f*******8
发帖数: 3612 | |
q*c
发帖数: 9453 | 2 No.1 什么是反观。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵，这个问题...
|
f*******8
发帖数: 3612 | 3 这些基本问题要时常复习，
否则走着走着就忘了干什么了。
【在 q*c 的大作中提到】
: No.1 什么是反观。
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q*c
发帖数: 9453 | 4 我在问一个问题 -- 你觉得反观是什么。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这些基本问题要时常复习，
: 否则走着走着就忘了干什么了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 5 我觉得观和反观不可截然分开，
观，就是做这个事情，（依师父师兄教的法门去做）
反观，在做这个事情的时候，“知道”自己内部发生了什么事。
比如打靶，认真瞄准就是“修行”，
而清楚“了知”自己在瞄准过程中的心理过程，就是反观。
“做”本身不是目的，也就是说“法门”本身不是目的，通过法门
的练习，"反观、了解自己"才是目的。
为什么要有法门，法门就像打靶，他的目的不是为了在靶上打几个洞，
而是借一定的瞄准机制，来校准自己的枪械、心理，更彻底地了解自己。
好的法门，顿的法门，就是能让人上来就做关键性实验，
缓的法门就是把人收进来，当几年学徒，扫扫地，帮帮忙，训练训练习性再说。
---------------------------------------- |
q*c
发帖数: 9453 | 6 agreed. 再说你别用 UTF8 编码， 大家用的都是 GB 编码，
你这全是乱码。 幸亏我神通了得， 天眼大发， 才看到了, LOL
棰-- 浣犺寰楀弽瑙傛槸浠箞銆br />
嶈锛屽湪鍋氳繖涓簨鎯呯殑鏃跺锛屸鐭ラ亾鈥濊嚜宸卞唴閮ㄥ彂鐢熶簡浠箞
浜嬨
傘
岄杩囨硶闂br />
朵笂鎵撳嚑涓礊锛br />
姊般蹇冪悊锛屾洿褰诲簳鍦颁簡瑙ｈ嚜宸便
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我觉得观和反观不可截然分开，
: 观，就是做这个事情，（依师父师兄教的法门去做）
: 反观，在做这个事情的时候，“知道”自己内部发生了什么事。
: 比如打靶，认真瞄准就是“修行”，
: 而清楚“了知”自己在瞄准过程中的心理过程，就是反观。
: “做”本身不是目的，也就是说“法门”本身不是目的，通过法门
: 的练习，"反观、了解自己"才是目的。
: 为什么要有法门，法门就像打靶，他的目的不是为了在靶上打几个洞，
: 而是借一定的瞄准机制，来校准自己的枪械、心理，更彻底地了解自己。
: 好的法门，顿的法门，就是能让人上来就做关键性实验，
|
f*******8
发帖数: 3612 | 7 我开始是用的电脑，GB,后来想想，那个八正道部分，还是删掉吧，
都说成白开水，好像不是一件好事。
“反观”这个词用起来很有力量，换成别的词就没意思了。
结果就用手机上来，就全乱了。
【在 q*c 的大作中提到】
: agreed. 再说你别用 UTF8 编码， 大家用的都是 GB 编码，
: 你这全是乱码。 幸亏我神通了得， 天眼大发， 才看到了, LOL
:
: 棰-- 浣犺寰楀弽瑙傛槸浠箞銆br />
: 嶈锛屽湪鍋氳繖涓簨鎯呯殑鏃跺锛屸鐭ラ亾鈥濊嚜宸卞唴閮ㄥ彂鐢熶簡浠箞
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: 姊般蹇冪悊锛屾洿褰诲簳鍦颁簡瑙ｈ嚜宸便
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x*m
发帖数: 276 | 8 清楚了知认真瞄准就是反观, 要了解心理过程干什么?
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我觉得观和反观不可截然分开，
: 观，就是做这个事情，（依师父师兄教的法门去做）
: 反观，在做这个事情的时候，“知道”自己内部发生了什么事。
: 比如打靶，认真瞄准就是“修行”，
: 而清楚“了知”自己在瞄准过程中的心理过程，就是反观。
: “做”本身不是目的，也就是说“法门”本身不是目的，通过法门
: 的练习，"反观、了解自己"才是目的。
: 为什么要有法门，法门就像打靶，他的目的不是为了在靶上打几个洞，
: 而是借一定的瞄准机制，来校准自己的枪械、心理，更彻底地了解自己。
: 好的法门，顿的法门，就是能让人上来就做关键性实验，
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f*******8
发帖数: 3612 | 9 那是理想状态，或者说高手的状态，
一般人做不到认真瞄准，中间发生了什么过程，为什么做不到，
了解这个其实就是对心理过程的了解。
为什么要借助法门来了解呢？为什么不可以靠日常生活来了解呢？
这是因为，日常生活中很多事情，基本不需要精确调整心理，就可以做到。
而法门规定的动作，就要求比较高，而且可以步步深入。
当越来越深入的时候，就会发现,“自我”在这里扮演了很关键的角色。
----------------------------------------------
【在 x*m 的大作中提到】
: 清楚了知认真瞄准就是反观, 要了解心理过程干什么?
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x*m
发帖数: 276 | 10 事后分析可以，正进行时那不是正确的反观，未成高手前，不能方向也不要了吧，
应不断端正方向，火药足时才能成事。这是我的认识。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 那是理想状态，或者说高手的状态，
: 一般人做不到认真瞄准，中间发生了什么过程，为什么做不到，
: 了解这个其实就是对心理过程的了解。
: 为什么要借助法门来了解呢？为什么不可以靠日常生活来了解呢？
: 这是因为，日常生活中很多事情，基本不需要精确调整心理，就可以做到。
: 而法门规定的动作，就要求比较高，而且可以步步深入。
: 当越来越深入的时候，就会发现,“自我”在这里扮演了很关键的角色。
: ----------------------------------------------
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y***i
发帖数: 11639 | 11 我现在的阶段的理解，反观是观的功能之一。观中，亦能见是否偏离目标，这个功能
，被称为反观。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我觉得观和反观不可截然分开，
: 观，就是做这个事情，（依师父师兄教的法门去做）
: 反观，在做这个事情的时候，“知道”自己内部发生了什么事。
: 比如打靶，认真瞄准就是“修行”，
: 而清楚“了知”自己在瞄准过程中的心理过程，就是反观。
: “做”本身不是目的，也就是说“法门”本身不是目的，通过法门
: 的练习，"反观、了解自己"才是目的。
: 为什么要有法门，法门就像打靶，他的目的不是为了在靶上打几个洞，
: 而是借一定的瞄准机制，来校准自己的枪械、心理，更彻底地了解自己。
: 好的法门，顿的法门，就是能让人上来就做关键性实验，
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f*******8
发帖数: 3612 | 12 没说不要方向啊。
我顶多说，法门不是目的。这个意思是“特定的法门形式”不是修行的根本目的。
有时必须回顾根本目的。但并不是说要取消法门。
（这句话其实只是在某些时刻做提醒用，就像“法尚应舍，何况非法”，是一个意思，
为了不忘根本目的。但如果时机不对的话，这话其实可以忽略）
几个方面。
1. 你说的方向，就是明确法门要求，也就是明确实验方案，实验要求。
这肯定要的。不做试验肯定没结果。
2. 火药足，就是愿力，兴趣。
3. 反观，就是清晰明了，其实这个贯穿整个过程。
a. 是否做到了实验方案的要求。
（如果真做到了，一定有不共的实验结果，当然前提是相信人家高人给你的方案
都是对机的，这才有b）
b. 是否明确了知实验结果。(这需要一定的反观或辨别力。试验结果出来了，没看
见没看清也没用，禅定力不代表慧力）
如果ab都有了，才有c.
c. 事后分析，分门别类，甚至要有人给你解释这实验结果意味着什么，
比如用唯识来解释，命名各种现象。
同意火药足有愿力是根本。志不强者智不达。
------------------
除了愿力，还有难点在哪里？
我觉得反观辨别力，比如别人要求你要做到“刹刹立心”，如果
不能辨别什么叫“刹刹立心”，那就无法判断到底做没做实验。
就无法深入了。
但是愿力可以弥补辨别力的原因在于：
如果你“真有愿力”，别人一定可以找到一个适合你的方法，不需要高深的
辨别力就可以执行，并在执行中可以步步提高辨别力。
所以他们说发心最重要还是对的。
【在 x*m 的大作中提到】
: 事后分析可以，正进行时那不是正确的反观，未成高手前，不能方向也不要了吧，
: 应不断端正方向，火药足时才能成事。这是我的认识。
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q*c
发帖数: 9453 | 13 观 是见性的功能
反观 是觉的功能。
这两个东西应该是不同的。
观， 是不能见是否脱离目标的， 只能见目标
觉， 才知道是否脱离了目标。
这些东西有点超越现在的水平了， 开始有点吃不住了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 我现在的阶段的理解，反观是观的功能之一。观中，亦能见是否偏离目标，这个功能
: ，被称为反观。
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g***o
发帖数: 283 | 14 楞严经“反闻闻自性”（见闻觉知）不是觉的功能吧？
有两种反观？ |
f*******8
发帖数: 3612 | |
q*c
发帖数: 9453 | 16 No.1 什么是反观。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵，这个问题...
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f*******8
发帖数: 3612 | 17 这些基本问题要时常复习，
否则走着走着就忘了干什么了。
【在 q*c 的大作中提到】
: No.1 什么是反观。
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q*c
发帖数: 9453 | 18 我在问一个问题 -- 你觉得反观是什么。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这些基本问题要时常复习，
: 否则走着走着就忘了干什么了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 19 我觉得观和反观不可截然分开，
观，就是做这个事情，（依师父师兄教的法门去做）
反观，在做这个事情的时候，“知道”自己内部发生了什么事。
比如打靶，认真瞄准就是“修行”，
而清楚“了知”自己在瞄准过程中的心理过程，就是反观。
“做”本身不是目的，也就是说“法门”本身不是目的，通过法门
的练习，"反观、了解自己"才是目的。
为什么要有法门，法门就像打靶，他的目的不是为了在靶上打几个洞，
而是借一定的瞄准机制，来校准自己的枪械、心理，更彻底地了解自己。
好的法门，顿的法门，就是能让人上来就做关键性实验，
缓的法门就是把人收进来，当几年学徒，扫扫地，帮帮忙，训练训练习性再说。
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q*c
发帖数: 9453 | 20 agreed. 再说你别用 UTF8 编码， 大家用的都是 GB 编码，
你这全是乱码。 幸亏我神通了得， 天眼大发， 才看到了, LOL
棰-- 浣犺寰楀弽瑙傛槸浠箞銆br />
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浜嬨
傘
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朵笂鎵撳嚑涓礊锛br />
姊般蹇冪悊锛屾洿褰诲簳鍦颁簡瑙ｈ嚜宸便
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我觉得观和反观不可截然分开，
: 观，就是做这个事情，（依师父师兄教的法门去做）
: 反观，在做这个事情的时候，“知道”自己内部发生了什么事。
: 比如打靶，认真瞄准就是“修行”，
: 而清楚“了知”自己在瞄准过程中的心理过程，就是反观。
: “做”本身不是目的，也就是说“法门”本身不是目的，通过法门
: 的练习，"反观、了解自己"才是目的。
: 为什么要有法门，法门就像打靶，他的目的不是为了在靶上打几个洞，
: 而是借一定的瞄准机制，来校准自己的枪械、心理，更彻底地了解自己。
: 好的法门，顿的法门，就是能让人上来就做关键性实验，
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f*******8
发帖数: 3612 | 21 我开始是用的电脑，GB,后来想想，那个八正道部分，还是删掉吧，
都说成白开水，好像不是一件好事。
“反观”这个词用起来很有力量，换成别的词就没意思了。
结果就用手机上来，就全乱了。
【在 q*c 的大作中提到】
: agreed. 再说你别用 UTF8 编码， 大家用的都是 GB 编码，
: 你这全是乱码。 幸亏我神通了得， 天眼大发， 才看到了, LOL
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: 棰-- 浣犺寰楀弽瑙傛槸浠箞銆br />
: 嶈锛屽湪鍋氳繖涓簨鎯呯殑鏃跺锛屸鐭ラ亾鈥濊嚜宸卞唴閮ㄥ彂鐢熶簡浠箞
: 浜嬨
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x*m
发帖数: 276 | 22 清楚了知认真瞄准就是反观, 要了解心理过程干什么?
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我觉得观和反观不可截然分开，
: 观，就是做这个事情，（依师父师兄教的法门去做）
: 反观，在做这个事情的时候，“知道”自己内部发生了什么事。
: 比如打靶，认真瞄准就是“修行”，
: 而清楚“了知”自己在瞄准过程中的心理过程，就是反观。
: “做”本身不是目的，也就是说“法门”本身不是目的，通过法门
: 的练习，"反观、了解自己"才是目的。
: 为什么要有法门，法门就像打靶，他的目的不是为了在靶上打几个洞，
: 而是借一定的瞄准机制，来校准自己的枪械、心理，更彻底地了解自己。
: 好的法门，顿的法门，就是能让人上来就做关键性实验，
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f*******8
发帖数: 3612 | 23 那是理想状态，或者说高手的状态，
一般人做不到认真瞄准，中间发生了什么过程，为什么做不到，
了解这个其实就是对心理过程的了解。
为什么要借助法门来了解呢？为什么不可以靠日常生活来了解呢？
这是因为，日常生活中很多事情，基本不需要精确调整心理，就可以做到。
而法门规定的动作，就要求比较高，而且可以步步深入。
当越来越深入的时候，就会发现,“自我”在这里扮演了很关键的角色。
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【在 x*m 的大作中提到】
: 清楚了知认真瞄准就是反观, 要了解心理过程干什么?
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x*m
发帖数: 276 | 24 事后分析可以，正进行时那不是正确的反观，未成高手前，不能方向也不要了吧，
应不断端正方向，火药足时才能成事。这是我的认识。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 那是理想状态，或者说高手的状态，
: 一般人做不到认真瞄准，中间发生了什么过程，为什么做不到，
: 了解这个其实就是对心理过程的了解。
: 为什么要借助法门来了解呢？为什么不可以靠日常生活来了解呢？
: 这是因为，日常生活中很多事情，基本不需要精确调整心理，就可以做到。
: 而法门规定的动作，就要求比较高，而且可以步步深入。
: 当越来越深入的时候，就会发现,“自我”在这里扮演了很关键的角色。
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y***i
发帖数: 11639 | 25 我现在的阶段的理解，反观是观的功能之一。观中，亦能见是否偏离目标，这个功能
，被称为反观。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我觉得观和反观不可截然分开，
: 观，就是做这个事情，（依师父师兄教的法门去做）
: 反观，在做这个事情的时候，“知道”自己内部发生了什么事。
: 比如打靶，认真瞄准就是“修行”，
: 而清楚“了知”自己在瞄准过程中的心理过程，就是反观。
: “做”本身不是目的，也就是说“法门”本身不是目的，通过法门
: 的练习，"反观、了解自己"才是目的。
: 为什么要有法门，法门就像打靶，他的目的不是为了在靶上打几个洞，
: 而是借一定的瞄准机制，来校准自己的枪械、心理，更彻底地了解自己。
: 好的法门，顿的法门，就是能让人上来就做关键性实验，
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f*******8
发帖数: 3612 | 26 没说不要方向啊。
我顶多说，法门不是目的。这个意思是“特定的法门形式”不是修行的根本目的。
有时必须回顾根本目的。但并不是说要取消法门。
（这句话其实只是在某些时刻做提醒用，就像“法尚应舍，何况非法”，是一个意思，
为了不忘根本目的。但如果时机不对的话，这话其实可以忽略）
几个方面。
1. 你说的方向，就是明确法门要求，也就是明确实验方案，实验要求。
这肯定要的。不做试验肯定没结果。
2. 火药足，就是愿力，兴趣。
3. 反观，就是清晰明了，其实这个贯穿整个过程。
a. 是否做到了实验方案的要求。
（如果真做到了，一定有不共的实验结果，当然前提是相信人家高人给你的方案
都是对机的，这才有b）
b. 是否明确了知实验结果。(这需要一定的反观或辨别力。试验结果出来了，没看
见没看清也没用，禅定力不代表慧力）
如果ab都有了，才有c.
c. 事后分析，分门别类，甚至要有人给你解释这实验结果意味着什么，
比如用唯识来解释，命名各种现象。
同意火药足有愿力是根本。志不强者智不达。
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除了愿力，还有难点在哪里？
我觉得反观辨别力，比如别人要求你要做到“刹刹立心”，如果
不能辨别什么叫“刹刹立心”，那就无法判断到底做没做实验。
就无法深入了。
但是愿力可以弥补辨别力的原因在于：
如果你“真有愿力”，别人一定可以找到一个适合你的方法，不需要高深的
辨别力就可以执行，并在执行中可以步步提高辨别力。
所以他们说发心最重要还是对的。
【在 x*m 的大作中提到】
: 事后分析可以，正进行时那不是正确的反观，未成高手前，不能方向也不要了吧，
: 应不断端正方向，火药足时才能成事。这是我的认识。
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q*c
发帖数: 9453 | 27 观 是见性的功能
反观 是觉的功能。
这两个东西应该是不同的。
观， 是不能见是否脱离目标的， 只能见目标
觉， 才知道是否脱离了目标。
这些东西有点超越现在的水平了， 开始有点吃不住了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 我现在的阶段的理解，反观是观的功能之一。观中，亦能见是否偏离目标，这个功能
: ，被称为反观。
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g***o
发帖数: 283 | 28 楞严经“反闻闻自性”（见闻觉知）不是觉的功能吧？
有两种反观？ |
q****u
发帖数: 1421 | 29 为明心而念佛(因地)。
反观当下念佛之动机，该舍则舍。
Why: 常人动机因境而迁。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵，这个问题...
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q****u
发帖数: 1421 | 30 理论上: 恒持一目的(真心之决定)，对境见真妄心之变换，可分辨之，明心。
【在 q****u 的大作中提到】
: 为明心而念佛(因地)。
: 反观当下念佛之动机，该舍则舍。
: Why: 常人动机因境而迁。
|
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y***i
发帖数: 11639 | 31 又开始学waichi了，呵呵。。。。还是依照你前面发的愿，只管老实念你的佛更好。
【在 q****u 的大作中提到】
: 理论上: 恒持一目的(真心之决定)，对境见真妄心之变换，可分辨之，明心。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 32 是错的。
【在 q****u 的大作中提到】
: 为明心而念佛(因地)。
: 反观当下念佛之动机，该舍则舍。
: Why: 常人动机因境而迁。
|
N*n
发帖数: 456 | 33
这个，如果是观念头的起落，又是什么呢？这样说来观不仅是见性。
【在 q*c 的大作中提到】
: 观 是见性的功能
: 反观 是觉的功能。
: 这两个东西应该是不同的。
: 观， 是不能见是否脱离目标的， 只能见目标
: 觉， 才知道是否脱离了目标。
: 这些东西有点超越现在的水平了， 开始有点吃不住了。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 34 学不学waichi的，他说的是错的。
反观从来不是什么动机，就是反观现在自己在干什么。不看自己现在在干什么，
而去看什么动机，这不是折腾么？--在念佛的时候，是没有”为明心“什么事的。
如果是老实念佛，此时只有念佛这个事情，哪有什么动机？比如下面的例子
动机-（决定）--动--动的过程
|
|干扰
其他因素（外在，内在）
树上有个果子，我要吃（动机）， 决定拿棍子打 -- 打--偏了--再瞄准打--
有人叫我--我没瞄准瞎打了一下--- 回来继续瞄准了打--累了，喘口气---
我相信在第2步后，就没什么动机了。 只有这个决定（几乎直接对应行动本身的决定）
的起和落，提和放。
反观，就是观察自己是否还决定拿棍子打，
观是看自己是不是在瞄准了打。。
(按QXC说法，这两个似乎也可以都认为是反观--都是对自我的观察，
但我把这里分开：观察自我外在的行动，和内在的行动的推动力）
止和定是坚持打。
反观，就是理解心-行， 心和行的关系。心对行的推动，或者说理解心就是行。--
如果把答案说出来的话。有推就有动。有动就有推。力和加速度是同时的，并存的。
老实念佛的，当下只有这一内一外并存的两个，就是力和加速度--或者说力和动作。
观是观外在的动作（念佛），反观是观内在的力（当下的决定）。 这个决定是没有
念头的，非常无形的，但也是很明显的。
【在 y***i 的大作中提到】
: 又开始学waichi了，呵呵。。。。还是依照你前面发的愿，只管老实念你的佛更好。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 35 我可能说深了。
反观就是看自己现在有没有在认真念佛。。。我想这最简单。
只有行动--心 直接的关系，开始不必这么搞。 因为开始不可能这么搞。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 学不学waichi的，他说的是错的。
: 反观从来不是什么动机，就是反观现在自己在干什么。不看自己现在在干什么，
: 而去看什么动机，这不是折腾么？--在念佛的时候，是没有”为明心“什么事的。
: 如果是老实念佛，此时只有念佛这个事情，哪有什么动机？比如下面的例子
: 动机-（决定）--动--动的过程
: |
: |干扰
: 其他因素（外在，内在）
: 树上有个果子，我要吃（动机）， 决定拿棍子打 -- 打--偏了--再瞄准打--
: 有人叫我--我没瞄准瞎打了一下--- 回来继续瞄准了打--累了，喘口气---
|
N*n
发帖数: 456 | 36 按waichi和你以前说的反观到根本就是觉。
刚入手，其实不容易能反观。但是你有那个知道自己在做什么的能力。
这时候就是要知道（觉知）自己有没有做要做的事情：观光。保持这个知道。
的确
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我可能说深了。
: 反观就是看自己现在有没有在认真念佛。。。我想这最简单。
: 只有行动--心 直接的关系，开始不必这么搞。 因为开始不可能这么搞。
|
q****u
发帖数: 1421 | 37 何为“老实”？
【在 y***i 的大作中提到】
: 又开始学waichi了，呵呵。。。。还是依照你前面发的愿，只管老实念你的佛更好。
|
q****u
发帖数: 1421 | 38 看到你的帖子->反驳我的观点->我需要再观察念佛的过程->念佛->反观->发现念佛
动机不对->舍->继续念佛(正因地，心向?)
以上是个实例。类似的很多。
通过反观护持决定。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 学不学waichi的，他说的是错的。
: 反观从来不是什么动机，就是反观现在自己在干什么。不看自己现在在干什么，
: 而去看什么动机，这不是折腾么？--在念佛的时候，是没有”为明心“什么事的。
: 如果是老实念佛，此时只有念佛这个事情，哪有什么动机？比如下面的例子
: 动机-（决定）--动--动的过程
: |
: |干扰
: 其他因素（外在，内在）
: 树上有个果子，我要吃（动机）， 决定拿棍子打 -- 打--偏了--再瞄准打--
: 有人叫我--我没瞄准瞎打了一下--- 回来继续瞄准了打--累了，喘口气---
|
q****u
发帖数: 1421 | 39 以下我说动机不对，是因为其中我的念佛是为了明辨其中细节，进而为了和J讨论。
这就是动机因境而变迁的实例。
【在 q****u 的大作中提到】
: 看到你的帖子->反驳我的观点->我需要再观察念佛的过程->念佛->反观->发现念佛
: 动机不对->舍->继续念佛(正因地，心向?)
: 以上是个实例。类似的很多。
: 通过反观护持决定。
|
q****u
发帖数: 1421 | 40 认真为了明心念佛，认真为了禅定念佛，认真为了觉受舒服念佛，认真为了往生净
土念佛。。。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我可能说深了。
: 反观就是看自己现在有没有在认真念佛。。。我想这最简单。
: 只有行动--心 直接的关系，开始不必这么搞。 因为开始不可能这么搞。
|
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q****u
发帖数: 1421 | 41 在你吃果子的例子中。那个人可能打着打着，不再想吃了，而是为了练出绝世棍法。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 学不学waichi的，他说的是错的。
: 反观从来不是什么动机，就是反观现在自己在干什么。不看自己现在在干什么，
: 而去看什么动机，这不是折腾么？--在念佛的时候，是没有”为明心“什么事的。
: 如果是老实念佛，此时只有念佛这个事情，哪有什么动机？比如下面的例子
: 动机-（决定）--动--动的过程
: |
: |干扰
: 其他因素（外在，内在）
: 树上有个果子，我要吃（动机）， 决定拿棍子打 -- 打--偏了--再瞄准打--
: 有人叫我--我没瞄准瞎打了一下--- 回来继续瞄准了打--累了，喘口气---
|
v*******e
发帖数: 1715 | 42 唉。这些都是错的。
别这么折腾了。
。。。我真的解释的非常清楚了。
【在 q****u 的大作中提到】
: 认真为了明心念佛，认真为了禅定念佛，认真为了觉受舒服念佛，认真为了往生净
: 土念佛。。。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 43 1. 这没问题。 哪怕可能。
2. 这不可能 。如果他真的一直在认真打。
3. 哪怕真发生了，变就变了吧。只要别太差，念佛的动机，再差能差哪里呢？
从为了自己，到为了众生，到为了父母，到为了去净土先不解脱。。。
但关键是2. 这不可能。更关键是：琢磨这些是瞎折腾。
【在 q****u 的大作中提到】
: 在你吃果子的例子中。那个人可能打着打着，不再想吃了，而是为了练出绝世棍法。
|
q****u
发帖数: 1421 | 44 我最后问你一个问题。
存不存在为了练棍法而认真打果子的？若存在，怎么甄别？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 唉。这些都是错的。
: 别这么折腾了。
: 。。。我真的解释的非常清楚了。
|
q****u
发帖数: 1421 | 45 问题在于会不停的变。想吃果子->绝世棍法->打狗棍法->想吃果子(肚子饿了)->...
【在 v*******e 的大作中提到】
: 1. 这没问题。 哪怕可能。
: 2. 这不可能 。如果他真的一直在认真打。
: 3. 哪怕真发生了，变就变了吧。只要别太差，念佛的动机，再差能差哪里呢？
: 从为了自己，到为了众生，到为了父母，到为了去净土先不解脱。。。
: 但关键是2. 这不可能。更关键是：琢磨这些是瞎折腾。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 46 存在， 但，不在打果子的时候折腾分辨这个。
念佛的动机各不相同。如果愚蠢到念佛是为了变漂亮。。。我认为这个因缘而产生这种
无论动机的可能是0。
有人为了往生，有人为了增加定力，这两个如果他变化了。。。就变吧。
【在 q****u 的大作中提到】
: 我最后问你一个问题。
: 存不存在为了练棍法而认真打果子的？若存在，怎么甄别？
|
v*******e
发帖数: 1715 | 47 不会。。。除非这个人有毛病，
一会念佛为了往生，一会为了解脱，一会为了练习定力
这根本不可能！
认为这个事情发生了。其实就是这个人在不停妄想！而不是
动机真正的在变！
他练自己的动机是什么，根本就没看到。
【在 q****u 的大作中提到】
: 问题在于会不停的变。想吃果子->绝世棍法->打狗棍法->想吃果子(肚子饿了)->...
|
f*******8
发帖数: 3612 | 48 同意，如果用项目管理的术语看，
1. Initiated
2. planning
3. executing
4. monitoring and control
5. closing.
动机、目的只是立项阶段的事情，
planning一般是高手根据你的项目，帮助你选个方法，法门。
自己要做的就是executing,执行。
比如工厂生产。
立了相，知道做这个实在是完全必须，
工序也设定好了。
剩下的就是认认真真，老老实实、集中调动全副精力，在生产线上干活。
monitoring and control就是知道自己是不是在干活，还是又跑到小卖部了，或跟人聊
天了。等等。然后赶快回来继续干。
不过关键是initiate阶段，很需要闻思修，数数思维，真正决定，
大部分人属于没有决定。
好。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 学不学waichi的，他说的是错的。
: 反观从来不是什么动机，就是反观现在自己在干什么。不看自己现在在干什么，
: 而去看什么动机，这不是折腾么？--在念佛的时候，是没有”为明心“什么事的。
: 如果是老实念佛，此时只有念佛这个事情，哪有什么动机？比如下面的例子
: 动机-（决定）--动--动的过程
: |
: |干扰
: 其他因素（外在，内在）
: 树上有个果子，我要吃（动机）， 决定拿棍子打 -- 打--偏了--再瞄准打--
: 有人叫我--我没瞄准瞎打了一下--- 回来继续瞄准了打--累了，喘口气---
|
v*******e
发帖数: 1715 | 49 你说的对，你说的，就是进入禅定。 --你能同意我，也是因为你懂禅定。
但 针对qingwu
你说的只是第一步。 更糟糕的--
他一直在用想象来蒙蔽自己。这才是最可怕的。
他不是观，而是以观的名义在幻想，明明东西没动，他却自己晃来晃去，然后说：哦
这个东西动了，变了。 我观到这么多细节！
他不干他应该干的事情，--在流水线上， 而创造出一堆假的事情来。
。。。。。这太糟了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 同意，如果用项目管理的术语看，
: 1. Initiated
: 2. planning
: 3. executing
: 4. monitoring and control
: 5. closing.
: 动机、目的只是立项阶段的事情，
: planning一般是高手根据你的项目，帮助你选个方法，法门。
: 自己要做的就是executing,执行。
: 比如工厂生产。
|
q*c
发帖数: 9453 | 50 别如果了， 因为我不观那个东西。
意根那是上上根器人的才能搞的， 我这种下劣根器，
还是别弄的好。
【在 N*n 的大作中提到】
: 按waichi和你以前说的反观到根本就是觉。
: 刚入手，其实不容易能反观。但是你有那个知道自己在做什么的能力。
: 这时候就是要知道（觉知）自己有没有做要做的事情：观光。保持这个知道。
:
: 的确
|
|
|
v*******e
发帖数: 1715 | 51 如果观念头，首先--必须搞一个念头，而且只能是一个单调无论不可能想明白的念头
比如“我是谁”，然后观这一个简单的念头起落。
如果是散乱的念头，开始观是不可能的。
任何根，都有方法，任何方法，肯定都是定在这个根的一个相上 。--做一件事。
不然实验没法做。
空说一个：观念头起落，其实是完全不懂行 。
【在 q*c 的大作中提到】
: 别如果了， 因为我不观那个东西。
: 意根那是上上根器人的才能搞的， 我这种下劣根器，
: 还是别弄的好。
|
q****u
发帖数: 1421 | 52 既然存在，怎么甄别？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 存在， 但，不在打果子的时候折腾分辨这个。
: 念佛的动机各不相同。如果愚蠢到念佛是为了变漂亮。。。我认为这个因缘而产生这种
: 无论动机的可能是0。
: 有人为了往生，有人为了增加定力，这两个如果他变化了。。。就变吧。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 53 打完坐，或下次打坐前，可以自己看看自己。反省一下就可以知道了。
但你的问题不在这。
【在 q****u 的大作中提到】
: 既然存在，怎么甄别？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 54 他那个目标老变，其实是“开始就目标不明确”，但是又已经定义自己是好人了。
然后观察自己没好好工作，就开始检查，
觉得自己做检查很好，这样应该也是个好人。
然后想想也许自己应该往写文章方面发展，
然后。。。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 你说的对，你说的，就是进入禅定。 --你能同意我，也是因为你懂禅定。
: 但 针对qingwu
: 你说的只是第一步。 更糟糕的--
: 他一直在用想象来蒙蔽自己。这才是最可怕的。
: 他不是观，而是以观的名义在幻想，明明东西没动，他却自己晃来晃去，然后说：哦
: 这个东西动了，变了。 我观到这么多细节！
: 他不干他应该干的事情，--在流水线上， 而创造出一堆假的事情来。
: 。。。。。这太糟了。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 55 不是，他根本不是目标老变。
是他幻想自己的目标老变。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 他那个目标老变，其实是“开始就目标不明确”，但是又已经定义自己是好人了。
: 然后观察自己没好好工作，就开始检查，
: 觉得自己做检查很好，这样应该也是个好人。
: 然后想想也许自己应该往写文章方面发展，
: 然后。。。
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q****u
发帖数: 1421 | 56 我前面都你举过那个看你帖子念佛的实例了。
坐中可以说得更细，比如决定“平稳的”念佛号，决定“轻松的”念佛号。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 不会。。。除非这个人有毛病，
: 一会念佛为了往生，一会为了解脱，一会为了练习定力
: 这根本不可能！
: 认为这个事情发生了。其实就是这个人在不停妄想！而不是
: 动机真正的在变！
: 他练自己的动机是什么，根本就没看到。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 57 或许你说的更准确。我有时候也是敷衍。
我是觉得他是很奇怪，他到底想干什么呢。
通常人都有自觉的地方，即使不一定认识自己的自觉。
他的自觉部分是有问题。
让人难以沟通。
：哦
【在 v*******e 的大作中提到】
: 不是，他根本不是目标老变。
: 是他幻想自己的目标老变。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 58
哦？不谈动机了？谈具体念佛的风格？要在坐中观这个了？
嗯。。。现在是平稳的，下面我要变个轻松的。。
得了吧。都是折腾。比杂念更糟的折腾。 决心不干正事干别的折腾。
别以为和念佛有关，就不是折腾，越和念佛有关的折腾，越是自欺的厉害的折腾。
杂念还好看出来呢。
的确，可以更细，可以有更多值得你折腾的的事情。
但不对。
【在 q****u 的大作中提到】
: 我前面都你举过那个看你帖子念佛的实例了。
: 坐中可以说得更细，比如决定“平稳的”念佛号，决定“轻松的”念佛号。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 59 唉。。。
。。。。其实所有表现出的具体问题，和我指出的自欺问题，都不是
根本问题。。。冰山之下，我看过一张图。。。才是90%深不见底。
就说这些吧。
现在你大有希望啊。快冲吧。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 或许你说的更准确。我有时候也是敷衍。
: 我是觉得他是很奇怪，他到底想干什么呢。
: 通常人都有自觉的地方，即使不一定认识自己的自觉。
: 他的自觉部分是有问题。
: 让人难以沟通。
:
: ：哦
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f*******8
发帖数: 3612 | 60
这张图是什么意思。
你自己看见的，还是什么。
其实早几年争辩中跟q交过手，当时感觉后面绕的很深。仅此而已。
这一点，因为我用心不够，稍微有点不踏实。
这个，
如果我不修高了，保持平实，就好。
而且也不好说别人，别人的实力也都是有，不知道什么时间心念一转，
下了决心。都很难说。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 唉。。。
: 。。。。其实所有表现出的具体问题，和我指出的自欺问题，都不是
: 根本问题。。。冰山之下，我看过一张图。。。才是90%深不见底。
: 就说这些吧。
: 现在你大有希望啊。快冲吧。
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|
q****u
发帖数: 1421 | 61 在立项阶段确立动机、目的后，在执行过程中怎么确保不变呢？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 同意，如果用项目管理的术语看，
: 1. Initiated
: 2. planning
: 3. executing
: 4. monitoring and control
: 5. closing.
: 动机、目的只是立项阶段的事情，
: planning一般是高手根据你的项目，帮助你选个方法，法门。
: 自己要做的就是executing,执行。
: 比如工厂生产。
|
q****u
发帖数: 1421 | 62 前面给你举过那个看你帖子念佛的实例，坐中决定“轻松”的念佛也是个实例，这
两个都是动机变迁了的例子。坐中不“觉”这些变迁了的动机，如何禅定？
禅定。“定”是内不乱，持一目的而不乱。动机变了，还是持一目的吗？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 你说的对，你说的，就是进入禅定。 --你能同意我，也是因为你懂禅定。
: 但 针对qingwu
: 你说的只是第一步。 更糟糕的--
: 他一直在用想象来蒙蔽自己。这才是最可怕的。
: 他不是观，而是以观的名义在幻想，明明东西没动，他却自己晃来晃去，然后说：哦
: 这个东西动了，变了。 我观到这么多细节！
: 他不干他应该干的事情，--在流水线上， 而创造出一堆假的事情来。
: 。。。。。这太糟了。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 63 那还是因为没想清楚为什么要做。
所以仓促上马，仓储下马。
如果不想仓促而乱的话，立项阶段应该加强，加长。
不把立项考察错当成执行阶段。
【在 q****u 的大作中提到】
: 在立项阶段确立动机、目的后，在执行过程中怎么确保不变呢？
|
v*******e
发帖数: 1715 | 64 跟他聊。都已经是上他当了。
他能吧一切，变成他折腾的工具。他的目的不是为了求知
而是为了其他。这才是他把念佛变成其他的原因。
不是因为他技术上有什么不明白。。。。我一开始也觉得是
技术问题。后来发现。。。不是这么回事。
所以说，他会很认真的和你谈技术问题。。但只是圈套。
念佛太太太简单了。
写到这里我想了想要不要删了。。。。因为已经没有意义的。
这样点呢，我也的确只有80%的把握。。。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 那还是因为没想清楚为什么要做。
: 所以仓促上马，仓储下马。
: 如果不想仓促而乱的话，立项阶段应该加强，加长。
: 不把立项考察错当成执行阶段。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 65
这个问题问的好笑之极。。。
如何禅定？不折腾和觉这些和目标无关的，就能禅定。
【在 q****u 的大作中提到】
: 前面给你举过那个看你帖子念佛的实例，坐中决定“轻松”的念佛也是个实例，这
: 两个都是动机变迁了的例子。坐中不“觉”这些变迁了的动机，如何禅定？
: 禅定。“定”是内不乱，持一目的而不乱。动机变了，还是持一目的吗？
|
q****u
发帖数: 1421 | 66 我在说坐中“决定轻松念佛”不对(动机问题)，通过反观是可以发现这件不对的事。
一切核心都在因地。因地不正，果地不真。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 这个问题问的好笑之极。。。
: 如何禅定？不折腾和觉这些和目标无关的，就能禅定。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 67 嗯。你就在坐中研究因地吧。
我说的已经非常非常非常非常清楚了。
并没什么可加的了。
【在 q****u 的大作中提到】
: 我在说坐中“决定轻松念佛”不对(动机问题)，通过反观是可以发现这件不对的事。
: 一切核心都在因地。因地不正，果地不真。
|
q****u
发帖数: 1421 | 68 坐中避免研究。念起觉察后该舍则舍，明白后不取就是。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 嗯。你就在坐中研究因地吧。
: 我说的已经非常非常非常非常清楚了。
: 并没什么可加的了。
|
q*c
发帖数: 9453 | 69 都是戏论。 纸上谈兵。
你完了。。。
【在 q****u 的大作中提到】
: 我在说坐中“决定轻松念佛”不对(动机问题)，通过反观是可以发现这件不对的事。
: 一切核心都在因地。因地不正，果地不真。
|
q****u
发帖数: 1421 | 70 早死早超生吧，哈哈。
念佛，念五句的其证量不太容易自欺。因为佛号是否升起、持续的时间都容易判断
，用心程度难些，不过也有一定的自知。
【在 q*c 的大作中提到】
: 都是戏论。 纸上谈兵。
: 你完了。。。
|
|
|
p*******r
发帖数: 4048 | 71 我觉得动机还是存在并时时影响决定的，但是可能已经不是最初的动机了。
而且我同意现在的关键是在观行，而不是动机。但我觉得观察动机也许也是功课之一，
但可能不是现在。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 学不学waichi的，他说的是错的。
: 反观从来不是什么动机，就是反观现在自己在干什么。不看自己现在在干什么，
: 而去看什么动机，这不是折腾么？--在念佛的时候，是没有”为明心“什么事的。
: 如果是老实念佛，此时只有念佛这个事情，哪有什么动机？比如下面的例子
: 动机-（决定）--动--动的过程
: |
: |干扰
: 其他因素（外在，内在）
: 树上有个果子，我要吃（动机）， 决定拿棍子打 -- 打--偏了--再瞄准打--
: 有人叫我--我没瞄准瞎打了一下--- 回来继续瞄准了打--累了，喘口气---
|
p*******r
发帖数: 4048 | 72 同意！
【在 v*******e 的大作中提到】
: 不会。。。除非这个人有毛病，
: 一会念佛为了往生，一会为了解脱，一会为了练习定力
: 这根本不可能！
: 认为这个事情发生了。其实就是这个人在不停妄想！而不是
: 动机真正的在变！
: 他练自己的动机是什么，根本就没看到。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 73 同意！
【在 v*******e 的大作中提到】
: 跟他聊。都已经是上他当了。
: 他能吧一切，变成他折腾的工具。他的目的不是为了求知
: 而是为了其他。这才是他把念佛变成其他的原因。
: 不是因为他技术上有什么不明白。。。。我一开始也觉得是
: 技术问题。后来发现。。。不是这么回事。
: 所以说，他会很认真的和你谈技术问题。。但只是圈套。
: 念佛太太太简单了。
: 写到这里我想了想要不要删了。。。。因为已经没有意义的。
: 这样点呢，我也的确只有80%的把握。。。
|
y***i
发帖数: 11639 | 74 又开始学waichi了，呵呵。。。。还是依照你前面发的愿，只管老实念你的佛更好。
【在 q****u 的大作中提到】
: 理论上: 恒持一目的(真心之决定)，对境见真妄心之变换，可分辨之，明心。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 75 是错的。
【在 q****u 的大作中提到】
: 为明心而念佛(因地)。
: 反观当下念佛之动机，该舍则舍。
: Why: 常人动机因境而迁。
|
N*n
发帖数: 456 | 76
这个，如果是观念头的起落，又是什么呢？这样说来观不仅是见性。
【在 q*c 的大作中提到】
: 观 是见性的功能
: 反观 是觉的功能。
: 这两个东西应该是不同的。
: 观， 是不能见是否脱离目标的， 只能见目标
: 觉， 才知道是否脱离了目标。
: 这些东西有点超越现在的水平了， 开始有点吃不住了。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 77 学不学waichi的，他说的是错的。
反观从来不是什么动机，就是反观现在自己在干什么。不看自己现在在干什么，
而去看什么动机，这不是折腾么？--在念佛的时候，是没有”为明心“什么事的。
如果是老实念佛，此时只有念佛这个事情，哪有什么动机？比如下面的例子
动机-（决定）--动--动的过程
|
|干扰
其他因素（外在，内在）
树上有个果子，我要吃（动机）， 决定拿棍子打 -- 打--偏了--再瞄准打--
有人叫我--我没瞄准瞎打了一下--- 回来继续瞄准了打--累了，喘口气---
我相信在第2步后，就没什么动机了。 只有这个决定（几乎直接对应行动本身的决定）
的起和落，提和放。
反观，就是观察自己是否还决定拿棍子打，
观是看自己是不是在瞄准了打。。
(按QXC说法，这两个似乎也可以都认为是反观--都是对自我的观察，
但我把这里分开：观察自我外在的行动，和内在的行动的推动力）
止和定是坚持打。
反观，就是理解心-行， 心和行的关系。心对行的推动，或者说理解心就是行。--
如果把答案说出来的话。有推就有动。有动就有推。力和加速度是同时的，并存的。
老实念佛的，当下只有这一内一外并存的两个，就是力和加速度--或者说力和动作。
观是观外在的动作（念佛），反观是观内在的力（当下的决定）。 这个决定是没有
念头的，非常无形的，但也是很明显的。
【在 y***i 的大作中提到】
: 又开始学waichi了，呵呵。。。。还是依照你前面发的愿，只管老实念你的佛更好。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 78 我可能说深了。
反观就是看自己现在有没有在认真念佛。。。我想这最简单。
只有行动--心 直接的关系，开始不必这么搞。 因为开始不可能这么搞。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 学不学waichi的，他说的是错的。
: 反观从来不是什么动机，就是反观现在自己在干什么。不看自己现在在干什么，
: 而去看什么动机，这不是折腾么？--在念佛的时候，是没有”为明心“什么事的。
: 如果是老实念佛，此时只有念佛这个事情，哪有什么动机？比如下面的例子
: 动机-（决定）--动--动的过程
: |
: |干扰
: 其他因素（外在，内在）
: 树上有个果子，我要吃（动机）， 决定拿棍子打 -- 打--偏了--再瞄准打--
: 有人叫我--我没瞄准瞎打了一下--- 回来继续瞄准了打--累了，喘口气---
|
N*n
发帖数: 456 | 79 按waichi和你以前说的反观到根本就是觉。
刚入手，其实不容易能反观。但是你有那个知道自己在做什么的能力。
这时候就是要知道（觉知）自己有没有做要做的事情：观光。保持这个知道。
的确
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我可能说深了。
: 反观就是看自己现在有没有在认真念佛。。。我想这最简单。
: 只有行动--心 直接的关系，开始不必这么搞。 因为开始不可能这么搞。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 80 唉。这些都是错的。
别这么折腾了。
。。。我真的解释的非常清楚了。
【在 q****u 的大作中提到】
: 认真为了明心念佛，认真为了禅定念佛，认真为了觉受舒服念佛，认真为了往生净
: 土念佛。。。
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v*******e
发帖数: 1715 | 81 1. 这没问题。 哪怕可能。
2. 这不可能 。如果他真的一直在认真打。
3. 哪怕真发生了，变就变了吧。只要别太差，念佛的动机，再差能差哪里呢？
从为了自己，到为了众生，到为了父母，到为了去净土先不解脱。。。
但关键是2. 这不可能。更关键是：琢磨这些是瞎折腾。
【在 q****u 的大作中提到】
: 在你吃果子的例子中。那个人可能打着打着，不再想吃了，而是为了练出绝世棍法。
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v*******e
发帖数: 1715 | 82 存在， 但，不在打果子的时候折腾分辨这个。
念佛的动机各不相同。如果愚蠢到念佛是为了变漂亮。。。我认为这个因缘而产生这种
无论动机的可能是0。
有人为了往生，有人为了增加定力，这两个如果他变化了。。。就变吧。
【在 q****u 的大作中提到】
: 我最后问你一个问题。
: 存不存在为了练棍法而认真打果子的？若存在，怎么甄别？
|
v*******e
发帖数: 1715 | 83 不会。。。除非这个人有毛病，
一会念佛为了往生，一会为了解脱，一会为了练习定力
这根本不可能！
认为这个事情发生了。其实就是这个人在不停妄想！而不是
动机真正的在变！
他练自己的动机是什么，根本就没看到。
【在 q****u 的大作中提到】
: 问题在于会不停的变。想吃果子->绝世棍法->打狗棍法->想吃果子(肚子饿了)->...
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f*******8
发帖数: 3612 | 84 同意，如果用项目管理的术语看，
1. Initiated
2. planning
3. executing
4. monitoring and control
5. closing.
动机、目的只是立项阶段的事情，
planning一般是高手根据你的项目，帮助你选个方法，法门。
自己要做的就是executing,执行。
比如工厂生产。
立了相，知道做这个实在是完全必须，
工序也设定好了。
剩下的就是认认真真，老老实实、集中调动全副精力，在生产线上干活。
monitoring and control就是知道自己是不是在干活，还是又跑到小卖部了，或跟人聊
天了。等等。然后赶快回来继续干。
不过关键是initiate阶段，很需要闻思修，数数思维，真正决定，
大部分人属于没有决定。
好。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 学不学waichi的，他说的是错的。
: 反观从来不是什么动机，就是反观现在自己在干什么。不看自己现在在干什么，
: 而去看什么动机，这不是折腾么？--在念佛的时候，是没有”为明心“什么事的。
: 如果是老实念佛，此时只有念佛这个事情，哪有什么动机？比如下面的例子
: 动机-（决定）--动--动的过程
: |
: |干扰
: 其他因素（外在，内在）
: 树上有个果子，我要吃（动机）， 决定拿棍子打 -- 打--偏了--再瞄准打--
: 有人叫我--我没瞄准瞎打了一下--- 回来继续瞄准了打--累了，喘口气---
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v*******e
发帖数: 1715 | 85 你说的对，你说的，就是进入禅定。 --你能同意我，也是因为你懂禅定。
但 针对qingwu
你说的只是第一步。 更糟糕的--
他一直在用想象来蒙蔽自己。这才是最可怕的。
他不是观，而是以观的名义在幻想，明明东西没动，他却自己晃来晃去，然后说：哦
这个东西动了，变了。 我观到这么多细节！
他不干他应该干的事情，--在流水线上， 而创造出一堆假的事情来。
。。。。。这太糟了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 同意，如果用项目管理的术语看，
: 1. Initiated
: 2. planning
: 3. executing
: 4. monitoring and control
: 5. closing.
: 动机、目的只是立项阶段的事情，
: planning一般是高手根据你的项目，帮助你选个方法，法门。
: 自己要做的就是executing,执行。
: 比如工厂生产。
|
q*c
发帖数: 9453 | 86 别如果了， 因为我不观那个东西。
意根那是上上根器人的才能搞的， 我这种下劣根器，
还是别弄的好。
【在 N*n 的大作中提到】
: 按waichi和你以前说的反观到根本就是觉。
: 刚入手，其实不容易能反观。但是你有那个知道自己在做什么的能力。
: 这时候就是要知道（觉知）自己有没有做要做的事情：观光。保持这个知道。
:
: 的确
|
v*******e
发帖数: 1715 | 87 如果观念头，首先--必须搞一个念头，而且只能是一个单调无论不可能想明白的念头
比如“我是谁”，然后观这一个简单的念头起落。
如果是散乱的念头，开始观是不可能的。
任何根，都有方法，任何方法，肯定都是定在这个根的一个相上 。--做一件事。
不然实验没法做。
空说一个：观念头起落，其实是完全不懂行 。
【在 q*c 的大作中提到】
: 别如果了， 因为我不观那个东西。
: 意根那是上上根器人的才能搞的， 我这种下劣根器，
: 还是别弄的好。
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v*******e
发帖数: 1715 | 88 打完坐，或下次打坐前，可以自己看看自己。反省一下就可以知道了。
但你的问题不在这。
【在 q****u 的大作中提到】
: 既然存在，怎么甄别？
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f*******8
发帖数: 3612 | 89 他那个目标老变，其实是“开始就目标不明确”，但是又已经定义自己是好人了。
然后观察自己没好好工作，就开始检查，
觉得自己做检查很好，这样应该也是个好人。
然后想想也许自己应该往写文章方面发展，
然后。。。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 你说的对，你说的，就是进入禅定。 --你能同意我，也是因为你懂禅定。
: 但 针对qingwu
: 你说的只是第一步。 更糟糕的--
: 他一直在用想象来蒙蔽自己。这才是最可怕的。
: 他不是观，而是以观的名义在幻想，明明东西没动，他却自己晃来晃去，然后说：哦
: 这个东西动了，变了。 我观到这么多细节！
: 他不干他应该干的事情，--在流水线上， 而创造出一堆假的事情来。
: 。。。。。这太糟了。
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v*******e
发帖数: 1715 | 90 不是，他根本不是目标老变。
是他幻想自己的目标老变。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 他那个目标老变，其实是“开始就目标不明确”，但是又已经定义自己是好人了。
: 然后观察自己没好好工作，就开始检查，
: 觉得自己做检查很好，这样应该也是个好人。
: 然后想想也许自己应该往写文章方面发展，
: 然后。。。
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f*******8
发帖数: 3612 | 91 或许你说的更准确。我有时候也是敷衍。
我是觉得他是很奇怪，他到底想干什么呢。
通常人都有自觉的地方，即使不一定认识自己的自觉。
他的自觉部分是有问题。
让人难以沟通。
：哦
【在 v*******e 的大作中提到】
: 不是，他根本不是目标老变。
: 是他幻想自己的目标老变。
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v*******e
发帖数: 1715 | 92
哦？不谈动机了？谈具体念佛的风格？要在坐中观这个了？
嗯。。。现在是平稳的，下面我要变个轻松的。。
得了吧。都是折腾。比杂念更糟的折腾。 决心不干正事干别的折腾。
别以为和念佛有关，就不是折腾，越和念佛有关的折腾，越是自欺的厉害的折腾。
杂念还好看出来呢。
的确，可以更细，可以有更多值得你折腾的的事情。
但不对。
【在 q****u 的大作中提到】
: 我前面都你举过那个看你帖子念佛的实例了。
: 坐中可以说得更细，比如决定“平稳的”念佛号，决定“轻松的”念佛号。
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v*******e
发帖数: 1715 | 93 唉。。。
。。。。其实所有表现出的具体问题，和我指出的自欺问题，都不是
根本问题。。。冰山之下，我看过一张图。。。才是90%深不见底。
就说这些吧。
现在你大有希望啊。快冲吧。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 或许你说的更准确。我有时候也是敷衍。
: 我是觉得他是很奇怪，他到底想干什么呢。
: 通常人都有自觉的地方，即使不一定认识自己的自觉。
: 他的自觉部分是有问题。
: 让人难以沟通。
:
: ：哦
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f*******8
发帖数: 3612 | 94
这张图是什么意思。
你自己看见的，还是什么。
其实早几年争辩中跟q交过手，当时感觉后面绕的很深。仅此而已。
这一点，因为我用心不够，稍微有点不踏实。
这个，
如果我不修高了，保持平实，就好。
而且也不好说别人，别人的实力也都是有，不知道什么时间心念一转，
下了决心。都很难说。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 唉。。。
: 。。。。其实所有表现出的具体问题，和我指出的自欺问题，都不是
: 根本问题。。。冰山之下，我看过一张图。。。才是90%深不见底。
: 就说这些吧。
: 现在你大有希望啊。快冲吧。
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f*******8
发帖数: 3612 | 95 那还是因为没想清楚为什么要做。
所以仓促上马，仓储下马。
如果不想仓促而乱的话，立项阶段应该加强，加长。
不把立项考察错当成执行阶段。
【在 q****u 的大作中提到】
: 在立项阶段确立动机、目的后，在执行过程中怎么确保不变呢？
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v*******e
发帖数: 1715 | 96 跟他聊。都已经是上他当了。
他能吧一切，变成他折腾的工具。他的目的不是为了求知
而是为了其他。这才是他把念佛变成其他的原因。
不是因为他技术上有什么不明白。。。。我一开始也觉得是
技术问题。后来发现。。。不是这么回事。
所以说，他会很认真的和你谈技术问题。。但只是圈套。
念佛太太太简单了。
写到这里我想了想要不要删了。。。。因为已经没有意义的。
这样点呢，我也的确只有80%的把握。。。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 那还是因为没想清楚为什么要做。
: 所以仓促上马，仓储下马。
: 如果不想仓促而乱的话，立项阶段应该加强，加长。
: 不把立项考察错当成执行阶段。
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v*******e
发帖数: 1715 | 97
这个问题问的好笑之极。。。
如何禅定？不折腾和觉这些和目标无关的，就能禅定。
【在 q****u 的大作中提到】
: 前面给你举过那个看你帖子念佛的实例，坐中决定“轻松”的念佛也是个实例，这
: 两个都是动机变迁了的例子。坐中不“觉”这些变迁了的动机，如何禅定？
: 禅定。“定”是内不乱，持一目的而不乱。动机变了，还是持一目的吗？
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v*******e
发帖数: 1715 | 98 嗯。你就在坐中研究因地吧。
我说的已经非常非常非常非常清楚了。
并没什么可加的了。
【在 q****u 的大作中提到】
: 我在说坐中“决定轻松念佛”不对(动机问题)，通过反观是可以发现这件不对的事。
: 一切核心都在因地。因地不正，果地不真。
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q*c
发帖数: 9453 | 99 都是戏论。 纸上谈兵。
你完了。。。
【在 q****u 的大作中提到】
: 我在说坐中“决定轻松念佛”不对(动机问题)，通过反观是可以发现这件不对的事。
: 一切核心都在因地。因地不正，果地不真。
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p*******r
发帖数: 4048 | 100 我觉得动机还是存在并时时影响决定的，但是可能已经不是最初的动机了。
而且我同意现在的关键是在观行，而不是动机。但我觉得观察动机也许也是功课之一，
但可能不是现在。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 学不学waichi的，他说的是错的。
: 反观从来不是什么动机，就是反观现在自己在干什么。不看自己现在在干什么，
: 而去看什么动机，这不是折腾么？--在念佛的时候，是没有”为明心“什么事的。
: 如果是老实念佛，此时只有念佛这个事情，哪有什么动机？比如下面的例子
: 动机-（决定）--动--动的过程
: |
: |干扰
: 其他因素（外在，内在）
: 树上有个果子，我要吃（动机）， 决定拿棍子打 -- 打--偏了--再瞄准打--
: 有人叫我--我没瞄准瞎打了一下--- 回来继续瞄准了打--累了，喘口气---
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p*******r
发帖数: 4048 | 101 同意！
【在 v*******e 的大作中提到】
: 不会。。。除非这个人有毛病，
: 一会念佛为了往生，一会为了解脱，一会为了练习定力
: 这根本不可能！
: 认为这个事情发生了。其实就是这个人在不停妄想！而不是
: 动机真正的在变！
: 他练自己的动机是什么，根本就没看到。
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p*******r
发帖数: 4048 | 102 同意！
【在 v*******e 的大作中提到】
: 跟他聊。都已经是上他当了。
: 他能吧一切，变成他折腾的工具。他的目的不是为了求知
: 而是为了其他。这才是他把念佛变成其他的原因。
: 不是因为他技术上有什么不明白。。。。我一开始也觉得是
: 技术问题。后来发现。。。不是这么回事。
: 所以说，他会很认真的和你谈技术问题。。但只是圈套。
: 念佛太太太简单了。
: 写到这里我想了想要不要删了。。。。因为已经没有意义的。
: 这样点呢，我也的确只有80%的把握。。。
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g***o
发帖数: 283 | 103 waichi说“心”立只一刹那，这就是动机。
还说“心向行”三者要一致，反观心向和心行能判断立心是否符合所修无相法吧？
写了上一段，查了下保存的，06年waichi和pupp详细讨论过，帖子名”制心一处“。嗯
，很多不理解的，实修更是遥不可及，先在世间法里练习有效沟通，培养慧力 |
f*******8
发帖数: 3612 | 104 动机就是“心产生行动的机制”。
日常生活说的“why are you doing what you are doing",
这是BASIC语言层面的了解。
佛法修行要求的是搞清楚逻辑门-触发开关层面的运行机制。
【在 g***o 的大作中提到】
: waichi说“心”立只一刹那，这就是动机。
: 还说“心向行”三者要一致，反观心向和心行能判断立心是否符合所修无相法吧？
: 写了上一段，查了下保存的，06年waichi和pupp详细讨论过，帖子名”制心一处“。嗯
: ，很多不理解的，实修更是遥不可及，先在世间法里练习有效沟通，培养慧力
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g***o
发帖数: 283 | 105 同意有层面这回事，世间法到出世间法，从粗到细，时间尺度从小时到百分之一秒——
我这是物理角度，你的电子角度比喻很妙 |
