l******a
发帖数: 1203 | 1 几天前《大声说》节目的这场辩论是关于现在是否应该拟定法律来制裁虐待动物的人，反对方的意见听上去似乎很在理，中途还居然说服了支持方的几名观众改变了支持阵营，而支持方的观点似乎并没有被阐述得很透彻。这篇文章就是写来驳斥反方的观点。
反方观点一：劳动法的订立是为了保护人类的劳动者，可是人们完全遵守了劳动法吗？没有，所以订立动物保护法更是不现实。
驳：这个立论实在太可笑了，法律是用来约束和制裁人们的不当行为的，而不是什么行为指南，你能说因为至今仍有很多杀人犯，所以有关制裁谋杀的法律就是废纸一张吗？居然有那么多观众顶这个观点，实在令人费解。
反方观点二：目前的法律资源有限，与其用来保护动物，不如用在保护社会弱势群体的利益上更加有意义。
驳：我认为这是漠视生命，只重功利的人才会有的想法。人类保护动物，不光是象正方所说，是出于环保理念，保护地球资源的原因，其更多的是出于仁爱之心。动物保护法，就将向人们宣传这样的文明理念。对于网上流传的诸多虐猫虐狗事件，反对方称其为宠物事件，不能引用到所有动物的概念上。我想说，很多残忍的举动，并不是仅限于猫狗这类宠物范围的。
下面这个视频，就将证明这一点（慎入）。视频... 阅读全帖 |
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l****h
发帖数: 271 | 2 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: liaoch (liaoch), 信区: SanFrancisco
标 题: 美国最糟糕的工会：加州教师工会
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 2 16:14:24 2015, 美东)
美国最糟糕的工会：加州教师工会
-- 加州教师工会是如何背叛了学校，并让加州陷入困境的
作者：Troy Senik 2012年春
原文链接 http://www.city-journal.org/2012/22_2_california-teachers-association.html
志愿者 翻译: T. Nan 校对: C. Lu, C. Liao 硅谷华人协会(Silicon Valley Chinese
Association)
[译者按：翻译本文并不表示证实原文提到的事件或者同意原文立场。仅供对加州教育
和政治感兴趣的朋友参考。]
1962年，正值全美的学区和工会之间的关系紧张到极点之际，全国教育协会（National
Education Association）成员在丹佛集会，纪念成立100周年。其中一位... 阅读全帖 |
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B******e
发帖数: 5730 | 3 有些 Right 在西方国家是争取来的：例如民主，自由
有些价值是普世人人公认的：例如，法治，人权
但是如果某些 Right 经过多年的争取
反对方说，我累了，你要就拿去吧，别再我烦了
反对方想，反正我不是（GL），不干我的事
赞成的人，多半出于同情心，而不是打心底的认同
这种得到，
只有表面的胜利
实质上，就像种族问题
人人嘴皮上说平等，心理没有一个不歧视
最后还是空洞的 |
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l****h
发帖数: 271 | 4 美国最糟糕的工会：加州教师工会
-- 加州教师工会是如何背叛了学校，并让加州陷入困境的
作者：Troy Senik 2012年春
原文链接 http://www.city-journal.org/2012/22_2_california-teachers-association.html
志愿者 翻译: T. Nan 校对: C. Lu, C. Liao 硅谷华人协会(Silicon Valley Chinese
Association)
[译者按：翻译本文并不表示证实原文提到的事件或者同意原文立场。仅供对加州教育
和政治感兴趣的朋友参考。]
1962年，正值全美的学区和工会之间的关系紧张到极点之际，全国教育协会（National
Education Association）成员在丹佛集会，纪念成立100周年。其中一位发言人是
Arthur F. Corey,他是加州教师工会（California Teachers Association，CTA)的执
行总监。他对与会者说：“教师以罢工作为谈判武器，这种方式不合适，不职业，不合
法，老掉牙，无效。” “你们别想今天参加非法罢工集会,明... 阅读全帖 |
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M****s
发帖数: 429 | 5 目前部分人的立场似乎是：“在方韩论战的问题上”支持方的观点，但不认同方的推理
。那他们是“在方韩论战的问题上”支持方还是反对方？我觉得不能简单把他们归人“
在方韩论战的问题上”支持方的那一边。
这个问题貌似核心是方韩论战，但是看客的立场是可以有很多种，大于支持方、支持韩
、中立这三种选择。
我的立场是反对方的推理，对韩不下断言。 |
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o*****k
发帖数: 5 | 6 网友曝“斗士方舟子”打假内幕：
我们提到方舟子，基本上都会习惯性地认为他是个打假斗士，但具体打过什么假，又不
怎么说得上来，只是暗暗觉得仿佛身边所有造假事件的揭露均有其功劳。尤其是遭到铁
锤袭击以后更是为他增添了不少英雄的光彩。甚至连韩寒、路金波都曾经是他的粉丝。
不少人在有人提出方舟子缺点的时候，均以“不管怎样，中国需要这样的打假斗士”为
由，无条件声援方舟子。
只是这回出来抨击韩寒，暂且不论个人喜好。就理据方面却捕风捉影、牵强附会，完全
看不到一丁点科学的作风，普通人都看得出很有问题。让人疑惑到底是什么改变了打假
斗士的一贯风格?
然而当搜索以往打假记录以后，却发觉事情没那么简单。在方舟子以往的打假里面，所
打的假和我们的生活几乎没有半点关系，而且纯粹是挑软柿子捏，求量而不求质。也许
方粉会辩解说，“打假不分大小”——若是软硬一起捏倒也罢了，可是，十多年的打假
生涯里连一个硬柿子也没捏过，这还能称得上打假斗士吗?这让揭发三鹿事件等默默无
闻的打假英雄情何以堪?
尤其是看到下面这篇文章，更是让人顿时无语。虽然开头看起来似乎带有点感情色彩，
但还请各位仔细看完再作分析。
方舟子一伙假打... 阅读全帖 |
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w**a
发帖数: 4743 | 7 别说我造谣阿，315贴，每贴都是方韩
查找讨论区'WaterWorld'内， 标题含：'' 作者为：'wql'，'70'天以内的文章
序号 标记 作者 日期 标题
1 wql Feb 1 Re: 非常不理解方舟子们的思路
2 wql Feb 9 Re: 时至今日，我终于被方舟子说服
3 wql Feb 9 Re: 方舟子很聪明
4 wql Feb 10 Re: 韩粉千万不要再悲情地说韩寒无法自证了
5 wql Feb 10 Re: 支持韩的未必理性，但是支持方的一定不理性
6 wql Feb 10 Re: 韩寒领事馆大使馆分不清？ (转载)
7 wql Feb 10 Re: 最后的努力：请一起来阻止活取熊胆的归真堂上市！ (转载)
8 wql Feb 10 Re: 支持韩的未必理性，但是支持方的一定不理性
9 wql Feb 10 Re: 支持韩的未必理性，但是支持方的一定不理性
10 wql Feb 11 Re: 支持韩的未必理性，但是支持方的一定不理性
11 wql Feb 15 Re: 关注方舟子与深圳电视台的纠纷的时候
12 wql Feb 15 ... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 8 真正反对方舟子的人，没人同情那些造假、抄袭、剽窃的骗子行为，比如方舟子、唐骏、刘菊花等人相关的行为。但是方舟子、唐骏、刘菊花也有说真话的时候，不能一棒子都打死。
真正反对方舟子的人，和韩粉也没什么交集。不要把韩粉和我们扯在一起，那是对我们的侮辱。我们不粉任何人，包括毛泽东、邓小平。我们需要的是独立思考。 |
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g****n
发帖数: 7494 | 9 别在这里颠倒黑白了
方舟子打肖传国，完全是出于私心，就因为当初肖传国提夏建统说了几句话，方舟子这
种小心眼的人就记恨人家一辈子，时不时的就出来报复一下
试问你如果被一只疯狗追咬了十年，在法院起诉后，疯狗对法院的判决置之不理，照样
到处造谣，混淆视听，你会如何。当然，肖传国最后雇人行凶虽然是被逼无奈，但也算
是昏招。
附上肘子当年的丑行留底
==========================
@肖传国 ： 一转眼12年了。当初反对方舟子要加州大学开除程晓宁教授（央视虚假宣
传为基因皇后），后又反对方舟子要哈佛开除夏建统（杭州报纸把这哈佛第四年博士生
称为哈佛博士）得罪了方舟子这条疯狗。谢谢亦明翻出12年前网文。附件A：关于夏建
统>昏教授原文: 恕我直言: 不妥.我要是你,决不这么作 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 10 问题是，中国历史几千年，从来没有程序正义，一直都是人治或者个人的操守决定历史
进程。到现在，几千年结果如何？就说正义，中国历史上道德高尚执法无情六亲不认的
官员多了去了，但是这些人的存在，多大程度上改变了国家历史的进程？
到最后绝对是依靠制度，而不是所谓的道德好人。何况，方绝对不是什么好人。
有些人很有意思，似乎反对方就是反对打假。我反对方，是因为反对他那样的打假。 |
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l*****o
发帖数: 19235 | 11 你觉得是韩在做这个事情？人家已经不理了。韩没那么大影响力，可以控制支持者去抹
黑方。
所以我一直说，很多反对方的人，不是支持韩，换个阿猫阿狗来，大家还是反对方。 |
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s***y
发帖数: 3042 | 12 从刘菊花这个事情开始，我质疑方舟子的打假是否公允，是否真的没有私利可图。以前
很佩服他，觉得他勇敢挑战权威，反对弄虚作假。不是说他没有真的打过假，但是每一
个被他打的人，都是假的吗？他真的从来没有冤枉过人吗？
支持方舟子的人，如果你真的是支持他打假，我也和你们一样。但是从天涯看到一个帖
子，罗列方舟子的事情，如果属实，请注意，如果属实，那么我坚决反对方舟子这样的
人打假。我不想像我感觉中的方舟子一样，只是武断的否定。所以转贴了这个帖子，目
的是想知道真相，所以如果有不正确的说法，请指出来。如果条条都不属实，那么相信
很多反对方舟子的人，都会改变想法。但是如果真的有些属实，请支持方舟子的人也看
看，你们能否相信这么一个人？
原帖 http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2426454.shtml
其中，有个人罗列的方舟子的问题如下（引用的来自 作者：来搵司机 回复日期：
2012-03-14 21:14:44）：
1、撒谎者方舟子：2007年“恐吓信”对公众撒谎（把法院传票说成“保健品厂商“的
“恐吓信”）；“汉芯造假案”对《自然》... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
Nuuk (Luffy) 于 (Mon Jan 30 15:30:49 2012, 美东) 提到:
“我只对“代笔质疑”一事中的网民心理和判断感兴趣。大众判断能力不提高，法庭出个
结果，没用。”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html
昨晚我放话说要就韩方之争写文章，一些朋友留言说期待大作、佳作、高作。这让
我很为难，吵起架来，嘴脸都是很难看的，不外乎是强调对自己有利的论据，无视对自
己不利的证据，然后想方设法地拉拢旁观者。顶多风度、策略有好坏而已。期待高人吵
架，就跟看完武侠小说中的高手争斗后，到了现实里，发现大家打架时也就是挖眼抠鼻
。所以本文肯定是一篇不咋地的文章，请大家抱着轻松娱乐的心情观看。
对于质疑，我的看法是：韩寒是否代笔这个话题，属于公众人物的公域事件，无论
方舟子，还是任何人，毫无疑问都有合理和无理质疑的权利。韩寒肯定很不乐意，但这
是出名的代价。打诽谤官司的话，此案在美国恐怕赢面不大，因为需要证明... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
poiuytr (我有话说) 于 (Fri Feb 3 17:01:14 2012, 美东) 提到:
韩粉的逻辑 -- 没有足够证据，就不要下结论。只可假设憨憨没问题。
这种逻辑显然是不通的。在工作生活中，我们往往必须在信息缺乏的情况下作出判断。
韩粉想通过这种方式来反智是可笑的。
--------------------
我宣布你是韩（粉，国人）。
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shouruo (shouruo) 于 (Fri Feb 3 17:03:31 2012, 美东) 提到:
我就不说你了。让大家看看你是什么逻辑
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huntersky (静瑟年华,风生水起) 于 (Fri Feb 3 17:05:03 2012, 美东) 提到:
如果必须要做出判断，那也没什么，可问题是，谁让教主和教众们必须了？你明知道信
息缺乏，还硬要做判断，还非说... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
daxigua111 (方教主) 于 (Fri Feb 3 21:28:39 2012, 美东) 提到:
韩寒和当年周老虎有很多相似之处。
也是刚开始打，当事人义正词严地斥责质疑者。当地权威纷纷出来力挺周老虎。mit上
也是每天热议。质疑者的用心被质疑。并且被贬为阻碍进步的恶势力。大家从各个角度
论证肯定是假的，但是都被斥责是证据不足的诬陷。直到后来年画出来了怀疑年华是假
的的还大有人在。最后其实也是不了了之。当然，后来官方出来定调，但是那时候舆论
已经基本平息了。
现在打韩寒我们看到同样的事情在发生。当然，基本上不会发展到官方定调那一步。
google一下韩寒+周老虎，发现好多hit。
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daxigua111 (方教主) 于 (Fri Feb 3 22:28:02 2012, 美东) 提到:
大家记不记得当时最开始有人质疑周老虎的时候，他亮出了证据----照片。当时挺周派
立刻欢天喜地的一副秒杀质疑派的架... 阅读全帖 |
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T*******u
发帖数: 1908 | 16 你这种总结就是个joke.
罗里吧嗦的归纳了11条，还“归纳的挺好的”？？
方喜欢干的事情就是这几件：
1. 到处揭发圈子里的领导、老师、校友、同事
2. 打击韩寒
3. 打击中医
4. 打击神
5. 对人不留情面、睚眦必报
6. 个人打假，选择性打假
7. 打假是炒作，通过消灭别人来抬高自己
8. 有主见到偏执的程度，就算家人、朋友都骂他也要干
9. 打击屁股不干净的人
10. 把网络当成发泄场所，见人就骂
11. 鼓吹转基因，别有目的的提倡转基因
所以反对方的人，肯定会反对方上面做过的事情中的一件/几件，这TM不是废话吗。
按你这个套路，谁都可以这样总结：
观察到以下几类方粉，有人同属多类
1. 被圈子里的领导、老师、校友、同事蹂躏过
2. 韩黑
3. 中医黑
4. 神黑
5. 喜欢不留情面、睚眦必报的做派
6. 喜欢个人打假，喜欢选择性打假
7. 不认为肘子打假是炒作，通过消灭别人来抬高自己
或 认定肘子打假是炒作，通过消灭别人来抬高自己是应该的
8. 有主见到偏执的程度，就算家人、朋友都骂他也要干
9. 自己认为屁股很干净，内心不恐惧
（实际上用方的打滚方法，照样给你整出... 阅读全帖 |
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h********a
发帖数: 2663 | 17 恩，我是实用主义。
而且定义这个东西很难扯清楚的。
有人觉得婚姻是男女之事就是公里不用证明。反对方很难反驳。
但是人人平等也是公里。反对方也很难反驳。
何必一棵树上吊死。
没必要把这个事搞得像不同立场的人在冲突。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 18 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: jym2307 (大发热心的以利亚), 信区: BibleStudy
标 题: Re: [新版申请]：[TrustInJesus][基督信仰] (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 3 00:02:17 2009, 美东)
【 以下文字转载自 board 讨论区 】
发信人: jym2307 (大发热心的以利亚), 信区: board
标 题: Re: [新版申请]：[TrustInJesus][基督信仰]
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 3 00:01:36 2009, 美东)
自从[新版申请]：[TrustInJesus][基督信仰]递交，已经过去80个小时了，现做一下支
持反对方统计，供大家和站方参考。
（发稿截止至第189楼）（统计工作比较繁琐，如果弄错了，请告诉我一声，及时更正）
支持方：由来自biblestudy俱乐部（34人）和旁观者（2）组成，共36人
反对方：由来自belief版（12）和旁观者（4）组成，共16人
此外还有观点不详的路人甲乙丙丁，共12人。
虽 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 19 第十章神迹
第一节
在梯洛岑博士（Dr·Tillotson）的著作内有反对“神肉实在说”、（RealPresence）
的一种论证。对那样不值得认真反驳的一种学说，他那个论证也
就够简洁，够精美，够有力了，别的较好的论证也就难以再找到了。那个博
学的教长说，人人都承认，那种权威，不论根据圣经或传说，都只是建立在
圣徒们的证据上的，因为只有他们亲眼见过我们“救主”为证明他的神圣使
命而行的那些神迹。因此，我们对基督教真理所有的明验，不及我们对自己
威官的真理所有的明验那样可靠；因为即在原始建立宗教的人方面，前一种
明验也不比后一种大。那种明验如果再传给他们的信徒们，则它分明又要减
弱一等。任何人之相信那些证据，都不及他们相信自己感官的直接对象。一
个较弱的明验也从不能消灭较强的明验，因此，神肉实在说纵然在圣经中明
白给我们显示出来，而我们要相信它，那也是和正确的推论规则恰恰相反的。
这种教条所根据的圣经和传说，我们如果只当它们是外部的证据看，而且我
们如果不曾借圣灵的直接威动来心领神会它们，那它们的明验便没有感官的
明验那样强烈。因此，那种教条是和我们的感官相冲突的。
这类论证是最中肯的... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 20 言论自由的边界与法治社会…..我为什么反对方舟子(2012-02-27 21:08:27)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_94278b7301010l6n.html
以及新浪微博 http://www.weibo.com/u/2485619571
我对方韩论战本无意参与，一来我人微言轻说亦无用；二来我反对大家把时间放在无意
义的口水战而忽略了其他也很重要的事，如乌坎、吴英、盲人案等。就算要谈韩寒，我
也比较想把时间花在讨论韩三篇及让一部分人先选起来等更有建设性的文章。但方舟子
一方的攻击方式已超过我的忍耐限度。我没有经历过文革，但是我访问过白色恐怖时期
受害者，也参与过苏建和案(苏建和等三人被屈打成招，皆判死刑)的抗争。我赞成言论
自由，赞成理性质疑；但我反对无直接证据的抹黑，反对在无直接证据下的原告兼法院
单方面判罪；更反对抹黑所有不赞成自己意见的人。我二十年前参与过反白色恐怖的游
行，今天也必须站出来捍卫我当年的信念。
很多人都拿言论自由来替方舟子一方护航，认为方舟子一方有质疑的言论自由。这些人
都很喜欢拿美国的沙利文案来当方舟子一方的挡箭牌，我很不... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 21 言论自由的边界与法治社会…..我为什么反对方舟子(2012-02-27 21:08:27)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_94278b7301010l6n.html
以及新浪微博 http://www.weibo.com/u/2485619571
我对方韩论战本无意参与，一来我人微言轻说亦无用；二来我反对大家把时间放在无意
义的口水战而忽略了其他也很重要的事，如乌坎、吴英、盲人案等。就算要谈韩寒，我
也比较想把时间花在讨论韩三篇及让一部分人先选起来等更有建设性的文章。但方舟子
一方的攻击方式已超过我的忍耐限度。我没有经历过文革，但是我访问过白色恐怖时期
受害者，也参与过苏建和案(苏建和等三人被屈打成招，皆判死刑)的抗争。我赞成言论
自由，赞成理性质疑；但我反对无直接证据的抹黑，反对在无直接证据下的原告兼法院
单方面判罪；更反对抹黑所有不赞成自己意见的人。我二十年前参与过反白色恐怖的游
行，今天也必须站出来捍卫我当年的信念。
很多人都拿言论自由来替方舟子一方护航，认为方舟子一方有质疑的言论自由。这些人
都很喜欢拿美国的沙利文案来当方舟子一方的挡箭牌，我很不... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 22 【 以下文字转载自 board 讨论区 】
发信人: jym2307 (大发热心的以利亚), 信区: board
标 题: Re: [新版申请]：[TrustInJesus][基督信仰]
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 3 00:01:36 2009, 美东)
自从[新版申请]：[TrustInJesus][基督信仰]递交，已经过去80个小时了，现做一下支
持反对方统计，供大家和站方参考。
（发稿截止至第189楼）（统计工作比较繁琐，如果弄错了，请告诉我一声，及时更正）
支持方：由来自biblestudy俱乐部（34人）和旁观者（2）组成，共36人
反对方：由来自belief版（12）和旁观者（4）组成，共16人
此外还有观点不详的路人甲乙丙丁，共12人。
虽然投票还在进行，但是形势已经非常清楚了，简单来说，就是
在belief版那些反对基督信仰的人，反对来自biblestudy俱乐部的基督徒关于成立“基
督信仰”版的申请。
在belief版那些反对基督信仰的人，反对来自biblestudy俱乐部的基督徒关于成立“基
督信仰”版的申请。
在belief版那些反对基督 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 23 好奇怪啊。
我记得我明明是投的是赞成开新版的啊，而且也是Biblestudy俱乐部的成员。
怎么到了你的统计里不但变成反对开新版的，还连Biblestudy俱乐部的成员都不是了？
就说了句你不适合当版主就自动除名了？你的气量好小啊。
【 以下文字转载自 board 讨论区 】
发信人: jym2307 (大发热心的以利亚), 信区: board
标 题: Re: [新版申请]：[TrustInJesus][基督信仰]
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 3 00:01:36 2009, 美东)
自从[新版申请]：[TrustInJesus][基督信仰]递交，已经过去80个小时了，现做一下支
持反对方统计，供大家和站方参考。
（发稿截止至第189楼）（统计工作比较繁琐，如果弄错了，请告诉我一声，及时更正）
支持方：由来自biblestudy俱乐部（34人）和旁观者（2）组成，共36人
反对方：由来自belief版（12）和旁观者（4）组成，共16人
此外还有观点不详的路人甲乙丙丁，共12人。
虽然投票还在进行，但是形势已经非常清楚了，简单来说，就是
在belief版那些反对基 |
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X****C
发帖数: 123 | 24 这个29号就说了，美帝的代言人会见反对方后，就美戏唱了。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 25 它喵的，我说怎么都是一股子传销老鼠会的味道。
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亦明当时批虹桥也不无道理
送交者: DrMongu 2007年9月24日11:37:01 于 [教育与学术]http://www.bbsland.com
回 答: 离乡客斥之为莫须有系列文革作风之大作 由 Chi 于 2007年9月24日10:30:19:
虹桥一帮人也的确糊不上墙，被方叉修理了，还要悻悻然替方叉修理反方叉的贴子，自
愿做无间道的角色。看看这篇就知道虹桥的生态了：
【皇家坛员原创】为什么虹桥科教论坛有些人怕谈方舟子？
虹桥科教论坛 http://www.rainbowplan.org/bbs/edu/
送交者: 皇家坛员 于 2007-06-06 04:40:47
为什么虹桥科教论坛有些人怕谈方舟子？
虹桥科教论坛是靠反方舟子起家的，这一点，不论是方舟子，还是虹桥的元老，都不否
认。方舟子的铁杆跟班、“身兼‘师爷’和‘打手’双重身份的那位为老不尊的陶世龙
”（野鹤语）就说，虹桥科教论坛“是反对方舟子的人麇集之地，他们人数不多，但能
量不小”。 |
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t*****n
发帖数: 1667 | 26 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: thorton (NONE), 信区: Salon
标 题: 涉及钱学森和方励之之争的一篇文章zt
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 4 07:04:07 2009, 美东)
=========================================
并非我在前贴中提及的8964后钱学森评击方励之的那篇文章。但是此文中有提及钱学森
历史上早有反对方励之鼓吹的宇宙大爆炸理论的行为。
唯物辩证法对自然科学的阻碍
作者：Summer
几乎所有自然科学的重要领域，不是让辩证唯物主义的“死对头”占了先
机，就是辩证唯物主义硬要出头结果闹得个大败亏输。可以说，辩证唯物主义在
所有前沿科学领域无不一败涂地，全军覆没。辩证唯物主义在前苏联和当时的中
国被奉为官方哲学，哪位科学家还敢冒着被戴上唯心主义或资产阶级学者的帽
子，去对着干？即使想对着干，也拿不到科研经费。非但如此，在改造资产阶级
思想的幌子下，许多科学家不得不天天做检讨，思想受到严重禁锢。因此，包括
宇宙科学、量子化学、遗传学等许多科学领域的研究，在前苏联和当时中 |
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s****i
发帖数: 5144 | 27 拿出证据来就那么难吗？说你文凭造假，拿出来就是；说你文章抄袭，也亮出来给大家
看看；说你简历造假，把它贴到各大网站给大家看看。这些东西本来就是公开的，也顺
便提高你的知名度。何乐而不为呢？再不然，还可以去法院告他，像肖传国不还赚回几
万块钱吗？只是别再搞出一个像什么《故事会》，《女友》（也都是面向世界发行的）
都变成了“国际期刊”之类的笑话。所以我还真不明白，为什么会有“白白被打吃哑吧
亏的”？
是拿证据太麻烦了，还是根本就拿不出证据？方舟子为了打假就可以四处求证，你为了
维护自己的利益居然嫌太麻烦了！？
另外，请不要乱扣什么“方卫兵”的帽子，我相信支持方舟子的人大多数是出于对真理
的坚持。真理越辩越明，也希望反对方舟子的不要一味的谩骂，也拿出你们的行动来。
可以建一个类似新语丝的网站，专门揭露方舟子打假打错的地方。这样才能促进中国的
科技，社会健康发展。中国落后于美国，表面上看是科技和经济，实质上则在于法律和
诚信。试想，像微软，苹果，谷歌这样的大公司能否在中国存在和发展？ |
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p********k
发帖数: 97 | 28 第一个置疑是致命的。很难解释为什么以前是85% success而这次是0%(0/9).
加一个control group也不会象你说的那么简单，否则人家早就做了。78% improvement
不一定是xiao procedure的作用，就象one commenter说的：
Is it possible that unilateral denervation of the S3 ventral motor nerve
produced improved compliance and continence, as previously reported in
numerous clinical series?
无论如何，这篇文章不能用来作支持肖、反对方的证据。 |
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x*****9
发帖数: 48 | 29 方舟子及其团伙长期迫害肖传国的主要证据一览 (亦明)
（详细论证请参阅亦明的《方舟子恶斗肖传国始末》一书）
一、方舟子与肖传国结怨，始于2000年底，起因是肖传国反对方舟子到洋人那里告中国
人的洋状。从那以后，方舟子就一直称肖传国（笔名“昏教授”）为骗子。2001年底，
肖传国实名向《科学》杂志社举报方舟子抄袭。这使方舟子对肖传国的仇恨达到了顶点
。（见本书第一章《结怨》）
二、从2001年8月起，方舟子就在网上“通缉”肖传国。《科学》抄袭案爆发之后，方
舟子再次发表“通缉令”。他并且号召自己的徒众通过跟踪网络IP等手段查找昏教授的
身份。（见本书第二章《陷害》）
三、2003年初，方舟子以为中国科大特聘教授姚雪彪是昏教授，于是率领众人对姚雪彪
大打出手。在得知姚雪彪不是昏教授之后，又突然住手。（见本书第二章《陷害》）
四、2005年9月，在得知昏教授是纽约大学教授肖传国之后，方舟子不仅怂恿徒众对肖
传国进行无情攻击，他自己还化名“水中划”发表系列文章，对肖传国进行全面的诬陷
和诽谤。（见本书第二章《陷害》）
五、根据他自己的化名、匿名诽谤文章，方舟子在2005年9月21日的《北京科技 |
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l*******e
发帖数: 1869 | 30 转基因的论战，现在全世界志愿参加双方立场辩论的平民，科学家无数。不能随便说必
须收钱吧 ？
转基因最大的隐患是 （1）可能改变生态； （2）可能让转基因的激活因子感染人体激
活癌细胞。但是这些隐患的严重程度，反对方都认为不值得计较。方舟子本来就是偏执
的人，他选了一个立场就拼命捍卫。对我们老百姓来说，应该鼓励这种辩论继续下去，
真理越辨越明白，最终对我们健康有利：不管我们愿不愿意，转基因是大势所趋，都吃
所谓 organic food, 没有那个经济能力。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 31 http://www.sanxia2008.org/conter.asp?zid=327&one=29
作者：戴晴 来源：本网发布日期：1/26/2010
黄顺兴，农业及环境保护专家，1923年生，台湾樟化人。1942年毕业于日本农
业高等学校畜牧专业，1964至1969年任民选县长，自1972至1980年任民选立法委员。
1980年创办《生活与环境》月刊，1988年以来任中华人民共和国全国人大常委。
主要著作：环球之旅、历史的证言、台湾农业的前途、看大陆(1990)、走不完
的路、北京见闻录(1993)。
▲作为农业专家和环境保护学者，您1985年转道日本回来的时候，是否注意到
大陆生态环境所面临的危机？是否了解三峡工程对环境的危害？
□几乎40年，台湾民众对大陆情况处于消息关闭和封锁状态。对大陆的情况，
老实讲是不清楚的。我记得当时所得到的消息只是两个极端：一面是国民党的反共
宣传——赤匪青面獠牙、百姓水深火热；一面是来自左倾激进青年的暗道传闻——
人类理想的社会、美妙的人间天堂。没有人提到环境问题。正如当年台湾，在只求
经济发展的过程中，大部分人对于环境根本没有想到，就算... 阅读全帖 |
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b****i
发帖数: 256 | 33 寻正发出致国人倡议书：吊销方舟子一干人等的打假资格
吊销方舟子一干人等的打假资格
伪劣科普打假|系统分类:观点评述|关键词:方舟子 刘菊花 岳不群 剽窃 抄袭 硕士论
文 中国社会科学院 打假 资格
寻正
方舟子陷入诚信危机
在中国学术界与媒体业界的江湖中，现代岳不群同志方舟子陷入了剽窃门危机中，如何
从危机中解套，是一门高深的学问，正在检验着方舟子的权谋模式的实际效益。权谋模
式的特点是什么呢？就是不择手段，打击对手而维护自己不择手段，在一个又一个的立
场上漂移，只要这样的立场临时对自己有利。
权谋模式是可以成功的，当中国被搞成了毛的一言堂，他的权谋就天下无敌。方舟子的
权谋成功的关键，就在于他能操纵中国的新闻媒体，而这之中的关键，就在于方舟子妻
刘菊花，后者身居要职，在中国的媒体业龙头老大新华社中供职。这是方舟子一方面极
力撇清跟妻子的关系，另一方面又极力维护她的根本原因。
方舟子的打手们动不动就以正义自居，把反对方舟子的都污蔑成被方舟子打假的卑鄙小
人，动不动就比人品。如果要比人品，任何人都可以站在方舟子面前说，“我问心无愧
”。
方舟子通过私下注册把新语丝社从合伙人手中抢了过来... 阅读全帖 |
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b****i
发帖数: 256 | 34 吊销方舟子一干人等的打假资格
伪劣科普打假|系统分类:观点评述|关键词:方舟子 刘菊花 岳不群 剽窃 抄袭 硕士论
文 中国社会科学院 打假 资格
寻正
方舟子陷入诚信危机
在中国学术界与媒体业界的江湖中，现代岳不群同志方舟子陷入了剽窃门危机中，如何
从危机中解套，是一门高深的学问，正在检验着方舟子的权谋模式的实际效益。权谋模
式的特点是什么呢？就是不择手段，打击对手而维护自己不择手段，在一个又一个的立
场上漂移，只要这样的立场临时对自己有利。
权谋模式是可以成功的，当中国被搞成了毛的一言堂，他的权谋就天下无敌。方舟子的
权谋成功的关键，就在于他能操纵中国的新闻媒体，而这之中的关键，就在于方舟子妻
刘菊花，后者身居要职，在中国的媒体业龙头老大新华社中供职。这是方舟子一方面极
力撇清跟妻子的关系，另一方面又极力维护她的根本原因。
方舟子的打手们动不动就以正义自居，把反对方舟子的都污蔑成被方舟子打假的卑鄙小
人，动不动就比人品。如果要比人品，任何人都可以站在方舟子面前说，“我问心无愧
”。
方舟子通过私下注册把新语丝社从合伙人手中抢了过来，合伙人含怨而去，人之常情，
所以合伙人都会抱怨。方... 阅读全帖 |
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b****i
发帖数: 256 | 35 我相信寻正没有反对打假，只是反对方舟子式的打假。借助网络大字报，方舟子已经习
惯从一件事情，哪怕一件小事，就动辄把人从人格上彻底否定，彻底打倒，彻底打臭，
让人一辈子抬不起头，他在造恶。最近方舟子种种丧心病狂的表演，反映出他已走火入
魔。方舟子式的打假，是错误的打假，是反人类文明的打假，必然会被钉在历史耻辱的十字架上！ |
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h****a
发帖数: 1767 | 36 从我自己的经验说起
当初方肘子反中医，我觉得这人是个神经病，因为我支持中医
当初方肘子支持怒江水电站，我觉得这人是个神经病，因为我反对
当初方肘子打击生态学，我觉得这人是个神经病，因为我喜欢生态学
后来方肘子打华南虎，我觉得这人这回还算靠点谱，因为我也打
后来方肘子打基督教，我觉得这人说得还不错，因为我也在反
再后来方肘子鼓吹转基因，瘦肉精，增白剂，我又开始觉得，这人的的确确，more
than 神经病
所以我现在觉得，支持方的，并不全都是五毛；反对方的，也不就等于是既得利益被伤
害者。都是屁股问题。
不过我还是觉得，他就是个神经病。也许我太天真了？ |
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h*h
发帖数: 27852 | 37 两个星期当然要调用大量资源了
中共独裁宣传几十年耗费了多少公共资源，反对方也得享有对等权利吧 |
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s********n
发帖数: 26222 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 方舟子一稿多投统计：7稿共投达21次
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 19 05:03:23 2011, 美东)
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=200147&do=blog
一稿多投？——《南方周末》与《经济观察报》的“波氏兄弟事件”
已有 1317 次阅读 2010-10-8 13:48 |个人分类:七嘴八舌|系统分类:博客新闻|关键词
评论人：[游客]专治妖孽
标题：你省省吧
评论内容：
博主回复：其实在这个问题上许多反对方舟子的人所持的观点是：方舟子使用了双重标
准。他指控别人造假时使用的标准和为自己辩解时使用的标准是不同的。
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博主这句话，才是真正hit the point, 质疑舟子抄袭的人，就是这个看法。
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方舟子先生：
据本报读者举报，您发表在本报上的大作《波氏兄弟事件》乃是您六年前旧稿，曾以《
法国电... 阅读全帖 |
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f******7
发帖数: 210 | 39 6月28日，浙江省委对外宣传办公室召开了第八场“九十年光辉历程看浙江”主题系列
新闻发布会。会上，省委党校教务处长刘振华说，只要今年在浙江省委党校上过课，就
绝不会犯“把微博当QQ聊”这种错误。
前段时间，江苏省溧阳市卫生局局长谢志强在微博上和情妇打情骂俏，误把微博当私人
聊天工具，公开与情人开房调情，被网友强势围观。同时引发了官员们的集体思考。
微博推出以来，官员扎推微博越来越多。然而，官员真正微博的仍属少数，有的开了微
博索性不再更新，能够保持时常更新的官员已经对微博有了难舍的情结，他们跟网友建
立了良好的信任关系。
大多数认证的官员微博明白自己在说什么，该怎么表达，也懂得与网友互动。我见到的
一位官员叫刘五一，他的身份是河南省新郑市人民政府副市长，他对网友说，“不用问
，在网络上面，人都是平等的”。这句话特实在，因为部分官员既然开了微博，总放不
下架子，发表的微博总希望网友跟他的意见一致，大搞形式主义一套，如有反对评论，
动不动拉黑反对方。所以，我觉得官员开微博能摆开现实的身份，一定能够海阔天空，
高瞻远瞩。可是很多官员做不到，也心虚于微博。实际上，官员生厌网络是在孤弃社会！
... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 40 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: merveilleux (le merveilleux voyage), 信区: WaterWorld
标 题: 为什么方舟子打假我会反对？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 05:21:00 2011, 美东)
O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
(Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
- Madame Roland
主题概括：“程序正义”比“结果正义”重要，长远更利于国家发展！
（先说下我的背景：美国本科在读，毕业后不准备继续科研，也不会回国，和方舟子基
本没什么利益冲突，仅对社会现象发表下个人看法。）
一、 动机不是一切
看到版上有人问：方舟子打假，为什么会有人反对？我回答：你有一个pure motive并
不代表你做的事情就是对了！事实上犯罪分子justify自己的犯罪动机很多听起来都很
冠冕堂皇：替天行道、必须复仇要不然正义没法得到伸张、是整个社会的不公平造成了... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 十年纽知府，百亿雪花银--南方系渲染的1美元年薪市长的廉洁慈善真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 2 19:18:18 2011, 美东)
十年纽知府，百亿雪花银--南方系渲染的1美元年薪市长的廉洁慈善真相
作者：中云 文章发于：乌有之乡 点击数：7351 更新时间：2011-11-25
顶 热 荐 【字体：小 大】
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2011-11-25 ，中云译
（译者按：白手起家、亿万富豪、大慈善家、纽约市长、纽约CEO、一美元年薪、坐地
铁上班、骑单车出行……，等等等等。自己钱多，就不用去搞贪污腐败了，而是用自己
的钱去做慈善，用自己的过人才智去全心全意为人民服务，带领大家共同富裕。有钱人
、有本事的人当官就是好！美式民主就是好！美国市长的这些故事前些年就在网络上、
社会上到处流传，但一直没弄清这是个什么人，这久因关注占领华尔街运动，得知在全
美带头镇压占领运动的纽约市长竟是彭博社老板布... 阅读全帖 |
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z****0
发帖数: 3942 | 43 拷贝一下文学城上的反对方的观点：
作为少数民族，美国国籍的华人，为了争取孩子们所谓的，能够更多进入所谓的藤校，
鼓励支持取消平权法案，这是及其愚蠢的，是自掘坟墓的。
美国的平权法案起源与六十年代，是对保护少数民族合法权益，争取更大的发展，经过
美国人民，尤其是黑人，还有许多开明人士，的大胆不懈努力，才辛辛苦苦换得来的。
美国的平权法案不仅仅是实用在教育上，事实上，教育上的平权法案，只是平权法案的
很小一部分，平权法案更实用在工作上，晋升上，就业上，开发上，等等生活中的各个
领域里，所有领域，不仅仅是黑人受益，其它少数民族也收益，包括缺胳膊少腿的白人
，尤其是白人妇女同志。
可以这样说，没有美国的平权法案，就没有你我今天的幸福生活，就没有今天你我孩子
和白人孩子一起上学读书，就没有今天的张德培，赵小兰，杨致远，廖家辉。
在这里，无忧还要提醒有些朋友们，那些为了所谓上学招工而隐瞒自己的种族的朋友们
，是及其愚蠢的，是小看我们美国人的智慧和雅量的，这些小聪明，你也只有在华人的
圈子可能有用，在美国整个人民的圈子，你是使不开的。反而可能是聪明反被聪明误的。
在无忧所在单位，每年管理报告，财政计... 阅读全帖 |
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a*s
发帖数: 1220 | 44 你要这么说我倒觉得挺方舟子的都是造假的，因为不挺他就会怕被他打假，所以不能站
错队。相反只有没有造假的才会反对方舟子，因为不怕他打假。 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 45 打假谁都不能反对。
但是打假的方法、做人的方式，皆可以批评。方舟子号称自己打假从来没有一起是“出
于私仇”，也是明显撒谎。
自我膨胀到认为自己不可以被批评，是对众人在“打假”问题上的道德绑架，把“打假
”的客观有益行为作为自己人品低下的挡箭牌。而这，确实骗到了非常多的人。
无论是方舟子本人还是其他人，把方舟子等同于“打假”的化身，反对方舟子的某些和
任何行为，就是反对“打假”，是非常可笑的低等逻辑错误。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 46 仅举几例。郭光灿仅仅工作被同行question，就被打成了造假；魏于全的没有被证实或
证伪造假居然在方舟子一伙的煽动下成了人民日报人民网点名批判的造假公敌；肖传国
，在被方舟子发现他就是那个长期在网上匿名反对方舟子的“昏教授”后，方舟子居然
可以伙同媒体对他进行长达数年的攻击，使他在舆论里成了利用骗术谋财害命的典型。
Anyone is interested in playing games with Mr. Fang for years??? Xiao
Chuanguo was attacked by Fang & Fans for years.
已。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 47 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=126&do=blog&id
柴静小姐居然推崇方舟子自吹的“科学问题，应该不问动机，不问态度，只问事实，对
真相要有洁癖，真相不能附加任何前提”。嘿嘿，我听了差点把口水喷出来。方舟子对
-方-励-之-和唐骏是“不问动机，不问态度，只问事实”吗？是“不能附加任何前提”
吗？联系方舟子几年前把钱学森的话断章取义后对钱学森的攻击（见方舟子的“站在人
民这边”和SR的“绕着裤裆舔屁眼的方舟子”）、最近迎合几位“-民-运-人-士-”污
蔑钱伟长“告密”而对钱伟长的“打假”（方舟子自己说听-许-良-英-讲的钱伟长“告
密”），我不得不指出方舟子的打假居然还搞可怕的“政治正确”。从-方-励-之-“博
士”事件后我不得不对方舟子的“打假”多留一个心眼。也看到了方舟子越来越把“打
假”当成了党同伐异的工具、和方舟子不一致的统统归入“造假”、“不良记者”、“
枉法法官”之列。
仅举几例。郭光灿仅仅工作被同行question，就被打成了造假；魏于全的没有被证实或
证伪造假居然在方舟子一伙的煽动下成了人民日报人民... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 48 http://bbs.tiexue.net/post2_4550004_1.html
声明：以下所有观点，仅代表“反面教材扮演的反面教材”的观点，与反面教材本人无
关……
有人问：为什么有很多国内和国外的网民支持新语丝？
反面教材的看法如下：
1、新语丝是美国网站，中国管不着。同时它又是一个只关注中国国内问题的网站，所
以美国也懒得管。
2、新语丝提供了一个渠道，使得国内外网民可以通过这个网站匿名发泄对中国学术制
度，司法制度，甚至政治制度的不满（当然主要是学术制度）。
3、新语丝的确可以，也的确曾经检举揭发过一些国内的学术腐败行为，所以它是有成
绩的。
4、在新语丝上可以匿名揭发别人，而不用担心付出任何代价，因而给国内学术圈某些
人士打击竞争对手、抹黑仇家提供了极为便利的条件。
举个最明显的例子：每年一到国内竞选院士的时候，新语丝上就会出现一大批关于竞选
者丑闻的爆料。你自己想想这是为什么？
说白了，无论你是有正义感的大侠，还是阴险奸诈的小人，你都会喜欢这个网站。
这里是你言论和行为的庇护所，你在这里的一切活动都是超越法律的，既超越中国的法
律，也超越美国的法律。
在这里，你最大限度... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 49 http://www.mitbbs.com/pc/pccon_7845_136843.html
方舟子在东方卫视的节目里表达的观点是：中医的理论是不科学的，中药的安全性和有
效性是需要检验的。结果，最后大家听到的声音，就是被其粉丝和媒体广为宣传的“方
舟子反中医”。甚至有其粉丝说“支持中医的都是伪君子，反对方舟子的都是真小人”
。而方舟子对于自己粉丝的这些言论却从无针对性地反驳。甚至方舟子本人也开始超越
其原有的观点，从各个方面来反中医。于是，我们看到，不仅仅是方舟子影响力他的粉
丝，他的粉丝也在影响着方舟子。他们互相裹挟着，形成了一股令人望而生畏的势力。
在电视辩论赛上，从气势到语言完全压制对方，从而造成最有效的视觉效果，这是司马
南的成功之道。可惜的是，司马南没什么科学背景，否则取方舟子而代之，那是毫无疑
问的。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 50 方舟子揭露唐骏事件，以及方舟子被袭；让他再次处于媒体的聚光灯下。更有意思的是
，微博的兴起，让粉丝和教主之间的互动更加容易被外界观察。通过观察了一段时间方
舟子及其粉丝们在微博上的互动，以及了解了一些相关信息后，我觉得方舟子现象是一
件很有意义的社会学研究课题。当然，我不是社会学家，仅仅出于个人的一些观感，总
结出以下的一些印象。
说方舟子，不能不首先提到方舟子本人的性格。方舟子的性格属于一种非常固执的人。
这样的性格，让他有百折不挠的战斗精神。这种百折不挠，不仅仅表现在争取最后的结
果上，甚至表现在对于任何一项与自己不同的观点和证据上都毫不认错。这一点固执的
精神，当然，也可以说顽固的精神，就超越了很多普通人的能力。大多数人，也许会为
了最终的结果而放弃一些不涉及原则的问题上的立场。然而，方舟子宁愿最后结果无法
实现，也一定要在任何一个部分和立场上绝不退步。这是他异于常人的一个显著特征。
也许正是因为这种特征，首先让他很难找到同盟者。联盟内部，和而不同的现象比比皆
是。对于方舟子来说，宁愿“人至察则无徒”，也不愿意，至少是公开表态愿意“求同
存异”。这个时代，这么固执的人，确实少见。... 阅读全帖 |
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