i******n
发帖数: 538 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ilmioben (ilmioben), 信区: Military
标 题: 这次应该是最新的真的四代机清晰图了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 26 22:12:33 2010, 美东)
这次应该是最新的真的四代机清晰图了,刚放出来的。 |
L***n
发帖数: 6727 | 2 牛掰, 官泄了?
【在 i******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: ilmioben (ilmioben), 信区: Military
: 标 题: 这次应该是最新的真的四代机清晰图了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 26 22:12:33 2010, 美东)
: 这次应该是最新的真的四代机清晰图了,刚放出来的。
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v**e
发帖数: 8422 | 3 显然不是官泻
【在 L***n 的大作中提到】
: 牛掰, 官泄了?
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q*d
发帖数: 22178 | 4 这好像是ps的吧,前几天有人上过那个对应f22图
【在 i******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: ilmioben (ilmioben), 信区: Military
: 标 题: 这次应该是最新的真的四代机清晰图了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 26 22:12:33 2010, 美东)
: 这次应该是最新的真的四代机清晰图了,刚放出来的。
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h****d
发帖数: 1420 | |
J****0
发帖数: 2400 | 6 不是官泻不早被拿下了。
【在 v**e 的大作中提到】
: 显然不是官泻
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f**x
发帖数: 4325 | 7 不是官泄，但也和官泄差不多了。这次貌似保密级别很低，无数的人在场子边上看到了
真机。看到的没一个说跟这张图不一样。 |
t******t
发帖数: 15246 | |
n***i
发帖数: 5479 | 9 非常不像PS的。
【在 i******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: ilmioben (ilmioben), 信区: Military
: 标 题: 这次应该是最新的真的四代机清晰图了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 26 22:12:33 2010, 美东)
: 这次应该是最新的真的四代机清晰图了,刚放出来的。
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O**l
发帖数: 12923 | 10
如果是真的成飞脑子坏了
做得这么肥 推比估计0.8都不到 4s估计一个都达不到
【在 h****d 的大作中提到】
: 果然 很肥
: 大青蛙
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D****u
发帖数: 3217 | 11 你展开谈
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 如果是真的成飞脑子坏了
: 做得这么肥 推比估计0.8都不到 4s估计一个都达不到
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O**l
发帖数: 12923 | 12
这么肥 tg拿没有矢量喷口的al31 还指望超激动 超巡？
那么大个鸭翼 还指望多好的隐身？
我严重怀疑这个的真实性 我觉得tg丝带应该和t50接近
在发动机不强的情况下 一种折中的做法
【在 D****u 的大作中提到】
: 你展开谈
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m******n
发帖数: 15691 | 13 TG 这山寨水平也太扭摆了吧，，特别那个机头和尾翼，对于这样的设计，TG从来没有过
经验，可能一次成型嘛？莫非真的偷到了xxxx
【在 i******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: ilmioben (ilmioben), 信区: Military
: 标 题: 这次应该是最新的真的四代机清晰图了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 26 22:12:33 2010, 美东)
: 这次应该是最新的真的四代机清晰图了,刚放出来的。
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L***n
发帖数: 6727 | 14 四代用al31?那还算什么四代, 高滑用不用三姨夫都很难说
有围观群众说声音不同
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 这么肥 tg拿没有矢量喷口的al31 还指望超激动 超巡？
: 那么大个鸭翼 还指望多好的隐身？
: 我严重怀疑这个的真实性 我觉得tg丝带应该和t50接近
: 在发动机不强的情况下 一种折中的做法
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O**l
发帖数: 12923 | 15
那用啥 毛子还有啥
难道tg 想用 秦岭 靠飞得起来吗
【在 L***n 的大作中提到】
: 四代用al31?那还算什么四代, 高滑用不用三姨夫都很难说
: 有围观群众说声音不同
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L***n
发帖数: 6727 | 16 我也不知道, 要不你打电话问问杨伟?
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 那用啥 毛子还有啥
: 难道tg 想用 秦岭 靠飞得起来吗
|
q*d
发帖数: 22178 | 17 要是真的,人家风洞里吹过多少次了,
不顶你老人家的神眼
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 那用啥 毛子还有啥
: 难道tg 想用 秦岭 靠飞得起来吗
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m******n
发帖数: 15691 | 18 TG暂时没有超音速巡航的需要，这条可以先不考虑一下，当然发动机不行 想考虑也没
戏的
其实鸭翼对隐身的破坏没有想象的那么大，
在视距外用不到鸭翼，在视距内隐身不需要考虑了
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 那用啥 毛子还有啥
: 难道tg 想用 秦岭 靠飞得起来吗
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O**l
发帖数: 12923 | 19
不知道 不就行了 中俄两国目前能用的只有 al31 你从这边偷两个f119过去
【在 L***n 的大作中提到】
: 我也不知道, 要不你打电话问问杨伟?
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L***n
发帖数: 6727 | 20 我不知道,你也不知道, 不知道对不知道,围观的看哈哈笑
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 不知道 不就行了 中俄两国目前能用的只有 al31 你从这边偷两个f119过去
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O**l
发帖数: 12923 | 21
扯 看看f35隐身和f22的差距
这玩意那个加上那个大鸭翼 隐身肯定比f35差得多
在没好发动机的情况下 毛子都放弃鸭翼了 难道毛子傻
【在 m******n 的大作中提到】
: TG暂时没有超音速巡航的需要，这条可以先不考虑一下，当然发动机不行 想考虑也没
: 戏的
: 其实鸭翼对隐身的破坏没有想象的那么大，
: 在视距外用不到鸭翼，在视距内隐身不需要考虑了
|
O**l
发帖数: 12923 | 22
毛子自己t50装个al31改进 你指望tg装117s
还是又趴窝的太行？
【在 L***n 的大作中提到】
: 我不知道,你也不知道, 不知道对不知道,围观的看哈哈笑
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c*********e
发帖数: 219 | 23 地球上还没有四代机第一次离开地面就使用定型时用的发动机
【在 L***n 的大作中提到】
: 四代用al31?那还算什么四代, 高滑用不用三姨夫都很难说
: 有围观群众说声音不同
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O**l
发帖数: 12923 | 24
yf22用的不是f119?
【在 c*********e 的大作中提到】
: 地球上还没有四代机第一次离开地面就使用定型时用的发动机
|
L***n
发帖数: 6727 | 25 你真想知道等两三个月就行了,在这儿运气没用, 现在
什么数据都没有, 一张模糊的图而已
【在 O**l 的大作中提到】
:
: yf22用的不是f119?
|
B*D
发帖数: 5016 | 26 是TVC版本的太行用来过渡
WS15不会拖很久
【在 O**l 的大作中提到】
:
: yf22用的不是f119?
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O**l
发帖数: 12923 | 27
先把ws10高利索了 在考虑ws15
毛子的推比10的 117s 都遥遥无期
【在 B*D 的大作中提到】
: 是TVC版本的太行用来过渡
: WS15不会拖很久
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O**l
发帖数: 12923 | 28
笑话 j10都服役几年 你有具体数据？
【在 L***n 的大作中提到】
: 你真想知道等两三个月就行了,在这儿运气没用, 现在
: 什么数据都没有, 一张模糊的图而已
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O**l
发帖数: 12923 | 29 这飞机设计思想很矛盾
要突出隐身 就别鸭翼（而且还做得这么大）
要超机动就别做这么肥 向t50靠拢
所以个人感觉这图 弄不好是战略忽悠 真是版本还是可能接近t50 突出超机动
这是客观条件决定的 |
c*********e
发帖数: 219 | 30 YF22离地2年多了F119才刚开始地面试车呢~
【在 O**l 的大作中提到】
: 这飞机设计思想很矛盾
: 要突出隐身 就别鸭翼（而且还做得这么大）
: 要超机动就别做这么肥 向t50靠拢
: 所以个人感觉这图 弄不好是战略忽悠 真是版本还是可能接近t50 突出超机动
: 这是客观条件决定的
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L***n
发帖数: 6727 | 31 well 你说隐不了形, 没有超巡超机动, 上万科研人员的辛苦工作
您嘴皮一碰就否了, 你有什么证据? 不也就是两长嘴皮吗
【在 O**l 的大作中提到】
: 这飞机设计思想很矛盾
: 要突出隐身 就别鸭翼（而且还做得这么大）
: 要超机动就别做这么肥 向t50靠拢
: 所以个人感觉这图 弄不好是战略忽悠 真是版本还是可能接近t50 突出超机动
: 这是客观条件决定的
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L***n
发帖数: 6727 | 32 现场参观群众的描述和图很一致, 而且这图有两张两个角度,
外形是一致的
【在 O**l 的大作中提到】
: 这飞机设计思想很矛盾
: 要突出隐身 就别鸭翼（而且还做得这么大）
: 要超机动就别做这么肥 向t50靠拢
: 所以个人感觉这图 弄不好是战略忽悠 真是版本还是可能接近t50 突出超机动
: 这是客观条件决定的
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O**l
发帖数: 12923 | 33
lol 靠你这样驳我 不觉得无力了
【在 L***n 的大作中提到】
: well 你说隐不了形, 没有超巡超机动, 上万科研人员的辛苦工作
: 您嘴皮一碰就否了, 你有什么证据? 不也就是两长嘴皮吗
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O**l
发帖数: 12923 | 34
围观群众不也是铁血飞扬的id 这个有可能统一战略忽悠
要不然这样的设计太不可思意了
【在 L***n 的大作中提到】
: 现场参观群众的描述和图很一致, 而且这图有两张两个角度,
: 外形是一致的
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L***n
发帖数: 6727 | 35 问题是你也没给什么有力证据阿, 象我说的, 只能空对空了,
我觉的现在只能拿图说事, 很多旁证表明图是真的可能性很大
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 围观群众不也是铁血飞扬的id 这个有可能统一战略忽悠
: 要不然这样的设计太不可思意了
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O**l
发帖数: 12923 | 36
我说啥 无力了
肥 估计起飞重量超过30吨 两个al31 推比远低于1 事实不 超巡超机动都不用考虑了
事实不？
那么大鸭翼 隐形肯定不强 事实不？ 4s从何谈起啊？ tg会这么傻吗
【在 L***n 的大作中提到】
: 问题是你也没给什么有力证据阿, 象我说的, 只能空对空了,
: 我觉的现在只能拿图说事, 很多旁证表明图是真的可能性很大
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L***n
发帖数: 6727 | 37 土共没有这样拿价照片忽悠过吧, 这图出现和当年j10的图出现的挺象的
可能性还是挺大的, 主要是有两张不同角度的印证
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 我说啥 无力了
: 肥 估计起飞重量超过30吨 两个al31 推比远低于1 事实不 超巡超机动都不用考虑了
: 事实不？
: 那么大鸭翼 隐形肯定不强 事实不？ 4s从何谈起啊？ tg会这么傻吗
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g*******s
发帖数: 1157 | 38 直播 － “数辆考斯特已就位，定有大人物出现，现在还没有仪式台出现，这边开茶馆
的老板说明天飞，结合以往经历，今天应该仅仅接机明天可能极大，明天我也会来”
.thumb.jpg
【在 L***n 的大作中提到】
: 问题是你也没给什么有力证据阿, 象我说的, 只能空对空了,
: 我觉的现在只能拿图说事, 很多旁证表明图是真的可能性很大
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L***n
发帖数: 6727 | 39 你要是想说, 土共四代最后准备用31作发动机, 那就没什么好说了
如果不是,你的论据就没有意义了
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 我说啥 无力了
: 肥 估计起飞重量超过30吨 两个al31 推比远低于1 事实不 超巡超机动都不用考虑了
: 事实不？
: 那么大鸭翼 隐形肯定不强 事实不？ 4s从何谈起啊？ tg会这么傻吗
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O**l
发帖数: 12923 | 40
算了不争了
如果是真的 就不用太报希望了 完全没有按照自己实际情况设计气动
人家f35能做那么肥 是因为f135推力最大能到50000磅
人家毛子自知发动机不行 t50做的就很苗条
【在 L***n 的大作中提到】
: 土共没有这样拿价照片忽悠过吧, 这图出现和当年j10的图出现的挺象的
: 可能性还是挺大的, 主要是有两张不同角度的印证
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n***i
发帖数: 5479 | 41 其实没有那么绝对的事情，完全达到最好的4S效果成本太高，如果降低些要求会效费比
会比较好。用鸭翼也可以理解，因为有歼10成功的经验和成熟的技术在那里，从传承性
上来讲用鸭翼也是比较合理的选择。还是要先解决有没有的问题，不一定在所有性能上
都要求要最好的，能最适应咱们的客观条件和需要就是最佳的选择。
【在 O**l 的大作中提到】
: 这飞机设计思想很矛盾
: 要突出隐身 就别鸭翼（而且还做得这么大）
: 要超机动就别做这么肥 向t50靠拢
: 所以个人感觉这图 弄不好是战略忽悠 真是版本还是可能接近t50 突出超机动
: 这是客观条件决定的
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O**l
发帖数: 12923 | 42
那你觉得用啥 回到原来的问题毛子还有啥
毛子有好货 t50能做成那样
【在 L***n 的大作中提到】
: 你要是想说, 土共四代最后准备用31作发动机, 那就没什么好说了
: 如果不是,你的论据就没有意义了
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m**l
发帖数: 11854 | 43 一个飞机（破），还“战略”忽悠
【在 O**l 的大作中提到】
: 这飞机设计思想很矛盾
: 要突出隐身 就别鸭翼（而且还做得这么大）
: 要超机动就别做这么肥 向t50靠拢
: 所以个人感觉这图 弄不好是战略忽悠 真是版本还是可能接近t50 突出超机动
: 这是客观条件决定的
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O**l
发帖数: 12923 | 44
问题在于设计思路不统一 既然要鸭翼就是强调机动 那你做这么肥干什么
以为自己有f119?
你觉得能达到几s
【在 n***i 的大作中提到】
: 其实没有那么绝对的事情，完全达到最好的4S效果成本太高，如果降低些要求会效费比
: 会比较好。用鸭翼也可以理解，因为有歼10成功的经验和成熟的技术在那里，从传承性
: 上来讲用鸭翼也是比较合理的选择。还是要先解决有没有的问题，不一定在所有性能上
: 都要求要最好的，能最适应咱们的客观条件和需要就是最佳的选择。
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L***n
发帖数: 6727 | 45 太行改?或者ws15? 这些很难说, 谁也不知道真实状态怎么样了
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 问题在于设计思路不统一 既然要鸭翼就是强调机动 那你做这么肥干什么
: 以为自己有f119?
: 你觉得能达到几s
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O**l
发帖数: 12923 | 46
先把太行搞得不趴窝了再说
【在 L***n 的大作中提到】
: 太行改?或者ws15? 这些很难说, 谁也不知道真实状态怎么样了
|
n***i
发帖数: 5479 | 47 设计思路不统一不意味着它就是假的，有了照片也未必意味着它就是真的。现在就只有
几张照片，角度都是侧向，容易造成误判，而且咱们也不知道这个飞机究竟是干什么用
的，下结论还太早，所以不用太着急，等等看。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 先把太行搞得不趴窝了再说
|
L***n
发帖数: 6727 | 48 你这个趴窝也是网上看来的吧, 嘿嘿, 网上还有11B灰色涂装的照片
的你怎么就不提了
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 先把太行搞得不趴窝了再说
|
O**l
发帖数: 12923 | 49
http://www.mitbbs.com/article_t/Military2/95587.html
【在 L***n 的大作中提到】
: 你这个趴窝也是网上看来的吧, 嘿嘿, 网上还有11B灰色涂装的照片
: 的你怎么就不提了
|
L***n
发帖数: 6727 | |
|
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O**l
发帖数: 12923 | 51
嘿嘿 你见过有关太行的巨幅赞扬的八股吗
山寨成功的斯贝都有
算了不争了
【在 L***n 的大作中提到】
: 这个能证明太行失败么? 比网上的小道消息强多少阿
|
L***n
发帖数: 6727 | 52 本来就是, 空对空, 争个什么啊, 几个月后一切都清楚了, 发动机还要
更晚
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 嘿嘿 你见过有关太行的巨幅赞扬的八股吗
: 山寨成功的斯贝都有
: 算了不争了
|
w********r
发帖数: 14958 | |
r*******d
发帖数: 958 | 54 真专业，这么模糊的图拿眼睛一瞅都能看出性能来！
不装能死啊
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 嘿嘿 你见过有关太行的巨幅赞扬的八股吗
: 山寨成功的斯贝都有
: 算了不争了
|
O******n
发帖数: 1505 | 55 1年前早就不趴窝了，ok？
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 嘿嘿 你见过有关太行的巨幅赞扬的八股吗
: 山寨成功的斯贝都有
: 算了不争了
|
L***6
发帖数: 8307 | 56 明显是愤青yy出来的东西，真tm的假，垂尾上那么一颗巨大的红五星，是苏联的？ TG
飞机什么时候有这种涂装？ 继续给国内教授和研究生那点工资，继续砸钱搞基建和面
子工程，继续压制知识分子买毛子的冷战老本，以后的差距就不是一代了，现在美国已
经开始研发下一代战斗机，都是无人的了，俄罗斯才试飞了一个看上去巨不隐身的飞机
，什么等离子体隐身都是放屁，材料物理和机械都不行，发动机和隐身涂料搞不出来，
ee也玩不过美日，牛逼的雷达也搞不出来，做出一个巨大，明显隐身程度不高的一个东
西，用来忽悠老印引诱老中。。。中国打常规战肯定是吃亏的，还是要学俄罗斯搞战略
武器，比如弹道导弹，核潜艇，卫星，俄罗斯就是因为知道常规武器对美国没有任何优
势，才去砸钱搞潜艇和弹道导弹，所以对反导武器是非常反感的，因为战略武器是中俄
现在最后的一张牌了，这种常规武器上的差距，会越来越大的。 |
s**d
发帖数: 18498 | 57 俺角着土共最需要的就是超音速巡航，机动性不太重要。当然隐身是一定要有的，不过
隐身只能说尽可能隐，不是个硬指标。
【在 m******n 的大作中提到】
: TG暂时没有超音速巡航的需要，这条可以先不考虑一下，当然发动机不行 想考虑也没
: 戏的
: 其实鸭翼对隐身的破坏没有想象的那么大，
: 在视距外用不到鸭翼，在视距内隐身不需要考虑了
|
c*********r
发帖数: 19468 | 58 看尾翼的设计，应该是要求超巡的
这个的确一定要搞，就算一开始引擎跟不上，平台本身的设计也必须考虑这方面的要求
机动性应该还是看得比较重的，不然要鸭翼也没有必要吧
还有一个关键问题是不知道tg在雷达方面有什么进展没有？
【在 s**d 的大作中提到】
: 俺角着土共最需要的就是超音速巡航，机动性不太重要。当然隐身是一定要有的，不过
: 隐身只能说尽可能隐，不是个硬指标。
|
t****w
发帖数: 156 | 59 太假了吧，一出来就涂装好了。坚实还黄皮机试飞了好几年呢。 |
B*G
发帖数: 13438 | 60 超大飞扬的人都说这飞机很长，现在网上这两张图都有角度，不能以此为据说很肥。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 嘿嘿 你见过有关太行的巨幅赞扬的八股吗
: 山寨成功的斯贝都有
: 算了不争了
|
|
|
N*****a
发帖数: 21 | 61 说比F22瘦，比T50肥
【在 B*G 的大作中提到】
: 超大飞扬的人都说这飞机很长，现在网上这两张图都有角度，不能以此为据说很肥。
|
t******t
发帖数: 15246 | 62 硬身是第一要义吧，超巡也很重要，有鸭翼，估计超机动不在话下。
【在 s**d 的大作中提到】
: 俺角着土共最需要的就是超音速巡航，机动性不太重要。当然隐身是一定要有的，不过
: 隐身只能说尽可能隐，不是个硬指标。
|
O**l
发帖数: 12923 | 63
有鸭翼就能超机动 搞笑
影响机动能力的是发动机 和飞机起飞重量 和鸭翼关系不大
如果推比只有0.8 再鸭翼也没用
【在 t******t 的大作中提到】
: 硬身是第一要义吧，超巡也很重要，有鸭翼，估计超机动不在话下。
|
t******t
发帖数: 15246 | 64 J10的机动性这么好，想想四代肯定会更好，当然用目前这个发动机不一定行，但是后
续的专用发动机出来了肯定没有问题了。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 有鸭翼就能超机动 搞笑
: 影响机动能力的是发动机 和飞机起飞重量 和鸭翼关系不大
: 如果推比只有0.8 再鸭翼也没用
|
O**l
发帖数: 12923 | 65
这逻辑。。。
考过gre吗？
【在 t******t 的大作中提到】
: J10的机动性这么好，想想四代肯定会更好，当然用目前这个发动机不一定行，但是后
: 续的专用发动机出来了肯定没有问题了。
|
w********r
发帖数: 14958 | 66 人家这话说得没错，原因是没给时间限定。 100年以后能成现实。100年不够的话，给
500年肯定够了。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 这逻辑。。。
: 考过gre吗？
|
O**l
发帖数: 12923 | 67
逻辑太差
j10激动好==》丝带激动一定更好
考过argument吗
【在 w********r 的大作中提到】
: 人家这话说得没错，原因是没给时间限定。 100年以后能成现实。100年不够的话，给
: 500年肯定够了。
|
t******t
发帖数: 15246 | 68 你想想看J10设计的是什么困难的时候，现在资金人员设备都远远强于以前，如果丝带
的指标不如J10那能拿到FUNDING ?
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 逻辑太差
: j10激动好==》丝带激动一定更好
: 考过argument吗
|
O**l
发帖数: 12923 | 69
j10要兼顾隐身？ j10做得这么肥兼顾对地？
先把ws10高利索再说
推比10的发动机毛子都没有 想买都买不到
【在 t******t 的大作中提到】
: 你想想看J10设计的是什么困难的时候，现在资金人员设备都远远强于以前，如果丝带
: 的指标不如J10那能拿到FUNDING ?
|
c*********r
发帖数: 19468 | 70 鸭翼布局的确有助于提高超音速机动能力的
如果不追求超音速机动，还真就没有必要采用鸭翼布局了
【在 O**l 的大作中提到】
:
: j10要兼顾隐身？ j10做得这么肥兼顾对地？
: 先把ws10高利索再说
: 推比10的发动机毛子都没有 想买都买不到
|
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O**l
发帖数: 12923 | 71
推比不足的情况下 鸭翼能有多大帮助？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 鸭翼布局的确有助于提高超音速机动能力的
: 如果不追求超音速机动，还真就没有必要采用鸭翼布局了
|
w********r
发帖数: 14958 | 72 我觉得TG应该注重引申性能， 机动性放后。
可是这采用鸭翼，完全破坏了前方隐身性。后面也没有水平尾翼来隐藏发动机，后面就
是光着腚的。哪怕弄出一个无水平翼都比现在强。 再看后略的垂尾，过失速能力一定
很差，除非有矢量发动机。
这种布局让我觉得设计思想很矛盾。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 鸭翼布局的确有助于提高超音速机动能力的
: 如果不追求超音速机动，还真就没有必要采用鸭翼布局了
|
c*********r
发帖数: 19468 | 73 还是那句话，这个东东要管30年呢，不要认定引擎肯定就不行
15年后还是很有戏的，可能届时比毛子的强也说不定
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 推比不足的情况下 鸭翼能有多大帮助？
|
t******t
发帖数: 15246 | 74 终于碰上懂行的了，这种ABC不知道的也喜欢嚷嚷。如果机动性不提高，装鸭翼还影响
隐身，不是吃多了撑了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 鸭翼布局的确有助于提高超音速机动能力的
: 如果不追求超音速机动，还真就没有必要采用鸭翼布局了
|
t******t
发帖数: 15246 | 75 肯定比毛子强吧，WS15不可能等到15年后才能用。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 还是那句话，这个东东要管30年呢，不要认定引擎肯定就不行
: 15年后还是很有戏的，可能届时比毛子的强也说不定
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t******t
发帖数: 15246 | 76 你没看到机头机身设计就很隐身，外倾垂尾，内置蛋仓，都用了，就发动机屏蔽好像没
有，估计也是因为还没有最后定型。 DSI,鸭翼，成飞就是铁了心就是要向复杂要效益
了，谁叫发动机确实不成器。
【在 w********r 的大作中提到】
: 我觉得TG应该注重引申性能， 机动性放后。
: 可是这采用鸭翼，完全破坏了前方隐身性。后面也没有水平尾翼来隐藏发动机，后面就
: 是光着腚的。哪怕弄出一个无水平翼都比现在强。 再看后略的垂尾，过失速能力一定
: 很差，除非有矢量发动机。
: 这种布局让我觉得设计思想很矛盾。
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c*********r
发帖数: 19468 | 77 如果下一代引擎能搞出来，估计矢量一定会上的
把宝押在隐身上是不靠谱的
隐身要搞，但是无条件的搞就上了美帝的当了
隐身这玩意是很昂贵的技术，门槛高，使用成本更高
更关键的，再怎么隐身也是基于现有的雷达技术来说的
美帝高隐身这么多年了，tg怎么能有把握说未来美帝没有有效的方法降低你的隐身效果？
如果你投了大部分资源在隐身上，到头来发现没有多大效果
而你的飞机其它方面一塌糊涂，那不就是个笑话了……
重中之重仍旧是两点，引擎和雷达
然后才谈得上其它的
【在 w********r 的大作中提到】
: 我觉得TG应该注重引申性能， 机动性放后。
: 可是这采用鸭翼，完全破坏了前方隐身性。后面也没有水平尾翼来隐藏发动机，后面就
: 是光着腚的。哪怕弄出一个无水平翼都比现在强。 再看后略的垂尾，过失速能力一定
: 很差，除非有矢量发动机。
: 这种布局让我觉得设计思想很矛盾。
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t******t
发帖数: 15246 | 78 不矛盾吧，这4代摸样，隐身性能不会差
果？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果下一代引擎能搞出来，估计矢量一定会上的
: 把宝押在隐身上是不靠谱的
: 隐身要搞，但是无条件的搞就上了美帝的当了
: 隐身这玩意是很昂贵的技术，门槛高，使用成本更高
: 更关键的，再怎么隐身也是基于现有的雷达技术来说的
: 美帝高隐身这么多年了，tg怎么能有把握说未来美帝没有有效的方法降低你的隐身效果？
: 如果你投了大部分资源在隐身上，到头来发现没有多大效果
: 而你的飞机其它方面一塌糊涂，那不就是个笑话了……
: 重中之重仍旧是两点，引擎和雷达
: 然后才谈得上其它的
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P***y
发帖数: 529 | 79 有人说了牙医对隐身的影响没有想象中那么大，比起气动上的好处，土共
选择牙医比传统布局更合适
【在 w********r 的大作中提到】
: 我觉得TG应该注重引申性能， 机动性放后。
: 可是这采用鸭翼，完全破坏了前方隐身性。后面也没有水平尾翼来隐藏发动机，后面就
: 是光着腚的。哪怕弄出一个无水平翼都比现在强。 再看后略的垂尾，过失速能力一定
: 很差，除非有矢量发动机。
: 这种布局让我觉得设计思想很矛盾。
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c*********r
发帖数: 19468 | 80 能用不等于成熟
F-119也就是本世纪才成熟，WS-15比F-119晚25年的话不算多
【在 t******t 的大作中提到】
: 肯定比毛子强吧，WS15不可能等到15年后才能用。
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t******t
发帖数: 15246 | 81 那是，一开始可能故障多点，不过用应该能用了，就是寿命短点。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 能用不等于成熟
: F-119也就是本世纪才成熟，WS-15比F-119晚25年的话不算多
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c*********r
发帖数: 19468 | 82 鸭翼的确不利于隐身
鸭翼肯定是全动的，机动时自不必说，就算不动，它和机身的接缝也是一个巨大的反射源
如果这方面没有突破性的解决办法，鸭翼布局的RCS肯定比同样技术水平的常规布局高
一些
【在 t******t 的大作中提到】
: 不矛盾吧，这4代摸样，隐身性能不会差
:
: 果？
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c*********r
发帖数: 19468 | 83 其实我的看法是
既然是5代重型空优战机，超机动一定也是追求的目标之一
这也是采用鸭翼的最大好处
另外一个常常被人忽视的考虑，是鸭翼布局可以让重心偏后一些
这样应该也允许引擎重量稍大一些吧
WS-15未必能达到10一级的推重比，就是能达到，军推也不见得能达到F-119的水准
一个简单的解决办法是把引擎设计得稍大一些，首先满足需要的推力绝对值
然后在内载荷等方面牺牲一些
但这样做终归还是涉及到飞机的重心问题吧，鸭翼布局的话对此也还是有些好处的
【在 P***y 的大作中提到】
: 有人说了牙医对隐身的影响没有想象中那么大，比起气动上的好处，土共
: 选择牙医比传统布局更合适
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w********r
发帖数: 14958 | |
t******t
发帖数: 15246 | 85 是的，在发动机肯定不行的情况下，如果还搞常规布局，搞出来的就是每样都比22差一
些。用鸭翼，起码还是有特点的，互有所长吧。
射源
【在 c*********r 的大作中提到】
: 鸭翼的确不利于隐身
: 鸭翼肯定是全动的，机动时自不必说，就算不动，它和机身的接缝也是一个巨大的反射源
: 如果这方面没有突破性的解决办法，鸭翼布局的RCS肯定比同样技术水平的常规布局高
: 一些
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P***y
发帖数: 529 | 86 土鳖丝带估计会牺牲航程
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实我的看法是
: 既然是5代重型空优战机，超机动一定也是追求的目标之一
: 这也是采用鸭翼的最大好处
: 另外一个常常被人忽视的考虑，是鸭翼布局可以让重心偏后一些
: 这样应该也允许引擎重量稍大一些吧
: WS-15未必能达到10一级的推重比，就是能达到，军推也不见得能达到F-119的水准
: 一个简单的解决办法是把引擎设计得稍大一些，首先满足需要的推力绝对值
: 然后在内载荷等方面牺牲一些
: 但这样做终归还是涉及到飞机的重心问题吧，鸭翼布局的话对此也还是有些好处的
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c*********r
发帖数: 19468 | 87 飞机不是汽车，故障率达不到要求就没法飞了
你不想tg空军基地都改博物馆吧？
【在 t******t 的大作中提到】
: 那是，一开始可能故障多点，不过用应该能用了，就是寿命短点。
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t******t
发帖数: 15246 | 88 早听哥的，就没有这个问题了
【在 w********r 的大作中提到】
: 中国航空进步却是很大， 我以前裤衩太白了。
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t******t
发帖数: 15246 | 89 双发的，差不多哪里去，况且飞太远也没有意义吧
【在 P***y 的大作中提到】
: 土鳖丝带估计会牺牲航程
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c*********r
发帖数: 19468 | 90 嗯，这个很可能，反正这个对tg也不是很重要
【在 P***y 的大作中提到】
: 土鳖丝带估计会牺牲航程
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s****r
发帖数: 31686 | 91 买瓶红墨水撒尼的裤衩上面
【在 w********r 的大作中提到】
: 中国航空进步却是很大， 我以前裤衩太白了。
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s****r
发帖数: 31686 | 92 这东西就像炒股， 真相不重要， 现在就是土鳖的牛市， 我买了！
【在 t******t 的大作中提到】
: 早听哥的，就没有这个问题了
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c*********r
发帖数: 19468 | 93 让子弹飞里讲的道理，杀的黄四郎是真是假不重要，效果是一样的
重要的是让人相信你杀的是真黄四郎
飞机相对还是实在一些，其它如反导啊，反卫星啊，反航母啊，都是运用这个原理的好
例子
【在 s****r 的大作中提到】
: 这东西就像炒股， 真相不重要， 现在就是土鳖的牛市， 我买了！
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s****r
发帖数: 31686 | 94 差不多
互相都很难知道真相，靠的都是各种消息各种忽悠, 越想越和炒股差不多。 像恩龙那样
的， 风风火火， 忽然轰然倒地， 就是真相漏出来了。其他继续搞， 也没啥事情
【在 c*********r 的大作中提到】
: 让子弹飞里讲的道理，杀的黄四郎是真是假不重要，效果是一样的
: 重要的是让人相信你杀的是真黄四郎
: 飞机相对还是实在一些，其它如反导啊，反卫星啊，反航母啊，都是运用这个原理的好
: 例子
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t******t
发帖数: 15246 | 95 靠，超大现在空版动则就是6，7千，有史以来最盛况空前的时候。起码这次是SOMETHING AHEAD OF THE WORLD,不像以前就是搞出来也是人家20年前的大陆货。
那样
【在 s****r 的大作中提到】
: 差不多
: 互相都很难知道真相，靠的都是各种消息各种忽悠, 越想越和炒股差不多。 像恩龙那样
: 的， 风风火火， 忽然轰然倒地， 就是真相漏出来了。其他继续搞， 也没啥事情
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s****r
发帖数: 31686 | 96 所以俺这个怀疑派， 这次也信了那么一些， 哈哈哈
SOMETHING AHEAD OF THE WORLD,不像以前就是搞出来也是人家20年前的大陆货。
【在 t******t 的大作中提到】
: 靠，超大现在空版动则就是6，7千，有史以来最盛况空前的时候。起码这次是SOMETHING AHEAD OF THE WORLD,不像以前就是搞出来也是人家20年前的大陆货。
:
: 那样
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t******t
发帖数: 15246 | 97 超大的某些ID,早就说了个89不离10，不然那些CG也出不来
【在 s****r 的大作中提到】
: 所以俺这个怀疑派， 这次也信了那么一些， 哈哈哈
:
: SOMETHING AHEAD OF THE WORLD,不像以前就是搞出来也是人家20年前的大陆货。
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c*********r
发帖数: 19468 | 98 进步还是有的
J-10出来时已经是4代机差不多最晚的了
等这个5代出来，说不好还是即美帝后第二家了
（需要指出的是英帝绝对有能力单搞，如果它必须搞的话）
SOMETHING AHEAD OF THE WORLD,不像以前就是搞出来也是人家20年前的大陆货。
【在 t******t 的大作中提到】
: 靠，超大现在空版动则就是6，7千，有史以来最盛况空前的时候。起码这次是SOMETHING AHEAD OF THE WORLD,不像以前就是搞出来也是人家20年前的大陆货。
:
: 那样
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L***n
发帖数: 6727 | 99 四代值这个价儿, 将来航妈出来可能又破一个记录
SOMETHING AHEAD OF THE WORLD,不像以前就是搞出来也是人家20年前的大陆货。
【在 t******t 的大作中提到】
: 靠，超大现在空版动则就是6，7千，有史以来最盛况空前的时候。起码这次是SOMETHING AHEAD OF THE WORLD,不像以前就是搞出来也是人家20年前的大陆货。
:
: 那样
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P***y
发帖数: 529 | 100 阴蒂国不自己搞丝带，是因为要攒钱造航妈吧
【在 c*********r 的大作中提到】
: 进步还是有的
: J-10出来时已经是4代机差不多最晚的了
: 等这个5代出来，说不好还是即美帝后第二家了
: （需要指出的是英帝绝对有能力单搞，如果它必须搞的话）
:
: SOMETHING AHEAD OF THE WORLD,不像以前就是搞出来也是人家20年前的大陆货。
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c*********r
发帖数: 19468 | 101 还是因为没必要吧，台风就够用了，未来航妈上可以指望F-35
【在 P***y 的大作中提到】
: 阴蒂国不自己搞丝带，是因为要攒钱造航妈吧
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t******t
发帖数: 15246 | 102 三天不练手生，现在英帝国还有自己设计制造的实力。如果他们放弃研发的，等这一波
顶梁柱老了，下一代工程师就没有能力搞了。
【在 P***y 的大作中提到】
: 阴蒂国不自己搞丝带，是因为要攒钱造航妈吧
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O**l
发帖数: 12923 | 103
倒 这智商
【在 t******t 的大作中提到】
: 终于碰上懂行的了，这种ABC不知道的也喜欢嚷嚷。如果机动性不提高，装鸭翼还影响
: 隐身，不是吃多了撑了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 104 那就完全靠美帝呗，既然当定了小弟了
只要抱住一些子系统方面的优势就可以了
国力有限，样样都搞也是浪费
【在 t******t 的大作中提到】
: 三天不练手生，现在英帝国还有自己设计制造的实力。如果他们放弃研发的，等这一波
: 顶梁柱老了，下一代工程师就没有能力搞了。
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t******t
发帖数: 15246 | 105 大浪淘沙，丝带这一波下来，基本上重型空优战斗机就只剩下超级大国级别才能搞了。
鹅毛应该是帝国斜阳了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那就完全靠美帝呗，既然当定了小弟了
: 只要抱住一些子系统方面的优势就可以了
: 国力有限，样样都搞也是浪费
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P***y
发帖数: 529 | 106 毛子还是有些技术，加上三哥出钱，我谨慎乐观看好
【在 t******t 的大作中提到】
: 大浪淘沙，丝带这一波下来，基本上重型空优战斗机就只剩下超级大国级别才能搞了。
: 鹅毛应该是帝国斜阳了。
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k*******n
发帖数: 8891 | |
T*****T
发帖数: 640 | 108 看到有些ID动辄根据自己的感觉判断甚至否定丝带的气动外形，诸如“看起来。。。”
我靠，成飞丝带也是建立在大量结构与外形气动与隐身分析的基础上，更是经过了大量
的风洞试验考察气动性能。
一般而言，只有那些有大量气动外形设计经验，或者目睹过大量不同丝带机的外形并熟
识相应的气动和隐性效果的，才有点感性判断。
这里倒好，只见过F22和T50照片，对F22和T50的气动性能参数都不清楚的，也都自信地
利用感性判断。牛。。。 |
q*d
发帖数: 22178 | 109 我对他们超过风洞吹力的神眼表示极大的钦佩
【在 T*****T 的大作中提到】
: 看到有些ID动辄根据自己的感觉判断甚至否定丝带的气动外形，诸如“看起来。。。”
: 我靠，成飞丝带也是建立在大量结构与外形气动与隐身分析的基础上，更是经过了大量
: 的风洞试验考察气动性能。
: 一般而言，只有那些有大量气动外形设计经验，或者目睹过大量不同丝带机的外形并熟
: 识相应的气动和隐性效果的，才有点感性判断。
: 这里倒好，只见过F22和T50照片，对F22和T50的气动性能参数都不清楚的，也都自信地
: 利用感性判断。牛。。。
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