G***a
发帖数: 27294 | 1 首先我要衷心感谢质疑atkins的同学。因为质疑比知识更重要。
知识只是历史的积累，质疑是推动知识往未来前进的力量。
我们知道多少，基础怎样，并不重要，重要的是，我们永远保持着对一切都怀疑的态度。
这是我们把科学当职业的人，最重要的激情，最基本的素质。
在这个过程中，人的天然倾向是dismissive。
如果有人质疑我们的观点，我们第一个反应肯定是，她是错的，或者她根本不懂blah
blah。
但是有时候我们停下来想过这样一个问题没有，如果她是对的呢？或者如果她部分是对
的呢？
往往一张白纸，在别人眼里“什么都不懂”的人，才能提出一个学科最fundamental的
问题。
为了解释atkins这个在本版比较fundamental的问题，我决定做个comprehensive
review
这个方法，是我们除了做第一手double-blinded-randomized实验之外，最客观的手段
了。
下面的三个帖子中，我将依次描述以下问题
第一帖：我是如何选取paper和分类的
第二帖：分类讨论
第三帖：结论和思考 |
G***a
发帖数: 27294 | 2 （1）搜索paper
由于时间有限，我还要做自己的工作。我希望能在1个小时之内做完。所以我用了以下
比较粗略的方法。
在google scholar上，键入atkins diet，出了30页paper
我选取其中的前10页内容（assume它们是最新，引用最多的study）来看它们的
abstract
将所有的abstract放入excel表里，分为以下四大类
（1）experimental study:对atkins有正评价的
（2）experimental study:对atkins有负评价的
（3）experimental study:结果是中性的
（4）reviews |
G***a
发帖数: 27294 | 3 （2）分类讨论。
在所有experimental study中，对atkins有好的结论的，占66%
不好结论的占，20%
中性的占剩下的14%
A 其中对atkins好的结论主要在：
（1）能治疗癫痫病（epilepsy).此功能在幼儿，青少年，成人多个年龄段的病人中，
被多个group
反复证明--因此应该是有比较扎实的证据
（2）在跟其他diet比，
（Atkins, Zone, Ornish, calorie-restriction, and LEARN Diets)有显著效果
（３）可以缓解一些遗传性糖代谢酶缺失疾病
（glucose transporter type 1 deficiency syndrome）
B 对atkins不好的结论主要在几个case report。原因只有一个
来自酮酸代谢产生的贝塔羟基丙酮酸（β-hydroxybutyrate）
[我有机化学不好，这个有可能翻译错了]
----此物质的主要不好之处在于，其终极产物长期作用，可能会对血管壁产生破坏。
对于atkins会出现危及生命的情况，在atkins出现这几十年来，非常少见。但并不是没有
Tsuh-Yin Chen et al.曾经报告一个病例
40岁左右的香港妇女，出现了critical condition，当天出现6次呕吐。
血液中β-hydroxybutyrate 含量达到390 μg/mL (正常值 0—44 μg/mL)
---后来也有人在lancet上反驳这一病例是1型糖尿病造成，而非atkins造成
C 中性观点
虽然atkins在减肥的前3个月，前6个月，都比其它食谱有significant advantage
但是如果坚持的时间足够长，达到12个月，数个study都发现传统的限制卡路里的食谱和atkins并
无区别
---当然，我们必须承认，这么长的longitudinal study，肯定会有人withdrawn
剩下的人本来就有比较强的determination,所以会造成selection bias
这个问题，基本是用最合适的survival analysis， 也是不能完全address的 |
g*****y
发帖数: 6325 | 4 公主你说的很有道理，看的我特别感动！ 我刚开始也是质疑的。。 现在却开始atkins
了。。
度。
【在 G***a 的大作中提到】
: 首先我要衷心感谢质疑atkins的同学。因为质疑比知识更重要。
: 知识只是历史的积累，质疑是推动知识往未来前进的力量。
: 我们知道多少，基础怎样，并不重要，重要的是，我们永远保持着对一切都怀疑的态度。
: 这是我们把科学当职业的人，最重要的激情，最基本的素质。
: 在这个过程中，人的天然倾向是dismissive。
: 如果有人质疑我们的观点，我们第一个反应肯定是，她是错的，或者她根本不懂blah
: blah。
: 但是有时候我们停下来想过这样一个问题没有，如果她是对的呢？或者如果她部分是对
: 的呢？
: 往往一张白纸，在别人眼里“什么都不懂”的人，才能提出一个学科最fundamental的
|
g*****y
发帖数: 6325 | 5 公主你是什么专业的？
度。
【在 G***a 的大作中提到】
: 首先我要衷心感谢质疑atkins的同学。因为质疑比知识更重要。
: 知识只是历史的积累，质疑是推动知识往未来前进的力量。
: 我们知道多少，基础怎样，并不重要，重要的是，我们永远保持着对一切都怀疑的态度。
: 这是我们把科学当职业的人，最重要的激情，最基本的素质。
: 在这个过程中，人的天然倾向是dismissive。
: 如果有人质疑我们的观点，我们第一个反应肯定是，她是错的，或者她根本不懂blah
: blah。
: 但是有时候我们停下来想过这样一个问题没有，如果她是对的呢？或者如果她部分是对
: 的呢？
: 往往一张白纸，在别人眼里“什么都不懂”的人，才能提出一个学科最fundamental的
|
k******6
发帖数: 952 | 6 kuang DING!!!!
度。
【在 G***a 的大作中提到】
: 首先我要衷心感谢质疑atkins的同学。因为质疑比知识更重要。
: 知识只是历史的积累，质疑是推动知识往未来前进的力量。
: 我们知道多少，基础怎样，并不重要，重要的是，我们永远保持着对一切都怀疑的态度。
: 这是我们把科学当职业的人，最重要的激情，最基本的素质。
: 在这个过程中，人的天然倾向是dismissive。
: 如果有人质疑我们的观点，我们第一个反应肯定是，她是错的，或者她根本不懂blah
: blah。
: 但是有时候我们停下来想过这样一个问题没有，如果她是对的呢？或者如果她部分是对
: 的呢？
: 往往一张白纸，在别人眼里“什么都不懂”的人，才能提出一个学科最fundamental的
|
G***a
发帖数: 27294 | 7 （3）结论
首先给大家两个别人写的review的连接，都是free paper
http://pediatrics.aappublications.org/content/119/3/535.full.pd
http://general.utpb.edu/fac/eldridge_j/kine6362/ancillaryfiles/
otein.pdf
这里面有比我更加系统的阐述
我最后总结三个在literature里面有最多证据的结论，它们可以说有很多数据支持
（1）atkins，和其它KD(Ketogenic Diet）食谱在短期内确实对减肥速度有显著作用
并对癫痫病确实有控制作用
（2）贝塔羟基丙酮酸，确实是酮酸代谢会产生的废物。在极少数个体中，有不良反应
（3）如果你能坚持减肥１２个月以上，究竟是限制碳水，还是限制热量，其实是殊途
同归的
最后的disclaimer:在google scholar上看不见摘要的３篇文章，没有进入该统计 |
g*****y
发帖数: 6325 | 8 强烈re这个！！！ 太全面了！！！
【在 G***a 的大作中提到】
: （2）分类讨论。
: 在所有experimental study中，对atkins有好的结论的，占66%
: 不好结论的占，20%
: 中性的占剩下的14%
: A 其中对atkins好的结论主要在：
: （1）能治疗癫痫病（epilepsy).此功能在幼儿，青少年，成人多个年龄段的病人中，
: 被多个group
: 反复证明--因此应该是有比较扎实的证据
: （2）在跟其他diet比，
: （Atkins, Zone, Ornish, calorie-restriction, and LEARN Diets)有显著效果
|
G***a
发帖数: 27294 | 9 我是学老年人的脑病，和助听的
【在 g*****y 的大作中提到】
: 公主你是什么专业的？
:
: 度。
|
s****m
发帖数: 5375 | |
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g*****y
发帖数: 6325 | 11 我个人的感觉是减肥前几个星期真的很重要，如果看到结果会有很鼓舞的作用，意志也
更容易坚定。如果坚持下来了，胃小了，习惯养成了，以后也就容易了。
【在 G***a 的大作中提到】
: （3）结论
: 首先给大家两个别人写的review的连接，都是free paper
: http://pediatrics.aappublications.org/content/119/3/535.full.pd
: http://general.utpb.edu/fac/eldridge_j/kine6362/ancillaryfiles/
: otein.pdf
: 这里面有比我更加系统的阐述
: 我最后总结三个在literature里面有最多证据的结论，它们可以说有很多数据支持
: （1）atkins，和其它KD(Ketogenic Diet）食谱在短期内确实对减肥速度有显著作用
: 并对癫痫病确实有控制作用
: （2）贝塔羟基丙酮酸，确实是酮酸代谢会产生的废物。在极少数个体中，有不良反应
|
A***a
发帖数: 3603 | |
g*****y
发帖数: 6325 | 13 alzheimer's?
【在 G***a 的大作中提到】
: 我是学老年人的脑病，和助听的
|
g*****y
发帖数: 6325 | 14 wuwuwu我插队了。。。
【在 A***a 的大作中提到】
: 等着你全写完了，没插队。
|
G***a
发帖数: 27294 | 15 我主要是学中风带来的语言障碍，和失语（ａｐｈａｓｉａ）
有时候读一读，神经退行性疾病（比如ａｌｚｈｅｉｍｅｒ）和儿童的耳病
【在 g*****y 的大作中提到】
: alzheimer's?
|
G***a
发帖数: 27294 | 16 我只是觉得，为了避免大家浪费时间，争吵这个问题，我有责任这样做。
【在 s****m 的大作中提到】
: 你真是太好了！
|
s*******q
发帖数: 81 | 17 太赞了！
不过小小纠正一下，是beta羟基丁酸
【在 G***a 的大作中提到】
: （2）分类讨论。
: 在所有experimental study中，对atkins有好的结论的，占66%
: 不好结论的占，20%
: 中性的占剩下的14%
: A 其中对atkins好的结论主要在：
: （1）能治疗癫痫病（epilepsy).此功能在幼儿，青少年，成人多个年龄段的病人中，
: 被多个group
: 反复证明--因此应该是有比较扎实的证据
: （2）在跟其他diet比，
: （Atkins, Zone, Ornish, calorie-restriction, and LEARN Diets)有显著效果
|
x******i
发帖数: 391 | 18 你是我见过的少数的治学严谨，有强烈责任心，热情豪放，乐于助人，聪明且不失美丽
的人。这些曾经是年少的我对未来LG的要求。真的希望身边有一个这样的朋友。
怎么有人可以生的如此完美！！！！ |
m*****y
发帖数: 1652 | 19 不完美， 怎么不是男的呢？？
run.....
【在 x******i 的大作中提到】
: 你是我见过的少数的治学严谨，有强烈责任心，热情豪放，乐于助人，聪明且不失美丽
: 的人。这些曾经是年少的我对未来LG的要求。真的希望身边有一个这样的朋友。
: 怎么有人可以生的如此完美！！！！
|
G***a
发帖数: 27294 | 20 我就知道，我肯定是翻译错了！
谢谢：）
【在 s*******q 的大作中提到】
: 太赞了！
: 不过小小纠正一下，是beta羟基丁酸
|
|
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G***a
发帖数: 27294 | 21 这是最大的ｉｌｌｕｓｉｏｎ啦：）
没有人是完美的。我离这个词更是远了。～～
【在 x******i 的大作中提到】
: 你是我见过的少数的治学严谨，有强烈责任心，热情豪放，乐于助人，聪明且不失美丽
: 的人。这些曾经是年少的我对未来LG的要求。真的希望身边有一个这样的朋友。
: 怎么有人可以生的如此完美！！！！
|
b*******x
发帖数: 778 | 22 公主你太赞了！！！！！
度。
【在 G***a 的大作中提到】
: 首先我要衷心感谢质疑atkins的同学。因为质疑比知识更重要。
: 知识只是历史的积累，质疑是推动知识往未来前进的力量。
: 我们知道多少，基础怎样，并不重要，重要的是，我们永远保持着对一切都怀疑的态度。
: 这是我们把科学当职业的人，最重要的激情，最基本的素质。
: 在这个过程中，人的天然倾向是dismissive。
: 如果有人质疑我们的观点，我们第一个反应肯定是，她是错的，或者她根本不懂blah
: blah。
: 但是有时候我们停下来想过这样一个问题没有，如果她是对的呢？或者如果她部分是对
: 的呢？
: 往往一张白纸，在别人眼里“什么都不懂”的人，才能提出一个学科最fundamental的
|
b*******x
发帖数: 778 | 23 不过我坚持不了太久的严格阿式，严格阿式一周以上我会出现发热，心跳加速，情绪失
控的症状…还会头疼%
不过阿式的效果真是明显，第一周可以一下子掉七八斤……就是女生比较容易便秘，而
且有的人反应貌似比较大……
度。
【在 G***a 的大作中提到】
: 首先我要衷心感谢质疑atkins的同学。因为质疑比知识更重要。
: 知识只是历史的积累，质疑是推动知识往未来前进的力量。
: 我们知道多少，基础怎样，并不重要，重要的是，我们永远保持着对一切都怀疑的态度。
: 这是我们把科学当职业的人，最重要的激情，最基本的素质。
: 在这个过程中，人的天然倾向是dismissive。
: 如果有人质疑我们的观点，我们第一个反应肯定是，她是错的，或者她根本不懂blah
: blah。
: 但是有时候我们停下来想过这样一个问题没有，如果她是对的呢？或者如果她部分是对
: 的呢？
: 往往一张白纸，在别人眼里“什么都不懂”的人，才能提出一个学科最fundamental的
|
y****y
发帖数: 1153 | |
G***a
发帖数: 27294 | 25 那你也不能自我放弃，各自吃甜汤啊
【在 b*******x 的大作中提到】
: 不过我坚持不了太久的严格阿式，严格阿式一周以上我会出现发热，心跳加速，情绪失
: 控的症状…还会头疼%
: 不过阿式的效果真是明显，第一周可以一下子掉七八斤……就是女生比较容易便秘，而
: 且有的人反应貌似比较大……
:
: 度。
|
P********r
发帖数: 1383 | 26 3个问题
１。
那长期坚持会有什么后果？
比如2 yrs, 5, 10, 20, lifetime?
２。
停下来会前功尽弃，甚至更胖吗？
比如stop at 3 months, 6 months, 1 yr, 2 yrs
3。
一般什么挑战会导致坚持不下来？或者什么方面会影响正常生活？
比如饿？馋？没精神？
总得有些东西需要give up吧 |
G***a
发帖数: 27294 | 27 虽然没有科学数据支持，但是我个人觉得2年以上就不会变化了
因为习惯已经彻底改变了。
所以也不需要放弃什么。不会觉得饿，也不会觉得没精神，偶尔馋就吃贝
【在 P********r 的大作中提到】
: 3个问题
: １。
: 那长期坚持会有什么后果？
: 比如2 yrs, 5, 10, 20, lifetime?
: ２。
: 停下来会前功尽弃，甚至更胖吗？
: 比如stop at 3 months, 6 months, 1 yr, 2 yrs
: 3。
: 一般什么挑战会导致坚持不下来？或者什么方面会影响正常生活？
: 比如饿？馋？没精神？
|
m******i
发帖数: 9479 | 28 大赞严谨科学的精神！
度。
【在 G***a 的大作中提到】
: 首先我要衷心感谢质疑atkins的同学。因为质疑比知识更重要。
: 知识只是历史的积累，质疑是推动知识往未来前进的力量。
: 我们知道多少，基础怎样，并不重要，重要的是，我们永远保持着对一切都怀疑的态度。
: 这是我们把科学当职业的人，最重要的激情，最基本的素质。
: 在这个过程中，人的天然倾向是dismissive。
: 如果有人质疑我们的观点，我们第一个反应肯定是，她是错的，或者她根本不懂blah
: blah。
: 但是有时候我们停下来想过这样一个问题没有，如果她是对的呢？或者如果她部分是对
: 的呢？
: 往往一张白纸，在别人眼里“什么都不懂”的人，才能提出一个学科最fundamental的
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m******i
发帖数: 9479 | 29 re这个。我不吃主食已经有5、6年了。挺好的。
当然，也不是一定不吃，但是不是非吃不可。习惯确实已经彻底改变了。
【在 G***a 的大作中提到】
: 虽然没有科学数据支持，但是我个人觉得2年以上就不会变化了
: 因为习惯已经彻底改变了。
: 所以也不需要放弃什么。不会觉得饿，也不会觉得没精神，偶尔馋就吃贝
|
m******i
发帖数: 9479 | 30 我来回答一下后两个哈
2， 停下来不会前功尽弃。就像所有的减肥方法一样，如果你达到了你的理想身材以后
就不管不顾，又是大吃大喝又不运动，那是肯定会胖的。但是如果你控制你的饮食的话
，可以很好地保持。
3，最大的挑战就是来自你的周围。尤其是如果你跟家人同住的话。他们会不惜一切手
段用尽一切办法逼你吃主食。其他的，饿，馋，没精神，在过了一开始的一周左右，在
身体适应了以后，完全没问题。
【在 P********r 的大作中提到】
: 3个问题
: １。
: 那长期坚持会有什么后果？
: 比如2 yrs, 5, 10, 20, lifetime?
: ２。
: 停下来会前功尽弃，甚至更胖吗？
: 比如stop at 3 months, 6 months, 1 yr, 2 yrs
: 3。
: 一般什么挑战会导致坚持不下来？或者什么方面会影响正常生活？
: 比如饿？馋？没精神？
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g*****y
发帖数: 6325 | 31 关于2, atkins, 最终的效果是均衡饮食， 最后carb也take 到100g甚至更多了。 只要
你的卡路里不超量是不会胖的。 所以atkins和其他 diet是殊途同归的。
【在 P********r 的大作中提到】
: 3个问题
: １。
: 那长期坚持会有什么后果？
: 比如2 yrs, 5, 10, 20, lifetime?
: ２。
: 停下来会前功尽弃，甚至更胖吗？
: 比如stop at 3 months, 6 months, 1 yr, 2 yrs
: 3。
: 一般什么挑战会导致坚持不下来？或者什么方面会影响正常生活？
: 比如饿？馋？没精神？
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g********n
发帖数: 1015 | 32 1. 我用了9年，长期坚持没什么不好。 血压血脂从中危变成健康。 血糖也没有问题。
2， 停下来， 恢复原来的生活方式， 可能会胖回去， 但是如果还是健康生活，应当
能保持。
我9年前从170减到130磅， 9年中，直到去年年底还维持在145磅以下。
3. 还是馋吧， 有瘾然后做portion control， 做的不好就会升几磅。 所以去瘾是终
身受益。
前段时间在讨论瘦人有瘦的道理，其实大多数瘦子就是瘾小， 比如我对水果无瘾， 也
会吃，也会评论那个好吃，但不会贪多，也用不着忍着不吃。
【在 P********r 的大作中提到】
: 3个问题
: １。
: 那长期坚持会有什么后果？
: 比如2 yrs, 5, 10, 20, lifetime?
: ２。
: 停下来会前功尽弃，甚至更胖吗？
: 比如stop at 3 months, 6 months, 1 yr, 2 yrs
: 3。
: 一般什么挑战会导致坚持不下来？或者什么方面会影响正常生活？
: 比如饿？馋？没精神？
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s*******a
发帖数: 1296 | 33 狂赞公主的学术精神~~~~
看来我就是那个提出问题的门外汉了。。。呵呵，难怪大家都会在我帖子里面那样表现
啊，公主分析得很到位~~~
公主的帖子给我解惑不少，所得的几个结论也跟我最近几天调研下来感觉得差不多。不
过还是公主最学术了！嗯，对公主总结的三点结论，根据我自身的情况来比对一下，对
其他人也许不适用：
（1）我没有癫痫病，所以Atkins的第一点好处对我不适用。
（2）我怕我是那极少数的有反应的个体，还是慎重使用比较好。落到自己头上就100%
了。
（3）这是最让我感觉到欣慰的一点。其实我在之前的调研中也发现了这个结论。既然
是殊途同归，既然减肥本身就是对人意志的考验，那一开始的狂掉体重对我来说也不算
个bonus和激励。因为我不需要激励就可以坚持下去。而且戒断某种食物的行为，总让
我感觉到营养会不全面。要知道主食里面不只是carb，也还有很多其他营养成分，不是
吃点维生素就能完全补充的。也许这对我来说是种心理障碍吧。也许大部分中国人都是
我这个想法吧。我还是觉得采取缓和一点的方法比较好，容易坚持。其实大部分人都不
是体重特别大，属于正常体重范围之内。也不太需要狂掉体重来激励。对于特别大体重
的人，不管采用何种方法减肥，一开始都会狂掉体重吧？
最后感慨一下，要是我在工作上也能有公主的精神就好了。CNS肯定信手拈来了。。。
向公主学习！！！！
【在 G***a 的大作中提到】
: （3）结论
: 首先给大家两个别人写的review的连接，都是free paper
: http://pediatrics.aappublications.org/content/119/3/535.full.pd
: http://general.utpb.edu/fac/eldridge_j/kine6362/ancillaryfiles/
: otein.pdf
: 这里面有比我更加系统的阐述
: 我最后总结三个在literature里面有最多证据的结论，它们可以说有很多数据支持
: （1）atkins，和其它KD(Ketogenic Diet）食谱在短期内确实对减肥速度有显著作用
: 并对癫痫病确实有控制作用
: （2）贝塔羟基丙酮酸，确实是酮酸代谢会产生的废物。在极少数个体中，有不良反应
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m*****y
发帖数: 1652 | |
s*******a
发帖数: 1296 | 35 最后我想补充一下，也许跟这个主题无关啦。
我们减肥的目的是什么？为了健康，为了美丽，为了好身材，难道不是吗？
但是体重并不是衡量身材好的唯一标准。我见过体重很轻很瘦的女生但是肚子很大体型
很难看的。要想体型变好，还是得靠运动。所以不管采取什么控制饮食的方法，还是得
结合运动的，不然瘦下来也只是鲁豫那样，有美感吗？
我一开始反对，也是比较反感这种一味追求低体重的做法。。。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 狂赞公主的学术精神~~~~
: 看来我就是那个提出问题的门外汉了。。。呵呵，难怪大家都会在我帖子里面那样表现
: 啊，公主分析得很到位~~~
: 公主的帖子给我解惑不少，所得的几个结论也跟我最近几天调研下来感觉得差不多。不
: 过还是公主最学术了！嗯，对公主总结的三点结论，根据我自身的情况来比对一下，对
: 其他人也许不适用：
: （1）我没有癫痫病，所以Atkins的第一点好处对我不适用。
: （2）我怕我是那极少数的有反应的个体，还是慎重使用比较好。落到自己头上就100%
: 了。
: （3）这是最让我感觉到欣慰的一点。其实我在之前的调研中也发现了这个结论。既然
|
m******i
发帖数: 9479 | 36 运动对我来说有两点。第一是，真的很舒服，一身大汗，然后身体分泌多巴胺的感觉，
太美妙了；第二是，心肺功能好了，体力、精力好了很多
运动对于减肥的效果也就那样吧，尤其是本身就在吃atkins diet的，身体无时无刻不
处于燃脂状态，运动带来的那点儿boost很有限。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 最后我想补充一下，也许跟这个主题无关啦。
: 我们减肥的目的是什么？为了健康，为了美丽，为了好身材，难道不是吗？
: 但是体重并不是衡量身材好的唯一标准。我见过体重很轻很瘦的女生但是肚子很大体型
: 很难看的。要想体型变好，还是得靠运动。所以不管采取什么控制饮食的方法，还是得
: 结合运动的，不然瘦下来也只是鲁豫那样，有美感吗？
: 我一开始反对，也是比较反感这种一味追求低体重的做法。。。
|
s*******a
发帖数: 1296 | 37 对，我还有一点疑惑就是关于你们说的atkins能燃脂这点。不知道公主能不能来解一下
疑？
我的疑惑是，既然各种diet方法最后都是殊途同归，那为什么就Atkins能够无时无刻在
让身体燃脂？还是大幅度减少体重给人造成的错觉？
我一直的理解是，节食到了最后，都是会造成脂肪和肌肉一起流失，极端例子就是鲁豫
。只有运动才能增加肌肉，让体型变美。
【在 m******i 的大作中提到】
: 运动对我来说有两点。第一是，真的很舒服，一身大汗，然后身体分泌多巴胺的感觉，
: 太美妙了；第二是，心肺功能好了，体力、精力好了很多
: 运动对于减肥的效果也就那样吧，尤其是本身就在吃atkins diet的，身体无时无刻不
: 处于燃脂状态，运动带来的那点儿boost很有限。
|
s*******a
发帖数: 1296 | 38 补充一下我的理解：运动能燃脂，是因为运动可以提高人体的新陈代谢，烧掉多余的脂
肪。说Atkins能燃脂的，难道是因为Atkins也能够让人体一直处于高新陈代谢中，就像
甲亢那种？
纯学术讨论啊。我是学物理的，对这方面的确是门外汉来着。。。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 对，我还有一点疑惑就是关于你们说的atkins能燃脂这点。不知道公主能不能来解一下
: 疑？
: 我的疑惑是，既然各种diet方法最后都是殊途同归，那为什么就Atkins能够无时无刻在
: 让身体燃脂？还是大幅度减少体重给人造成的错觉？
: 我一直的理解是，节食到了最后，都是会造成脂肪和肌肉一起流失，极端例子就是鲁豫
: 。只有运动才能增加肌肉，让体型变美。
|
m******i
发帖数: 9479 | 39 这个不需要公主来，我用最简单的话来给你解释一下。
处于ketosis的人，身体里面没有糖元，身体的能量来源是脂肪分解产生的酮体。所以
你要维持正常的新陈代谢，就要不断消耗酮体，所以身体一直在进行脂肪分解。atkins
diet，一开始的阶段就是要让人进入ketosis，然后stay there.
【在 s*******a 的大作中提到】
: 对，我还有一点疑惑就是关于你们说的atkins能燃脂这点。不知道公主能不能来解一下
: 疑？
: 我的疑惑是，既然各种diet方法最后都是殊途同归，那为什么就Atkins能够无时无刻在
: 让身体燃脂？还是大幅度减少体重给人造成的错觉？
: 我一直的理解是，节食到了最后，都是会造成脂肪和肌肉一起流失，极端例子就是鲁豫
: 。只有运动才能增加肌肉，让体型变美。
|
m******r
发帖数: 3197 | 40 学习了！
atkins
【在 m******i 的大作中提到】
: 这个不需要公主来，我用最简单的话来给你解释一下。
: 处于ketosis的人，身体里面没有糖元，身体的能量来源是脂肪分解产生的酮体。所以
: 你要维持正常的新陈代谢，就要不断消耗酮体，所以身体一直在进行脂肪分解。atkins
: diet，一开始的阶段就是要让人进入ketosis，然后stay there.
|
|
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s*******a
发帖数: 1296 | 41 呵呵，难怪你们都狂热地follow呢，这个说法让Atkins显得美妙无比啊~~~
是个想减肥的人看了这个都想follow吧。。。
不过我觉得Atkins比较好的一点是不缺蛋白质和脂肪，女人要保持好皮肤和不让胸部缩
水，这两样很重要。
atkins
【在 m******i 的大作中提到】
: 这个不需要公主来，我用最简单的话来给你解释一下。
: 处于ketosis的人，身体里面没有糖元，身体的能量来源是脂肪分解产生的酮体。所以
: 你要维持正常的新陈代谢，就要不断消耗酮体，所以身体一直在进行脂肪分解。atkins
: diet，一开始的阶段就是要让人进入ketosis，然后stay there.
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g*****y
发帖数: 6325 | 42 我真的劝你考考古看看anoia 的帖子吧。。。 http://www.mitbbs.com/article/loseweight/3896553_3.html
你看看他用atkins keto是不是成鲁豫啦。。 我选择atkins最重要的原因是想减脂，却
保持肌肉。。 我的目标是用atkins减掉脂肪增加肌肉。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 最后我想补充一下，也许跟这个主题无关啦。
: 我们减肥的目的是什么？为了健康，为了美丽，为了好身材，难道不是吗？
: 但是体重并不是衡量身材好的唯一标准。我见过体重很轻很瘦的女生但是肚子很大体型
: 很难看的。要想体型变好，还是得靠运动。所以不管采取什么控制饮食的方法，还是得
: 结合运动的，不然瘦下来也只是鲁豫那样，有美感吗？
: 我一开始反对，也是比较反感这种一味追求低体重的做法。。。
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s*******a
发帖数: 1296 | 43 这个。。。。他运动很多啊。每周三次一小时的weightlifting，再加上有氧，当然长
肌肉啦。当然Atkins补充蛋白质很多，非常有利于长肌肉。但是要是不运动，肌肉怎么
都长不上去的吧。。。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 我真的劝你考考古看看anoia 的帖子吧。。。 http://www.mitbbs.com/article/loseweight/3896553_3.html
: 你看看他用atkins keto是不是成鲁豫啦。。 我选择atkins最重要的原因是想减脂，却
: 保持肌肉。。 我的目标是用atkins减掉脂肪增加肌肉。
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g*****y
发帖数: 6325 | 44 你如果不用atkins diet, 同样的锻炼在短短的25天内是不会有这种效果的。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 这个。。。。他运动很多啊。每周三次一小时的weightlifting，再加上有氧，当然长
: 肌肉啦。当然Atkins补充蛋白质很多，非常有利于长肌肉。但是要是不运动，肌肉怎么
: 都长不上去的吧。。。
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m******i
发帖数: 9479 | 45 有氧跟长肌肉基本上可以说没有半毛钱的关系。
他应该主要是在cut，然后保持肌肉量吧
我没说不要运动，但是说真的，on atkins diet的时候确实可以不运动，照样哗哗瘦。
运动是为了身体好，不是为了瘦
【在 s*******a 的大作中提到】
: 这个。。。。他运动很多啊。每周三次一小时的weightlifting，再加上有氧，当然长
: 肌肉啦。当然Atkins补充蛋白质很多，非常有利于长肌肉。但是要是不运动，肌肉怎么
: 都长不上去的吧。。。
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g*****y
发帖数: 6325 | 46 当然，咱们做女生的，是不需要那种肌肉的。 我只要肌肉不流失就好了。如果运动跟
不上, 普通的diet不流失肌肉是不可能的。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 这个。。。。他运动很多啊。每周三次一小时的weightlifting，再加上有氧，当然长
: 肌肉啦。当然Atkins补充蛋白质很多，非常有利于长肌肉。但是要是不运动，肌肉怎么
: 都长不上去的吧。。。
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s*******a
发帖数: 1296 | 47 那大概是减脂肪很快，所以肌肉的线条就一下子很明显了。
不过真心想看mm用Atkins的效果！~~
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你如果不用atkins diet, 同样的锻炼在短短的25天内是不会有这种效果的。
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b*******x
发帖数: 778 | 48 re阿式减肥我的亲身经验说明，效果确实刚刚的，不需要运动也减得很快
【在 m******i 的大作中提到】
: 有氧跟长肌肉基本上可以说没有半毛钱的关系。
: 他应该主要是在cut，然后保持肌肉量吧
: 我没说不要运动，但是说真的，on atkins diet的时候确实可以不运动，照样哗哗瘦。
: 运动是为了身体好，不是为了瘦
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y******o
发帖数: 4098 | 49 太牛了。。。
以后是医生？？
【在 G***a 的大作中提到】
: 我是学老年人的脑病，和助听的
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G***a
发帖数: 27294 | 50 这绝对是谣传。。。我争取在不久的将来有吧
【在 m*****y 的大作中提到】
: wow, 公主有cns，不得不服啊。
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G***a
发帖数: 27294 | 51 不是啦。。我希望能当医生们的老师，哈哈
【在 y******o 的大作中提到】
: 太牛了。。。
: 以后是医生？？
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m*****n
发帖数: 7450 | 52 我觉得还有几点，
第一，有多少研究是这些公司呀fundation呀提供经费的？有多少研究是针对具体疾病
而不是针对减肥人群的？
第二，这个diet对代谢系统的负担是不是会加大？为什么有的研究说atkins"may
increase the risk of kidney stones and bone loss" (University of Texas
Southwestern Medical Center). 这点对于运动量比较大的人群会不会危险。
第三，长期副作用（6个月以上），尤其是对女性长期副作用是没人能说清楚的？
【在 G***a 的大作中提到】
: （3）结论
: 首先给大家两个别人写的review的连接，都是free paper
: http://pediatrics.aappublications.org/content/119/3/535.full.pd
: http://general.utpb.edu/fac/eldridge_j/kine6362/ancillaryfiles/
: otein.pdf
: 这里面有比我更加系统的阐述
: 我最后总结三个在literature里面有最多证据的结论，它们可以说有很多数据支持
: （1）atkins，和其它KD(Ketogenic Diet）食谱在短期内确实对减肥速度有显著作用
: 并对癫痫病确实有控制作用
: （2）贝塔羟基丙酮酸，确实是酮酸代谢会产生的废物。在极少数个体中，有不良反应
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g*****y
发帖数: 6325 | 53 1。 我很同意
2. 我也有concern, 因为我肾有点儿虚。但是因为特别strick的low carb时间不长，所
以我觉得应该可以，
3. 半年以后按照atkins的进程就是正常饮食了，所以无须担心。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我觉得还有几点，
: 第一，有多少研究是这些公司呀fundation呀提供经费的？有多少研究是针对具体疾病
: 而不是针对减肥人群的？
: 第二，这个diet对代谢系统的负担是不是会加大？为什么有的研究说atkins"may
: increase the risk of kidney stones and bone loss" (University of Texas
: Southwestern Medical Center). 这点对于运动量比较大的人群会不会危险。
: 第三，长期副作用（6个月以上），尤其是对女性长期副作用是没人能说清楚的？
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c*****y
发帖数: 255 | 54 请问公主和各位ATKINS达人，我现在的饮食：基本上不主动吃任何米面，主要以版上推
荐的CHEWY BAR和每天一顿鸡汤/肉汤（里面大量的新鲜蔬菜），偶然外食的时候也吃一
点含碳水的（譬如汉堡包，把里面的肉/蔬菜吃掉，外面的BUN吃那么小半块）
这样的饮食算不算ATKINS啊 |
g*****y
发帖数: 6325 | 55 一个chewy bar可以含30g carb. 你的含多少？ 很多含糖高的蔬菜在atkins phase1&2
都是不能吃的。
不过atkins在phase2 的最后阶段可以吃到60g carb, 到phase3 可以吃到100g甚至更多
carb(看你身体在不增重的情况下能接受最多的carb). atkins 是个逐渐增加carb的过
程，可以历时好几个月的时间。 你一上来就问是不是atkins, 这个概念很模糊。
【在 c*****y 的大作中提到】
: 请问公主和各位ATKINS达人，我现在的饮食：基本上不主动吃任何米面，主要以版上推
: 荐的CHEWY BAR和每天一顿鸡汤/肉汤（里面大量的新鲜蔬菜），偶然外食的时候也吃一
: 点含碳水的（譬如汉堡包，把里面的肉/蔬菜吃掉，外面的BUN吃那么小半块）
: 这样的饮食算不算ATKINS啊
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c*****y
发帖数: 255 | 56 就是30G啊，那种最常见的FIBER ONE，140卡的，我现在很喜欢，在COSTCO买了4，5箱
慢慢吃，基本上吃一根4，5个小时不饿了。蔬菜基本上是绿色蔬菜，胡萝卜，BROCOLLI
，ＣＡＬＩＦＬＯＷＥＲ。
2
【在 g*****y 的大作中提到】
: 一个chewy bar可以含30g carb. 你的含多少？ 很多含糖高的蔬菜在atkins phase1&2
: 都是不能吃的。
: 不过atkins在phase2 的最后阶段可以吃到60g carb, 到phase3 可以吃到100g甚至更多
: carb(看你身体在不增重的情况下能接受最多的carb). atkins 是个逐渐增加carb的过
: 程，可以历时好几个月的时间。 你一上来就问是不是atkins, 这个概念很模糊。
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g*****y
发帖数: 6325 | 57 你还是不太理解我的意思，我的意思是atkins是个take carb渐进的过程, 从几乎不吃
到正常吃，不能说你现在吃carb少就是atkins了。
BROCOLLI
【在 c*****y 的大作中提到】
: 就是30G啊，那种最常见的FIBER ONE，140卡的，我现在很喜欢，在COSTCO买了4，5箱
: 慢慢吃，基本上吃一根4，5个小时不饿了。蔬菜基本上是绿色蔬菜，胡萝卜，BROCOLLI
: ，ＣＡＬＩＦＬＯＷＥＲ。
:
: 2
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G***a
发帖数: 27294 | 58 远超了
【在 c*****y 的大作中提到】
: 请问公主和各位ATKINS达人，我现在的饮食：基本上不主动吃任何米面，主要以版上推
: 荐的CHEWY BAR和每天一顿鸡汤/肉汤（里面大量的新鲜蔬菜），偶然外食的时候也吃一
: 点含碳水的（譬如汉堡包，把里面的肉/蔬菜吃掉，外面的BUN吃那么小半块）
: 这样的饮食算不算ATKINS啊
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c*****y
发帖数: 255 | 59 这么一点也超过CARB了？也就是1000卡以内的热量。
我那顿鸡汤/肉汤+蔬菜ＣＡＲＢ应该很少吧，我其余的时间应该吃什么就达到ＬＯＷ
ＣＡＲＢ的要求呢。
【在 G***a 的大作中提到】
: 远超了
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G***a
发帖数: 27294 | 60 看书就明白了。这么解释很难明白。而且atkins不要求那么限制热量
【在 c*****y 的大作中提到】
: 这么一点也超过CARB了？也就是1000卡以内的热量。
: 我那顿鸡汤/肉汤+蔬菜ＣＡＲＢ应该很少吧，我其余的时间应该吃什么就达到ＬＯＷ
: ＣＡＲＢ的要求呢。
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c*****y
发帖数: 255 | |
m*****y
发帖数: 1652 | |
g*****y
发帖数: 6325 | 63 是啊！ 我现在每天就是吃点生菜叶子。他一个bar就把我2天的carb给吃了。
【在 G***a 的大作中提到】
: 远超了
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w******u
发帖数: 156 | 64 支持。
有点无耻地说，我也是这样一个人。不过我也是女的。但是我会把儿子也培养成这样的人。不知道会给谁当老公。
公主不介意的话我在这里做一个公益广告。
我和我的几个同学开了一个charity给国内的贫困学生提供奖学金。 请大家从Amazon购物的时候从我们的homepage点击帮我们挣点referral fee.
www.littlefir.org
我的博客也在上面。现在正在写的系列是“冰雪精灵”。
11月26日我们有一个筹款音乐会“Rock for Hope”, 是乐手版帮我们做的，已经是第三次了。在纽约的同学欢迎光临。
【在 x******i 的大作中提到】
: 你是我见过的少数的治学严谨，有强烈责任心，热情豪放，乐于助人，聪明且不失美丽
: 的人。这些曾经是年少的我对未来LG的要求。真的希望身边有一个这样的朋友。
: 怎么有人可以生的如此完美！！！！
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c*****y
发帖数: 255 | 65 多谢。读了一个晚上的ＡＴＫＩＮＳ资料，现在算是明白了，就是几乎没有ＣＡＲＢ。
我在现在比较固定的肉汤＋ＣＨＥＷＹ ＢＡＲ饮食之前，不知觉的有过短暂的ＡＴＫ
ＩＮＳ，就是肉汤＋牛肉干，那时候一天一顿汤做主食，其余时间就是吃小包的ＢＥＥ
Ｆ ＪＥＲＫＹ或者ＣＨＩＰＳ，在版上读到别人推荐的这个FIBER BAR之后，觉得BAR
比牛肉干更扛饿，就改BAR了。
下面两周试试恢复原来的肉汤+JERKY，看看能不能把最后7，8磅去掉。
读下来ATKINS的一些所谓坏处，都是不吃CARB的同时，吃太多的蛋白质和脂肪，如果像
这个版上大多数同学一样不吃CARB，同时蛋白质/卡路里也很节制的话，应该没有什么
坏处。
【在 m*****y 的大作中提到】
: http://ido.3mt.com.cn/Article/200703/show669693c14p1.html
: 你自己再搜一下。
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c*****y
发帖数: 255 | 66 好奇问一句：ATKINS炸鸡能不能吃啊，刚看了一下，一个THIGH或者BREAST也就是10G左
右的CARB，一个鸡翅也就是4，5G， 这么说也是能吃的啊（就算LEADIN 的PHASE也可以
吃一只啊）。 |
g*****y
发帖数: 6325 | 67 当然不能吃啦！ 我真的建议你自己回家好好钻研一下ATKINS DIET！ 吃20g carb不是
为了吃够是为了吃对。如果你1天需要2000ka, 那吃几百克fat 不就好了，还吃别的干
嘛？ 这么简单的道理。吃东西不是为了凑数！！
【在 c*****y 的大作中提到】
: 好奇问一句：ATKINS炸鸡能不能吃啊，刚看了一下，一个THIGH或者BREAST也就是10G左
: 右的CARB，一个鸡翅也就是4，5G， 这么说也是能吃的啊（就算LEADIN 的PHASE也可以
: 吃一只啊）。
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c*****y
发帖数: 255 | 68 那肉丝炒蔬菜，里面放油，只要不放淀粉，应该是可以的了？这样CARB不多，卡路里会
不会超量啊 |
g*****y
发帖数: 6325 | 69 我已经对你失去耐心了，如果认真的话就吃自己确切知道营养值和卡路里的食物，不认
真的话想吃啥吃啥。只有自己对自己负责。
【在 c*****y 的大作中提到】
: 那肉丝炒蔬菜，里面放油，只要不放淀粉，应该是可以的了？这样CARB不多，卡路里会
: 不会超量啊
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c*****y
发帖数: 255 | 70 FT，到底可以不可以啊，我刚刚开始阅读ATKINS，真的不知道。不过我过去1年的低卡
食谱里面几乎都是没有油的，也就是除了外面饭馆吃饭，自己在家没有炒菜的。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 我已经对你失去耐心了，如果认真的话就吃自己确切知道营养值和卡路里的食物，不认
: 真的话想吃啥吃啥。只有自己对自己负责。
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g*****y
发帖数: 6325 | 71 你去看看版上很多atkins diet的MM写的日志，都有明确写自己吃了什么。 学习一下别
人怎么吃的。 你如果要炒菜也要量化，比如什么肉(猪肉肥，牛肉瘦)， 放了多少，
用了多少的油， 多少菜，仔细算算是多少卡。
【在 c*****y 的大作中提到】
: FT，到底可以不可以啊，我刚刚开始阅读ATKINS，真的不知道。不过我过去1年的低卡
: 食谱里面几乎都是没有油的，也就是除了外面饭馆吃饭，自己在家没有炒菜的。
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