p*********e
发帖数: 32207 | 1 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: carbonfiber (碳纤维), 信区: Automobile
标 题: Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 18 14:56:34 2015, 美东)
有朋友要我过来看看这个帖子，发表下意见，可是这个系列太长了，看不过来，所以就
SH-AWD简单说两句：
SH-AWD在不同的车型上内容实际上完全不同，比如RLX这样的基于混动系统的SH-AWD就
和常规车型的版本风马牛不相及。我们姑且抛开混动版不谈。
常规的SH-AWD实际上有三代，前两代是每侧后轮由一个行星排驱动，行星排输入端自然
来自变速器的输出端，而行星排的第三端则是电磁多片离合器构成的制动器。如此构成
了一个torque vectoring系统，占据其它车型后驱动轴差速器的位置。目前的第三代（
TLX、刚刚升级的16MY MDX）则没有行星排，每侧后轮直接由一个电液多片离合器构成
的耦合器驱动。如果我们相信Honda自己说的，第三代是一次巨大的进步，好过之前的
版本，那实际上就是说14MY Range Rover Evoque及其它一些车型用的GKN Twinster也
好过前两代SH-AWD，因为技术角度说第三代SH-AWD几乎和Twinster是一样的，但
Twinster还能提供巡航时断开后轴半轴以省油的功能，所以某种程度上说，即便第三代
SH-AWD也比Twinster稍差一点……而Twinster上市还比第三代SH-AWD早一年。换句话说
，说SH-AWD是最先进的AWD，不如说GKN Twinster是最先进的。
然而，以上评论只是一种逻辑上的演绎，本人并没有说GKN Twinster是最先进的AWD的
意思。不同的系统有不同的适用对象，谈不上哪个最先进，只有说哪种技术用在哪类车
型上是不是最匹配…… |
f*******r
发帖数: 5301 | 2 总的来说MDX还是省钱的典范，以前只是省了“acceleration device”, 现在行星齿轮
组也省了，minivan的车头往后伸出一根小棍，插上pilot的后桥，程序改成全时“up
to..xxx%", 控制面板上写个电脑程序不停的显示在往后轮传递多少“动力”，老百姓
就都满意了。。。。软件才是王道啊。而且honda永远都是那个单凸轮轴发动机。。。。 |
d***a
发帖数: 13752 | 3 咦，有人把碳大拉出来了。先声明一下，我对粉黑之间的娱乐毫无兴趣。我本来是去打
打酱油，聊点技术的。
把sh-awd（老版）的两个多片离合器看作制动器虽然是可以的，但其功用是两个，控制
扭矩传递和起差速器的作用。从机械上说，它们有制动的动作，但没有制动的效果（在
干地上）。
shawd利用overdrive机理来主动分配扭矩到后轮，后驱动轴被overdrive 1.7%（老版的
基本版）。如果把车抬起来，后轮的转速会比前轮快1.7%。但在干路上，车直行的时候
，前后轮的转速是一样的，那个1.7%的转速差就需要被两个多片离合器消减掉。
shawd没有其它的机械结构来做中差和后差。当前后轮（不是前后轴）有差速，或左右
后轮有差速的时候，也是由那两个多片离合器来消减。
多片离合器的压紧力度，决定了有多大的扭矩可以从引擎传到相应的后轮。多片离
合器是锁不住的（在干路上），主片和从片之间的差速也是固定的（车直行），所以说
多片离合器有制动的动作，没有制动的效果，其目的是控制扭矩传递。
老版shawd之所以用行星齿轮组，是为了放大多片离合器的压紧力度（放大倍数是3.6）
。新版shawd去掉了行星齿轮组，我个人猜测，是因为和多片离合器相关的材料和制造
技术提高了（毕竟老版shawd是十多年的设计），不再需要行星齿轮组了。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 4 说它是制动器是说有些类似AT中的制动器，而且传递最大扭矩时实际上就是制动的效果啊
【在 d***a 的大作中提到】
: 咦，有人把碳大拉出来了。先声明一下，我对粉黑之间的娱乐毫无兴趣。我本来是去打
: 打酱油，聊点技术的。
: 把sh-awd（老版）的两个多片离合器看作制动器虽然是可以的，但其功用是两个，控制
: 扭矩传递和起差速器的作用。从机械上说，它们有制动的动作，但没有制动的效果（在
: 干地上）。
: shawd利用overdrive机理来主动分配扭矩到后轮，后驱动轴被overdrive 1.7%（老版的
: 基本版）。如果把车抬起来，后轮的转速会比前轮快1.7%。但在干路上，车直行的时候
: ，前后轮的转速是一样的，那个1.7%的转速差就需要被两个多片离合器消减掉。
: shawd没有其它的机械结构来做中差和后差。当前后轮（不是前后轴）有差速，或左右
: 后轮有差速的时候，也是由那两个多片离合器来消减。
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 其实我想说的是，谈论一个AWD技术是地球上最先进的，那要首先看看AWD是干什么用的
越野需要AWD，拉力需要AWD，大马力性能车为了加速快少浪费动力也需要AWD……
这些不同要求的AWD需求首先就不同，任何一个AWD又怎能范范的说是地球上最先进呢？
好比SH-AWD刚出现的时候，可以说是先进的，但如果你结合它的表现，从哪方面称得上
地球上最先进？
越野的话它根本不入流，拉力的话比Evo、STI差得远了，大马力性能车的角度看它FWD
底子先天就不足……它强在为FWD底子的车实现比较好的公路操控性能，但如果接合当
时的应用，RL，恰恰是不需要这种性能的车，Honda把技术与应用割裂的结果是，SH-
AWD并没有帮到RL的市场表现
既不能在某个领域有统治性的性能，也没有令人信服的市场表现，这种情况下何谈地球
上最先进？ |
c*********r
发帖数: 19468 | 6 其实应该说，并不是让被制动的物体彻底静止才叫制动效果，好比你开车踩了一脚制动
，车减速了，这已经是制动的效果了，说老版SH-AWD的离合器是制动器我觉得没有什么
问题，扭矩能够向车轮传递就已经是这个离合器的制动效果了，离合器是不是锁死了是
无所谓的……
果啊
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说它是制动器是说有些类似AT中的制动器，而且传递最大扭矩时实际上就是制动的效果啊
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f*******r
发帖数: 5301 | 7 主观的东西不说，客观上只看数字，可以肯定这东西成本是极低的，FWD部分研发生产
费用不变，VTM4后桥ebay上几百块一个，加上一根传动轴，两个半轴，整个AWD系统在
minivan平台上增加的成本只要几百块而已。marketing做的好才是王道 |
c*********r
发帖数: 19468 | 8 VTM4硬件和哪代SH-AWD都不一样，还是不能这么推断吧……
【在 f*******r 的大作中提到】
: 主观的东西不说，客观上只看数字，可以肯定这东西成本是极低的，FWD部分研发生产
: 费用不变，VTM4后桥ebay上几百块一个，加上一根传动轴，两个半轴，整个AWD系统在
: minivan平台上增加的成本只要几百块而已。marketing做的好才是王道
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f*******r
发帖数: 5301 | 9 不是说和2016 mdx 一样吗
【在 c*********r 的大作中提到】
: VTM4硬件和哪代SH-AWD都不一样，还是不能这么推断吧……
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 后面VTM4有没有变化我不很清楚，至少早期的VTM4是电磁离合器（估计你说的ebay上的
就是）
而第三代SH-AWD虽然也没有行星排，但离合器是电液的，耐操些
另外ECU方面VTM4不提供torque vectoring程序，这个自己恐怕没法改吧
【在 f*******r 的大作中提到】
: 不是说和2016 mdx 一样吗
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f*******r
发帖数: 5301 | 11
软件，都是边际成本为0的东西。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 后面VTM4有没有变化我不很清楚，至少早期的VTM4是电磁离合器（估计你说的ebay上的
: 就是）
: 而第三代SH-AWD虽然也没有行星排，但离合器是电液的，耐操些
: 另外ECU方面VTM4不提供torque vectoring程序，这个自己恐怕没法改吧
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d***a
发帖数: 13752 | 12 “地球上最先进的四驱”...那个标题纯粹是笑话。不过粉丝这么说说，我觉得也没有
什么。粉丝一般都会比较夸张。
我观点也是，脱离应用谈“最好“的四驱，本身就是没有意义的。最明显的，越野四驱
和公路四驱就有很大的不同。雪地越野和爬石头也是两回事。
我个人的看法，shawd的设计比较精巧，有独特的长处，也很实用（雪地起步性强），
在买菜级的公路四驱车里是很不错的。纯属个人看法。
FWD
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实我想说的是，谈论一个AWD技术是地球上最先进的，那要首先看看AWD是干什么用的
: 越野需要AWD，拉力需要AWD，大马力性能车为了加速快少浪费动力也需要AWD……
: 这些不同要求的AWD需求首先就不同，任何一个AWD又怎能范范的说是地球上最先进呢？
: 好比SH-AWD刚出现的时候，可以说是先进的，但如果你结合它的表现，从哪方面称得上
: 地球上最先进？
: 越野的话它根本不入流，拉力的话比Evo、STI差得远了，大马力性能车的角度看它FWD
: 底子先天就不足……它强在为FWD底子的车实现比较好的公路操控性能，但如果接合当
: 时的应用，RL，恰恰是不需要这种性能的车，Honda把技术与应用割裂的结果是，SH-
: AWD并没有帮到RL的市场表现
: 既不能在某个领域有统治性的性能，也没有令人信服的市场表现，这种情况下何谈地球
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d***a
发帖数: 13752 | 13 VTM-4没有overdrive。并且，常态下多片离合器是松开的。离合器只在加速，爬坡或打
滑时压紧。这样的话，对多片离合器的强度和耐用性的要求就小了很多，所以不需要那
个行星齿轮组，我这么觉得。
我觉得，现在的shawd就象是VTM-4在硬件上用了overdrive，再用上shawd的软件。加
overdrive也简单，把某个齿轮组的齿轮比调一下就出来了。实际成本降低了，似乎效
果还好了，因为overdrive的比例从1.7%（基本版）提高到了2.4%，别的性能指标没有
降低（至少在纸面上）。耐用性是个潜在的问题，但Honda敢这样做，就姑且相信它吧。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 后面VTM4有没有变化我不很清楚，至少早期的VTM4是电磁离合器（估计你说的ebay上的
: 就是）
: 而第三代SH-AWD虽然也没有行星排，但离合器是电液的，耐操些
: 另外ECU方面VTM4不提供torque vectoring程序，这个自己恐怕没法改吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 那个人貌似不是粉丝，是dealer吧……
【在 d***a 的大作中提到】
: “地球上最先进的四驱”...那个标题纯粹是笑话。不过粉丝这么说说，我觉得也没有
: 什么。粉丝一般都会比较夸张。
: 我观点也是，脱离应用谈“最好“的四驱，本身就是没有意义的。最明显的，越野四驱
: 和公路四驱就有很大的不同。雪地越野和爬石头也是两回事。
: 我个人的看法，shawd的设计比较精巧，有独特的长处，也很实用（雪地起步性强），
: 在买菜级的公路四驱车里是很不错的。纯属个人看法。
:
: FWD
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 也不能这么说吧……
【在 f*******r 的大作中提到】
:
: 软件，都是边际成本为0的东西。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 硬件不同啊，之前VTM4和SH-AWD离合器都是电磁式，新SH-AWD是电液式
现在电控耦合器的趋势是向电液式靠，过去人们感觉电液式不如电磁式结构简洁，但这
些年的实践表明还是电液式耐操，毕竟液泵的存在本身就给冷却问题提供了方便
吧。
【在 d***a 的大作中提到】
: VTM-4没有overdrive。并且，常态下多片离合器是松开的。离合器只在加速，爬坡或打
: 滑时压紧。这样的话，对多片离合器的强度和耐用性的要求就小了很多，所以不需要那
: 个行星齿轮组，我这么觉得。
: 我觉得，现在的shawd就象是VTM-4在硬件上用了overdrive，再用上shawd的软件。加
: overdrive也简单，把某个齿轮组的齿轮比调一下就出来了。实际成本降低了，似乎效
: 果还好了，因为overdrive的比例从1.7%（基本版）提高到了2.4%，别的性能指标没有
: 降低（至少在纸面上）。耐用性是个潜在的问题，但Honda敢这样做，就姑且相信它吧。
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d***a
发帖数: 13752 | 17 我是这么觉得，改用电液式，可以提供更大的盘片压力。耐用性的提高，则应该来自于
盘片材料上的进展。两者加起来，就不需要那个行星齿轮组来加大压力和提高耐用性了
。当然这只是猜测。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 硬件不同啊，之前VTM4和SH-AWD离合器都是电磁式，新SH-AWD是电液式
: 现在电控耦合器的趋势是向电液式靠，过去人们感觉电液式不如电磁式结构简洁，但这
: 些年的实践表明还是电液式耐操，毕竟液泵的存在本身就给冷却问题提供了方便
:
: 吧。
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 某种意义上也可以这么说，电磁离合器不是不能提供足够的结合压力，但那样的话线圈
体积、重量都比较大，估计热损耗也大，这的确也应该是时下这个趋势背后的一个重要
原因吧
【在 d***a 的大作中提到】
: 我是这么觉得，改用电液式，可以提供更大的盘片压力。耐用性的提高，则应该来自于
: 盘片材料上的进展。两者加起来，就不需要那个行星齿轮组来加大压力和提高耐用性了
: 。当然这只是猜测。
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