t********i
发帖数: 7856 | 1 本来想去看看能不能抄底一个TDI。打电话过去，VW dealer说接到厂家通知，即日起停
止销售所有TDI（途锐除外）。连TDI二手车（包括CPO和非CPO）都不能卖。
我问他非VW dealer（比如那些二手车小dealer）手里的二手TDI（当然不可能是CPO）
能不能卖，他们说不知道。
何时恢复，如何处理现在不知道。 |
i****x
发帖数: 17565 | 2 你还真去问了.. 不行就解盘个二手？
【在 t********i 的大作中提到】
: 本来想去看看能不能抄底一个TDI。打电话过去，VW dealer说接到厂家通知，即日起停
: 止销售所有TDI（途锐除外）。连TDI二手车（包括CPO和非CPO）都不能卖。
: 我问他非VW dealer（比如那些二手车小dealer）手里的二手TDI（当然不可能是CPO）
: 能不能卖，他们说不知道。
: 何时恢复，如何处理现在不知道。
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S**********r
发帖数: 226 | 3 要是价格降了很多，我也考虑进一台sportwagen
【在 t********i 的大作中提到】
: 本来想去看看能不能抄底一个TDI。打电话过去，VW dealer说接到厂家通知，即日起停
: 止销售所有TDI（途锐除外）。连TDI二手车（包括CPO和非CPO）都不能卖。
: 我问他非VW dealer（比如那些二手车小dealer）手里的二手TDI（当然不可能是CPO）
: 能不能卖，他们说不知道。
: 何时恢复，如何处理现在不知道。
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a*******3
发帖数: 179 | |
t********i
发帖数: 7856 | 5 途锐TDI是V6，所以不受影响。
有没有好deal不知道。才停售一天，还看不出来。
【在 a*******3 的大作中提到】
: 途锐还能卖？有好deal吗
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t********i
发帖数: 7856 | 6 2015 Golf sportswagon很赞！比Jetta强多了。
要上就上手动TDI。TSI汽油手动只有5挡。柴油的是6挡。
【在 S**********r 的大作中提到】
: 要是价格降了很多，我也考虑进一台sportwagen
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t********i
发帖数: 7856 | 7 现在还看不出来。
TDI虽然不能说是小车柴油机里最好的，但它一直是VW主推的招牌产品。就像Subaru的
四驱，Volvo的安全一样。
这次事件，对 TDI 的 brand image 可能是一次 “裤裆里抡大锤”————沉重打鸡
。很有可能这件事了解之后 TDI 的 brand image 和价格一起大跌。
【在 S**********r 的大作中提到】
: 要是价格降了很多，我也考虑进一台sportwagen
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B*Z
发帖数: 7062 | 8 你有没有比较过这两种手动变速箱。好像5 speed很传统的设计，6 speed是类似dsg的设
计？
【在 t********i 的大作中提到】
: 2015 Golf sportswagon很赞！比Jetta强多了。
: 要上就上手动TDI。TSI汽油手动只有5挡。柴油的是6挡。
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t********i
发帖数: 7856 | 9 要注意看一下。
有一种说法：在 VW 正式 recall 修好之前，某些州有可能会不让 TDI 过 emission
inspection。这可能会影响到二手TDI的销售。所以有可能是个机会。
【在 i****x 的大作中提到】
: 你还真去问了.. 不行就解盘个二手？
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t********i
发帖数: 7856 | |
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H*******d
发帖数: 2394 | |
f********r
发帖数: 3155 | 12 下面的好戏是class action...
【在 t********i 的大作中提到】
: 现在还看不出来。
: TDI虽然不能说是小车柴油机里最好的，但它一直是VW主推的招牌产品。就像Subaru的
: 四驱，Volvo的安全一样。
: 这次事件，对 TDI 的 brand image 可能是一次 “裤裆里抡大锤”————沉重打鸡
: 。很有可能这件事了解之后 TDI 的 brand image 和价格一起大跌。
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e**n
发帖数: 1326 | 13 what about Audi? 有没有啥柴油四缸可以买 |
y***g
发帖数: 10422 | 14 A3.
【在 e**n 的大作中提到】
: what about Audi? 有没有啥柴油四缸可以买
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y***g
发帖数: 10422 | 15 要在VW正式召回之前抄底二手的sportswagon。然后不去dealer召回。
前提是：你所在的州没有emission inspection。
【在 H*******d 的大作中提到】
: 关注一下，抄底wagon还是不错的选择
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b******7
发帖数: 8200 | 16 有人说这是一个政治事件。。。
anyway，大众有没有反应？
【在 y***g 的大作中提到】
: 要在VW正式召回之前抄底二手的sportswagon。然后不去dealer召回。
: 前提是：你所在的州没有emission inspection。
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a********2
发帖数: 2561 | 17 如果能抄个sportwagen确实不错。关键是有没有底可抄。 |
T******g
发帖数: 21328 | 18 https://www.extremetech.com/extreme/214605-vw-caught-cheating-on-diesel-
emmissions-standards-ordered-to-recall-500000-cars
One possible partial explanation is that VW introduced these changes to cut
down on maintenance costs. As we previously noted, a number of the clean
diesel vehicles use an additive which must be periodically replaced in order
to keep the vehicle’s emissions within range. Critically, the rate of
additive consumption appears to be roughly equal between European and
American vehicles, even though the European cars are held to a significantly
less-stringent NOx emission standard. While this is far from a smoking gun,
it makes sense that the US version of a clean diesel would require
significantly more fluid to reach a commensurately lower emission target of
0.05g/mile. The Euro-5 standard, in contrast, allows for up to 0.25g/km — a
much less difficult target.
Since not all the recalled vehicles actually use the urea-based fluid,
however, maintenance costs can’t be the entire reason. Other research
suggests that VW programmed the vehicle to switch its EGR (Exhaust Gas
Recirculation) valve between high and low states. When set to high EGR, the
vehicles’ NOx emissions would be significantly reduced, but total vehicle
power would be lower and the car might not respond as quickly. Set to low
EGR, and the car’s performance would increase at the cost of much higher
emissions. VW, in other words, was concerned that Americans would see its
diesel technology as lacking power compared to traditional US gasoline
vehicles, and wouldn’t be as interested in buying the cars. |
l******o
发帖数: 1550 | 19 A3也在列，同样的发动机逃不掉的
【在 y***g 的大作中提到】
: A3.
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n***i
发帖数: 4627 | |
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 喜欢柴油机的话可以抄底啊，不过我个人对柴油机兴趣不大……
【在 t********i 的大作中提到】
: 碳大来评论一下
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 排放法规本身就是政治，不过VW既然在美国市场玩柴油机，就要老老实实遵守人家的法
规，无论这些法规合理与否，作弊任何时候都是不行的
说到排放法规，你相信全球变暖吗？如果相信，那么就应该着力控制CO2等温室气体的
排放，而NOx属于可以导致全球变冷的排放，就显得比较次要。如果不相信全球变暖，
那么对健康危害较直接的NOx就应该是重点，CO2等温室气体就没那么重要。变不变暖是
个根本性的问题，毕竟全球如果不可逆转的变暖是可能导致人类灭绝的大事，如果这是
真的，导致哮喘之类的问题的NOx就不是个事了……
【在 b******7 的大作中提到】
: 有人说这是一个政治事件。。。
: anyway，大众有没有反应？
|
c**********9
发帖数: 135 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 24 VW至少要全球召回1100万辆，数字可能还会继续升高，目前VW准备了65亿欧元，这都不
算罚款呢吧……
这下真是伤筋动骨了…… |
F*********e
发帖数: 2696 | 25 就算治好了排放，要车主从此以后开一部肉车也没人高兴啊
转手也掉价
这个损失要VW补偿吧
【在 c*********r 的大作中提到】
: VW至少要全球召回1100万辆，数字可能还会继续升高，目前VW准备了65亿欧元，这都不
: 算罚款呢吧……
: 这下真是伤筋动骨了……
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D***0
发帖数: 5214 | 26 好了，估计CEO这周要下课了，周五续约
“The 68-year-old Volkswagen CEO was due to have his contract extended at a
supervisory board meeting on Friday, but is now facing questions over why
the scandal wasn't averted.”
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/118818
看看有多少人最后会蹲监狱吧。 |
b******7
发帖数: 8200 | 27 赞唯物辩证法:)
我详细厄尔尼诺现象频繁会发生，至于全球变暖，人类除非打核战争，否则缓慢的变暖
管我辈屁事，估计是100辈子以后的事情，话说你帮100辈子以后制定规则也就美国可能
有可能实现。所以全球变暖那个会议，其实说白了在当下是个政治武器而已。
至于那个所谓排放，我还是觉得现在放出来是政治事件。毕竟14年就发现了。
德国最近搞了啥，让美国想搞他？
日本就不说了，美国经济不好，肯定要抓老2，老3打。
现在经济好，就不打以前打过的了，就抓习大大打。反正是老大，不用太注意口德。
还是那句话，我不相信媒体，至于最后为何只有丰田加速被批斗，只有大众柴油被揪着
不放，可能永远都没答案的。毕竟人家要做生意，要忍气吞声。
大众品牌在美国销量够惨淡的了。现在全线除了柴油，其他都没什么人买（audi不算）
。这个是精确打击大众，识趣的赶紧找主子（默克尔）和美国国会大佬谈谈吧。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 排放法规本身就是政治，不过VW既然在美国市场玩柴油机，就要老老实实遵守人家的法
: 规，无论这些法规合理与否，作弊任何时候都是不行的
: 说到排放法规，你相信全球变暖吗？如果相信，那么就应该着力控制CO2等温室气体的
: 排放，而NOx属于可以导致全球变冷的排放，就显得比较次要。如果不相信全球变暖，
: 那么对健康危害较直接的NOx就应该是重点，CO2等温室气体就没那么重要。变不变暖是
: 个根本性的问题，毕竟全球如果不可逆转的变暖是可能导致人类灭绝的大事，如果这是
: 真的，导致哮喘之类的问题的NOx就不是个事了……
|
D***0
发帖数: 5214 | 28 不管法规合理不合理。这个事情的性质是，法规早就已经制定下来了，你却在违法作弊
。你可以不可知论可以阴谋论猜测说美国为啥这时候把vw揪出来。但是到底有没有作弊
有没有违法的事实，这是明摆着有答案的。另外GM没被批？
【在 b******7 的大作中提到】
: 赞唯物辩证法:)
: 我详细厄尔尼诺现象频繁会发生，至于全球变暖，人类除非打核战争，否则缓慢的变暖
: 管我辈屁事，估计是100辈子以后的事情，话说你帮100辈子以后制定规则也就美国可能
: 有可能实现。所以全球变暖那个会议，其实说白了在当下是个政治武器而已。
: 至于那个所谓排放，我还是觉得现在放出来是政治事件。毕竟14年就发现了。
: 德国最近搞了啥，让美国想搞他？
: 日本就不说了，美国经济不好，肯定要抓老2，老3打。
: 现在经济好，就不打以前打过的了，就抓习大大打。反正是老大，不用太注意口德。
: 还是那句话，我不相信媒体，至于最后为何只有丰田加速被批斗，只有大众柴油被揪着
: 不放，可能永远都没答案的。毕竟人家要做生意，要忍气吞声。
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b******7
发帖数: 8200 | 29 我的point是大众这个2B搞得这么low，不是脑子坏了就是胆子太大了。
枪打出头鸟呗。
【在 D***0 的大作中提到】
: 不管法规合理不合理。这个事情的性质是，法规早就已经制定下来了，你却在违法作弊
: 。你可以不可知论可以阴谋论猜测说美国为啥这时候把vw揪出来。但是到底有没有作弊
: 有没有违法的事实，这是明摆着有答案的。另外GM没被批？
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i****x
发帖数: 17565 | 30 美国重视NOx也有历史原因，美国治污转折点就是洛杉矶光化学烟雾污染事件，而NOx是
重要反应物。
至于降低碳排放治理全球变暖，显然有点捉襟见肘，因为没有工业之前最大的碳排放可
能就是生物圈本身，工业化之后人类用了三百年把植物界几千万年积累的碳都排出来了
，这种几千倍上万倍的排放增加，根本没有办法可以治理。。就算今天所有工业汽车完
全停止也没用。
从更长远的眼光来看，地球本身就是个发展的系统，而且生物是其重要组成部分（盖亚
理论）。也就是说地球温度升高或降低、生物发展或灭绝都是正常的，期望地球永远保
持不变则是一厢情愿。现在的限制CO2排放，可谓绝望中的无用挣扎。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 排放法规本身就是政治，不过VW既然在美国市场玩柴油机，就要老老实实遵守人家的法
: 规，无论这些法规合理与否，作弊任何时候都是不行的
: 说到排放法规，你相信全球变暖吗？如果相信，那么就应该着力控制CO2等温室气体的
: 排放，而NOx属于可以导致全球变冷的排放，就显得比较次要。如果不相信全球变暖，
: 那么对健康危害较直接的NOx就应该是重点，CO2等温室气体就没那么重要。变不变暖是
: 个根本性的问题，毕竟全球如果不可逆转的变暖是可能导致人类灭绝的大事，如果这是
: 真的，导致哮喘之类的问题的NOx就不是个事了……
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b******7
发帖数: 8200 | 31 洛杉矶的光化学污染很值得研究。现在洛杉矶貌似好了不少。车不少，空气尚可。
国内禁止柴油车是多么的英明。
【在 i****x 的大作中提到】
: 美国重视NOx也有历史原因，美国治污转折点就是洛杉矶光化学烟雾污染事件，而NOx是
: 重要反应物。
: 至于降低碳排放治理全球变暖，显然有点捉襟见肘，因为没有工业之前最大的碳排放可
: 能就是生物圈本身，工业化之后人类用了三百年把植物界几千万年积累的碳都排出来了
: ，这种几千倍上万倍的排放增加，根本没有办法可以治理。。就算今天所有工业汽车完
: 全停止也没用。
: 从更长远的眼光来看，地球本身就是个发展的系统，而且生物是其重要组成部分（盖亚
: 理论）。也就是说地球温度升高或降低、生物发展或灭绝都是正常的，期望地球永远保
: 持不变则是一厢情愿。现在的限制CO2排放，可谓绝望中的无用挣扎。
|
t********i
发帖数: 7856 | 32 国内禁止柴油车也不是多英明。基本就是被牵着鼻子走。
从2000年开始，大众在国内开始大规模推动柴油车。最早是2000年开始在海南推广捷达
SDI出租车，还比较成功。因为海南当时搞燃油税试点，只对汽油征收燃油税，柴油车
没有燃油税仍然交养路费。所以柴油捷达不光省油，每升柴油还比汽油便宜得多。
后来就是捷达SDI，宝来TDI，开迪TDI向全国推广销售。但北京一直禁止柴油车上牌。
大众始终没能啃下北京这块硬骨头。上海因为搞地方保护，SVW专门搞了一批Passat B5
TDI给上海出租车试用。
在VW的积极游说下，Fuck gay way《产业结构调整指导目录(2005年本)》，将“先进的
轿车用柴油发动机开发制造”列为汽车类指导目录之一，很多人把这视为政府管理部门
对柴油轿车的积极鼓励；但在《产业结构调整指导目录(2007年本)》征求意见稿中，这
一目录却被删除了。
中国政府放弃支持柴油车的一个背景是：大众 1.9TDI 鸡头在2006年之后完全退出美国
市场，对大众在中国推广柴油车就是“裤裆里抡大锤”——沉重打鸡。这帮贪官虽然光
捞钱不干活，但抄美国还是会的。别忘了美国一向是中国的标杆。
【在 b******7 的大作中提到】
: 洛杉矶的光化学污染很值得研究。现在洛杉矶貌似好了不少。车不少，空气尚可。
: 国内禁止柴油车是多么的英明。
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T******g
发帖数: 21328 | 33 大众为什么这么孜孜不倦的推广TDI？呵呵
B5
【在 t********i 的大作中提到】
: 国内禁止柴油车也不是多英明。基本就是被牵着鼻子走。
: 从2000年开始，大众在国内开始大规模推动柴油车。最早是2000年开始在海南推广捷达
: SDI出租车，还比较成功。因为海南当时搞燃油税试点，只对汽油征收燃油税，柴油车
: 没有燃油税仍然交养路费。所以柴油捷达不光省油，每升柴油还比汽油便宜得多。
: 后来就是捷达SDI，宝来TDI，开迪TDI向全国推广销售。但北京一直禁止柴油车上牌。
: 大众始终没能啃下北京这块硬骨头。上海因为搞地方保护，SVW专门搞了一批Passat B5
: TDI给上海出租车试用。
: 在VW的积极游说下，Fuck gay way《产业结构调整指导目录(2005年本)》，将“先进的
: 轿车用柴油发动机开发制造”列为汽车类指导目录之一，很多人把这视为政府管理部门
: 对柴油轿车的积极鼓励；但在《产业结构调整指导目录(2007年本)》征求意见稿中，这
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B*Z
发帖数: 7062 | 34 为了和toyota比油耗，比sales冠军。
【在 T******g 的大作中提到】
: 大众为什么这么孜孜不倦的推广TDI？呵呵
:
: B5
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t********i
发帖数: 7856 | 35 TDI算是大众的一个招牌吧。就像Subaru的四驱，Volvo的安全一样。
当然大众TDI也不见得就比其他厂家的柴油机好多少。
【在 T******g 的大作中提到】
: 大众为什么这么孜孜不倦的推广TDI？呵呵
:
: B5
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 其实光是中国柴油的含硫量就不适宜向轿车领域推广……
B5
【在 t********i 的大作中提到】
: 国内禁止柴油车也不是多英明。基本就是被牵着鼻子走。
: 从2000年开始，大众在国内开始大规模推动柴油车。最早是2000年开始在海南推广捷达
: SDI出租车，还比较成功。因为海南当时搞燃油税试点，只对汽油征收燃油税，柴油车
: 没有燃油税仍然交养路费。所以柴油捷达不光省油，每升柴油还比汽油便宜得多。
: 后来就是捷达SDI，宝来TDI，开迪TDI向全国推广销售。但北京一直禁止柴油车上牌。
: 大众始终没能啃下北京这块硬骨头。上海因为搞地方保护，SVW专门搞了一批Passat B5
: TDI给上海出租车试用。
: 在VW的积极游说下，Fuck gay way《产业结构调整指导目录(2005年本)》，将“先进的
: 轿车用柴油发动机开发制造”列为汽车类指导目录之一，很多人把这视为政府管理部门
: 对柴油轿车的积极鼓励；但在《产业结构调整指导目录(2007年本)》征求意见稿中，这
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c*********r
发帖数: 19468 | 37 欧洲柴油轿车占了差不多半壁江山吧，欧洲车厂的强项就在这方面，当然巴不得主要市
场都向欧洲学习……
【在 T******g 的大作中提到】
: 大众为什么这么孜孜不倦的推广TDI？呵呵
:
: B5
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t********i
发帖数: 7856 | 38 我记得大概10年前吧，中国柴油的含硫量一般在2000PPM左右。500PPM算是ULSD了。现
在应该能普遍达到500PPM了。
欧美当时的ULSD标准就是15PPM了。而且都能达到。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实光是中国柴油的含硫量就不适宜向轿车领域推广……
:
: B5
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d******g
发帖数: 6966 | 39 我一直认为, 在美国，柴油轿车/suv根本没意义
1. 车贵油贵
2. 油站少
3. nvh特别是怠速的nvh和汽油机不能比, turbo lag又大得一必
现在还能加上污染严重
美国那些汽车媒体整天鼓吹柴油主要原因就是尼玛欧洲人吃的屎他们都觉得是香
的, 现在被啪啪打脸了.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 欧洲柴油轿车占了差不多半壁江山吧，欧洲车厂的强项就在这方面，当然巴不得主要市
: 场都向欧洲学习……
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t********i
发帖数: 7856 | 40 而且随着汽油涡轮增压直喷技术的发展，汽油车和柴油车的mpg差距正在缩小......
【在 d******g 的大作中提到】
: 我一直认为, 在美国，柴油轿车/suv根本没意义
: 1. 车贵油贵
: 2. 油站少
: 3. nvh特别是怠速的nvh和汽油机不能比, turbo lag又大得一必
: 现在还能加上污染严重
: 美国那些汽车媒体整天鼓吹柴油主要原因就是尼玛欧洲人吃的屎他们都觉得是香
: 的, 现在被啪啪打脸了.
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B*Z
发帖数: 7062 | 41 不是diesel的turbo lag比汽油的小很多么？
【在 d******g 的大作中提到】
: 我一直认为, 在美国，柴油轿车/suv根本没意义
: 1. 车贵油贵
: 2. 油站少
: 3. nvh特别是怠速的nvh和汽油机不能比, turbo lag又大得一必
: 现在还能加上污染严重
: 美国那些汽车媒体整天鼓吹柴油主要原因就是尼玛欧洲人吃的屎他们都觉得是香
: 的, 现在被啪啪打脸了.
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 这个看你怎么比了，如果是要求相似的排量和功率峰值，那柴油机需要的boost必然大
得多……
【在 B*Z 的大作中提到】
: 不是diesel的turbo lag比汽油的小很多么？
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B*Z
发帖数: 7062 | 43 差不多能比就行了。比如gl350和gl450，哪个lag大？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个看你怎么比了，如果是要求相似的排量和功率峰值，那柴油机需要的boost必然大
: 得多……
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b******7
发帖数: 8200 | 44 中国柴油质量很烂，因为大庆还有进口的原油杂志太高。
很多大祸车到了冬天就趴窝，根本动不了。一个首要原因就是柴油质量。
所以，康明斯发动机还是挺牛逼的，不过也冒黑烟。但是跑的嗷嗷的好。
据说ram的卡车是用的康明斯？
【在 t********i 的大作中提到】
: 我记得大概10年前吧，中国柴油的含硫量一般在2000PPM左右。500PPM算是ULSD了。现
: 在应该能普遍达到500PPM了。
: 欧美当时的ULSD标准就是15PPM了。而且都能达到。
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c*********r
发帖数: 19468 | 45 这俩没有可比性，非要比的话应该是后者lag大吧
【在 B*Z 的大作中提到】
: 差不多能比就行了。比如gl350和gl450，哪个lag大？
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B*Z
发帖数: 7062 | 46 柴油车没有throttle plate的话，会不会很费刹车，因为没有engine brake？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这俩没有可比性，非要比的话应该是后者lag大吧
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T******g
发帖数: 21328 | 47 Cummins RAM 98年以前用的是机械的fuel injector，之后都是common rail的电子控制
的，一样挑油了。不过冬天出问题还主要是气化不好，油越重，或者烧WVO特别明显。
【在 b******7 的大作中提到】
: 中国柴油质量很烂，因为大庆还有进口的原油杂志太高。
: 很多大祸车到了冬天就趴窝，根本动不了。一个首要原因就是柴油质量。
: 所以，康明斯发动机还是挺牛逼的，不过也冒黑烟。但是跑的嗷嗷的好。
: 据说ram的卡车是用的康明斯？
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c**********9
发帖数: 135 | 48 作弊有什么好处啊，为了tdi有一个好口碑？
我们不解它为什么这么做的时候，它是不是都干习惯了。。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 49 也不是绝对没有引擎制动，只是比通常的汽油机小得多
有些柴油机还会加装专门产生引擎制动的装置
【在 B*Z 的大作中提到】
: 柴油车没有throttle plate的话，会不会很费刹车，因为没有engine brake？
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f********r
发帖数: 3155 | 50 对呀，这出戏的高潮是车主class action告VW。
除了物质损失，TDI车主本来开个小车在车流里钻来钻去自己挺enjoy的，自以为环保拯
救了地球，现在被同事朋友路人嘲笑开个pollotur，一下子从天上掉到地下，这个精神
损失也要补偿是不是。。。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 就算治好了排放，要车主从此以后开一部肉车也没人高兴啊
: 转手也掉价
: 这个损失要VW补偿吧
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f********r
发帖数: 3155 | 51 握手，赞打脸，哈哈
我以前以为柴油车好，结果试驾了一把428D，535D，X5 35D彻底解毒，lag大加怠速车
抖完全不能跟汽油车比，autocross出弯踩油门跟踩到石头上一样没反应。这还是相对
运动的BMW，你看看奔驰那些六七万的柴油GL350，E250，加速居然要八秒，上个高速比
雅阁菜车还要费劲，这种车还谈什么豪华驾驶体验
【在 d******g 的大作中提到】
: 我一直认为, 在美国，柴油轿车/suv根本没意义
: 1. 车贵油贵
: 2. 油站少
: 3. nvh特别是怠速的nvh和汽油机不能比, turbo lag又大得一必
: 现在还能加上污染严重
: 美国那些汽车媒体整天鼓吹柴油主要原因就是尼玛欧洲人吃的屎他们都觉得是香
: 的, 现在被啪啪打脸了.
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f********r
发帖数: 3155 | 52 Ram 1500用的是VM Motori，Titan用Cummins
【在 b******7 的大作中提到】
: 中国柴油质量很烂，因为大庆还有进口的原油杂志太高。
: 很多大祸车到了冬天就趴窝，根本动不了。一个首要原因就是柴油质量。
: 所以，康明斯发动机还是挺牛逼的，不过也冒黑烟。但是跑的嗷嗷的好。
: 据说ram的卡车是用的康明斯？
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t********i
发帖数: 7856 | 53 RAM2500以上用康明斯。1500 Eco Diesel用的菲亚特一个V6轿车版柴油机。
【在 b******7 的大作中提到】
: 中国柴油质量很烂，因为大庆还有进口的原油杂志太高。
: 很多大祸车到了冬天就趴窝，根本动不了。一个首要原因就是柴油质量。
: 所以，康明斯发动机还是挺牛逼的，不过也冒黑烟。但是跑的嗷嗷的好。
: 据说ram的卡车是用的康明斯？
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c**********9
发帖数: 135 | 54 http://www.greencarcongress.com/2015/09/20150921-vw2l.html
Background on the 2.0L diesel engines at the core of the Volkswagen
emissions testing debacle |
d******g
发帖数: 6966 | 55 恩，先不说柴油四缸, 我不知道为什么柴油六缸怠速都抖得那么厉害，开过335d,x5d,
cayenne柴油版, 无一例外的怠速抖，比四缸汽油机抖得厉害多了, 现在好的汽油四缸
比如vw自己的1.8t怠
速基本无抖动.
【在 f********r 的大作中提到】
: 握手，赞打脸，哈哈
: 我以前以为柴油车好，结果试驾了一把428D，535D，X5 35D彻底解毒，lag大加怠速车
: 抖完全不能跟汽油车比，autocross出弯踩油门跟踩到石头上一样没反应。这还是相对
: 运动的BMW，你看看奔驰那些六七万的柴油GL350，E250，加速居然要八秒，上个高速比
: 雅阁菜车还要费劲，这种车还谈什么豪华驾驶体验
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c*********r
发帖数: 19468 | 56 柴油机怠速NVH是无解的，这种低速低负荷工况压燃控制起来比点燃的难度高太多了……
【在 d******g 的大作中提到】
: 恩，先不说柴油四缸, 我不知道为什么柴油六缸怠速都抖得那么厉害，开过335d,x5d,
: cayenne柴油版, 无一例外的怠速抖，比四缸汽油机抖得厉害多了, 现在好的汽油四缸
: 比如vw自己的1.8t怠
: 速基本无抖动.
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f******t
发帖数: 7283 | 57 有一点我想不通：假如说LNT的处理方法要满足排放会导致油耗不好；但Passat用的是
喷尿素的机制，那种方法要满足排放的话无非主要就是多喷一些尿素，对马力和油耗没
影响吧。为何大众还要在passat上做手脚呢？ |
c*********r
发帖数: 19468 | 58 估计因为共享代码吧，虽然对有SCR的版本可能并不必要
【在 f******t 的大作中提到】
: 有一点我想不通：假如说LNT的处理方法要满足排放会导致油耗不好；但Passat用的是
: 喷尿素的机制，那种方法要满足排放的话无非主要就是多喷一些尿素，对马力和油耗没
: 影响吧。为何大众还要在passat上做手脚呢？
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b******7
发帖数: 8200 | 59 还有一点，据说欧洲的标准比美国加州的低不少，貌似大众没把美国加州地方法案放眼
里。
能够一个加州地方法案让全美停售，也是够厉害的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 估计因为共享代码吧，虽然对有SCR的版本可能并不必要
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c*********r
发帖数: 19468 | 60 又不是只是过不了加州的，EPA的也过不了啊……
【在 b******7 的大作中提到】
: 还有一点，据说欧洲的标准比美国加州的低不少，貌似大众没把美国加州地方法案放眼
: 里。
: 能够一个加州地方法案让全美停售，也是够厉害的。
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t********i
发帖数: 7856 | 61 东北部有四个州也一直使用加州的排放标准。
2006年的时候还有好几个州议会也通过决议要采用更严格的排放标准（也就是加州排放
标准）。后来大众就把老的1.9TDI退市。直到2009年才引进高压共轨的2.0TDI。这个2.
0TDI是可以达到加州排放标准的（如果没有作弊的话）。
【在 b******7 的大作中提到】
: 还有一点，据说欧洲的标准比美国加州的低不少，貌似大众没把美国加州地方法案放眼
: 里。
: 能够一个加州地方法案让全美停售，也是够厉害的。
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b******7
发帖数: 8200 | 62 不作弊，mpg 没法pk prius啊。这个真的是奇怪了。mpg上到30，其实和50的实际每
100mph消耗真差球不多，mpg这个算法很奇葩。
附：换算表
mpg 50 = 4.7L/100km
mpg 45 = 5.23L/100km
40 5.88
35 6.72
30 7.84
20 11.76
你看priusc的广告，拼命说最高mpg车型。
大众广告，拼命说最长一箱油车型。
大众那自己身价来和丰田一个车型pk，够2。
我是不理解老美为了追求那么几个mpg，算下来可能0.1加仑油都没有，就去买高mpg车
型。
明明油价便宜，可以去加蚝油，还是扎堆去加最便宜的。
难道是数学不好？
2.
【在 t********i 的大作中提到】
: 东北部有四个州也一直使用加州的排放标准。
: 2006年的时候还有好几个州议会也通过决议要采用更严格的排放标准（也就是加州排放
: 标准）。后来大众就把老的1.9TDI退市。直到2009年才引进高压共轨的2.0TDI。这个2.
: 0TDI是可以达到加州排放标准的（如果没有作弊的话）。
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t********i
发帖数: 7856 | 63 30mpg = 7.84L/100km
50mpg = 4.70L/100km
百公里差3升多了。这叫差球不多？
【在 b******7 的大作中提到】
: 不作弊，mpg 没法pk prius啊。这个真的是奇怪了。mpg上到30，其实和50的实际每
: 100mph消耗真差球不多，mpg这个算法很奇葩。
: 附：换算表
: mpg 50 = 4.7L/100km
: mpg 45 = 5.23L/100km
: 40 5.88
: 35 6.72
: 30 7.84
: 20 11.76
: 你看priusc的广告，拼命说最高mpg车型。
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b******7
发帖数: 8200 | 64 45和50
没必要非要pk啊。
我觉得其实差球不多。你一天开多少啊？
也就多个几十块钱油钱每月，至于吗？
【在 t********i 的大作中提到】
: 30mpg = 7.84L/100km
: 50mpg = 4.70L/100km
: 百公里差3升多了。这叫差球不多？
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B*Z
发帖数: 7062 | 65 加州环保真正保护了整个地球，其实其他州，其他国家都应该给加州交钱。现在基本都
是free-ride。
【在 b******7 的大作中提到】
: 还有一点，据说欧洲的标准比美国加州的低不少，貌似大众没把美国加州地方法案放眼
: 里。
: 能够一个加州地方法案让全美停售，也是够厉害的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 66 NOx的危害基本上是local的吧……
【在 B*Z 的大作中提到】
: 加州环保真正保护了整个地球，其实其他州，其他国家都应该给加州交钱。现在基本都
: 是free-ride。
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b******7
发帖数: 8200 | 67 我也是醉了，已经讨论过了，所谓保护地球，参考碳大的comment
【在 B*Z 的大作中提到】
: 加州环保真正保护了整个地球，其实其他州，其他国家都应该给加州交钱。现在基本都
: 是free-ride。
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B*Z
发帖数: 7062 | 68 可是其他地方会copy加州的规矩，这样就是全球了。而且厂方为了加州研究出来的技术
，很快也给了其他地方。说到底我交的州税一部分贡献给整个人类了...
【在 c*********r 的大作中提到】
: NOx的危害基本上是local的吧……
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b******7
发帖数: 8200 | 69 I will stop here. We are in different world.
Thanks.
【在 B*Z 的大作中提到】
: 可是其他地方会copy加州的规矩，这样就是全球了。而且厂方为了加州研究出来的技术
: ，很快也给了其他地方。说到底我交的州税一部分贡献给整个人类了...
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c*********r
发帖数: 19468 | 70 加州的规矩就是最合理的吗？加州烧的汽油含硫量也比欧洲高吧，怎么不要求汽油必须
好于欧盟标准？
【在 B*Z 的大作中提到】
: 可是其他地方会copy加州的规矩，这样就是全球了。而且厂方为了加州研究出来的技术
: ，很快也给了其他地方。说到底我交的州税一部分贡献给整个人类了...
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B*Z
发帖数: 7062 | 71 这个逻辑不对。不需要加州环保所有方面都领先世界，只要有很多地方领先就行了。好
处其他地方学，不好的不学就行了。比如这次对付vw的很多检查，不就是carb做的，加
州人民买单的么？整个世界都收益。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 加州的规矩就是最合理的吗？加州烧的汽油含硫量也比欧洲高吧，怎么不要求汽油必须
: 好于欧盟标准？
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c*********r
发帖数: 19468 | 72 既然不是样样领先何以见得别的地方就得了便宜呢？只有全面的评估才有可能得出这样
的结论吧……
【在 B*Z 的大作中提到】
: 这个逻辑不对。不需要加州环保所有方面都领先世界，只要有很多地方领先就行了。好
: 处其他地方学，不好的不学就行了。比如这次对付vw的很多检查，不就是carb做的，加
: 州人民买单的么？整个世界都收益。
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f********r
发帖数: 3155 | 73 CARB每年烧我们多少钱？
它管的不是一般的宽，大到机动车，小到发电机，最小到汽油桶，全管，无处不在
【在 B*Z 的大作中提到】
: 可是其他地方会copy加州的规矩，这样就是全球了。而且厂方为了加州研究出来的技术
: ，很快也给了其他地方。说到底我交的州税一部分贡献给整个人类了...
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b******7
发帖数: 8200 | 74 我去加州被同学吓了几次，说stop sign要停3秒，gps不能放dash上。
我都没听。不过据说是真的。
本来加州就不是柴油车大户吧？
anway，这次大众肯定是要召回的，结果就是mpg降低。
至于加州，可能就不卖了。
【在 f********r 的大作中提到】
: CARB每年烧我们多少钱？
: 它管的不是一般的宽，大到机动车，小到发电机，最小到汽油桶，全管，无处不在
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f********r
发帖数: 3155 | 75 加州本来就不欢迎柴油家用车，汽油车前六年免检，柴油车从新车开始就每两年查排放
，明摆着的事情吗
【在 b******7 的大作中提到】
: 我去加州被同学吓了几次，说stop sign要停3秒，gps不能放dash上。
: 我都没听。不过据说是真的。
: 本来加州就不是柴油车大户吧？
: anway，这次大众肯定是要召回的，结果就是mpg降低。
: 至于加州，可能就不卖了。
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i****x
发帖数: 17565 | 76 这次召回有意思了。召回只能自愿不能强迫，但车主明显不愿意参加召回，所以唯一的
办法就是dmv不给未召回TDI注册。然后车主肯定大怒，群起sue vw。 |
f****t
发帖数: 15913 | 77 你呀，心眼实在太小。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 加州环保真正保护了整个地球，其实其他州，其他国家都应该给加州交钱。现在基本都
: 是free-ride。
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f****t
发帖数: 15913 | 78 加州柴油比汽油便宜一块钱，这差别太大了。
【在 b******7 的大作中提到】
: 不作弊，mpg 没法pk prius啊。这个真的是奇怪了。mpg上到30，其实和50的实际每
: 100mph消耗真差球不多，mpg这个算法很奇葩。
: 附：换算表
: mpg 50 = 4.7L/100km
: mpg 45 = 5.23L/100km
: 40 5.88
: 35 6.72
: 30 7.84
: 20 11.76
: 你看priusc的广告，拼命说最高mpg车型。
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F*********e
发帖数: 2696 | 79 身为加州居民不去问责CARB浪费纳税人多少钱
反而觉得CARB拯救全世界
哈哈哈
I like your attitude
【在 B*Z 的大作中提到】
: 这个逻辑不对。不需要加州环保所有方面都领先世界，只要有很多地方领先就行了。好
: 处其他地方学，不好的不学就行了。比如这次对付vw的很多检查，不就是carb做的，加
: 州人民买单的么？整个世界都收益。
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f********r
发帖数: 3155 | 80 今天加汽油2.69, 柴油标价2.7。。。
前几个月南加州人祸汽油供应紧张涨价，现在早降下来了。汽油价格还在降，但是冬天
一道，柴油需求增加，价格会比汽油高一大截，呵呵
【在 f****t 的大作中提到】
: 加州柴油比汽油便宜一块钱，这差别太大了。
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B*Z
发帖数: 7062 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 82 你与其搜新闻不如去ARB的官网上看看，至少目前的柴油标准还是15ppm吧
欧洲从09年的Euro5就是10ppm了，现在Euro6不太清楚，你有兴趣的话也可以去查一查啊
【在 B*Z 的大作中提到】
: 我刚才找了找，加州和欧洲好像都是10 ppm.
: http://articles.latimes.com/2014/mar/03/business/la-fi-epa-gaso
: http://transportpolicy.net/index.php?title=EU:_Fuels:_Diesel_an
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f********m
发帖数: 8397 | 83 实在话。
还有就是美国的柴油质量不如欧洲的。那会欧洲抡胳膊干利比亚，就是因为那里的原油
特别适合提炼优质柴油。美国爱答不理的是因为对柴油没那么大需求。
我以前也觉得柴油车不错，后来问bob lutz，他说是美国的法规严格，柴油车太脏。我
还不疑问然。后来有一次在法兰克福街头跑步，空气的味道让我恍然回到了家乡北京，
看着满大街的柴油车，我才明白过来。clean diesel my ass
【在 d******g 的大作中提到】
: 我一直认为, 在美国，柴油轿车/suv根本没意义
: 1. 车贵油贵
: 2. 油站少
: 3. nvh特别是怠速的nvh和汽油机不能比, turbo lag又大得一必
: 现在还能加上污染严重
: 美国那些汽车媒体整天鼓吹柴油主要原因就是尼玛欧洲人吃的屎他们都觉得是香
: 的, 现在被啪啪打脸了.
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c*********r
发帖数: 19468 | 84 技术上柴油车达到和汽油车相同的排放是做得到的（成本上另说……）
你的感受很可能是因为实际上满大街柴油车多半是再按排放标准几十倍在突突……
【在 f********m 的大作中提到】
: 实在话。
: 还有就是美国的柴油质量不如欧洲的。那会欧洲抡胳膊干利比亚，就是因为那里的原油
: 特别适合提炼优质柴油。美国爱答不理的是因为对柴油没那么大需求。
: 我以前也觉得柴油车不错，后来问bob lutz，他说是美国的法规严格，柴油车太脏。我
: 还不疑问然。后来有一次在法兰克福街头跑步，空气的味道让我恍然回到了家乡北京，
: 看着满大街的柴油车，我才明白过来。clean diesel my ass
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b******7
发帖数: 8200 | 85 法兰克福这么脏？
北京其实脏大部分是公交车干的，你站在公交站不一会就不行了。
【在 f********m 的大作中提到】
: 实在话。
: 还有就是美国的柴油质量不如欧洲的。那会欧洲抡胳膊干利比亚，就是因为那里的原油
: 特别适合提炼优质柴油。美国爱答不理的是因为对柴油没那么大需求。
: 我以前也觉得柴油车不错，后来问bob lutz，他说是美国的法规严格，柴油车太脏。我
: 还不疑问然。后来有一次在法兰克福街头跑步，空气的味道让我恍然回到了家乡北京，
: 看着满大街的柴油车，我才明白过来。clean diesel my ass
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f********m
发帖数: 8397 | 86 法兰克福看不出来空气脏，但是一跑起步来呼吸量大了就呛得不行。
如果真是公交就好了，现在中国做电动bus全世界第一
【在 b******7 的大作中提到】
: 法兰克福这么脏？
: 北京其实脏大部分是公交车干的，你站在公交站不一会就不行了。
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f********m
发帖数: 8397 | 87 还有就是欧洲的排放标准历史以来都对柴油很照顾.现在看北京禁止柴油轿车真是明智
【在 c*********r 的大作中提到】
: 技术上柴油车达到和汽油车相同的排放是做得到的（成本上另说……）
: 你的感受很可能是因为实际上满大街柴油车多半是再按排放标准几十倍在突突……
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