g***o
发帖数: 283 | 1 基于对freeman的一篇主题文章的主观判断，我认定freeman只在意识中研究“我是谁”
。并在其他帖子里引以为例。这是我个人的单方面认定，没有向freeman本人查证，不
应公开宣扬。
造成对freeman的困扰和名誉损失，对此我表示道歉，希望下不为例。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 2
我哪里觉得困扰了，呵呵。
道歉不重要吧，我只是觉得“清晰知道自己所说的话是怎么得来的”最重要。
【在 g***o 的大作中提到】
: 基于对freeman的一篇主题文章的主观判断，我认定freeman只在意识中研究“我是谁”
: 。并在其他帖子里引以为例。这是我个人的单方面认定，没有向freeman本人查证，不
: 应公开宣扬。
: 造成对freeman的困扰和名誉损失，对此我表示道歉，希望下不为例。
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g***o
发帖数: 283 | 3
得，又重复犯错了，沟通真得小心。嗯，其实是当时又形成“你受困扰了”的认定了，
是末那识的微细和恒行的强大？
waichi写帖子很慢，是不是这个原因？
刹那定，好遥远。
改正：如freeman有受扰，请谅解。
是不重要，所以拖了这么长时间才发这个帖子。
同意。事实和推断要分清，沟通的基本常识。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我哪里觉得困扰了，呵呵。
: 道歉不重要吧，我只是觉得“清晰知道自己所说的话是怎么得来的”最重要。
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g***o
发帖数: 283 | 4 前些天，看到旧文你的昵称了，原来你就是stoic，旧文中常见。
从中我学到很多的。
话说回来，你为何不愿意以证量谈“我是谁”？
这个版不是实修俱乐部吗？
——嗯，你提过不感兴趣。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 5
他的事儿怎么猜啊，或许是因为鼠标用手写板的原因。:)
还是回到自心比较实际。
另外，我觉得在使用J的模板时，如果太过于强调填数值，就误导了。
应该看失误的原因。
【在 g***o 的大作中提到】
: 前些天，看到旧文你的昵称了，原来你就是stoic，旧文中常见。
: 从中我学到很多的。
: 话说回来，你为何不愿意以证量谈“我是谁”？
: 这个版不是实修俱乐部吗？
: ——嗯，你提过不感兴趣。
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g***o
发帖数: 283 | 6
应该不是。
是。
同意，这也是我后来放弃了的一个原因。
J是体会过能所不二（断根惑？大圆镜智？实相），禅定经验足够，所以填数字毫无问
题。
失误指什么？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 他的事儿怎么猜啊，或许是因为鼠标用手写板的原因。:)
: 还是回到自心比较实际。
: 另外，我觉得在使用J的模板时，如果太过于强调填数值，就误导了。
: 应该看失误的原因。
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f*******8
发帖数: 3612 | 7
原来谈过，不是“不感兴趣”。
那我就再说一下，
我就是通过持念佛号来认识“心”的，认识心，其实就是认识“我是谁”。
因为“我”是分层来破的。Know yourself 和know your heart是同一件事的不同说法。
持念佛号的过程，在于持之念念不忘，
修的根本在于老实，而要真正做到老实，前期的闻思准备当然很重要。
否则人会觉得还有别的路，当然会到处晃荡，不太可能老实修（不能行尽）。
修的结果（行尽的结果）是，别人可以跟你讲7识8识了，
因为只有这时你才能看得见；师父其实也有直接的指示。
（“指示”这个词，现在看来，日常意义的用法是错的，真实的含义是，
你已经看见了，师父“指”着那个东西对说（“示”），“这就是你”，
这是有一次在午休半梦半醒中，（梦中的？）师父在床头，对我说，“这就是你”。）
即使直指了，也还需要多年才能越来越清楚地认识这句话到底是什么意思，
慢慢体会在整个生活中如何应用这句话。
---------------------------
题外话：
从“指示”这个词，又想到中国文化里吸收了太多的佛教用语。
【在 g***o 的大作中提到】
: 前些天，看到旧文你的昵称了，原来你就是stoic，旧文中常见。
: 从中我学到很多的。
: 话说回来，你为何不愿意以证量谈“我是谁”？
: 这个版不是实修俱乐部吗？
: ——嗯，你提过不感兴趣。
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g***o
发帖数: 283 | 8
法。
基本正确，但唯识上还分得不够清，waichi列了心识、业识、自我、心行、心等的区分。
是的。前阵子我又犯老错，总觉得五句扰乱，提放的理解有问题。翻旧文才又纠正。
关于闻思，我打算复习《瑜伽师地论》。
闻思的我也乐意交流，因为waichi说过我学理太多需清理，gp也洗过脑很多。
是的，有实况才行。
同意。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 原来谈过，不是“不感兴趣”。
: 那我就再说一下，
: 我就是通过持念佛号来认识“心”的，认识心，其实就是认识“我是谁”。
: 因为“我”是分层来破的。Know yourself 和know your heart是同一件事的不同说法。
: 持念佛号的过程，在于持之念念不忘，
: 修的根本在于老实，而要真正做到老实，前期的闻思准备当然很重要。
: 否则人会觉得还有别的路，当然会到处晃荡，不太可能老实修（不能行尽）。
: 修的结果（行尽的结果）是，别人可以跟你讲7识8识了，
: 因为只有这时你才能看得见；师父其实也有直接的指示。
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g***o
发帖数: 283 | 9 即使直指了，也还需要多年才能越来越清楚地认识这句话到底是什么意思，
慢慢体会在整个生活中如何应用这句话。
——是的。我也提过重读旧文，还有重读waichi直接给我的回复里都有这个
现象。
(我有一些比较深的误区，可以看见了，需要慢慢改）
---------------------------
题外话：
从“指示”这个词，又想到中国文化里吸收了太多的佛教用语。
我倒老是想到：中国文化是圣人文化，汉字是圣人创造——在佛教以前，就说“心”就
是比拟人体的动力源——心脏，思是心通囟门表达古人知道脑是思考器官等。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 10
分。
我看闻思的本意，是指waichi那句话，经常思维“所作为何事，所结又何果”。
闻思的目的是为了下决心（决心修或者决心干别的），而不是如很多的法师、导师那样，
为了抄佛法答案（决心不修，决心抄答案，决心教育别人修）。
如果你现在十年磨一剑，已经下了决心并且也突破了，那就走到底就对了。
最近工作太累，没时间、精力详细探讨。抱歉。
waichi说你学理太多？ 呵呵，那就还是实修吧。:)
【在 g***o 的大作中提到】
: 即使直指了，也还需要多年才能越来越清楚地认识这句话到底是什么意思，
: 慢慢体会在整个生活中如何应用这句话。
: ——是的。我也提过重读旧文，还有重读waichi直接给我的回复里都有这个
: 现象。
: (我有一些比较深的误区，可以看见了，需要慢慢改）
: ---------------------------
: 题外话：
: 从“指示”这个词，又想到中国文化里吸收了太多的佛教用语。
: 我倒老是想到：中国文化是圣人文化，汉字是圣人创造——在佛教以前，就说“心”就
: 是比拟人体的动力源——心脏，思是心通囟门表达古人知道脑是思考器官等。
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g***o
发帖数: 283 | 11
没印象。是这个道理。
样，
是。
没要紧的。
我也累，还是要回归多打坐才是解决之道。清海和waichi都是这个意思：平常人不是不
知道道理，是没有力量做到。
是。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 分。
: 我看闻思的本意，是指waichi那句话，经常思维“所作为何事，所结又何果”。
: 闻思的目的是为了下决心（决心修或者决心干别的），而不是如很多的法师、导师那样，
: 为了抄佛法答案（决心不修，决心抄答案，决心教育别人修）。
: 如果你现在十年磨一剑，已经下了决心并且也突破了，那就走到底就对了。
: 最近工作太累，没时间、精力详细探讨。抱歉。
: waichi说你学理太多？ 呵呵，那就还是实修吧。:)
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f*******8
发帖数: 3612 | 12
是那篇<三界-修行-及修行法门之修与练>
不错。
最近基本上还是保持了打坐的时间，
146天的记录是平均每天2小时26分钟。
其他就没精力了。
相对平稳，但在整合生活和打坐两种活动的程度上还不满意。
【在 g***o 的大作中提到】
:
: 没印象。是这个道理。
: 样，
: 是。
: 没要紧的。
: 我也累，还是要回归多打坐才是解决之道。清海和waichi都是这个意思：平常人不是不
: 知道道理，是没有力量做到。
: 是。
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g***o
发帖数: 283 | 13
哦，我有反复读的。
有没有试着一天内连续4小时以上的，我前面提过我试过2-3次，那清明的体验真是明显
不一般。
理论上渐渐生活中也能“撄宁”就不会累了吧。我虽然打坐境界下跌，但平时倒是有进
步。
接上句，我也是不平衡。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是那篇<三界-修行-及修行法门之修与练>
: 不错。
: 最近基本上还是保持了打坐的时间，
: 146天的记录是平均每天2小时26分钟。
: 其他就没精力了。
: 相对平稳，但在整合生活和打坐两种活动的程度上还不满意。
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f*******8
发帖数: 3612 | 14
有几次跟着在小中心打过夜禅，睡睡坐坐，不能坚持7个小时都清楚，
效果不是很明显。
现在还是想先保证质量，再增加数量。先巩固一下。
【在 g***o 的大作中提到】
:
: 哦，我有反复读的。
: 有没有试着一天内连续4小时以上的，我前面提过我试过2-3次，那清明的体验真是明显
: 不一般。
: 理论上渐渐生活中也能“撄宁”就不会累了吧。我虽然打坐境界下跌，但平时倒是有进
: 步。
: 接上句，我也是不平衡。
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v*******e
发帖数: 1715 | 15 这么多年了。。你们没放弃努力。到底有哪些进步？
明显
有进
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 有几次跟着在小中心打过夜禅，睡睡坐坐，不能坚持7个小时都清楚，
: 效果不是很明显。
: 现在还是想先保证质量，再增加数量。先巩固一下。
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f*******8
发帖数: 3612 | 16 除了以前已经说过的那个念佛号的突破外，
后来的进展也有，但不多，不算突变。
禅定力方面：就是心比较定了。
基本能在实际过程中理解waichi说的初禅以后才能正式修“静虑”。
打坐时，从杂念中抽离出来的能力越来越强。越能抽离，就越能禅定。
慧力方面：对无住生心有了更多的理解。
定慧还不等持。但在实际生活方面带来的好处是“心安”。
而真正的进展，前几年有一个，就是看见根行，而这个和师父应该是有直接的关系。
就是第二次去看师父后，还没离开法国，到机场旅馆打坐就看见了。
也就一次，但就理解了waichi说的根行、根法的问题。
当时打完坐后，不由自主说了一句：“原来waichi说的是这个”。
（这应该算是明师的作用了，虽然不是严格证明，只是旁证）
(这个印象很深，但没跟waichi求证，所以，不是100%认定）
（希望写这个不会让我太落入我执）
【在 v*******e 的大作中提到】
: 这么多年了。。你们没放弃努力。到底有哪些进步？
:
: 明显
: 有进
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v*******e
发帖数: 1715 | 17 好吧。祝你快速往下有个结果。。
真明白根行，又能定，就应该能自主的断根行，而住于“性”，
性就是心的功能，此时就是明心。然后心启用，来点物理实验。 --你还在干嘛？
真是
倒是
【在 f*******8 的大作中提到】
: 除了以前已经说过的那个念佛号的突破外，
: 后来的进展也有，但不多，不算突变。
: 禅定力方面：就是心比较定了。
: 基本能在实际过程中理解waichi说的初禅以后才能正式修“静虑”。
: 打坐时，从杂念中抽离出来的能力越来越强。越能抽离，就越能禅定。
: 慧力方面：对无住生心有了更多的理解。
: 定慧还不等持。但在实际生活方面带来的好处是“心安”。
: 而真正的进展，前几年有一个，就是看见根行，而这个和师父应该是有直接的关系。
: 就是第二次去看师父后，还没离开法国，到机场旅馆打坐就看见了。
: 也就一次，但就理解了waichi说的根行、根法的问题。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 18 你在干什么？我很奇怪。你那篇文确实是里程碑。
我的定、慧并不够，没有从心底里完全理顺，
大概要真做到无住生心，随遇而安，才算是能定。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 好吧。祝你快速往下有个结果。。
: 真明白根行，又能定，就应该能自主的断根行，而住于“性”，
: 性就是心的功能，此时就是明心。然后心启用，来点物理实验。 --你还在干嘛？
:
: 真是
: 倒是
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q****u
发帖数: 1421 | 19 1. 先见师父，后在机场打坐有体验。你的结论是师父和这个坐中的体验有直接关系。
什么是“直接关系”？你为何可以认为有直接关系呢？
2. 坐中体验。你为何可以认为是“看见根行”了呢？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 除了以前已经说过的那个念佛号的突破外，
: 后来的进展也有，但不多，不算突变。
: 禅定力方面：就是心比较定了。
: 基本能在实际过程中理解waichi说的初禅以后才能正式修“静虑”。
: 打坐时，从杂念中抽离出来的能力越来越强。越能抽离，就越能禅定。
: 慧力方面：对无住生心有了更多的理解。
: 定慧还不等持。但在实际生活方面带来的好处是“心安”。
: 而真正的进展，前几年有一个，就是看见根行，而这个和师父应该是有直接的关系。
: 就是第二次去看师父后，还没离开法国，到机场旅馆打坐就看见了。
: 也就一次，但就理解了waichi说的根行、根法的问题。
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v*******e
发帖数: 1715 | 20 我不修行，所以没进展不奇怪。我每天工作16小时。
你在修行，我才奇怪没进展。
怎么看 你貌似都在真修行。心貌似也对 。。。奇怪。怎么会还这么慢！
发点狠，走快点，很难么？在wisdom版还折腾什么啊。 号称学佛的，疯子，
幻想家， 自我逃避的，自欺欺人的，是大多数。能远离最好。剩下的不错但weak.
看你貌似是真修也有力，现在也不多瞎琢磨。走快点吧。
系。
体验
平时
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你在干什么？我很奇怪。你那篇文确实是里程碑。
: 我的定、慧并不够，没有从心底里完全理顺，
: 大概要真做到无住生心，随遇而安，才算是能定。
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r*y
发帖数: 706 | 21 大家起点不一样。。能在贪嗔痴方面有减弱。戒定慧上有进步，
能把生活上理顺些。。这些都该算进步。。修身齐家。。
你这样觉得修行容易的不修。。。。
专心赚钱也不错啊。。 又要修行又要赚钱，大部分情况是比较纠结。
你是准备赚足了钱然后可以专心修？。还是等着有人修成了再跟进。。
反问一下。你每天工作16小时。而且在坚持，应该成果不错吧。。语音识别正热。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我不修行，所以没进展不奇怪。我每天工作16小时。
: 你在修行，我才奇怪没进展。
: 怎么看 你貌似都在真修行。心貌似也对 。。。奇怪。怎么会还这么慢！
: 发点狠，走快点，很难么？在wisdom版还折腾什么啊。 号称学佛的，疯子，
: 幻想家， 自我逃避的，自欺欺人的，是大多数。能远离最好。剩下的不错但weak.
: 看你貌似是真修也有力，现在也不多瞎琢磨。走快点吧。
:
: 系。
: 体验
: 平时
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f*******8
发帖数: 3612 | 22
我并非“都是”在修行。其实发言也是间断的，只是给人感觉是都在修行。
我虽然有强的一面，但我所偏弱的一面在于世间、人际，
这方面有些谬误的积习影响了我，而要克服积习，必须看清楚它才行。
克服、突破、看透了这些，我才能真正地心安理得、正确处理。
另一方面，修出一些新结果，也会产生困惑。
理解新结果，并应用到后续的事情，也需要慧力。
最近几个月之所以能打坐坚持下来，是因为在loving hut工作，
不打坐的话，那工作太累，坚持不住。这是被动方面说，
主动方面说，loving hut打坐的效果明显就是比外边好。
我希望用几个月的时间，在这个环境中彻底看透、理清一些世间人事的事情。
同时借此真正建立打坐、禅定的甜头。固定下来这个新的习惯。
然后换下一个环境。
能达到心能在任务间的自如切换，就算达到阶段性目的。
？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我不修行，所以没进展不奇怪。我每天工作16小时。
: 你在修行，我才奇怪没进展。
: 怎么看 你貌似都在真修行。心貌似也对 。。。奇怪。怎么会还这么慢！
: 发点狠，走快点，很难么？在wisdom版还折腾什么啊。 号称学佛的，疯子，
: 幻想家， 自我逃避的，自欺欺人的，是大多数。能远离最好。剩下的不错但weak.
: 看你貌似是真修也有力，现在也不多瞎琢磨。走快点吧。
:
: 系。
: 体验
: 平时
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v*******e
发帖数: 1715 | 23
。。。这是错的。这么折腾没戏的。 唉。
的关
明的
，但
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我并非“都是”在修行。其实发言也是间断的，只是给人感觉是都在修行。
: 我虽然有强的一面，但我所偏弱的一面在于世间、人际，
: 这方面有些谬误的积习影响了我，而要克服积习，必须看清楚它才行。
: 克服、突破、看透了这些，我才能真正地心安理得、正确处理。
: 另一方面，修出一些新结果，也会产生困惑。
: 理解新结果，并应用到后续的事情，也需要慧力。
: 最近几个月之所以能打坐坚持下来，是因为在loving hut工作，
: 不打坐的话，那工作太累，坚持不住。这是被动方面说，
: 主动方面说，loving hut打坐的效果明显就是比外边好。
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f*******8
发帖数: 3612 | 24
别这么做高深好不好，很烦这一套。
我最大的问题就是抗，所以当你说为什么不能冲过去的时候，
我就想说，单靠抗是过不去的。
虽然你自我观察还可以，但是法理上并不透彻，就别高深了，
当年看你的那文，虽然佩服观察的细致，但是立即都能看出
其涉及法理上的无知，而且waichi后来巧妙的修正也印证了我的看法。
缺乏想象力，我只是不好太打击而已。
不用太高深，每个人都有弱点。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 。。。这是错的。这么折腾没戏的。 唉。
: 的关
: 明的
: ，但
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f*******8
发帖数: 3612 | 25 哎，我写前一篇的时候就觉得写多了，往我执的陷阱里走去。
基本上我应该避免常见的“示现心”，和“委屈心”。最好做到一切平常。
不过这是自说自话。可能有人懂。
你的观察、感觉不错，思维深度我就不恭维了。
再者，现在大学都被资本家悄悄改成技校了，你还是先搞技术把。
我先定定心，没什么错的。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 。。。这是错的。这么折腾没戏的。 唉。
: 的关
: 明的
: ，但
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v*******e
发帖数: 1715 | 26 “思维深度“- 光这个词就错了。
思维不需要深度。
观察感觉才需要深度。
思维只需要清晰，正确，条理。。。。唉。 这些事情别和我争论了。
至于思维的对象，和对象的关系深入，+ 思维过程清晰，正确，条理，
“思维整体”才深。如果把观察感觉单独出来，剩下的没什么深不深的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 哎，我写前一篇的时候就觉得写多了，往我执的陷阱里走去。
: 基本上我应该避免常见的“示现心”，和“委屈心”。最好做到一切平常。
: 不过这是自说自话。可能有人懂。
: 你的观察、感觉不错，思维深度我就不恭维了。
: 再者，现在大学都被资本家悄悄改成技校了，你还是先搞技术把。
:
: 我先定定心，没什么错的。
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r*y
发帖数: 706 | 27 见信
【在 v*******e 的大作中提到】
: “思维深度“- 光这个词就错了。
: 思维不需要深度。
: 观察感觉才需要深度。
: 思维只需要清晰，正确，条理。。。。唉。 这些事情别和我争论了。
: 至于思维的对象，和对象的关系深入，+ 思维过程清晰，正确，条理，
: “思维整体”才深。如果把观察感觉单独出来，剩下的没什么深不深的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 28
所以我用词比较符合佛教背景，而你都是科学背景。
思维这个，在佛教里就不仅仅是指推理，而且包括指向。
而你这里只是把思维等同逻辑推理来说。
思，本身就是行蕴，包含有心转的地方，和兴趣点的问题。
你把我说的思，简化成了想和逻辑。
随便找一下，都看法到佛教里“思维”的用法和你这里不同
http://ziminss.blog.ifeng.com/article/16595852.html
《菩提道次第廣論》思考題-共中士道部分
8.云何思維生苦？
9.云何思維住胎時苦？
10.云何思維老苦？
11.云何思維病苦？
12.云何思維死苦？
13.云何思維怨憎會苦？
14.云何思維愛別離苦？
15.云何思維求不得苦？
16.云何思維五取蘊苦？
17.何謂六苦？
18.云何思維無定過患？
19.云何思維無飽足過患？
20.云何思維數數捨生過患？
21.云何思維數數結生過患？
22.云何思維數數高下過患？
23.云何思維無伴過患？
24.云何六苦總攝為三？
25.云何三苦？
26.於樂苦捨三受，有何煩惱增長？
27.云何思維，能令三受不為三毒之因？
28.試述行苦與壞苦.苦苦之關係？
29.云何樂受無有自性，而是於苦漸息滅位，妄起樂覺？
30.云何『生唯苦生，滅唯苦滅，生唯行生，滅唯行滅』？
31.依瑜伽論，何謂行苦性？
32.云何『應觀樂受是眾苦法，應觀苦受猶如毒箭，應觀不苦不樂受，性是無常，有滅
壞法』？
33.云何於苦諦，先施設生等眾苦，後方顯示五取蘊苦？
34.云何思維別苦中人苦？
35.云何思維別苦中非天苦？
36.云何思維別苦中欲天苦？
37.云何思維別苦中上二界苦？
==========================
不过当然，我也多少知道，这个问题从根本上来说，不能算是个十分合理的问题，
因为思的方向其实就是兴趣（或跟兴趣密切相关），
而每个人都可以说自己对某个事情没兴趣，
别人是没有更强的理由说没兴趣是不对的了。
从这个角度讲，我不该挑起这个话题。
【在 v*******e 的大作中提到】
: “思维深度“- 光这个词就错了。
: 思维不需要深度。
: 观察感觉才需要深度。
: 思维只需要清晰，正确，条理。。。。唉。 这些事情别和我争论了。
: 至于思维的对象，和对象的关系深入，+ 思维过程清晰，正确，条理，
: “思维整体”才深。如果把观察感觉单独出来，剩下的没什么深不深的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 29 waichi从我上网就知道我有一些误区的问题，曾经针对此而说过一些话。
我的最大问题，是示现心或高尚感，它会引出一系列问题，比如委屈心相和
遮蔽自欺的习惯。
也许受共产主义之类思潮中错误逻辑的影响太深。
实际上我必须解决自己的问题，而不是为了解决别人的问题，
每个人都是独一无二的，每个人都是世间的一个sample，
你只有把自己这个sample解决好了，才有资格谈论解决别人的问题。
自己都不知道什么叫做对自己好、对自己有益，怎么知道什么是对别人好。
所以师父也说“真爱始于爱自己”。
说Sample，都有点拐弯太多，不够直截了当。
直接了当的话，就应该说这就是我，就是这么活，不这样还能怎样？
一旦被高尚感所惑，就连害人和益人都分不清了。看事情就不清楚了。
集权社会的害人本质在此，他们认为自己是高尚的人，所以就有了
迫害别人自由意志的权利。
一个人尽可能做“对自己最好的”选择（最智慧的选择），无论如何不能算是高尚。
每个人都做对自己最好的选择，自由结社搞win/win,
只有在自由市场中才能完成。
这是近几年领会资本主义自由经济的所得。
所以，自由市场，free market，和佛教讲的自由意志，是一致的。
如果不是因为自由意志，佛就不会说“不问不说”了。
不问不说，即在于尊重个人的自由意志，自由选择。
即使去loving hut工作，也不应是为了高尚感。
或者说，一定要看清楚这个选择，当下为什么是我需要的。
既然是对自己有好处的，当然不能算是高尚，
如果认为对自己没好处，而被外力所迫去做，那岂非自认自己不智、不值？
所以，其实是尽量时常检验到底这个好处在哪里，一但益处消失，自然就到了离开的时
候。（虽然这里，也要考虑别人的感受）
人可以是明白人，但不可是高尚人。智慧超越善恶。
当一个人做一件事而感到resent的时候，就是一个心理指标，
说明你在心里认为这个事情做得不智、不值。就应该改变了。
（虽然同一件事在一个人认为不值，而另一个人认为很值，
或者一时很值的，过了某个阶段，就不值了。
这正是free market的价值所在，让认为很值的人去做那个事情，
判断智与不智的心理变化也许是因为成长，也许是因为堕落，
也许是因为能放下，也许是因为更执着。都要具体看）
（智慧有深浅，佛教智慧观察什么是我，最深，如果“什么是我”都不清楚，
探讨“什么对我是最值”就失去了坚实的基础）。
--------
这是一点自我坦白。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 哎，我写前一篇的时候就觉得写多了，往我执的陷阱里走去。
: 基本上我应该避免常见的“示现心”，和“委屈心”。最好做到一切平常。
: 不过这是自说自话。可能有人懂。
: 你的观察、感觉不错，思维深度我就不恭维了。
: 再者，现在大学都被资本家悄悄改成技校了，你还是先搞技术把。
:
: 我先定定心，没什么错的。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 30 我到这个份上，说什么已经基本不可能错了。 。。有的时候我很烦和我争辩的人。
直接听我的话就完了。
但， 你说的部分是对的。把“思维”在佛法，和西方用法的不同点出来，是对的！
所以，我说的虽然没有错，但的确和你说叉了。我就补充几句---
1。。。佛法里面，根本就没有西方的思维。-推理几乎没有价值（除非辩论），
弄明白都是直接去看明白。
佛法说：我思维这个事情，其实就是
1. 发现自己对这个事情还没看明白。
2。打算开始仔细想办法通过观察等弄明白（而不是通过继续思维本身），这个事情到
底是怎么回事呢？
佛法的思维，和疑情，类似。
那么，佛法里的思维，是否有“深度”之分呢？--说清楚点是这样的：这个世界，让你
可以
去思维和疑的问题很多，但如果你选择的是深入的问题。。。那么就足够深入。
换句话说，不是思维深，而是“思维的对象（问题）”深。
如何让一个人对深入的对象进行思维呢？--1. 观察的深。 2内心对深的问题乐意感兴
趣。
。。。我想，我现在说明白了。 ---
思维深入，
1. 注意不是西方的逻辑思维。
2. 思维本身没什么深不深。 只有“你思考的问题很深”。
3. 思维的对象问题，有深浅的区分。
4. 选择对象的原因。。。其实还是很多很观察有关。其次和你是什么人有关。
这叫清清楚楚。
所以，我原来的结论还是对的“思维没有深不深的问题”，但后半句要修改“只有清晰
正确
”--这句可以去掉，佛法里，思维本身是不出结果的，只是开端，谈不上正确与否。
【在 f*******8 的大作中提到】
: waichi从我上网就知道我有一些误区的问题，曾经针对此而说过一些话。
: 我的最大问题，是示现心或高尚感，它会引出一系列问题，比如委屈心相和
: 遮蔽自欺的习惯。
: 也许受共产主义之类思潮中错误逻辑的影响太深。
: 实际上我必须解决自己的问题，而不是为了解决别人的问题，
: 每个人都是独一无二的，每个人都是世间的一个sample，
: 你只有把自己这个sample解决好了，才有资格谈论解决别人的问题。
: 自己都不知道什么叫做对自己好、对自己有益，怎么知道什么是对别人好。
: 所以师父也说“真爱始于爱自己”。
: 说Sample，都有点拐弯太多，不够直截了当。
|
|
|
v*******e
发帖数: 1715 | 31 你的问题非常非常非常非常多。要改掉基本没希望了。
你现在的出路，基本就是一俊遮百丑，真实的努力禅定看清楚事情，然后慢慢化解其他
问题
。
如果直接攻其他问题，。。。看着可以说是毫无希望啊。比如这篇说的。
你除了阐述自己禅定的努力和进展的东西，基本没什么可看的。 但这点上的确很有可
观。
【在 f*******8 的大作中提到】
: waichi从我上网就知道我有一些误区的问题，曾经针对此而说过一些话。
: 我的最大问题，是示现心或高尚感，它会引出一系列问题，比如委屈心相和
: 遮蔽自欺的习惯。
: 也许受共产主义之类思潮中错误逻辑的影响太深。
: 实际上我必须解决自己的问题，而不是为了解决别人的问题，
: 每个人都是独一无二的，每个人都是世间的一个sample，
: 你只有把自己这个sample解决好了，才有资格谈论解决别人的问题。
: 自己都不知道什么叫做对自己好、对自己有益，怎么知道什么是对别人好。
: 所以师父也说“真爱始于爱自己”。
: 说Sample，都有点拐弯太多，不够直截了当。
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q****u
发帖数: 1421 | 32 插个本话题无关的话。我觉得这个版需要更多不是简单附和、赞同或赞美的声音。我
告诉你一个由国内访问这里的简单的方法。
Cterm到208.94.241.210，然后再穿梭到这里。这条线差不多一年来都相当稳定。
直接用IP是因为那个论坛域名的DNS解析有时不灵光。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 你的问题非常非常非常非常多。要改掉基本没希望了。
: 你现在的出路，基本就是一俊遮百丑，真实的努力禅定看清楚事情，然后慢慢化解其他
: 问题
: 。
: 如果直接攻其他问题，。。。看着可以说是毫无希望啊。比如这篇说的。
: 你除了阐述自己禅定的努力和进展的东西，基本没什么可看的。 但这点上的确很有可
: 观。
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v*******e
发帖数: 1715 | 33 我认为对我，需要的就是最好能听明白的认同。
而不是简单的，低水平的"不附和"。 --我已经非常非常非常厌烦这些质疑了。
不要为了不附和而不附和。 能质疑我所需要的水平，大部分人是不具有的。
当然，请便，但我懒得理就是。我的意思表达清楚了。 如果有人觉得我的话
还不对。。。我躲还不行么？损失的又不是我。 谁爱怎么折腾怎么折腾。
其他
有可
【在 q****u 的大作中提到】
: 插个本话题无关的话。我觉得这个版需要更多不是简单附和、赞同或赞美的声音。我
: 告诉你一个由国内访问这里的简单的方法。
: Cterm到208.94.241.210，然后再穿梭到这里。这条线差不多一年来都相当稳定。
: 直接用IP是因为那个论坛域名的DNS解析有时不灵光。
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f*******8
发帖数: 3612 | 34 呵呵，话说的清楚和说的正确，是不同的概念
如果按你这篇的基调，那闻思修的思和修就联系不起来。
不过，你当然是高手，像下棋一样，我不能试图想吃你一条大龙，
但你那学术习惯中，并非无懈可击。
有滅
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我到这个份上，说什么已经基本不可能错了。 。。有的时候我很烦和我争辩的人。
: 直接听我的话就完了。
: 但， 你说的部分是对的。把“思维”在佛法，和西方用法的不同点出来，是对的！
: 所以，我说的虽然没有错，但的确和你说叉了。我就补充几句---
: 1。。。佛法里面，根本就没有西方的思维。-推理几乎没有价值（除非辩论），
: 弄明白都是直接去看明白。
: 佛法说：我思维这个事情，其实就是
: 1. 发现自己对这个事情还没看明白。
: 2。打算开始仔细想办法通过观察等弄明白（而不是通过继续思维本身），这个事情到
: 底是怎么回事呢？
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f*******8
发帖数: 3612 | 35 这话讽刺点，
但不灭生机。我认为你这点是很大的长处。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 你的问题非常非常非常非常多。要改掉基本没希望了。
: 你现在的出路，基本就是一俊遮百丑，真实的努力禅定看清楚事情，然后慢慢化解其他
: 问题
: 。
: 如果直接攻其他问题，。。。看着可以说是毫无希望啊。比如这篇说的。
: 你除了阐述自己禅定的努力和进展的东西，基本没什么可看的。 但这点上的确很有可
: 观。
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q****u
发帖数: 1421 | 36 我看到：前面，当别人赞美你禅定牛叉时，你不会说对方怎么样的不行；当J说你不行
，你立马说他怎么不行。我没有看到你如何渴望去了解自己为何不行。
本来不想发这个帖子的，因为没看到你有兴趣去了解或去面对这些。但看在以前你对
我批评过的份上，我还是写出来，供参考。我在客观的描述所见到的现象，并没有去
论断J说得正确与否，说实话也不知道他为啥那么说。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这话讽刺点，
: 但不灭生机。我认为你这点是很大的长处。
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f*******8
发帖数: 3612 | 37
先承认一点，就修行来说，J的开悟文，不论过去还是今后一段不短的时间，
对我肯定帮助巨大，会免去很多折腾。这是不可否认的，而且也确实心存感念。
J的牛气，我有时候欣赏，有时候受刺激。
（这方面的利弊得失，我还没有看的很清楚.
但有时候我的不服，也是对整个社会的教育体制的不服。
只是并不完全理直气壮。）
通常一般人，我很少说，因为不习惯以及别的心理。
（在为人的理和行方面，我以前并没有彻底地检查自己，最近觉得必须检视，
如果我想促使自己的生活环境越来越好的话，应该有更理性合理的反馈和做法）
我这次起头有点不好，已经感觉到了，所以中间想停。
-----------------
如果抛开个人心态，而只是描述事实的话，
我认为这个社会的教育、训练，强调的是科学论证方面的训练，
而不是科学发现方面的训练。
【在 q****u 的大作中提到】
: 我看到：前面，当别人赞美你禅定牛叉时，你不会说对方怎么样的不行；当J说你不行
: ，你立马说他怎么不行。我没有看到你如何渴望去了解自己为何不行。
: 本来不想发这个帖子的，因为没看到你有兴趣去了解或去面对这些。但看在以前你对
: 我批评过的份上，我还是写出来，供参考。我在客观的描述所见到的现象，并没有去
: 论断J说得正确与否，说实话也不知道他为啥那么说。
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g***o
发帖数: 283 | 38 欢迎J回来。
你们谈的是trade off权衡的事情吧。有人选往生佛土成就后再来自度度他，有人干脆
出家——历代很多禅师，我印象最深刻的就是南泉普愿拂袖便行，后住山上30年才下山
弘法——，有人生活修行两不误——waichi。
J欣赏的是龙象之力，真发愿即力行吧。 |
g***o
发帖数: 283 | 39 基于对freeman的一篇主题文章的主观判断，我认定freeman只在意识中研究“我是谁”
。并在其他帖子里引以为例。这是我个人的单方面认定，没有向freeman本人查证，不
应公开宣扬。
造成对freeman的困扰和名誉损失，对此我表示道歉，希望下不为例。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 40
我哪里觉得困扰了，呵呵。
道歉不重要吧，我只是觉得“清晰知道自己所说的话是怎么得来的”最重要。
【在 g***o 的大作中提到】
: 基于对freeman的一篇主题文章的主观判断，我认定freeman只在意识中研究“我是谁”
: 。并在其他帖子里引以为例。这是我个人的单方面认定，没有向freeman本人查证，不
: 应公开宣扬。
: 造成对freeman的困扰和名誉损失，对此我表示道歉，希望下不为例。
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g***o
发帖数: 283 | 41
得，又重复犯错了，沟通真得小心。嗯，其实是当时又形成“你受困扰了”的认定了，
是末那识的微细和恒行的强大？
waichi写帖子很慢，是不是这个原因？
刹那定，好遥远。
改正：如freeman有受扰，请谅解。
是不重要，所以拖了这么长时间才发这个帖子。
同意。事实和推断要分清，沟通的基本常识。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我哪里觉得困扰了，呵呵。
: 道歉不重要吧，我只是觉得“清晰知道自己所说的话是怎么得来的”最重要。
|
g***o
发帖数: 283 | 42 前些天，看到旧文你的昵称了，原来你就是stoic，旧文中常见。
从中我学到很多的。
话说回来，你为何不愿意以证量谈“我是谁”？
这个版不是实修俱乐部吗？
——嗯，你提过不感兴趣。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 43
他的事儿怎么猜啊，或许是因为鼠标用手写板的原因。:)
还是回到自心比较实际。
另外，我觉得在使用J的模板时，如果太过于强调填数值，就误导了。
应该看失误的原因。
【在 g***o 的大作中提到】
: 前些天，看到旧文你的昵称了，原来你就是stoic，旧文中常见。
: 从中我学到很多的。
: 话说回来，你为何不愿意以证量谈“我是谁”？
: 这个版不是实修俱乐部吗？
: ——嗯，你提过不感兴趣。
|
g***o
发帖数: 283 | 44
应该不是。
是。
同意，这也是我后来放弃了的一个原因。
J是体会过能所不二（断根惑？大圆镜智？实相），禅定经验足够，所以填数字毫无问
题。
失误指什么？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 他的事儿怎么猜啊，或许是因为鼠标用手写板的原因。:)
: 还是回到自心比较实际。
: 另外，我觉得在使用J的模板时，如果太过于强调填数值，就误导了。
: 应该看失误的原因。
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f*******8
发帖数: 3612 | 45
原来谈过，不是“不感兴趣”。
那我就再说一下，
我就是通过持念佛号来认识“心”的，认识心，其实就是认识“我是谁”。
因为“我”是分层来破的。Know yourself 和know your heart是同一件事的不同说法。
持念佛号的过程，在于持之念念不忘，
修的根本在于老实，而要真正做到老实，前期的闻思准备当然很重要。
否则人会觉得还有别的路，当然会到处晃荡，不太可能老实修（不能行尽）。
修的结果（行尽的结果）是，别人可以跟你讲7识8识了，
因为只有这时你才能看得见；师父其实也有直接的指示。
（“指示”这个词，现在看来，日常意义的用法是错的，真实的含义是，
你已经看见了，师父“指”着那个东西对说（“示”），“这就是你”，
这是有一次在午休半梦半醒中，（梦中的？）师父在床头，对我说，“这就是你”。）
即使直指了，也还需要多年才能越来越清楚地认识这句话到底是什么意思，
慢慢体会在整个生活中如何应用这句话。
(我有一些比较深的误区，可以看见了，需要慢慢改）
---------------------------
题外话：
从“指示”这个词，又想到中国文化里吸收了太多的佛教用语。
【在 g***o 的大作中提到】
: 前些天，看到旧文你的昵称了，原来你就是stoic，旧文中常见。
: 从中我学到很多的。
: 话说回来，你为何不愿意以证量谈“我是谁”？
: 这个版不是实修俱乐部吗？
: ——嗯，你提过不感兴趣。
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g***o
发帖数: 283 | 46
法。
基本正确，但唯识上还分得不够清，waichi列了心识、业识、自我、心行、心等的区分。
是的。前阵子我又犯老错，总觉得五句扰乱，提放的理解有问题。翻旧文才又纠正。
关于闻思，我打算复习《瑜伽师地论》。
闻思的我也乐意交流，因为waichi说过我学理太多需清理，gp也洗过脑很多。
是的，有实况才行。
同意。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 原来谈过，不是“不感兴趣”。
: 那我就再说一下，
: 我就是通过持念佛号来认识“心”的，认识心，其实就是认识“我是谁”。
: 因为“我”是分层来破的。Know yourself 和know your heart是同一件事的不同说法。
: 持念佛号的过程，在于持之念念不忘，
: 修的根本在于老实，而要真正做到老实，前期的闻思准备当然很重要。
: 否则人会觉得还有别的路，当然会到处晃荡，不太可能老实修（不能行尽）。
: 修的结果（行尽的结果）是，别人可以跟你讲7识8识了，
: 因为只有这时你才能看得见；师父其实也有直接的指示。
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g***o
发帖数: 283 | 47 即使直指了，也还需要多年才能越来越清楚地认识这句话到底是什么意思，
慢慢体会在整个生活中如何应用这句话。
——是的。我也提过重读旧文，还有重读waichi直接给我的回复里都有这个
现象。
(我有一些比较深的误区，可以看见了，需要慢慢改）
---------------------------
题外话：
从“指示”这个词，又想到中国文化里吸收了太多的佛教用语。
我倒老是想到：中国文化是圣人文化，汉字是圣人创造——在佛教以前，就说“心”就
是比拟人体的动力源——心脏，思是心通囟门表达古人知道脑是思考器官等。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 48
分。
我看闻思的本意，是指waichi那句话，经常思维“所作为何事，所结又何果”。
闻思的目的是为了下决心（决心修或者决心干别的），而不是如很多的法师、导师那样，
为了抄佛法答案（决心不修，决心抄答案，决心教育别人修）。
如果你现在十年磨一剑，已经下了决心并且也突破了，那就走到底就对了。
最近工作太累，没时间、精力详细探讨。抱歉。
waichi说你学理太多？ 呵呵，那就还是实修吧。:)
【在 g***o 的大作中提到】
: 即使直指了，也还需要多年才能越来越清楚地认识这句话到底是什么意思，
: 慢慢体会在整个生活中如何应用这句话。
: ——是的。我也提过重读旧文，还有重读waichi直接给我的回复里都有这个
: 现象。
: (我有一些比较深的误区，可以看见了，需要慢慢改）
: ---------------------------
: 题外话：
: 从“指示”这个词，又想到中国文化里吸收了太多的佛教用语。
: 我倒老是想到：中国文化是圣人文化，汉字是圣人创造——在佛教以前，就说“心”就
: 是比拟人体的动力源——心脏，思是心通囟门表达古人知道脑是思考器官等。
|
g***o
发帖数: 283 | 49
没印象。是这个道理。
样，
是。
没要紧的。
我也累，还是要回归多打坐才是解决之道。清海和waichi都是这个意思：平常人不是不
知道道理，是没有力量做到。
是。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 分。
: 我看闻思的本意，是指waichi那句话，经常思维“所作为何事，所结又何果”。
: 闻思的目的是为了下决心（决心修或者决心干别的），而不是如很多的法师、导师那样，
: 为了抄佛法答案（决心不修，决心抄答案，决心教育别人修）。
: 如果你现在十年磨一剑，已经下了决心并且也突破了，那就走到底就对了。
: 最近工作太累，没时间、精力详细探讨。抱歉。
: waichi说你学理太多？ 呵呵，那就还是实修吧。:)
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f*******8
发帖数: 3612 | 50
是那篇<三界-修行-及修行法门之修与练>
不错。
最近基本上还是保持了打坐的时间，
146天的记录是平均每天2小时26分钟。
其他就没精力了。
相对平稳，但在整合生活和打坐两种活动的程度上还不满意。
【在 g***o 的大作中提到】
:
: 没印象。是这个道理。
: 样，
: 是。
: 没要紧的。
: 我也累，还是要回归多打坐才是解决之道。清海和waichi都是这个意思：平常人不是不
: 知道道理，是没有力量做到。
: 是。
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g***o
发帖数: 283 | 51
哦，我有反复读的。
有没有试着一天内连续4小时以上的，我前面提过我试过2-3次，那清明的体验真是明显
不一般。
理论上渐渐生活中也能“撄宁”就不会累了吧。我虽然打坐境界下跌，但平时倒是有进
步。
接上句，我也是不平衡。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是那篇<三界-修行-及修行法门之修与练>
: 不错。
: 最近基本上还是保持了打坐的时间，
: 146天的记录是平均每天2小时26分钟。
: 其他就没精力了。
: 相对平稳，但在整合生活和打坐两种活动的程度上还不满意。
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f*******8
发帖数: 3612 | 52
有几次跟着在小中心打过夜禅，睡睡坐坐，不能坚持7个小时都清楚，
效果不是很明显。
现在还是想先保证质量，再增加数量。先巩固一下。
【在 g***o 的大作中提到】
:
: 哦，我有反复读的。
: 有没有试着一天内连续4小时以上的，我前面提过我试过2-3次，那清明的体验真是明显
: 不一般。
: 理论上渐渐生活中也能“撄宁”就不会累了吧。我虽然打坐境界下跌，但平时倒是有进
: 步。
: 接上句，我也是不平衡。
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v*******e
发帖数: 1715 | 53 这么多年了。。你们没放弃努力。到底有哪些进步？
明显
有进
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 有几次跟着在小中心打过夜禅，睡睡坐坐，不能坚持7个小时都清楚，
: 效果不是很明显。
: 现在还是想先保证质量，再增加数量。先巩固一下。
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f*******8
发帖数: 3612 | 54 除了以前已经说过的那个念佛号的突破外，
后来的进展也有，但不多，不算突变。
禅定力方面：就是心比较定了。
基本能在实际过程中理解waichi说的初禅以后才能正式修“静虑”。
打坐时，从杂念中抽离出来的能力越来越强。越能抽离，就越能禅定。
慧力方面：对无住生心有了更多的理解。
定慧还不等持。但在实际生活方面带来的好处是“心安”。
而真正的进展，前几年有一个，就是看见根行，而这个和师父应该是有直接的关系。
就是第二次去看师父后，还没离开法国，到机场旅馆打坐就看见了。
也就一次，但就理解了waichi说的根行、根法的问题。
当时打完坐后，不由自主说了一句：“原来waichi说的是这个”。
（这应该算是明师的作用了，虽然不是严格证明，只是旁证）
(这个印象很深，但没跟waichi求证，所以，不是100%认定）
（希望写这个不会让我太落入我执）
【在 v*******e 的大作中提到】
: 这么多年了。。你们没放弃努力。到底有哪些进步？
:
: 明显
: 有进
|
v*******e
发帖数: 1715 | 55 好吧。祝你快速往下有个结果。。
真明白根行，又能定，就应该能自主的断根行，而住于“性”，
性就是心的功能，此时就是明心。然后心启用，来点物理实验。 --你还在干嘛？
真是
倒是
【在 f*******8 的大作中提到】
: 除了以前已经说过的那个念佛号的突破外，
: 后来的进展也有，但不多，不算突变。
: 禅定力方面：就是心比较定了。
: 基本能在实际过程中理解waichi说的初禅以后才能正式修“静虑”。
: 打坐时，从杂念中抽离出来的能力越来越强。越能抽离，就越能禅定。
: 慧力方面：对无住生心有了更多的理解。
: 定慧还不等持。但在实际生活方面带来的好处是“心安”。
: 而真正的进展，前几年有一个，就是看见根行，而这个和师父应该是有直接的关系。
: 就是第二次去看师父后，还没离开法国，到机场旅馆打坐就看见了。
: 也就一次，但就理解了waichi说的根行、根法的问题。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 56 你在干什么？我很奇怪。你那篇文确实是里程碑。
我的定、慧并不够，没有从心底里完全理顺，
大概要真做到无住生心，随遇而安，才算是能定。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 好吧。祝你快速往下有个结果。。
: 真明白根行，又能定，就应该能自主的断根行，而住于“性”，
: 性就是心的功能，此时就是明心。然后心启用，来点物理实验。 --你还在干嘛？
:
: 真是
: 倒是
|
v*******e
发帖数: 1715 | 57 我不修行，所以没进展不奇怪。我每天工作16小时。
你在修行，我才奇怪没进展。
怎么看 你貌似都在真修行。心貌似也对 。。。奇怪。怎么会还这么慢！
发点狠，走快点，很难么？在wisdom版还折腾什么啊。 号称学佛的，疯子，
幻想家， 自我逃避的，自欺欺人的，是大多数。能远离最好。剩下的不错但weak.
看你貌似是真修也有力，现在也不多瞎琢磨。走快点吧。
系。
体验
平时
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你在干什么？我很奇怪。你那篇文确实是里程碑。
: 我的定、慧并不够，没有从心底里完全理顺，
: 大概要真做到无住生心，随遇而安，才算是能定。
|
r*y
发帖数: 706 | 58 大家起点不一样。。能在贪嗔痴方面有减弱。戒定慧上有进步，
能把生活上理顺些。。这些都该算进步。。修身齐家。。
你这样觉得修行容易的不修。。。。
专心赚钱也不错啊。。 又要修行又要赚钱，大部分情况是比较纠结。
你是准备赚足了钱然后可以专心修？。还是等着有人修成了再跟进。。
反问一下。你每天工作16小时。而且在坚持，应该成果不错吧。。语音识别正热。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我不修行，所以没进展不奇怪。我每天工作16小时。
: 你在修行，我才奇怪没进展。
: 怎么看 你貌似都在真修行。心貌似也对 。。。奇怪。怎么会还这么慢！
: 发点狠，走快点，很难么？在wisdom版还折腾什么啊。 号称学佛的，疯子，
: 幻想家， 自我逃避的，自欺欺人的，是大多数。能远离最好。剩下的不错但weak.
: 看你貌似是真修也有力，现在也不多瞎琢磨。走快点吧。
:
: 系。
: 体验
: 平时
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f*******8
发帖数: 3612 | 59
我并非“都是”在修行。其实发言也是间断的，只是给人感觉是都在修行。
我虽然有强的一面，但我所偏弱的一面在于世间、人际，
这方面有些谬误的积习影响了我，而要克服积习，必须看清楚它才行。
克服、突破、看透了这些，我才能真正地心安理得、正确处理。
另一方面，修出一些新结果，也会产生困惑。
理解新结果，并应用到后续的事情，也需要慧力。
最近几个月之所以能打坐坚持下来，是因为在loving hut工作，
不打坐的话，那工作太累，坚持不住。这是被动方面说，
主动方面说，loving hut打坐的效果明显就是比外边好。
我希望用几个月的时间，在这个环境中彻底看透、理清一些世间人事的事情。
同时借此真正建立打坐、禅定的甜头。固定下来这个新的习惯。
然后换下一个环境。
能达到心能在任务间的自如切换，就算达到阶段性目的。
？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我不修行，所以没进展不奇怪。我每天工作16小时。
: 你在修行，我才奇怪没进展。
: 怎么看 你貌似都在真修行。心貌似也对 。。。奇怪。怎么会还这么慢！
: 发点狠，走快点，很难么？在wisdom版还折腾什么啊。 号称学佛的，疯子，
: 幻想家， 自我逃避的，自欺欺人的，是大多数。能远离最好。剩下的不错但weak.
: 看你貌似是真修也有力，现在也不多瞎琢磨。走快点吧。
:
: 系。
: 体验
: 平时
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v*******e
发帖数: 1715 | 60
。。。这是错的。这么折腾没戏的。 唉。
的关
明的
，但
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我并非“都是”在修行。其实发言也是间断的，只是给人感觉是都在修行。
: 我虽然有强的一面，但我所偏弱的一面在于世间、人际，
: 这方面有些谬误的积习影响了我，而要克服积习，必须看清楚它才行。
: 克服、突破、看透了这些，我才能真正地心安理得、正确处理。
: 另一方面，修出一些新结果，也会产生困惑。
: 理解新结果，并应用到后续的事情，也需要慧力。
: 最近几个月之所以能打坐坚持下来，是因为在loving hut工作，
: 不打坐的话，那工作太累，坚持不住。这是被动方面说，
: 主动方面说，loving hut打坐的效果明显就是比外边好。
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f*******8
发帖数: 3612 | 61 哎，我写前一篇的时候就觉得写多了，往我执的陷阱里走去。
基本上我应该避免常见的“示现心”，和“委屈心”。最好做到一切平常。
不过这是自说自话。可能有人懂。
你的观察、感觉不错，思维深度我就不恭维了。
再者，现在大学都被资本家悄悄改成技校了，你还是先搞技术把。
我先定定心，没什么错的。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 。。。这是错的。这么折腾没戏的。 唉。
: 的关
: 明的
: ，但
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v*******e
发帖数: 1715 | 62 “思维深度“- 光这个词就错了。
思维不需要深度。
观察感觉才需要深度。
思维只需要清晰，正确，条理。。。。唉。 这些事情别和我争论了。
至于思维的对象，和对象的关系深入，+ 思维过程清晰，正确，条理，
“思维整体”才深。如果把观察感觉单独出来，剩下的没什么深不深的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 哎，我写前一篇的时候就觉得写多了，往我执的陷阱里走去。
: 基本上我应该避免常见的“示现心”，和“委屈心”。最好做到一切平常。
: 不过这是自说自话。可能有人懂。
: 你的观察、感觉不错，思维深度我就不恭维了。
: 再者，现在大学都被资本家悄悄改成技校了，你还是先搞技术把。
:
: 我先定定心，没什么错的。
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r*y
发帖数: 706 | 63 见信
【在 v*******e 的大作中提到】
: “思维深度“- 光这个词就错了。
: 思维不需要深度。
: 观察感觉才需要深度。
: 思维只需要清晰，正确，条理。。。。唉。 这些事情别和我争论了。
: 至于思维的对象，和对象的关系深入，+ 思维过程清晰，正确，条理，
: “思维整体”才深。如果把观察感觉单独出来，剩下的没什么深不深的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 64
所以我用词比较符合佛教背景，而你都是科学背景。
思维这个，在佛教里就不仅仅是指推理，而且包括指向。
而你这里只是把思维等同逻辑推理来说。
思，本身就是行蕴，包含有心转的地方，和兴趣点的问题。
你把我说的思，简化成了想和逻辑。
随便找一下，都看法到佛教里“思维”的用法和你这里不同
http://ziminss.blog.ifeng.com/article/16595852.html
《菩提道次第廣論》思考題-共中士道部分
8.云何思維生苦？
9.云何思維住胎時苦？
10.云何思維老苦？
11.云何思維病苦？
12.云何思維死苦？
13.云何思維怨憎會苦？
14.云何思維愛別離苦？
15.云何思維求不得苦？
16.云何思維五取蘊苦？
17.何謂六苦？
18.云何思維無定過患？
19.云何思維無飽足過患？
20.云何思維數數捨生過患？
21.云何思維數數結生過患？
22.云何思維數數高下過患？
23.云何思維無伴過患？
24.云何六苦總攝為三？
25.云何三苦？
26.於樂苦捨三受，有何煩惱增長？
27.云何思維，能令三受不為三毒之因？
28.試述行苦與壞苦.苦苦之關係？
29.云何樂受無有自性，而是於苦漸息滅位，妄起樂覺？
30.云何『生唯苦生，滅唯苦滅，生唯行生，滅唯行滅』？
31.依瑜伽論，何謂行苦性？
32.云何『應觀樂受是眾苦法，應觀苦受猶如毒箭，應觀不苦不樂受，性是無常，有滅
壞法』？
33.云何於苦諦，先施設生等眾苦，後方顯示五取蘊苦？
34.云何思維別苦中人苦？
35.云何思維別苦中非天苦？
36.云何思維別苦中欲天苦？
37.云何思維別苦中上二界苦？
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不过当然，我也多少知道，这个问题从根本上来说，不能算是个十分合理的问题，
因为思的方向其实就是兴趣（或跟兴趣密切相关），
而每个人都可以说自己对某个事情没兴趣，
别人是没有更强的理由说没兴趣是不对的了。
从这个角度讲，我不该挑起这个话题。
【在 v*******e 的大作中提到】
: “思维深度“- 光这个词就错了。
: 思维不需要深度。
: 观察感觉才需要深度。
: 思维只需要清晰，正确，条理。。。。唉。 这些事情别和我争论了。
: 至于思维的对象，和对象的关系深入，+ 思维过程清晰，正确，条理，
: “思维整体”才深。如果把观察感觉单独出来，剩下的没什么深不深的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 65 waichi从我上网就知道我有一些误区的问题，曾经针对此而说过一些话。
我的最大问题，是示现心或高尚感，它会引出一系列问题，比如委屈心相和
遮蔽自欺的习惯。
也许受共产主义之类思潮中错误逻辑的影响太深。
实际上我必须解决自己的问题，而不是为了解决别人的问题，
每个人都是独一无二的，每个人都是世间的一个sample，
你只有把自己这个sample解决好了，才有资格谈论解决别人的问题。
自己都不知道什么叫做对自己好、对自己有益，怎么知道什么是对别人好。
所以师父也说“真爱始于爱自己”。
说Sample，都有点拐弯太多，不够直截了当。
直接了当的话，就应该说这就是我，就是这么活，不这样还能怎样？
一旦被高尚感所惑，就连害人和益人都分不清了。看事情就不清楚了。
集权社会的害人本质在此，他们认为自己是高尚的人，所以就有了
迫害别人自由意志的权利。
一个人尽可能做“对自己最好的”选择（最智慧的选择），无论如何不能算是高尚。
每个人都做对自己最好的选择，自由结社搞win/win,
只有在自由市场中才能完成。
这是近几年领会资本主义自由经济的所得。
所以，自由市场，free market，和佛教讲的自由意志，是一致的。
如果不是因为自由意志，佛就不会说“不问不说”了。
不问不说，即在于尊重个人的自由意志，自由选择。
即使去loving hut工作，也不应是为了高尚感。
或者说，一定要看清楚这个选择，当下为什么是我需要的。
既然是对自己有好处的，当然不能算是高尚，
如果认为对自己没好处，而被外力所迫去做，那岂非自认自己不智、不值？
所以，其实是尽量时常检验到底这个好处在哪里，一但益处消失，自然就到了离开的时
候。（虽然这里，也要考虑别人的感受）
人可以是明白人，但不可是高尚人。智慧超越善恶。
当一个人做一件事而感到resent的时候，就是一个心理指标，
说明你在心里认为这个事情做得不智、不值。就应该改变了。
（虽然同一件事在一个人认为不值，而另一个人认为很值，
或者一时很值的，过了某个阶段，就不值了。
这正是free market的价值所在，让认为很值的人去做那个事情，
判断智与不智的心理变化也许是因为成长，也许是因为堕落，
也许是因为能放下，也许是因为更执着。都要具体看）
（智慧有深浅，佛教智慧观察什么是我，最深，如果“什么是我”都不清楚，
探讨“什么对我是最值”就失去了坚实的基础）。
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这是一点自我坦白。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 哎，我写前一篇的时候就觉得写多了，往我执的陷阱里走去。
: 基本上我应该避免常见的“示现心”，和“委屈心”。最好做到一切平常。
: 不过这是自说自话。可能有人懂。
: 你的观察、感觉不错，思维深度我就不恭维了。
: 再者，现在大学都被资本家悄悄改成技校了，你还是先搞技术把。
:
: 我先定定心，没什么错的。
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v*******e
发帖数: 1715 | 66 我到这个份上，说什么已经基本不可能错了。 。。有的时候我很烦和我争辩的人。
直接听我的话就完了。
但， 你说的部分是对的。把“思维”在佛法，和西方用法的不同点出来，是对的！
所以，我说的虽然没有错，但的确和你说叉了。我就补充几句---
1。。。佛法里面，根本就没有西方的思维。-推理几乎没有价值（除非辩论），
弄明白都是直接去看明白。
佛法说：我思维这个事情，其实就是
1. 发现自己对这个事情还没看明白。
2。打算开始仔细想办法通过观察等弄明白（而不是通过继续思维本身），这个事情到
底是怎么回事呢？
佛法的思维，和疑情，类似。
那么，佛法里的思维，是否有“深度”之分呢？--说清楚点是这样的：这个世界，让你
可以
去思维和疑的问题很多，但如果你选择的是深入的问题。。。那么就足够深入。
换句话说，不是思维深，而是“思维的对象（问题）”深。
如何让一个人对深入的对象进行思维呢？--1. 观察的深。 2内心对深的问题乐意感兴
趣。
。。。我想，我现在说明白了。 ---
思维深入，
1. 注意不是西方的逻辑思维。
2. 思维本身没什么深不深。 只有“你思考的问题很深”。
3. 思维的对象问题，有深浅的区分。
4. 选择对象的原因。。。其实还是很多很观察有关。其次和你是什么人有关。
这叫清清楚楚。
所以，我原来的结论还是对的“思维没有深不深的问题”，但后半句要修改“只有清晰
正确
”--这句可以去掉，佛法里，思维本身是不出结果的，只是开端，谈不上正确与否。
【在 f*******8 的大作中提到】
: waichi从我上网就知道我有一些误区的问题，曾经针对此而说过一些话。
: 我的最大问题，是示现心或高尚感，它会引出一系列问题，比如委屈心相和
: 遮蔽自欺的习惯。
: 也许受共产主义之类思潮中错误逻辑的影响太深。
: 实际上我必须解决自己的问题，而不是为了解决别人的问题，
: 每个人都是独一无二的，每个人都是世间的一个sample，
: 你只有把自己这个sample解决好了，才有资格谈论解决别人的问题。
: 自己都不知道什么叫做对自己好、对自己有益，怎么知道什么是对别人好。
: 所以师父也说“真爱始于爱自己”。
: 说Sample，都有点拐弯太多，不够直截了当。
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v*******e
发帖数: 1715 | 67 你的问题非常非常非常非常多。要改掉基本没希望了。
你现在的出路，基本就是一俊遮百丑，真实的努力禅定看清楚事情，然后慢慢化解其他
问题
。
如果直接攻其他问题，。。。看着可以说是毫无希望啊。比如这篇说的。
你除了阐述自己禅定的努力和进展的东西，基本没什么可看的。 但这点上的确很有可
观。
【在 f*******8 的大作中提到】
: waichi从我上网就知道我有一些误区的问题，曾经针对此而说过一些话。
: 我的最大问题，是示现心或高尚感，它会引出一系列问题，比如委屈心相和
: 遮蔽自欺的习惯。
: 也许受共产主义之类思潮中错误逻辑的影响太深。
: 实际上我必须解决自己的问题，而不是为了解决别人的问题，
: 每个人都是独一无二的，每个人都是世间的一个sample，
: 你只有把自己这个sample解决好了，才有资格谈论解决别人的问题。
: 自己都不知道什么叫做对自己好、对自己有益，怎么知道什么是对别人好。
: 所以师父也说“真爱始于爱自己”。
: 说Sample，都有点拐弯太多，不够直截了当。
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v*******e
发帖数: 1715 | 68 我认为对我，需要的就是最好能听明白的认同。
而不是简单的，低水平的"不附和"。 --我已经非常非常非常厌烦这些质疑了。
不要为了不附和而不附和。 能质疑我所需要的水平，大部分人是不具有的。
当然，请便，但我懒得理就是。我的意思表达清楚了。 如果有人觉得我的话
还不对。。。我躲还不行么？损失的又不是我。 谁爱怎么折腾怎么折腾。
其他
有可
【在 q****u 的大作中提到】
: 插个本话题无关的话。我觉得这个版需要更多不是简单附和、赞同或赞美的声音。我
: 告诉你一个由国内访问这里的简单的方法。
: Cterm到208.94.241.210，然后再穿梭到这里。这条线差不多一年来都相当稳定。
: 直接用IP是因为那个论坛域名的DNS解析有时不灵光。
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f*******8
发帖数: 3612 | 69 呵呵，话说的清楚和说的正确，是不同的概念
如果按你这篇的基调，那闻思修的思和修就联系不起来。
不过，你当然是高手，像下棋一样，我不能试图想吃你一条大龙，
但你那学术习惯中，并非无懈可击。
有滅
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我到这个份上，说什么已经基本不可能错了。 。。有的时候我很烦和我争辩的人。
: 直接听我的话就完了。
: 但， 你说的部分是对的。把“思维”在佛法，和西方用法的不同点出来，是对的！
: 所以，我说的虽然没有错，但的确和你说叉了。我就补充几句---
: 1。。。佛法里面，根本就没有西方的思维。-推理几乎没有价值（除非辩论），
: 弄明白都是直接去看明白。
: 佛法说：我思维这个事情，其实就是
: 1. 发现自己对这个事情还没看明白。
: 2。打算开始仔细想办法通过观察等弄明白（而不是通过继续思维本身），这个事情到
: 底是怎么回事呢？
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f*******8
发帖数: 3612 | 70 这话讽刺点，
但不灭生机。我认为你这点是很大的长处。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 你的问题非常非常非常非常多。要改掉基本没希望了。
: 你现在的出路，基本就是一俊遮百丑，真实的努力禅定看清楚事情，然后慢慢化解其他
: 问题
: 。
: 如果直接攻其他问题，。。。看着可以说是毫无希望啊。比如这篇说的。
: 你除了阐述自己禅定的努力和进展的东西，基本没什么可看的。 但这点上的确很有可
: 观。
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f*******8
发帖数: 3612 | 71
先承认一点，就修行来说，J的开悟文，不论过去还是今后一段不短的时间，
对我肯定帮助巨大，会免去很多折腾。这是不可否认的，而且也确实心存感念。
J的牛气，我有时候欣赏，有时候受刺激。
（这方面的利弊得失，我还没有看的很清楚.
但有时候我的不服，也是对整个社会的教育体制的不服。
只是并不完全理直气壮。）
通常一般人，我很少说，因为不习惯以及别的心理。
（在为人的理和行方面，我以前并没有彻底地检查自己，最近觉得必须检视，
如果我想促使自己的生活环境越来越好的话，应该有更理性合理的反馈和做法）
我这次起头有点不好，已经感觉到了，所以中间想停。
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如果抛开个人心态，而只是描述事实的话，
我认为这个社会的教育、训练，强调的是科学论证方面的训练，
而不是科学发现方面的训练。
【在 q****u 的大作中提到】
: 我看到：前面，当别人赞美你禅定牛叉时，你不会说对方怎么样的不行；当J说你不行
: ，你立马说他怎么不行。我没有看到你如何渴望去了解自己为何不行。
: 本来不想发这个帖子的，因为没看到你有兴趣去了解或去面对这些。但看在以前你对
: 我批评过的份上，我还是写出来，供参考。我在客观的描述所见到的现象，并没有去
: 论断J说得正确与否，说实话也不知道他为啥那么说。
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g***o
发帖数: 283 | 72 欢迎J回来。
你们谈的是trade off权衡的事情吧。有人选往生佛土成就后再来自度度他，有人干脆
出家——历代很多禅师，我印象最深刻的就是南泉普愿拂袖便行，后住山上30年才下山
弘法——，有人生活修行两不误——waichi。
J欣赏的是龙象之力，真发愿即力行吧。
我个人仰望大家，还在初禅折腾。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 73 刚才我发这里后来又删了，不想让这个主题太长了，换个标题重发。
从世事上来看，我接触的人的层面还是较少，
需要改进的地方很多，坚持错误不改也是不智，慢慢来。 |
