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_MDH版 - 应该说,丝带是对得起观众的
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相关话题的讨论汇总
话题: 升力话题: 腹鳍话题: 鸭翼话题: 丝带话题: 迎角
1 (共1页)
a*****s
发帖数: 6260
1
今天太晚,就不详细说了。有空的人自己去找宋文骢的论文来看,题目是《一种小展弦
比高升力飞机的气动布局研究》。
s**d
发帖数: 18498
2
发动机呢?
a*****s
发帖数: 6260
3
要求不要太高
明显不是31,很可能是117S

【在 s**d 的大作中提到】
: 发动机呢?
s**d
发帖数: 18498
4
这东西黎明和毛子合作生产的?

【在 a*****s 的大作中提到】
: 要求不要太高
: 明显不是31,很可能是117S

H****r
发帖数: 16240
5
ft……
标题党啊

【在 a*****s 的大作中提到】
: 今天太晚,就不详细说了。有空的人自己去找宋文骢的论文来看,题目是《一种小展弦
: 比高升力飞机的气动布局研究》。

a*****s
发帖数: 6260
6
直接买的。鳖记ws-15还在慢慢搞

【在 s**d 的大作中提到】
: 这东西黎明和毛子合作生产的?
a*****s
发帖数: 6260
7
假定大家看了论文。没看的不要紧,只是下面我说的可能有些看不懂。
为什么说鳖记丝带是真丝带?首先看丝带的四个S,其中的头一个是超巡。
这个超巡实际上是个表象。B-58也能超巡,协和也能,图-144也行。但
它们能当丝带使吗?超巡实际上是指的把能量优势区扩大到超声速。简
单地说,三代机及其之前的飞机,能飞超音速,但也就是能直线地飞而已。
多好的机动性是谈不上的,超音速下做个机动动作速度就掉下来了。究
其原因,超声速下升阻比难看,需要VF-1的发动机。到了四代,超声速
升阻比大大改进。F-22据说加速超快,不是没有原因的。这一条是四代
的根本,没有这一条的飞机都是口胡,实力上有质的差别。土鳖要想搞
丝带必须要解决这个超巡的问题。
说完了必要性来谈谈可能性。四代的一个共同点是升力体布局,把机身
作为提供升力的一部分来进行气动上的通盘考虑。所以F-22也好T-50
也好,机身下面都是平坦的。在升力体布局的前提下,各家有各家的选
择。总的目标都一样,增升减阻,尽量提高超声速下的升阻比。F-22当
年要赶进度,要降低技术风险,发动机又够力,于是气动上只是机头涡
+机翼脱体涡。当然即使这样F-22的升阻比也是很变态的。T-50不要赶
进度,但发动机可能不那么够力,于是搞搞边条,把机体做大一点多装
点油,争取一面减阻一面指望载油系数大一点可以硬挺过去。土鳖对传
统布局了解不深,发动机也很不够力,能搞的鸭式布局原本跟升力体布
局也是不兼容的。怎么办?于是土鳖费劲搞了个鸭翼+边条的结构,这样
来解耦鸭翼,放宽鸭式布局的要求,尽全力挖掘气动设计的潜力,依此
来弥补发动机不够力的不足。
谈完了可能性来谈风险。鳖记丝带是机头涡+鸭翼+边条+机翼脱体涡,
其收益固然是1+1>2,其风险也是如此。最大的风险是飞控,几个东西
混在一起,其控制难度不是一般的高。何况土鳖还采取了进一步放宽
静稳定性的措施来挖掘气动潜力。
简单地说,鳖记丝带是以高风险高收益的气动布局来弥补发动机的不足,
以此来实现超声速下的优良升阻比表现。这是丝带的基本出发点。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 今天太晚,就不详细说了。有空的人自己去找宋文骢的论文来看,题目是《一种小展弦
: 比高升力飞机的气动布局研究》。

a*****s
发帖数: 6260
8
先写一段,大家讨论。

【在 H****r 的大作中提到】
: ft……
: 标题党啊

s**d
发帖数: 18498
9
我咋看边条好像不明显阿?角度问题吧。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 假定大家看了论文。没看的不要紧,只是下面我说的可能有些看不懂。
: 为什么说鳖记丝带是真丝带?首先看丝带的四个S,其中的头一个是超巡。
: 这个超巡实际上是个表象。B-58也能超巡,协和也能,图-144也行。但
: 它们能当丝带使吗?超巡实际上是指的把能量优势区扩大到超声速。简
: 单地说,三代机及其之前的飞机,能飞超音速,但也就是能直线地飞而已。
: 多好的机动性是谈不上的,超音速下做个机动动作速度就掉下来了。究
: 其原因,超声速下升阻比难看,需要VF-1的发动机。到了四代,超声速
: 升阻比大大改进。F-22据说加速超快,不是没有原因的。这一条是四代
: 的根本,没有这一条的飞机都是口胡,实力上有质的差别。土鳖要想搞
: 丝带必须要解决这个超巡的问题。

t*n
发帖数: 14458
10
同意

【在 H****r 的大作中提到】
: ft……
: 标题党啊

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这次应该是最新的真的四代机清晰图了 (转载)从歼-20俯仰配平,看四代机装鸭翼的三个弊病
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歼10战斗机自从2004年批量生产之后鸭子威武 zz
a*****s
发帖数: 6260
11
超巡这事说完了可以提一下超机动性。我认为丝带的设计重点上,超机动
性是仅次于超巡的。依据之一来自宋的论文最后结论,大迎角下的性能是
紧接着优秀的超声速升阻比的。大迎角性能是敏捷性的基础,而敏捷性是
新一代战斗机强调的重点。宋文花大量的篇幅讨论丝带的大迎角性能,显
然不是无的放矢。依据之二来自爬墙党的观察,鸭翼跟尾翼的差动。实际
上标准的鸭翼布局是不好做差动控制的。由于丝带上气动设计大幅进步,
鸭翼解耦,使得差动控制成为可能。这样一来就能玩一些很神奇的东西,
例如直接力控制。
矢推照说是个好东西,但土鳖会不会马上有还存疑。现在的设计气动已经
够头大了,再来个矢推估计更麻烦。而且矢推现在只有俄国货,国产的连
发动机本身都还没搞利索。再说现在的设计已经有相当好的大迎角控制能
力了,有矢推只是锦上添花,应该没有质的飞跃。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 假定大家看了论文。没看的不要紧,只是下面我说的可能有些看不懂。
: 为什么说鳖记丝带是真丝带?首先看丝带的四个S,其中的头一个是超巡。
: 这个超巡实际上是个表象。B-58也能超巡,协和也能,图-144也行。但
: 它们能当丝带使吗?超巡实际上是指的把能量优势区扩大到超声速。简
: 单地说,三代机及其之前的飞机,能飞超音速,但也就是能直线地飞而已。
: 多好的机动性是谈不上的,超音速下做个机动动作速度就掉下来了。究
: 其原因,超声速下升阻比难看,需要VF-1的发动机。到了四代,超声速
: 升阻比大大改进。F-22据说加速超快,不是没有原因的。这一条是四代
: 的根本,没有这一条的飞机都是口胡,实力上有质的差别。土鳖要想搞
: 丝带必须要解决这个超巡的问题。

t*n
发帖数: 14458
12
从论文前言来看
首先要满足隐身
然后是超巡
然后是大迎角机动性
然后是亚跨声速能量机动性能和航程
估计四代更偏重于YF23式的超视距作战
亚跨声速能量机动性稍微舍一些
通过大迎角机动性和优良的角度空战能力弥补
航程方面因为在可遇见的将来还是在国土附近作战,也会被舍一些

先写一段,大家讨论。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 先写一段,大家讨论。
t*n
发帖数: 14458
13
我意
在飞扬上看到的爬墙报告集锦连鸭子的分析也写进去了

【在 t*n 的大作中提到】
: 从论文前言来看
: 首先要满足隐身
: 然后是超巡
: 然后是大迎角机动性
: 然后是亚跨声速能量机动性能和航程
: 估计四代更偏重于YF23式的超视距作战
: 亚跨声速能量机动性稍微舍一些
: 通过大迎角机动性和优良的角度空战能力弥补
: 航程方面因为在可遇见的将来还是在国土附近作战,也会被舍一些
:

t*n
发帖数: 14458
14

给鸭子补充一个
关于外倾的腹鳍
如果不出意外,正式定型的鸡鸡不会取消
腹鳍最容易被忽视,网上从来没人想想为什么歼十和四代的腹鳍要外倾
想当年俺问到歼十的腹鳍,老爹就说了一个字:俯仰力矩
真有豁然开朗的感觉
所以外行跟内行是有区别地

假定大家看了论文。没看的不要紧,只是下面我说的可能有些看不懂。
为什么说鳖记丝带是真丝带?首先看丝带的四个S,其中的头一个是超巡。
这个超巡实际上是个表象。B-58也能超巡,协和也能,图-144也行。但
它们能当丝带使吗?超巡实际上是指的把能量优势区扩大到超声速。简
单地说,三代机及其之前的飞机,能飞超音速,但也就是能直线地飞而已。
多好的机动性是谈不上的,超音速下做个机动动作速度就掉下来了。究
其原因,超声速下升阻比难看,需要VF-1的发动机。到了四代,超声速
升阻比大大改进。F-22据说加速超快,不是没有原因的。这一条是四代
的根本,没有这一条的飞机都是口胡,实力上有质的差别。土鳖要想搞
丝带必须要解决这个超巡的问题。
说完了必要性来谈谈可能性。四代的一个共同点是升力体布局,把机身
作为提供升力的一部分来进行气动上的通盘考虑。所以F-22也好T-50
也好,机身下面都是平坦的。在升力体布局的前提下,各家有各家的选
择。总的目标都一样,增升减阻,尽量提高超声速下的升阻比。F-22当
年要赶进度,要降低技术风险,发动机又够力,于是气动上只是机头涡
+机翼脱体涡。当然即使这样F-22的升阻比也是很变态的。T-50不要赶
进度,但发动机可能不那么够力,于是搞搞边条,把机体做大一点多装
点油,争取一面减阻一面指望载油系数大一点可以硬挺过去。土鳖对传
统布局了解不深,发动机也很不够力,能搞的鸭式布局原本跟升力体布
局也是不兼容的。怎么办?于是土鳖费劲搞了个鸭翼+边条的结构,这样
来解耦鸭翼,放宽鸭式布局的要求,尽全力挖掘气动设计的潜力,依此
来弥补发动机不够力的不足。
谈完了可能性来谈风险。鳖记丝带是机头涡+鸭翼+边条+机翼脱体涡,
其收益固然是1+1>2,其风险也是如此。最大的风险是飞控,几个东西
混在一起,其控制难度不是一般的高。何况土鳖还采取了进一步放宽
静稳定性的措施来挖掘气动潜力。
简单地说,鳖记丝带是以高风险高收益的气动布局来弥补发动机的不足,
以此来实现超声速下的优良升阻比表现。这是丝带的基本出发点。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 假定大家看了论文。没看的不要紧,只是下面我说的可能有些看不懂。
: 为什么说鳖记丝带是真丝带?首先看丝带的四个S,其中的头一个是超巡。
: 这个超巡实际上是个表象。B-58也能超巡,协和也能,图-144也行。但
: 它们能当丝带使吗?超巡实际上是指的把能量优势区扩大到超声速。简
: 单地说,三代机及其之前的飞机,能飞超音速,但也就是能直线地飞而已。
: 多好的机动性是谈不上的,超音速下做个机动动作速度就掉下来了。究
: 其原因,超声速下升阻比难看,需要VF-1的发动机。到了四代,超声速
: 升阻比大大改进。F-22据说加速超快,不是没有原因的。这一条是四代
: 的根本,没有这一条的飞机都是口胡,实力上有质的差别。土鳖要想搞
: 丝带必须要解决这个超巡的问题。

a*****s
发帖数: 6260
15
呃,这个问题有人给我解释过,但我还没弄懂。这个东西应该是在大迎角下起作用的,
提供一个低头力矩?
腹鳍的担心主要是隐形的问题。不过这个东西应该可以全复材。

【在 t*n 的大作中提到】
: 赞
: 给鸭子补充一个
: 关于外倾的腹鳍
: 如果不出意外,正式定型的鸡鸡不会取消
: 腹鳍最容易被忽视,网上从来没人想想为什么歼十和四代的腹鳍要外倾
: 想当年俺问到歼十的腹鳍,老爹就说了一个字:俯仰力矩
: 真有豁然开朗的感觉
: 所以外行跟内行是有区别地
:
: 假定大家看了论文。没看的不要紧,只是下面我说的可能有些看不懂。

a*****s
发帖数: 6260
16
话说土鳖还真是有进取心啊,起落架舱门都带锯齿。照这么看来鸭翼的隐身也不是
问题,否则顾了一头是没有用的。就这一条,丝带的RCS肯定是希望做得很小的。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 呃,这个问题有人给我解释过,但我还没弄懂。这个东西应该是在大迎角下起作用的,
: 提供一个低头力矩?
: 腹鳍的担心主要是隐形的问题。不过这个东西应该可以全复材。

H****r
发帖数: 16240
17
高达同学这个分析你看如何?
http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=387&id=16224597
发信人: GUNDAM (MAX | 龙王破山剑 | 我看见了时代的眼泪), 信区: MilitaryTech
标 题: 说两句 Re: 转冷水一瓢-航空航天港的
发信站: 水木社区 (Thu Dec 30 08:02:38 2010), 站内
出头鸟不敢当,网上有人说了,所以俺可以说了
这事不用怀疑
多个渠道的消息都称此物的完整编号叫做J20Y,Y就是验证机的意思
这也是为什么当年离子鱼狂喷“611做的就是个验证机根本不是重四”的由头
虽然离子鱼是揣着明白装糊涂为了吵架而喷,但是他说的确实没错,611今年拿出来的
确实是个验证机
完成度可能差一些,但是能用验证机来给重点型号铺路,这是先进战机研制正经上道了
的体现,介个非BKC素HKC
再简单一点说,J20Y和J20的关系基本就是YF22和F22的关系,就把它叫做原型机也没关
系,说夸张点发财原型机01跟04那都不是一种飞机
然后以下是俺自己的分析,不涉及茶道
可以先把话撂在这里
腹鳍跟装的毛发AL31改(99M1?)是搭配的,没有TVC的情况下要玩大迎角可控的试飞,装
上腹鳍是可以理解的,毕竟全动垂尾比较小,大迎角时需要纵向安定面是很自然的事情
,一旦有了TVC,腹鳍就可以去掉了,后机身肯定要重新设计,进气道也还会改,因为
WS15的特性肯定和毛发不一样
全状态的土四一定有TVC,这个没有任何疑问,太行三元的TVC原本是要配重四计划初期
的,也就是沈飞文件上所谓的四代机过渡动力,只不过因为太行的事情拖了没赶上,所
以空军早早弄了备胎,至于WS15要是没有TVC那叫见鬼,红林搞了那么久电调如果不是
为了TVC那就该全部拉出去打靶,这是从航发口项目来看。从整体所这边来看,J20(Y)
偏长、机翼面积大、下反角、升力体设计一看就是刻意要追求超音速巡航和高升力、高
敏捷性的,所以J20的全状态版本必须有 TVC,因为只有在装了TVC的情况下,超音速的
时候才可以不用舵面去配平,从而大大减小超音速飞行的阻力,并且提高超音速条件下
的气动舵面效率,伟哥何许人也到连这么个事情都想不通他还当什么总师
另外,我谨慎地猜测,117不会出现在重四上,验证机和初期原型机都不会,因为据说
土鳖订了一堆99M3

【在 a*****s 的大作中提到】
: 话说土鳖还真是有进取心啊,起落架舱门都带锯齿。照这么看来鸭翼的隐身也不是
: 问题,否则顾了一头是没有用的。就这一条,丝带的RCS肯定是希望做得很小的。

t*n
发帖数: 14458
18
我认为所有的迎角下都有用
就是帮助配平
用手比划一下外倾腹鳍和垂直腹鳍的区别
飞行总有一定迎角的
外倾腹鳍可以产生一定的升力
提供一个低头力矩
我的理解是这样第一个好处是用正升力配平,否则光靠鸭翼偏转只产生负升力
第二个好处是解放了一部分鸭翼的配平负担,鸭翼可以安排得更靠近主翼一些,增加
近耦合的增升效果

呃,这个问题有人给我解释过,但我还没弄懂。这个东西应该是在大迎角下起作用的,
提供一个低头力矩?
腹鳍的担心主要是隐形的问题。不过这个东西应该可以全复材。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 呃,这个问题有人给我解释过,但我还没弄懂。这个东西应该是在大迎角下起作用的,
: 提供一个低头力矩?
: 腹鳍的担心主要是隐形的问题。不过这个东西应该可以全复材。

t*n
发帖数: 14458
19
超大有个叫flanker1978的说亚音速飞行鸭翼配平同时提供正升力
这个俺不知道,不是学空气动力专业的,一直以为都是负升力
谁知道?

我认为所有的迎角下都有用
就是帮助配平
用手比划一下外倾腹鳍和垂直腹鳍的区别
飞行总有一定迎角的
外倾腹鳍可以产生一定的升力
提供一个低头力矩
我的理解是这样第一个好处是用正升力配平,否则光靠鸭翼偏转只产生负升力
第二个好处是解放了一部分鸭翼的配平负担,鸭翼可以安排得更靠近主翼一些,增加
近耦合的增升效果
呃,这个问题有人给我解释过,但我还没弄懂。这个东西应该是在大迎角下起作用的,
提供一个低头力矩?
腹鳍的担心主要是隐形的问题。不过这个东西应该可以全复材。

【在 t*n 的大作中提到】
: 我认为所有的迎角下都有用
: 就是帮助配平
: 用手比划一下外倾腹鳍和垂直腹鳍的区别
: 飞行总有一定迎角的
: 外倾腹鳍可以产生一定的升力
: 提供一个低头力矩
: 我的理解是这样第一个好处是用正升力配平,否则光靠鸭翼偏转只产生负升力
: 第二个好处是解放了一部分鸭翼的配平负担,鸭翼可以安排得更靠近主翼一些,增加
: 近耦合的增升效果
:

v******a
发帖数: 45075
20
别客气,你和破帽应该互相摸一下,都有包子吃,自摸没包子吃。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 假定大家看了论文。没看的不要紧,只是下面我说的可能有些看不懂。
: 为什么说鳖记丝带是真丝带?首先看丝带的四个S,其中的头一个是超巡。
: 这个超巡实际上是个表象。B-58也能超巡,协和也能,图-144也行。但
: 它们能当丝带使吗?超巡实际上是指的把能量优势区扩大到超声速。简
: 单地说,三代机及其之前的飞机,能飞超音速,但也就是能直线地飞而已。
: 多好的机动性是谈不上的,超音速下做个机动动作速度就掉下来了。究
: 其原因,超声速下升阻比难看,需要VF-1的发动机。到了四代,超声速
: 升阻比大大改进。F-22据说加速超快,不是没有原因的。这一条是四代
: 的根本,没有这一条的飞机都是口胡,实力上有质的差别。土鳖要想搞
: 丝带必须要解决这个超巡的问题。

t*n
发帖数: 14458
21
查了一下,还是认为在四代和歼十这种飞机上是负升力

超大有个叫flanker1978的说亚音速飞行鸭翼配平同时提供正升力
这个俺不知道,不是学空气动力专业的,一直以为都是负升力
谁知道?
我认为所有的迎角下都有用
就是帮助配平
用手比划一下外倾腹鳍和垂直腹鳍的区别
飞行总有一定迎角的
外倾腹鳍可以产生一定的升力
提供一个低头力矩
我的理解是这样第一个好处是用正升力配平,否则光靠鸭翼偏转只产生负升力
第二个好处是解放了一部分鸭翼的配平负担,鸭翼可以安排得更靠近主翼一些,增加
近耦合的增升效果
呃,这个问题有人给我解释过,但我还没弄懂。这个东西应该是在大迎角下起作用的,
提供一个低头力矩?
腹鳍的担心主要是隐形的问题。不过这个东西应该可以全复材。

【在 t*n 的大作中提到】
: 超大有个叫flanker1978的说亚音速飞行鸭翼配平同时提供正升力
: 这个俺不知道,不是学空气动力专业的,一直以为都是负升力
: 谁知道?
:
: 我认为所有的迎角下都有用
: 就是帮助配平
: 用手比划一下外倾腹鳍和垂直腹鳍的区别
: 飞行总有一定迎角的
: 外倾腹鳍可以产生一定的升力
: 提供一个低头力矩

t*n
发帖数: 14458
22
问了一下老爷子,说正的

查了一下,还是认为在四代和歼十这种飞机上是负升力
超大有个叫flanker1978的说亚音速飞行鸭翼配平同时提供正升力
这个俺不知道,不是学空气动力专业的,一直以为都是负升力
谁知道?
我认为所有的迎角下都有用
就是帮助配平
用手比划一下外倾腹鳍和垂直腹鳍的区别
飞行总有一定迎角的
外倾腹鳍可以产生一定的升力
提供一个低头力矩
我的理解是这样第一个好处是用正升力配平,否则光靠鸭翼偏转只产生负升力
第二个好处是解放了一部分鸭翼的配平负担,鸭翼可以安排得更靠近主翼一些,增加
近耦合的增升效果
呃,这个问题有人给我解释过,但我还没弄懂。这个东西应该是在大迎角下起作用的,
提供一个低头力矩?
腹鳍的担心主要是隐形的问题。不过这个东西应该可以全复材。

【在 t*n 的大作中提到】
: 查了一下,还是认为在四代和歼十这种飞机上是负升力
:
: 超大有个叫flanker1978的说亚音速飞行鸭翼配平同时提供正升力
: 这个俺不知道,不是学空气动力专业的,一直以为都是负升力
: 谁知道?
: 我认为所有的迎角下都有用
: 就是帮助配平
: 用手比划一下外倾腹鳍和垂直腹鳍的区别
: 飞行总有一定迎角的
: 外倾腹鳍可以产生一定的升力

1 (共1页)
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我看成飞黑丝带 --zt居然我是斑竹……
转丝带鸡正面新图这次应该是最新的真的四代机清晰图了 (转载)
丝带很给力,虽然用毛发从歼-20俯仰配平,看四代机装鸭翼的三个弊病
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ZZ战斗机非常规机动飞行动作分析--老祖从歼-20俯仰配平,看四代机装鸭翼的三个弊病
Huitong老特务写的宋文骢的论文给出了答案
冰冻三尺非一日之寒鸭子威武 zz
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