n**m
发帖数: 7872 | 1 西医，或者是现代医学讲，energy in, energy out。减肥呢，减少能量摄入，增加消
耗（主要靠体
育锻炼）就是最健康的减肥方法。
中医认为肥胖很大程度上是运化不好，不能把营养用于提高身体机能。所以中医讲减肥
，要补气血，让
身体能够把营养运化到身体各个地方，这样身体状态会更好，也不会出现肥胖。
其实两者不矛盾，应该是互相补充，各有偏重吧。 |
g***t
发帖数: 343 | 2 也有矛盾的地方。
中医不希望大量出汗，讲究血汗同源。anyway,反正我严格节食+玩命跑步的时候，最后
就是变成中医讲的肾虚。。sigh...
【在 n**m 的大作中提到】
: 西医，或者是现代医学讲，energy in, energy out。减肥呢，减少能量摄入，增加消
: 耗（主要靠体
: 育锻炼）就是最健康的减肥方法。
: 中医认为肥胖很大程度上是运化不好，不能把营养用于提高身体机能。所以中医讲减肥
: ，要补气血，让
: 身体能够把营养运化到身体各个地方，这样身体状态会更好，也不会出现肥胖。
: 其实两者不矛盾，应该是互相补充，各有偏重吧。
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n**m
发帖数: 7872 | 3 嗯，矛盾的地方不止这一个
【在 g***t 的大作中提到】
: 也有矛盾的地方。
: 中医不希望大量出汗，讲究血汗同源。anyway,反正我严格节食+玩命跑步的时候，最后
: 就是变成中医讲的肾虚。。sigh...
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l******u
发帖数: 3169 | 4 好坑，期待大牛的评论。总觉得西医把问题看得太简单了些，不过即使西医好像也认为
人的体重在短时间内变化太多病不好。
【在 n**m 的大作中提到】
: 西医，或者是现代医学讲，energy in, energy out。减肥呢，减少能量摄入，增加消
: 耗（主要靠体
: 育锻炼）就是最健康的减肥方法。
: 中医认为肥胖很大程度上是运化不好，不能把营养用于提高身体机能。所以中医讲减肥
: ，要补气血，让
: 身体能够把营养运化到身体各个地方，这样身体状态会更好，也不会出现肥胖。
: 其实两者不矛盾，应该是互相补充，各有偏重吧。
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n**m
发帖数: 7872 | 5 比如一个矛盾，吃不吃冷的东西，
西：冷的东西吃到肚子里以后，是要人的体温把它的温度升高的，这么说来，吃冷的东
西是消耗能量的，是应该减肥的。
中：冷的东西让体内运化速度慢了。不利于运化的话，就不利于减肥了。而且会形成淤
症和寒症，对身体健康也不好。
你觉得哪个更有道理？ |
g**********s
发帖数: 856 | 6 我被教导的是凉的吃多了身体为了保暖保护子宫小肚子周围脂肪增厚，这个只限于女孩子
【在 n**m 的大作中提到】
: 比如一个矛盾，吃不吃冷的东西，
: 西：冷的东西吃到肚子里以后，是要人的体温把它的温度升高的，这么说来，吃冷的东
: 西是消耗能量的，是应该减肥的。
: 中：冷的东西让体内运化速度慢了。不利于运化的话，就不利于减肥了。而且会形成淤
: 症和寒症，对身体健康也不好。
: 你觉得哪个更有道理？
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n**m
发帖数: 7872 | 7 再提一个矛盾，可能也是版上讨论比较多的。
碳水化合物会促进血糖上升，胰岛素分泌，进而血糖和脂肪酸吸收。而蛋白质和脂肪在
基础血糖的基础上是不会使胰岛素升高的。所以如果单纯吃蛋白质和脂肪，基本不吃碳
水化合物，胰岛素分泌少，吸收少，利于减肥。另外，脂肪和蛋白质会产生饱腹感，不
会总觉得饿。
中医则认为：五谷为养。粮食是养气血的，气血足，才能有运化的能力。如上面所说，
运化能力强了，身体健康，也不容易出现肥胖。
你觉得谁说的对？ |
G***a
发帖数: 27294 | 8 你看看那些中国营养学会，常年只吃五谷杂粮的大妈就知道了
是不会肥胖，就是喝粥还超重而已
【在 n**m 的大作中提到】
: 再提一个矛盾，可能也是版上讨论比较多的。
: 碳水化合物会促进血糖上升，胰岛素分泌，进而血糖和脂肪酸吸收。而蛋白质和脂肪在
: 基础血糖的基础上是不会使胰岛素升高的。所以如果单纯吃蛋白质和脂肪，基本不吃碳
: 水化合物，胰岛素分泌少，吸收少，利于减肥。另外，脂肪和蛋白质会产生饱腹感，不
: 会总觉得饿。
: 中医则认为：五谷为养。粮食是养气血的，气血足，才能有运化的能力。如上面所说，
: 运化能力强了，身体健康，也不容易出现肥胖。
: 你觉得谁说的对？
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l******u
发帖数: 3169 | 9 可能是这样，中医是我们的祖先经过几千年的生产生活实践总结出的道理，包含了很多
朴素的真理。具体的医理咱不懂，但我觉得它的核心思想之一就是讲求平衡，强调事情
的相互制约，以及人与自然的平衡，根基是中国人的世界观和哲学观。
但是，现在的时代不同了。人们生产生活的实际情况发生了变化，人们吃得好了，动得
少了。这是还要去按照中医的医理去判断很多具体情况可能已经不适用了。五谷为养肯
定是对的，可是过去的人能吃得上五谷的人都是少数，而现代人则大多是营养过剩。再
加上真正懂中医的毕竟是少数，而对中医的精通很大程度上就是对“度”的把握，所以
俺们究竟是气血不足运化不够，还是血糖太高营养过剩，都要行家说了算。
相反，西医讲究数据和逻辑，这个却不需要经验的积累，人人都能理解一些，也更加适
应我们现在的社会。对于一般简单情况的处理，肯定还是西医更加直接有效。但是西医
的缺点是过于一刀切，注重原则而不注重具体案例具体分析。把对人的治疗建立在对于
复杂系统的不充分理解上，尽管原理是对的，效果不一定就最好。缺少了如中医般对于
“度”和矛盾的把握，遵照西医的原则就很容易走极端。西医的局限性也很强，比如对
于免疫系统
【在 n**m 的大作中提到】
: 再提一个矛盾，可能也是版上讨论比较多的。
: 碳水化合物会促进血糖上升，胰岛素分泌，进而血糖和脂肪酸吸收。而蛋白质和脂肪在
: 基础血糖的基础上是不会使胰岛素升高的。所以如果单纯吃蛋白质和脂肪，基本不吃碳
: 水化合物，胰岛素分泌少，吸收少，利于减肥。另外，脂肪和蛋白质会产生饱腹感，不
: 会总觉得饿。
: 中医则认为：五谷为养。粮食是养气血的，气血足，才能有运化的能力。如上面所说，
: 运化能力强了，身体健康，也不容易出现肥胖。
: 你觉得谁说的对？
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n**m
发帖数: 7872 | 10 中国营养学会没去过，美国肥胖病年会倒是也看到不少比较富态的教授医生，呵呵。
其实，就算是西方医学，也是经历了不同时期的。低脂-->低碳水-->低升糖指数。
09年肥胖病年会开会时候普遍的声音是：卡路里和portion control是最关键的，不管
哪种饮食。
每个阶段，科学都会有研究成果。把这些研究成果告诉大家是好的，但一些科学家，医
生，往往会觉得
自己做的研究，或者目前最先进的理论就是正确的。而对于相反意见，自觉不自觉的会
有敌意。这些相
反意见就不对吗？可能用现在的检测方法，还不能证明其真伪，但有可能若干年后，就
又被证明是正确
了的。
每个人都是不同的，身体条件不同，愿意相信的东西也不同。中医，西医，其实都是不
同的标签。就像
西医里面也有不同的研究方向，中医里面也有不同的学派。最了解自己的还是自己。学
习知识，而又不
盲目跟风，改善生活习惯，密切关注自己的身体心情精力状况，这个是我的建议。
【在 G***a 的大作中提到】
: 你看看那些中国营养学会，常年只吃五谷杂粮的大妈就知道了
: 是不会肥胖，就是喝粥还超重而已
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G***a
发帖数: 27294 | 11 我对中医的减肥理论没有任何好感，原因不赘述。
因为跟任何相信中医的人赘述原因，都是徒劳的。。。。
都能给中庸和玄学回来
。。。。。。。。。
至少美国医生没有委屈自己吃小米粥，还超重，人家超重，至少还吃了cheeseburg
我认为，人做事要做彻底。要么吃痛快，要么减彻底
一辈子中庸之道，保持不胖不瘦，上下一般粗大妈体形，也没有一顿饭吃爽了。。。。
何苦呢？
难道不得病，就能心理安慰了？
【在 n**m 的大作中提到】
: 中国营养学会没去过，美国肥胖病年会倒是也看到不少比较富态的教授医生，呵呵。
: 其实，就算是西方医学，也是经历了不同时期的。低脂-->低碳水-->低升糖指数。
: 09年肥胖病年会开会时候普遍的声音是：卡路里和portion control是最关键的，不管
: 哪种饮食。
: 每个阶段，科学都会有研究成果。把这些研究成果告诉大家是好的，但一些科学家，医
: 生，往往会觉得
: 自己做的研究，或者目前最先进的理论就是正确的。而对于相反意见，自觉不自觉的会
: 有敌意。这些相
: 反意见就不对吗？可能用现在的检测方法，还不能证明其真伪，但有可能若干年后，就
: 又被证明是正确
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l******u
发帖数: 3169 | 12 辩证法还是好东西
【在 G***a 的大作中提到】
: 我对中医的减肥理论没有任何好感，原因不赘述。
: 因为跟任何相信中医的人赘述原因，都是徒劳的。。。。
: 都能给中庸和玄学回来
: 。。。。。。。。。
: 至少美国医生没有委屈自己吃小米粥，还超重，人家超重，至少还吃了cheeseburg
: 我认为，人做事要做彻底。要么吃痛快，要么减彻底
: 一辈子中庸之道，保持不胖不瘦，上下一般粗大妈体形，也没有一顿饭吃爽了。。。。
: 何苦呢？
: 难道不得病，就能心理安慰了？
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l******u
发帖数: 3169 | 13 你去肥胖病年会开会啊？:-)
【在 n**m 的大作中提到】
: 中国营养学会没去过，美国肥胖病年会倒是也看到不少比较富态的教授医生，呵呵。
: 其实，就算是西方医学，也是经历了不同时期的。低脂-->低碳水-->低升糖指数。
: 09年肥胖病年会开会时候普遍的声音是：卡路里和portion control是最关键的，不管
: 哪种饮食。
: 每个阶段，科学都会有研究成果。把这些研究成果告诉大家是好的，但一些科学家，医
: 生，往往会觉得
: 自己做的研究，或者目前最先进的理论就是正确的。而对于相反意见，自觉不自觉的会
: 有敌意。这些相
: 反意见就不对吗？可能用现在的检测方法，还不能证明其真伪，但有可能若干年后，就
: 又被证明是正确
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n**m
发帖数: 7872 | 14 五谷那个，其实也不算太矛盾了。
中医也讲究饮食有节，五谷为养不是说就光吃米饭。西医也讲，只要不是单糖饮料，精
加工淀粉类食品，谷物，尤其燕麦，全麦还是挺好的，低碳水的diet和低脂的diet，相
同卡路里下，减肥效果差不多，所以注意控制量就好了。
再说两个殊途同归的：
一个，中医讲情致治病也致病，不好的情绪会影响脏腑的运转。西医现在研究也发现，
stress对肥胖影响非常大，而舒缓的心情能让你不对吃的东西那么上瘾。
还有一个，如果你有fat，你是希望它硬一点还是软一点呢？我们好像对软软的赘肉更
加恨之入骨。但最近研究发现，硬的fat其实是出现了纤维化了的症状的（这个不太好
理解的话，可以讲脂肪硬化跟肝硬化有一些类似之处），会出现一些免疫系统的反应，
对身体大大的不好。中医是讲，硬了的脂肪先要变软，才能被“运化”，进而变小。 |
n**m
发帖数: 7872 | 15 你也去了吗？
【在 l******u 的大作中提到】
: 你去肥胖病年会开会啊？:-)
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g***t
发帖数: 343 | 16 完全同意！
【在 l******u 的大作中提到】
: 辩证法还是好东西
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n**m
发帖数: 7872 | 17 呵呵，这是个人选择。
【在 G***a 的大作中提到】
: 我对中医的减肥理论没有任何好感，原因不赘述。
: 因为跟任何相信中医的人赘述原因，都是徒劳的。。。。
: 都能给中庸和玄学回来
: 。。。。。。。。。
: 至少美国医生没有委屈自己吃小米粥，还超重，人家超重，至少还吃了cheeseburg
: 我认为，人做事要做彻底。要么吃痛快，要么减彻底
: 一辈子中庸之道，保持不胖不瘦，上下一般粗大妈体形，也没有一顿饭吃爽了。。。。
: 何苦呢？
: 难道不得病，就能心理安慰了？
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l******u
发帖数: 3169 | 18 哦，你是不是就是那谁啊？
【在 n**m 的大作中提到】
: 你也去了吗？
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h****n
发帖数: 2784 | 19 所以减肥过程中要出现个全身肉软的过程比较好咯？
【在 n**m 的大作中提到】
: 五谷那个，其实也不算太矛盾了。
: 中医也讲究饮食有节，五谷为养不是说就光吃米饭。西医也讲，只要不是单糖饮料，精
: 加工淀粉类食品，谷物，尤其燕麦，全麦还是挺好的，低碳水的diet和低脂的diet，相
: 同卡路里下，减肥效果差不多，所以注意控制量就好了。
: 再说两个殊途同归的：
: 一个，中医讲情致治病也致病，不好的情绪会影响脏腑的运转。西医现在研究也发现，
: stress对肥胖影响非常大，而舒缓的心情能让你不对吃的东西那么上瘾。
: 还有一个，如果你有fat，你是希望它硬一点还是软一点呢？我们好像对软软的赘肉更
: 加恨之入骨。但最近研究发现，硬的fat其实是出现了纤维化了的症状的（这个不太好
: 理解的话，可以讲脂肪硬化跟肝硬化有一些类似之处），会出现一些免疫系统的反应，
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E******n
发帖数: 6647 | 20 说得好
【在 G***a 的大作中提到】
: 我对中医的减肥理论没有任何好感，原因不赘述。
: 因为跟任何相信中医的人赘述原因，都是徒劳的。。。。
: 都能给中庸和玄学回来
: 。。。。。。。。。
: 至少美国医生没有委屈自己吃小米粥，还超重，人家超重，至少还吃了cheeseburg
: 我认为，人做事要做彻底。要么吃痛快，要么减彻底
: 一辈子中庸之道，保持不胖不瘦，上下一般粗大妈体形，也没有一顿饭吃爽了。。。。
: 何苦呢？
: 难道不得病，就能心理安慰了？
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J******W
发帖数: 200 | 21 我也烦中医。绕来绕去绕到最后就是骑墙，怎么说都有道理，常有理！无聊！
【在 G***a 的大作中提到】
: 我对中医的减肥理论没有任何好感，原因不赘述。
: 因为跟任何相信中医的人赘述原因，都是徒劳的。。。。
: 都能给中庸和玄学回来
: 。。。。。。。。。
: 至少美国医生没有委屈自己吃小米粥，还超重，人家超重，至少还吃了cheeseburg
: 我认为，人做事要做彻底。要么吃痛快，要么减彻底
: 一辈子中庸之道，保持不胖不瘦，上下一般粗大妈体形，也没有一顿饭吃爽了。。。。
: 何苦呢？
: 难道不得病，就能心理安慰了？
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n**m
发帖数: 7872 | 22 哦，是。你就是那谁，我知道了:)
【在 l******u 的大作中提到】
: 哦，你是不是就是那谁啊？
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n**m
发帖数: 7872 | 23 其实肌肉不用的时候也不是硬硬的。
【在 h****n 的大作中提到】
: 所以减肥过程中要出现个全身肉软的过程比较好咯？
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l******u
发帖数: 3169 | 24 完了，我的脂肪就硬。这个就是多次减肥和反弹的恶果。
【在 n**m 的大作中提到】
: 五谷那个，其实也不算太矛盾了。
: 中医也讲究饮食有节，五谷为养不是说就光吃米饭。西医也讲，只要不是单糖饮料，精
: 加工淀粉类食品，谷物，尤其燕麦，全麦还是挺好的，低碳水的diet和低脂的diet，相
: 同卡路里下，减肥效果差不多，所以注意控制量就好了。
: 再说两个殊途同归的：
: 一个，中医讲情致治病也致病，不好的情绪会影响脏腑的运转。西医现在研究也发现，
: stress对肥胖影响非常大，而舒缓的心情能让你不对吃的东西那么上瘾。
: 还有一个，如果你有fat，你是希望它硬一点还是软一点呢？我们好像对软软的赘肉更
: 加恨之入骨。但最近研究发现，硬的fat其实是出现了纤维化了的症状的（这个不太好
: 理解的话，可以讲脂肪硬化跟肝硬化有一些类似之处），会出现一些免疫系统的反应，
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l******u
发帖数: 3169 | 25 肌肉和硬脂肪的区别还是很大的。具体是，捏皮时肌肉是怎么也捏不起来的，硬脂肪是
可以捏起来的。
【在 n**m 的大作中提到】
: 其实肌肉不用的时候也不是硬硬的。
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n**m
发帖数: 7872 | 26 呵呵
【在 l******u 的大作中提到】
: 肌肉和硬脂肪的区别还是很大的。具体是，捏皮时肌肉是怎么也捏不起来的，硬脂肪是
: 可以捏起来的。
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n**m
发帖数: 7872 | 27 理论结合实际一下，呵呵。
几个让肚子，或者说肚子里的内脏动起来的方法。
一个，可以用手推。中里巴人讲的“推腹法”。仰卧，从胃的地方往下推。两腰往斜下
方推，都推到肚脐以下。
一个，用腿推。具体的两种方法，一种是就地蹲下，尽量脚跟着地，感觉到大腿在压肚
子。（我现在觉得central obesity的一个原因是现代人们都用抽水马桶而不是蹲着上
厕所了，呵呵。）另外一个，仰卧，膝盖靠近胸口，双手抱膝，放松，收腹，感觉大腿
挤压肚子（这个是瑜伽动作），做一会儿估计想上厕所了。
还有一个是肚子自己推，也就是腹式呼吸了。平时我们呼吸用的是肋间肌，用来展开或
是收缩胸腔。如果用上肚子呼吸，就用上了横膈肌，一来让每次呼吸能吸入更多氧气，
二来用上了平时不太用的下部的肺泡，三来呼气时候的收腹也挤压了腹腔里的内脏，四
来肚子的舒张收缩也锻炼了腹肌。在平时休息的状态，肌肉主要消耗的是脂肪，锻炼前
期，由于需要大量供给能量，肌肉消耗血糖，再到了一定程度，血糖，糖原的供给出现
问题，就又开始消耗脂肪。从这里可以看出，要想消耗脂肪，有两种方法，一种是长时
间的锻炼（这个大家都知道），另外一种是在“非锻炼”的时候 |
E******n
发帖数: 6647 | 28 腹式呼吸会让腰变粗的@@
【在 n**m 的大作中提到】
: 理论结合实际一下，呵呵。
: 几个让肚子，或者说肚子里的内脏动起来的方法。
: 一个，可以用手推。中里巴人讲的“推腹法”。仰卧，从胃的地方往下推。两腰往斜下
: 方推，都推到肚脐以下。
: 一个，用腿推。具体的两种方法，一种是就地蹲下，尽量脚跟着地，感觉到大腿在压肚
: 子。（我现在觉得central obesity的一个原因是现代人们都用抽水马桶而不是蹲着上
: 厕所了，呵呵。）另外一个，仰卧，膝盖靠近胸口，双手抱膝，放松，收腹，感觉大腿
: 挤压肚子（这个是瑜伽动作），做一会儿估计想上厕所了。
: 还有一个是肚子自己推，也就是腹式呼吸了。平时我们呼吸用的是肋间肌，用来展开或
: 是收缩胸腔。如果用上肚子呼吸，就用上了横膈肌，一来让每次呼吸能吸入更多氧气，
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n**m
发帖数: 7872 | 29 你的个人经验？
【在 E******n 的大作中提到】
: 腹式呼吸会让腰变粗的@@
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E******n
发帖数: 6647 | 30 不是，唱歌就是腹式呼吸，练唱歌的腰都会变粗
【在 n**m 的大作中提到】
: 你的个人经验？
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n**m
发帖数: 7872 | 31 呵呵，那你唱歌吗？
【在 E******n 的大作中提到】
: 不是，唱歌就是腹式呼吸，练唱歌的腰都会变粗
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E******n
发帖数: 6647 | 32 一年前开始练的，我那老师身材是修长的，但是她腰不细的，她跟我说会变粗。不过我
之前练空手道，也是腹式呼吸，这样被打腹部的话不会疼，反正我腰就没细过。。。
【在 n**m 的大作中提到】
: 呵呵，那你唱歌吗？
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n**m
发帖数: 7872 | 33 那你这一年之内觉得腰粗了吗？腰短的话，一般腿都长一点，也不错啊 :)
腹式呼吸，我原来觉得自己也在做（我练跆拳道，哈哈）。不过更多的注意到的是吸气
时候鼓肚子，而
呼气时候，到最后没有一个很明显的使劲儿收腹的动作。最近是一方面腹式呼吸，一方
面做那个瑜伽的
双手抱膝盖，还有下蹲什么的，反正就是没事就把肚子挤一挤，推一推的。体重没有变
，但是肚子比较
平了。
肌肉在“非运动”时候主要消耗脂肪，这个是research方面已经达成共识的。
【在 E******n 的大作中提到】
: 一年前开始练的，我那老师身材是修长的，但是她腰不细的，她跟我说会变粗。不过我
: 之前练空手道，也是腹式呼吸，这样被打腹部的话不会疼，反正我腰就没细过。。。
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E******n
发帖数: 6647 | 34 我腰围没量过，不过没觉得变化。原来都是肥肉，现在应该有部分变成肌肉了@@
【在 n**m 的大作中提到】
: 那你这一年之内觉得腰粗了吗？腰短的话，一般腿都长一点，也不错啊 :)
: 腹式呼吸，我原来觉得自己也在做（我练跆拳道，哈哈）。不过更多的注意到的是吸气
: 时候鼓肚子，而
: 呼气时候，到最后没有一个很明显的使劲儿收腹的动作。最近是一方面腹式呼吸，一方
: 面做那个瑜伽的
: 双手抱膝盖，还有下蹲什么的，反正就是没事就把肚子挤一挤，推一推的。体重没有变
: ，但是肚子比较
: 平了。
: 肌肉在“非运动”时候主要消耗脂肪，这个是research方面已经达成共识的。
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n**m
发帖数: 7872 | |
w*******n
发帖数: 2330 | 36 我比较相信中医的，前提是要有好的医生。减肥这事，还没上升到医生的高度，自己瞎
鼓捣，就只好应用中医最外层的理论了。
其一，人和人不同。西医的卡路里只是指导一个大概的量。不同的人吃不同东西吸收都
不一样。
二，按中医养生的观点，什么都吃，偏清淡，多吃应季和当地出产，每餐吃八分饱。脂
肪吃太多了不好，完全不吃也不好。这个在西医里也是有一样的说法的。 |
a******e
发帖数: 36306 | 37 这部分我觉得中医的说法是对的。
【在 n**m 的大作中提到】
: 再提一个矛盾，可能也是版上讨论比较多的。
: 碳水化合物会促进血糖上升，胰岛素分泌，进而血糖和脂肪酸吸收。而蛋白质和脂肪在
: 基础血糖的基础上是不会使胰岛素升高的。所以如果单纯吃蛋白质和脂肪，基本不吃碳
: 水化合物，胰岛素分泌少，吸收少，利于减肥。另外，脂肪和蛋白质会产生饱腹感，不
: 会总觉得饿。
: 中医则认为：五谷为养。粮食是养气血的，气血足，才能有运化的能力。如上面所说，
: 运化能力强了，身体健康，也不容易出现肥胖。
: 你觉得谁说的对？
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a******e
发帖数: 36306 | 38 这个也是中医有道理
【在 n**m 的大作中提到】
: 比如一个矛盾，吃不吃冷的东西，
: 西：冷的东西吃到肚子里以后，是要人的体温把它的温度升高的，这么说来，吃冷的东
: 西是消耗能量的，是应该减肥的。
: 中：冷的东西让体内运化速度慢了。不利于运化的话，就不利于减肥了。而且会形成淤
: 症和寒症，对身体健康也不好。
: 你觉得哪个更有道理？
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