q**j
发帖数: 10612 | 1 请问从一档换到下一个档位的时候，是
（1）直接从2档到3档。
还是
（2）轻轻一拨，把档把从2档放到空档，然后往上一推，进入3档。
我看有人说1，有人说2好。说这么顿一下就有什么好处。但是我搞不明白。请高手指点
了。 |
c***x
发帖数: 628 | |
s****m
发帖数: 5244 | |
i****x
发帖数: 17565 | 4 看帖不仔细，打pp
【在 s****m 的大作中提到】
: 速度足够的话，1档直接升3档，不经过2档。
|
i****x
发帖数: 17565 | 5 基本没错，不过lz的问题还是有意义的，他其实是问换挡的节奏感问题。下面我详细讲
一下节奏感：
正常（非双离合）升挡过程如下：
松油踩离合（延迟a）档杆从2档推出——推进三档（延迟b）松离合踩油门
要做到最顺滑、保护车子的换挡有几个要素：
1. 这一过程总的时间最好把握在最后松离合时发动机转速正好吻合车速，也就是说松
离合瞬间发动机转速不会突然向上或向下跳一下。如果向上跳了，说明整个过程过长，
需要快一点。反之需要慢一点。这样换挡乘坐感觉最顺滑，而且对clutch磨损最少。
2. 在1不变的前提下，尽量减少延迟a和b。其目的是增加推进3档的时间，这样可以尽
量减少对同步环的磨损。但是如果延迟b太小，有时候会出现松离合过早而打齿的巨大
噪音，我大概每几周都会打一次吧。。
3. 在1不变、2已经最小化延迟的情况下，中间步骤的方法：不要推挡出2，等一下，再
猛推进3，而是推挡出2马上向3推，保持合适的力度，等着档杆在合适的时机滑入3档。
向3档用力的过程就是同步环工作的过程，我所说的意思就是要尽量延长这个时间，以
减小这个过程中同步环的平均受力。因为这个原因，控制换挡节奏的方法不是时间，而
是力度：不要赶那个时机进档，而是调整往档位里推的力量，通过力量来控制多久档杆
会滑入档位。这句话是我全贴的核心。从这个角度讲，lz所说1是对的，2是错的。
另外附加一点非常重要的事情：从空挡滑行中进档，一定要先不踩离合轰油门，再踩离
合进档，再松离合踩油门。需要轰油的目的是match发动机和车速，这样松离合时不会
顿挫，但是先不踩离合轰油门是因为只有这样才能带着档箱里的齿轮通俗转动，然后再
入档时同步环磨损基本为0。我见过不少人都是踩着离合轰油门然后进档的，踩着离合
轰油门时档箱齿轮其实已经脱离并未转动，然后进档过程中同步环需要把一大堆齿轮从
速度0带动到发动机转速，对同步环磨损极大（远大于正常换挡，因为速度差太大），
所以这是非常不好的习惯。
降挡要顺滑唯有跟趾，这里就不多说了。而双离合升档可以最大化保护同步环，但只要
做到我上面说的几点，同步环完全可以撑得住整个车的寿命，所以我觉得双离合没有太
大价值，反而白增加许多麻烦。当然为了好玩而双离合是另一回事了。
【在 c***x 的大作中提到】
: 如果期间你不松离合，这两个没区别。
|
y*****c
发帖数: 1099 | 6 楼上说的空挡滑行包不包括一般降档和跟趾 一般降档的时候要不要两脚离合 跟趾的时
候要不要两次离合 如果答案都是否的话那每次都是踩着离合轰油 照你的说法是非常磨
损同步环的 除了红灯时候往路口空挡滑然后快到的时候变绿灯 在这样的情况下我会不
睬离合轰油 然后再踩离合进挡走 |
i****x
发帖数: 17565 | 7 包括。降档，无论是否做跟趾，如果离合是一直踩下去的，那整个过程中齿轮转速一直
在下降，全都靠同步环往上拉，的确更为磨损同步环。但是这跟空挡滑行后踩离合轰油
再入档还是没法比。比如你转速3k时降档，踩下离合后齿轮掉到2.5k，又被同步环拉到
4k，但是你滑行时入档，齿轮箱转速可算从0一直拉到4k的，很多车都能明显感觉到入
档阻力加大。
不过话说回来，同步环的设计本来就是不更换的，所以设计寿命会远超车辆本身的设计
寿命，所以除非习惯非常不好（比如不踩离合换挡），否则一般也不用担心会磨坏。而
不踩离合换挡，有很多人会拿来炫耀，以为是自己技术好，事实上不踩离合换挡意味着
同步环不光需要克服几个齿轮的惯性，更需要带动整个发动机和飞轮的惯性，对同步环
磨损极大，就算match很好也难免严重磨损同步环。
【在 y*****c 的大作中提到】
: 楼上说的空挡滑行包不包括一般降档和跟趾 一般降档的时候要不要两脚离合 跟趾的时
: 候要不要两次离合 如果答案都是否的话那每次都是踩着离合轰油 照你的说法是非常磨
: 损同步环的 除了红灯时候往路口空挡滑然后快到的时候变绿灯 在这样的情况下我会不
: 睬离合轰油 然后再踩离合进挡走
|
i****x
发帖数: 17565 | 8 贴个好视频，讲同步环的，同步环是一个黄铜的锤形环，套在另一个锥形轴上，锥形意
味着如果施加压力就能产生摩擦力，迫使该档位齿轮随同步环速度旋转。可惜最后一步
稍微有点没讲清楚，就是为什么两个齿轮同速转动后就能结合了（问题是即使通俗转动
，齿也不一定完全对准）。我的理解是这两个齿轮的齿都有三角形的尖，因此只要同速
转动了，就能滑入接合。注意同步环可以在一个小角度内自由转动，就是为了这个咬合
过程。 |
i****x
发帖数: 17565 | 9 小知识：同步环是1952年保时捷在356上第一次采用的。
顺便在这问一下：推动同步环同步另一侧齿轮的力量，看起来就是由那个弹簧圈通过三
个小key上的凸起提供的，也就是说力量是有限的。当推动档位的力量大到一定程度，
即使两边齿轮还没来得及同步，弹簧圈的弹力也会达到限度后放弃阻力让档位齿轮滑上
去。换句话说，理论上如果换挡速度足够快，那么即使有同步环的档箱也可能打齿。我
的理解对吗？同步环设计的时候完全可以让弹簧圈的力量放大到以人类的换挡速度一定
能同步另一侧齿轮的程度，但是代价是换挡所需要的力量也增加了，所以最好是找到一
个平衡，让换挡轻松顺滑，但即使换挡飞快也不会打齿。
去年我的s2k换了honda的新MTF后几天，原来换3档偶尔有冲击感的现象消失了，也就是
说同步能力增强了。当时觉得神奇，现在想想应该因为以下原因：同步环的工作原理是
锥面上的刻纹划穿油膜压到另一侧产生摩擦力，跟车胎花纹在雨天排开积水提供抓地力
一样。老车的刻纹里可能积累了油垢，好比车胎磨光，不能排开油膜（“oilplaning”
like hydroplaning），所以同步能力下降。新的MTF应该是有较强的清洗能力，几天
里把同步环上的污垢都清洗掉了，所以同步环又焕发了青春。还有一种可能是新MTF的
粘度下降，刻纹更容易划穿油膜，但是单纯这样无法解释为什么开了几天后换挡才有改
善，可能两者兼有才对。 |
q**j
发帖数: 10612 | 10 为什么空档滑行的时候变速箱齿轮是静止的？难道不应该是被轮子带着转么？
空档的时候怎么可能踩油门带着变速箱齿轮转？不是空档的时候发动机和变速箱脱离了
么？
【在 i****x 的大作中提到】
: 基本没错，不过lz的问题还是有意义的，他其实是问换挡的节奏感问题。下面我详细讲
: 一下节奏感：
: 正常（非双离合）升挡过程如下：
: 松油踩离合（延迟a）档杆从2档推出——推进三档（延迟b）松离合踩油门
: 要做到最顺滑、保护车子的换挡有几个要素：
: 1. 这一过程总的时间最好把握在最后松离合时发动机转速正好吻合车速，也就是说松
: 离合瞬间发动机转速不会突然向上或向下跳一下。如果向上跳了，说明整个过程过长，
: 需要快一点。反之需要慢一点。这样换挡乘坐感觉最顺滑，而且对clutch磨损最少。
: 2. 在1不变的前提下，尽量减少延迟a和b。其目的是增加推进3档的时间，这样可以尽
: 量减少对同步环的磨损。但是如果延迟b太小，有时候会出现松离合过早而打齿的巨大
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i****x
发帖数: 17565 | 11 空档时变速箱里各档位齿轮都是永远咬合跟车轮速度走的。但输入轴上的齿轮是跟发动
机转的。进档就是把输入轴上某个可滑动齿轮推入档位齿轮。所以最好先空档轰油
match两套齿轮转速。
【在 q**j 的大作中提到】
: 为什么空档滑行的时候变速箱齿轮是静止的？难道不应该是被轮子带着转么？
: 空档的时候怎么可能踩油门带着变速箱齿轮转？不是空档的时候发动机和变速箱脱离了
: 么？
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i****x
发帖数: 17565 | 12 空档时输入轴和档位齿轮脱离，但输入轴还通过离合接在发动机上。踩下离合，输入轴
就完全自由空转了，然后被同步环拉到档位齿轮的转速，松离合时再跟发动机连起来。
所以同步环要克服的就是输入轴的惯性。
【在 q**j 的大作中提到】
: 为什么空档滑行的时候变速箱齿轮是静止的？难道不应该是被轮子带着转么？
: 空档的时候怎么可能踩油门带着变速箱齿轮转？不是空档的时候发动机和变速箱脱离了
: 么？
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i****x
发帖数: 17565 | 13 下图很清楚了 绿的只要不踩下离合永远在转，红蓝跟绿永远接合，黄跟紫相连，永远
随后轮转动，进档就是把紫推入蓝的接合过程。紫齿轮两侧就是同步环，可见同步环需
要克服红蓝绿一大套齿轮的惯性。 |
c***x
发帖数: 628 | 14 现在的车子synchronizer都很好了，估计你engine rebuild好几回synchro都还好好的
。Double clutch根本没必要 |
D*****I
发帖数: 8268 | 15 在空档短暂停顿，感觉下一个档位的手感，追求滑进去的感觉。。。
【在 q**j 的大作中提到】
: 请问从一档换到下一个档位的时候，是
: （1）直接从2档到3档。
: 还是
: （2）轻轻一拨，把档把从2档放到空档，然后往上一推，进入3档。
: 我看有人说1，有人说2好。说这么顿一下就有什么好处。但是我搞不明白。请高手指点
: 了。
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o*v
发帖数: 371 | 16 这个不能算齿轮吧，更像插销套筒，要么接合要么分离，不会像齿轮那样相对滚动
【在 i****x 的大作中提到】
: 贴个好视频，讲同步环的，同步环是一个黄铜的锤形环，套在另一个锥形轴上，锥形意
: 味着如果施加压力就能产生摩擦力，迫使该档位齿轮随同步环速度旋转。可惜最后一步
: 稍微有点没讲清楚，就是为什么两个齿轮同速转动后就能结合了（问题是即使通俗转动
: ，齿也不一定完全对准）。我的理解是这两个齿轮的齿都有三角形的尖，因此只要同速
: 转动了，就能滑入接合。注意同步环可以在一个小角度内自由转动，就是为了这个咬合
: 过程。
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o*v
发帖数: 371 | 17 升档可以等发动机转速下来，降档除了有active revmatch的要想换的快还不顿挫唯有
两脚离合
【在 c***x 的大作中提到】
: 现在的车子synchronizer都很好了，估计你engine rebuild好几回synchro都还好好的
: 。Double clutch根本没必要
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i****x
发帖数: 17565 | 18 的确是套筒，但是套筒上带齿，我就叫它齿轮了，我不是工科出身，机械术语一概不懂
。。
【在 o*v 的大作中提到】
: 这个不能算齿轮吧，更像插销套筒，要么接合要么分离，不会像齿轮那样相对滚动
|
c***x
发帖数: 628 | 19
哪用两脚离合，一脚离合同时rev不就完了，要同时减速就Heel toe。人家没有synchro
或者synchro很弱的老爷车才需要两脚…
【在 o*v 的大作中提到】
: 升档可以等发动机转速下来，降档除了有active revmatch的要想换的快还不顿挫唯有
: 两脚离合
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q**j
发帖数: 10612 | 20 问题是icefox说的，这样搞不能把transmission的input axel给转起来。白rev了。
synchro
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 哪用两脚离合，一脚离合同时rev不就完了，要同时减速就Heel toe。人家没有synchro
: 或者synchro很弱的老爷车才需要两脚…
|
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y*****c
发帖数: 1099 | 21 没有白rev
如果你降挡 离合下去 然后摘高档进低档 进去以后已经完成了所有的齿轮动作 所谓的
同步环磨损也已经发生了 就是他那个图里所有颜色的齿轮都已经和车轮同步了 这时候
发动机只是因为离合没咬 你还踩着离合 所以发动机是自己的速度 基本上已经掉很低
了 你轰油把发动机转速轰起来
这时候匹配的是两个离合片的转速 不rev这下 要么车抖 要么半离合多磨一会 费时费料
你再好好看看13楼 说的挺明白了 两脚离合的目的就是第一脚完了 给油 先把蓝齿轮的
速度带起来 （一脚离合的时候 摘了挡 蓝齿轮的转速就掉了 再进挡是纯靠档杆把车轮
转速的粉齿轮硬塞进低转速的蓝齿轮） 带到差不多跟粉色黄色的转速一样 然后再一脚
离合然后进挡
【在 q**j 的大作中提到】
: 问题是icefox说的，这样搞不能把transmission的input axel给转起来。白rev了。
:
: synchro
|
o*v
发帖数: 371 | 22 两脚Rev当然要在空档，比一脚离合顺畅，原因前面都说了。
【在 q**j 的大作中提到】
: 问题是icefox说的，这样搞不能把transmission的input axel给转起来。白rev了。
:
: synchro
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c***x
发帖数: 628 | 23 大哥们，你这玩笑开得太有水平了… 好吧，也许你是认真的，那我这么多年trackday
娱乐全-白rev了。
【在 q**j 的大作中提到】
: 问题是icefox说的，这样搞不能把transmission的input axel给转起来。白rev了。
:
: synchro
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y*****c
发帖数: 1099 | 24 我不知道你说的是一脚还是两脚 但只要你踩下离合 你把油门踩塌了也只是干轰发动机
的转速 所以假设你要一脚离合 只要你踩了离合 啥时
候rev已经无所谓了 熟练了以后 基本上在离合刚踩到底就已经摘挡然后进挡同时给油
rev了 然后松离合就可以了 摘挂挡以及rev基本没有先后是同时的 如果一定要分先后
那最后rev 这样能保证不会因为动作慢发动机转速又掉了
【在 q**j 的大作中提到】
: 问题是icefox说的，这样搞不能把transmission的input axel给转起来。白rev了。
:
: synchro
|
q**j
发帖数: 10612 | 25 你对的。我上面几个回帖说错了。really sorry.
后
【在 y*****c 的大作中提到】
: 我不知道你说的是一脚还是两脚 但只要你踩下离合 你把油门踩塌了也只是干轰发动机
: 的转速 所以假设你要一脚离合 只要你踩了离合 啥时
: 候rev已经无所谓了 熟练了以后 基本上在离合刚踩到底就已经摘挡然后进挡同时给油
: rev了 然后松离合就可以了 摘挂挡以及rev基本没有先后是同时的 如果一定要分先后
: 那最后rev 这样能保证不会因为动作慢发动机转速又掉了
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y*****c
发帖数: 1099 | 26 没有啥sorry的 弄清楚就好 感觉开手动都有这一步 想要开顺了开好了 都要多多少少
了解一些发动机和手动箱的原理 我那会也是搜了点尤土比才明白的
【在 q**j 的大作中提到】
: 你对的。我上面几个回帖说错了。really sorry.
:
: 后
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c***x
发帖数: 628 | 27 唉，弄了半天你怎么还没明白呢？两脚离合第一脚是为了入空档，空档时rev，match
synchro离合然后第二脚离合进档。说白了根本没必要。以前的racer两脚离合因为那时
的synchro很弱，不这样有时会挂不进挡。现在连小小Brz都triple cone synchro, 两
脚等于是浪费时间。 |
y*****c
发帖数: 1099 | 28 前几天好像还有个讨论两脚离合的帖子 反正最后大家都同意 两脚离合就是为了炫和好
玩
我这几天特意两脚离合 上下班路上确实有趣了一些 哈哈 而且空挡轰油弄好了 进挡的
感觉确实很好
手动嘛 玩呗
【在 c***x 的大作中提到】
: 唉，弄了半天你怎么还没明白呢？两脚离合第一脚是为了入空档，空档时rev，match
: synchro离合然后第二脚离合进档。说白了根本没必要。以前的racer两脚离合因为那时
: 的synchro很弱，不这样有时会挂不进挡。现在连小小Brz都triple cone synchro, 两
: 脚等于是浪费时间。
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q**j
发帖数: 10612 | 29 就是说两脚离合，中间rev是保护同步环的。最后进档的那一个rev是保护clutch和平顺
行驶的。你说的一脚离合就是放弃保护同步换了。
后
【在 y*****c 的大作中提到】
: 我不知道你说的是一脚还是两脚 但只要你踩下离合 你把油门踩塌了也只是干轰发动机
: 的转速 所以假设你要一脚离合 只要你踩了离合 啥时
: 候rev已经无所谓了 熟练了以后 基本上在离合刚踩到底就已经摘挡然后进挡同时给油
: rev了 然后松离合就可以了 摘挂挡以及rev基本没有先后是同时的 如果一定要分先后
: 那最后rev 这样能保证不会因为动作慢发动机转速又掉了
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y*****c
发帖数: 1099 | 30 两脚离合 rev必须在空档第一脚离合放开以后啊 不然那可真是白rev了
我不知道你说的中间rev最后进档的Rev是啥意思 一共就一脚rev啊 你是说第二脚离合
松以后给油走车的油门？我感觉这一脚一般不讨论 所有的换挡都有这一脚油
【在 q**j 的大作中提到】
: 就是说两脚离合，中间rev是保护同步环的。最后进档的那一个rev是保护clutch和平顺
: 行驶的。你说的一脚离合就是放弃保护同步换了。
:
: 后
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q**j
发帖数: 10612 | 31 do not worry, we are on the same page now. thanks.
【在 y*****c 的大作中提到】
: 两脚离合 rev必须在空档第一脚离合放开以后啊 不然那可真是白rev了
: 我不知道你说的中间rev最后进档的Rev是啥意思 一共就一脚rev啊 你是说第二脚离合
: 松以后给油走车的油门？我感觉这一脚一般不讨论 所有的换挡都有这一脚油
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j*********n
发帖数: 6034 | 32 鸡眼的时候一
不鸡眼的时候二
在北京我经常就鸡眼了
【在 q**j 的大作中提到】
: 请问从一档换到下一个档位的时候，是
: （1）直接从2档到3档。
: 还是
: （2）轻轻一拨，把档把从2档放到空档，然后往上一推，进入3档。
: 我看有人说1，有人说2好。说这么顿一下就有什么好处。但是我搞不明白。请高手指点
: 了。
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c******e
发帖数: 60 | 33 关于对角线换挡的方法，参见turnfast site:
When shifting across the H such as between 2nd and 3rd gears, do not try to
make a conscious jog in your hand movements. The linkage needs very little
input to make the diagonal path across neutral. Your shift should almost
look like a straight diagonal line. Making a distinctive zig zag through
neutral is strong-arming the shifter and will slow the shift down.
如果意向就是空挡，另说啦。
【在 q**j 的大作中提到】
: 请问从一档换到下一个档位的时候，是
: （1）直接从2档到3档。
: 还是
: （2）轻轻一拨，把档把从2档放到空档，然后往上一推，进入3档。
: 我看有人说1，有人说2好。说这么顿一下就有什么好处。但是我搞不明白。请高手指点
: 了。
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q**j
发帖数: 10612 | 34 really? i shall try. also what is strong-arming?我每次换都是比较变态。2到3是
先向左上，松手，挡板自己弹回neutral，然后直着向上，进三档。也许很傻。
to
【在 c******e 的大作中提到】
: 关于对角线换挡的方法，参见turnfast site:
: When shifting across the H such as between 2nd and 3rd gears, do not try to
: make a conscious jog in your hand movements. The linkage needs very little
: input to make the diagonal path across neutral. Your shift should almost
: look like a straight diagonal line. Making a distinctive zig zag through
: neutral is strong-arming the shifter and will slow the shift down.
: 如果意向就是空挡，另说啦。
|
z*f
发帖数: 1267 | |
c******e
发帖数: 60 | 36 小车车动作已经不错啦。讲这些细节的地方确实不多。把这些文字我的意译附上，见笑
了。
当从下往上换挡时，刚开始，手掌和手指并成杯状。当手放置到挡把上时，重点接触部
位是手掌根部。手腕轻微弯曲抬起，用手腕根部向正前方推动挡杆，利用前臂的柔和推
力保持手掌根部跟随挡杆运动到目标位置。这种换挡，手臂动作多于手腕动作。
当夸竖线换挡时，比如，从2挡到3挡，当手部运动时，别试图做有意识的绕弯动作。这
种挡位间的连接，几乎不需要额外输入就可以穿过空挡位置。此时换挡，外在看来，应
该看起来几乎很象一个很直的对角线轨迹。很明显的折线、随后弯绕过空档，会使用过
大的前臂力量，并且会降低换挡速度。
平顺，温柔的控制不意味着要降低速度。对挡杆轻柔发力，能使挡位间的链接运动自由
、自然平顺。如果手臂力度过大，换挡结束时会受到过大阻力。这会降低换档速度。原
则是，尽量多的使用腕部运动来代替整条胳膊的运动。
little
【在 q**j 的大作中提到】
: really? i shall try. also what is strong-arming?我每次换都是比较变态。2到3是
: 先向左上，松手，挡板自己弹回neutral，然后直着向上，进三档。也许很傻。
:
: to
|
h****y
发帖数: 9234 | 37 来个给力的示范.哈哈
http://v.youku.com/v_show/id_XMjU1NzA4ODI4.html
【在 c******e 的大作中提到】
: 小车车动作已经不错啦。讲这些细节的地方确实不多。把这些文字我的意译附上，见笑
: 了。
: 当从下往上换挡时，刚开始，手掌和手指并成杯状。当手放置到挡把上时，重点接触部
: 位是手掌根部。手腕轻微弯曲抬起，用手腕根部向正前方推动挡杆，利用前臂的柔和推
: 力保持手掌根部跟随挡杆运动到目标位置。这种换挡，手臂动作多于手腕动作。
: 当夸竖线换挡时，比如，从2挡到3挡，当手部运动时，别试图做有意识的绕弯动作。这
: 种挡位间的连接，几乎不需要额外输入就可以穿过空挡位置。此时换挡，外在看来，应
: 该看起来几乎很象一个很直的对角线轨迹。很明显的折线、随后弯绕过空档，会使用过
: 大的前臂力量，并且会降低换挡速度。
: 平顺，温柔的控制不意味着要降低速度。对挡杆轻柔发力，能使挡位间的链接运动自由
|
q**j
发帖数: 10612 | 38 这个是葵花宝典的功夫，我不学。
【在 h****y 的大作中提到】
: 来个给力的示范.哈哈
: http://v.youku.com/v_show/id_XMjU1NzA4ODI4.html
|
q**j
发帖数: 10612 | 39 多谢，感觉像传功了。
【在 c******e 的大作中提到】
: 小车车动作已经不错啦。讲这些细节的地方确实不多。把这些文字我的意译附上，见笑
: 了。
: 当从下往上换挡时，刚开始，手掌和手指并成杯状。当手放置到挡把上时，重点接触部
: 位是手掌根部。手腕轻微弯曲抬起，用手腕根部向正前方推动挡杆，利用前臂的柔和推
: 力保持手掌根部跟随挡杆运动到目标位置。这种换挡，手臂动作多于手腕动作。
: 当夸竖线换挡时，比如，从2挡到3挡，当手部运动时，别试图做有意识的绕弯动作。这
: 种挡位间的连接，几乎不需要额外输入就可以穿过空挡位置。此时换挡，外在看来，应
: 该看起来几乎很象一个很直的对角线轨迹。很明显的折线、随后弯绕过空档，会使用过
: 大的前臂力量，并且会降低换挡速度。
: 平顺，温柔的控制不意味着要降低速度。对挡杆轻柔发力，能使挡位间的链接运动自由
|
q**j
发帖数: 10612 | 40 请问从一档换到下一个档位的时候，是
（1）直接从2档到3档。
还是
（2）轻轻一拨，把档把从2档放到空档，然后往上一推，进入3档。
我看有人说1，有人说2好。说这么顿一下就有什么好处。但是我搞不明白。请高手指点
了。 |
|
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c***x
发帖数: 628 | |
s****m
发帖数: 5244 | |
i****x
发帖数: 17565 | 43 看帖不仔细，打pp
【在 s****m 的大作中提到】
: 速度足够的话，1档直接升3档，不经过2档。
|
i****x
发帖数: 17565 | 44 基本没错，不过lz的问题还是有意义的，他其实是问换挡的节奏感问题。下面我详细讲
一下节奏感：
正常（非双离合）升挡过程如下：
松油踩离合（延迟a）档杆从2档推出——推进三档（延迟b）松离合踩油门
要做到最顺滑、保护车子的换挡有几个要素：
1. 这一过程总的时间最好把握在最后松离合时发动机转速正好吻合车速，也就是说松
离合瞬间发动机转速不会突然向上或向下跳一下。如果向上跳了，说明整个过程过长，
需要快一点。反之需要慢一点。这样换挡乘坐感觉最顺滑，而且对clutch磨损最少。
2. 在1不变的前提下，尽量减少延迟a和b。其目的是增加推进3档的时间，这样可以尽
量减少对同步环的磨损。但是如果延迟b太小，有时候会出现松离合过早而打齿的巨大
噪音，我大概每几周都会打一次吧。。
3. 在1不变、2已经最小化延迟的情况下，中间步骤的方法：不要推挡出2，等一下，再
猛推进3，而是推挡出2马上向3推，保持合适的力度，等着档杆在合适的时机滑入3档。
向3档用力的过程就是同步环工作的过程，我所说的意思就是要尽量延长这个时间，以
减小这个过程中同步环的平均受力。因为这个原因，控制换挡节奏的方法不是时间，而
是力度：不要赶那个时机进档，而是调整往档位里推的力量，通过力量来控制多久档杆
会滑入档位。这句话是我全贴的核心。从这个角度讲，lz所说1是对的，2是错的。
另外附加一点非常重要的事情：从空挡滑行中进档，一定要先不踩离合轰油门，再踩离
合进档，再松离合踩油门。需要轰油的目的是match发动机和车速，这样松离合时不会
顿挫，但是先不踩离合轰油门是因为只有这样才能带着档箱里的齿轮通俗转动，然后再
入档时同步环磨损基本为0。我见过不少人都是踩着离合轰油门然后进档的，踩着离合
轰油门时档箱齿轮其实已经脱离并未转动，然后进档过程中同步环需要把一大堆齿轮从
速度0带动到发动机转速，对同步环磨损极大（远大于正常换挡，因为速度差太大），
所以这是非常不好的习惯。
降挡要顺滑唯有跟趾，这里就不多说了。而双离合升档可以最大化保护同步环，但只要
做到我上面说的几点，同步环完全可以撑得住整个车的寿命，所以我觉得双离合没有太
大价值，反而白增加许多麻烦。当然为了好玩而双离合是另一回事了。
【在 c***x 的大作中提到】
: 如果期间你不松离合，这两个没区别。
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y*****c
发帖数: 1099 | 45 楼上说的空挡滑行包不包括一般降档和跟趾 一般降档的时候要不要两脚离合 跟趾的时
候要不要两次离合 如果答案都是否的话那每次都是踩着离合轰油 照你的说法是非常磨
损同步环的 除了红灯时候往路口空挡滑然后快到的时候变绿灯 在这样的情况下我会不
睬离合轰油 然后再踩离合进挡走 |
i****x
发帖数: 17565 | 46 包括。降档，无论是否做跟趾，如果离合是一直踩下去的，那整个过程中齿轮转速一直
在下降，全都靠同步环往上拉，的确更为磨损同步环。但是这跟空挡滑行后踩离合轰油
再入档还是没法比。比如你转速3k时降档，踩下离合后齿轮掉到2.5k，又被同步环拉到
4k，但是你滑行时入档，齿轮箱转速可算从0一直拉到4k的，很多车都能明显感觉到入
档阻力加大。
不过话说回来，同步环的设计本来就是不更换的，所以设计寿命会远超车辆本身的设计
寿命，所以除非习惯非常不好（比如不踩离合换挡），否则一般也不用担心会磨坏。而
不踩离合换挡，有很多人会拿来炫耀，以为是自己技术好，事实上不踩离合换挡意味着
同步环不光需要克服几个齿轮的惯性，更需要带动整个发动机和飞轮的惯性，对同步环
磨损极大，就算match很好也难免严重磨损同步环。
【在 y*****c 的大作中提到】
: 楼上说的空挡滑行包不包括一般降档和跟趾 一般降档的时候要不要两脚离合 跟趾的时
: 候要不要两次离合 如果答案都是否的话那每次都是踩着离合轰油 照你的说法是非常磨
: 损同步环的 除了红灯时候往路口空挡滑然后快到的时候变绿灯 在这样的情况下我会不
: 睬离合轰油 然后再踩离合进挡走
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i****x
发帖数: 17565 | 47 贴个好视频，讲同步环的，同步环是一个黄铜的锤形环，套在另一个锥形轴上，锥形意
味着如果施加压力就能产生摩擦力，迫使该档位齿轮随同步环速度旋转。可惜最后一步
稍微有点没讲清楚，就是为什么两个齿轮同速转动后就能结合了（问题是即使通俗转动
，齿也不一定完全对准）。我的理解是这两个齿轮的齿都有三角形的尖，因此只要同速
转动了，就能滑入接合。注意同步环可以在一个小角度内自由转动，就是为了这个咬合
过程。 |
i****x
发帖数: 17565 | 48 小知识：同步环是1952年保时捷在356上第一次采用的。
顺便在这问一下：推动同步环同步另一侧齿轮的力量，看起来就是由那个弹簧圈通过三
个小key上的凸起提供的，也就是说力量是有限的。当推动档位的力量大到一定程度，
即使两边齿轮还没来得及同步，弹簧圈的弹力也会达到限度后放弃阻力让档位齿轮滑上
去。换句话说，理论上如果换挡速度足够快，那么即使有同步环的档箱也可能打齿。我
的理解对吗？同步环设计的时候完全可以让弹簧圈的力量放大到以人类的换挡速度一定
能同步另一侧齿轮的程度，但是代价是换挡所需要的力量也增加了，所以最好是找到一
个平衡，让换挡轻松顺滑，但即使换挡飞快也不会打齿。
去年我的s2k换了honda的新MTF后几天，原来换3档偶尔有冲击感的现象消失了，也就是
说同步能力增强了。当时觉得神奇，现在想想应该因为以下原因：同步环的工作原理是
锥面上的刻纹划穿油膜压到另一侧产生摩擦力，跟车胎花纹在雨天排开积水提供抓地力
一样。老车的刻纹里可能积累了油垢，好比车胎磨光，不能排开油膜（“oilplaning”
like hydroplaning），所以同步能力下降。新的MTF应该是有较强的清洗能力，几天
里把同步环上的污垢都清洗掉了，所以同步环又焕发了青春。还有一种可能是新MTF的
粘度下降，刻纹更容易划穿油膜，但是单纯这样无法解释为什么开了几天后换挡才有改
善，可能两者兼有才对。 |
q**j
发帖数: 10612 | 49 为什么空档滑行的时候变速箱齿轮是静止的？难道不应该是被轮子带着转么？
空档的时候怎么可能踩油门带着变速箱齿轮转？不是空档的时候发动机和变速箱脱离了
么？
【在 i****x 的大作中提到】
: 基本没错，不过lz的问题还是有意义的，他其实是问换挡的节奏感问题。下面我详细讲
: 一下节奏感：
: 正常（非双离合）升挡过程如下：
: 松油踩离合（延迟a）档杆从2档推出——推进三档（延迟b）松离合踩油门
: 要做到最顺滑、保护车子的换挡有几个要素：
: 1. 这一过程总的时间最好把握在最后松离合时发动机转速正好吻合车速，也就是说松
: 离合瞬间发动机转速不会突然向上或向下跳一下。如果向上跳了，说明整个过程过长，
: 需要快一点。反之需要慢一点。这样换挡乘坐感觉最顺滑，而且对clutch磨损最少。
: 2. 在1不变的前提下，尽量减少延迟a和b。其目的是增加推进3档的时间，这样可以尽
: 量减少对同步环的磨损。但是如果延迟b太小，有时候会出现松离合过早而打齿的巨大
|
i****x
发帖数: 17565 | 50 空档时变速箱里各档位齿轮都是永远咬合跟车轮速度走的。但输入轴上的齿轮是跟发动
机转的。进档就是把输入轴上某个可滑动齿轮推入档位齿轮。所以最好先空档轰油
match两套齿轮转速。
【在 q**j 的大作中提到】
: 为什么空档滑行的时候变速箱齿轮是静止的？难道不应该是被轮子带着转么？
: 空档的时候怎么可能踩油门带着变速箱齿轮转？不是空档的时候发动机和变速箱脱离了
: 么？
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i****x
发帖数: 17565 | 51 空档时输入轴和档位齿轮脱离，但输入轴还通过离合接在发动机上。踩下离合，输入轴
就完全自由空转了，然后被同步环拉到档位齿轮的转速，松离合时再跟发动机连起来。
所以同步环要克服的就是输入轴的惯性。
【在 q**j 的大作中提到】
: 为什么空档滑行的时候变速箱齿轮是静止的？难道不应该是被轮子带着转么？
: 空档的时候怎么可能踩油门带着变速箱齿轮转？不是空档的时候发动机和变速箱脱离了
: 么？
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i****x
发帖数: 17565 | 52 下图很清楚了 绿的只要不踩下离合永远在转，红蓝跟绿永远接合，黄跟紫相连，永远
随后轮转动，进档就是把紫推入蓝的接合过程。紫齿轮两侧就是同步环，可见同步环需
要克服红蓝绿一大套齿轮的惯性。 |
c***x
发帖数: 628 | 53 现在的车子synchronizer都很好了，估计你engine rebuild好几回synchro都还好好的
。Double clutch根本没必要 |
D*****I
发帖数: 8268 | 54 在空档短暂停顿，感觉下一个档位的手感，追求滑进去的感觉。。。
【在 q**j 的大作中提到】
: 请问从一档换到下一个档位的时候，是
: （1）直接从2档到3档。
: 还是
: （2）轻轻一拨，把档把从2档放到空档，然后往上一推，进入3档。
: 我看有人说1，有人说2好。说这么顿一下就有什么好处。但是我搞不明白。请高手指点
: 了。
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o*v
发帖数: 371 | 55 这个不能算齿轮吧，更像插销套筒，要么接合要么分离，不会像齿轮那样相对滚动
【在 i****x 的大作中提到】
: 贴个好视频，讲同步环的，同步环是一个黄铜的锤形环，套在另一个锥形轴上，锥形意
: 味着如果施加压力就能产生摩擦力，迫使该档位齿轮随同步环速度旋转。可惜最后一步
: 稍微有点没讲清楚，就是为什么两个齿轮同速转动后就能结合了（问题是即使通俗转动
: ，齿也不一定完全对准）。我的理解是这两个齿轮的齿都有三角形的尖，因此只要同速
: 转动了，就能滑入接合。注意同步环可以在一个小角度内自由转动，就是为了这个咬合
: 过程。
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o*v
发帖数: 371 | 56 升档可以等发动机转速下来，降档除了有active revmatch的要想换的快还不顿挫唯有
两脚离合
【在 c***x 的大作中提到】
: 现在的车子synchronizer都很好了，估计你engine rebuild好几回synchro都还好好的
: 。Double clutch根本没必要
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i****x
发帖数: 17565 | 57 的确是套筒，但是套筒上带齿，我就叫它齿轮了，我不是工科出身，机械术语一概不懂
。。
【在 o*v 的大作中提到】
: 这个不能算齿轮吧，更像插销套筒，要么接合要么分离，不会像齿轮那样相对滚动
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c***x
发帖数: 628 | 58
哪用两脚离合，一脚离合同时rev不就完了，要同时减速就Heel toe。人家没有synchro
或者synchro很弱的老爷车才需要两脚…
【在 o*v 的大作中提到】
: 升档可以等发动机转速下来，降档除了有active revmatch的要想换的快还不顿挫唯有
: 两脚离合
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q**j
发帖数: 10612 | 59 问题是icefox说的，这样搞不能把transmission的input axel给转起来。白rev了。
synchro
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 哪用两脚离合，一脚离合同时rev不就完了，要同时减速就Heel toe。人家没有synchro
: 或者synchro很弱的老爷车才需要两脚…
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y*****c
发帖数: 1099 | 60 没有白rev
如果你降挡 离合下去 然后摘高档进低档 进去以后已经完成了所有的齿轮动作 所谓的
同步环磨损也已经发生了 就是他那个图里所有颜色的齿轮都已经和车轮同步了 这时候
发动机只是因为离合没咬 你还踩着离合 所以发动机是自己的速度 基本上已经掉很低
了 你轰油把发动机转速轰起来
这时候匹配的是两个离合片的转速 不rev这下 要么车抖 要么半离合多磨一会 费时费料
你再好好看看13楼 说的挺明白了 两脚离合的目的就是第一脚完了 给油 先把蓝齿轮的
速度带起来 （一脚离合的时候 摘了挡 蓝齿轮的转速就掉了 再进挡是纯靠档杆把车轮
转速的粉齿轮硬塞进低转速的蓝齿轮） 带到差不多跟粉色黄色的转速一样 然后再一脚
离合然后进挡
【在 q**j 的大作中提到】
: 问题是icefox说的，这样搞不能把transmission的input axel给转起来。白rev了。
:
: synchro
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o*v
发帖数: 371 | 61 两脚Rev当然要在空档，比一脚离合顺畅，原因前面都说了。
【在 q**j 的大作中提到】
: 问题是icefox说的，这样搞不能把transmission的input axel给转起来。白rev了。
:
: synchro
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c***x
发帖数: 628 | 62 大哥们，你这玩笑开得太有水平了… 好吧，也许你是认真的，那我这么多年trackday
娱乐全-白rev了。
【在 q**j 的大作中提到】
: 问题是icefox说的，这样搞不能把transmission的input axel给转起来。白rev了。
:
: synchro
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y*****c
发帖数: 1099 | 63 我不知道你说的是一脚还是两脚 但只要你踩下离合 你把油门踩塌了也只是干轰发动机
的转速 所以假设你要一脚离合 只要你踩了离合 啥时
候rev已经无所谓了 熟练了以后 基本上在离合刚踩到底就已经摘挡然后进挡同时给油
rev了 然后松离合就可以了 摘挂挡以及rev基本没有先后是同时的 如果一定要分先后
那最后rev 这样能保证不会因为动作慢发动机转速又掉了
【在 q**j 的大作中提到】
: 问题是icefox说的，这样搞不能把transmission的input axel给转起来。白rev了。
:
: synchro
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q**j
发帖数: 10612 | 64 你对的。我上面几个回帖说错了。really sorry.
后
【在 y*****c 的大作中提到】
: 我不知道你说的是一脚还是两脚 但只要你踩下离合 你把油门踩塌了也只是干轰发动机
: 的转速 所以假设你要一脚离合 只要你踩了离合 啥时
: 候rev已经无所谓了 熟练了以后 基本上在离合刚踩到底就已经摘挡然后进挡同时给油
: rev了 然后松离合就可以了 摘挂挡以及rev基本没有先后是同时的 如果一定要分先后
: 那最后rev 这样能保证不会因为动作慢发动机转速又掉了
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y*****c
发帖数: 1099 | 65 没有啥sorry的 弄清楚就好 感觉开手动都有这一步 想要开顺了开好了 都要多多少少
了解一些发动机和手动箱的原理 我那会也是搜了点尤土比才明白的
【在 q**j 的大作中提到】
: 你对的。我上面几个回帖说错了。really sorry.
:
: 后
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c***x
发帖数: 628 | 66 唉，弄了半天你怎么还没明白呢？两脚离合第一脚是为了入空档，空档时rev，match
synchro离合然后第二脚离合进档。说白了根本没必要。以前的racer两脚离合因为那时
的synchro很弱，不这样有时会挂不进挡。现在连小小Brz都triple cone synchro, 两
脚等于是浪费时间。 |
y*****c
发帖数: 1099 | 67 前几天好像还有个讨论两脚离合的帖子 反正最后大家都同意 两脚离合就是为了炫和好
玩
我这几天特意两脚离合 上下班路上确实有趣了一些 哈哈 而且空挡轰油弄好了 进挡的
感觉确实很好
手动嘛 玩呗
【在 c***x 的大作中提到】
: 唉，弄了半天你怎么还没明白呢？两脚离合第一脚是为了入空档，空档时rev，match
: synchro离合然后第二脚离合进档。说白了根本没必要。以前的racer两脚离合因为那时
: 的synchro很弱，不这样有时会挂不进挡。现在连小小Brz都triple cone synchro, 两
: 脚等于是浪费时间。
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q**j
发帖数: 10612 | 68 就是说两脚离合，中间rev是保护同步环的。最后进档的那一个rev是保护clutch和平顺
行驶的。你说的一脚离合就是放弃保护同步换了。
后
【在 y*****c 的大作中提到】
: 我不知道你说的是一脚还是两脚 但只要你踩下离合 你把油门踩塌了也只是干轰发动机
: 的转速 所以假设你要一脚离合 只要你踩了离合 啥时
: 候rev已经无所谓了 熟练了以后 基本上在离合刚踩到底就已经摘挡然后进挡同时给油
: rev了 然后松离合就可以了 摘挂挡以及rev基本没有先后是同时的 如果一定要分先后
: 那最后rev 这样能保证不会因为动作慢发动机转速又掉了
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y*****c
发帖数: 1099 | 69 两脚离合 rev必须在空档第一脚离合放开以后啊 不然那可真是白rev了
我不知道你说的中间rev最后进档的Rev是啥意思 一共就一脚rev啊 你是说第二脚离合
松以后给油走车的油门？我感觉这一脚一般不讨论 所有的换挡都有这一脚油
【在 q**j 的大作中提到】
: 就是说两脚离合，中间rev是保护同步环的。最后进档的那一个rev是保护clutch和平顺
: 行驶的。你说的一脚离合就是放弃保护同步换了。
:
: 后
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q**j
发帖数: 10612 | 70 do not worry, we are on the same page now. thanks.
【在 y*****c 的大作中提到】
: 两脚离合 rev必须在空档第一脚离合放开以后啊 不然那可真是白rev了
: 我不知道你说的中间rev最后进档的Rev是啥意思 一共就一脚rev啊 你是说第二脚离合
: 松以后给油走车的油门？我感觉这一脚一般不讨论 所有的换挡都有这一脚油
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j*********n
发帖数: 6034 | 71 鸡眼的时候一
不鸡眼的时候二
在北京我经常就鸡眼了
【在 q**j 的大作中提到】
: 请问从一档换到下一个档位的时候，是
: （1）直接从2档到3档。
: 还是
: （2）轻轻一拨，把档把从2档放到空档，然后往上一推，进入3档。
: 我看有人说1，有人说2好。说这么顿一下就有什么好处。但是我搞不明白。请高手指点
: 了。
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c******e
发帖数: 60 | 72 关于对角线换挡的方法，参见turnfast site:
When shifting across the H such as between 2nd and 3rd gears, do not try to
make a conscious jog in your hand movements. The linkage needs very little
input to make the diagonal path across neutral. Your shift should almost
look like a straight diagonal line. Making a distinctive zig zag through
neutral is strong-arming the shifter and will slow the shift down.
如果意向就是空挡，另说啦。
【在 q**j 的大作中提到】
: 请问从一档换到下一个档位的时候，是
: （1）直接从2档到3档。
: 还是
: （2）轻轻一拨，把档把从2档放到空档，然后往上一推，进入3档。
: 我看有人说1，有人说2好。说这么顿一下就有什么好处。但是我搞不明白。请高手指点
: 了。
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q**j
发帖数: 10612 | 73 really? i shall try. also what is strong-arming?我每次换都是比较变态。2到3是
先向左上，松手，挡板自己弹回neutral，然后直着向上，进三档。也许很傻。
to
【在 c******e 的大作中提到】
: 关于对角线换挡的方法，参见turnfast site:
: When shifting across the H such as between 2nd and 3rd gears, do not try to
: make a conscious jog in your hand movements. The linkage needs very little
: input to make the diagonal path across neutral. Your shift should almost
: look like a straight diagonal line. Making a distinctive zig zag through
: neutral is strong-arming the shifter and will slow the shift down.
: 如果意向就是空挡，另说啦。
|
z*f
发帖数: 1267 | |
c******e
发帖数: 60 | 75 小车车动作已经不错啦。讲这些细节的地方确实不多。把这些文字我的意译附上，见笑
了。
当从下往上换挡时，刚开始，手掌和手指并成杯状。当手放置到挡把上时，重点接触部
位是手掌根部。手腕轻微弯曲抬起，用手腕根部向正前方推动挡杆，利用前臂的柔和推
力保持手掌根部跟随挡杆运动到目标位置。这种换挡，手臂动作多于手腕动作。
当夸竖线换挡时，比如，从2挡到3挡，当手部运动时，别试图做有意识的绕弯动作。这
种挡位间的连接，几乎不需要额外输入就可以穿过空挡位置。此时换挡，外在看来，应
该看起来几乎很象一个很直的对角线轨迹。很明显的折线、随后弯绕过空档，会使用过
大的前臂力量，并且会降低换挡速度。
平顺，温柔的控制不意味着要降低速度。对挡杆轻柔发力，能使挡位间的链接运动自由
、自然平顺。如果手臂力度过大，换挡结束时会受到过大阻力。这会降低换档速度。原
则是，尽量多的使用腕部运动来代替整条胳膊的运动。
little
【在 q**j 的大作中提到】
: really? i shall try. also what is strong-arming?我每次换都是比较变态。2到3是
: 先向左上，松手，挡板自己弹回neutral，然后直着向上，进三档。也许很傻。
:
: to
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h****y
发帖数: 9234 | 76 来个给力的示范.哈哈
http://v.youku.com/v_show/id_XMjU1NzA4ODI4.html
【在 c******e 的大作中提到】
: 小车车动作已经不错啦。讲这些细节的地方确实不多。把这些文字我的意译附上，见笑
: 了。
: 当从下往上换挡时，刚开始，手掌和手指并成杯状。当手放置到挡把上时，重点接触部
: 位是手掌根部。手腕轻微弯曲抬起，用手腕根部向正前方推动挡杆，利用前臂的柔和推
: 力保持手掌根部跟随挡杆运动到目标位置。这种换挡，手臂动作多于手腕动作。
: 当夸竖线换挡时，比如，从2挡到3挡，当手部运动时，别试图做有意识的绕弯动作。这
: 种挡位间的连接，几乎不需要额外输入就可以穿过空挡位置。此时换挡，外在看来，应
: 该看起来几乎很象一个很直的对角线轨迹。很明显的折线、随后弯绕过空档，会使用过
: 大的前臂力量，并且会降低换挡速度。
: 平顺，温柔的控制不意味着要降低速度。对挡杆轻柔发力，能使挡位间的链接运动自由
|
q**j
发帖数: 10612 | 77 这个是葵花宝典的功夫，我不学。
【在 h****y 的大作中提到】
: 来个给力的示范.哈哈
: http://v.youku.com/v_show/id_XMjU1NzA4ODI4.html
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q**j
发帖数: 10612 | 78 多谢，感觉像传功了。
【在 c******e 的大作中提到】
: 小车车动作已经不错啦。讲这些细节的地方确实不多。把这些文字我的意译附上，见笑
: 了。
: 当从下往上换挡时，刚开始，手掌和手指并成杯状。当手放置到挡把上时，重点接触部
: 位是手掌根部。手腕轻微弯曲抬起，用手腕根部向正前方推动挡杆，利用前臂的柔和推
: 力保持手掌根部跟随挡杆运动到目标位置。这种换挡，手臂动作多于手腕动作。
: 当夸竖线换挡时，比如，从2挡到3挡，当手部运动时，别试图做有意识的绕弯动作。这
: 种挡位间的连接，几乎不需要额外输入就可以穿过空挡位置。此时换挡，外在看来，应
: 该看起来几乎很象一个很直的对角线轨迹。很明显的折线、随后弯绕过空档，会使用过
: 大的前臂力量，并且会降低换挡速度。
: 平顺，温柔的控制不意味着要降低速度。对挡杆轻柔发力，能使挡位间的链接运动自由
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i*********b
发帖数: 97 | 79 最近在理论上学习手动档，版上不少好文章，特别是这篇，学到了很多。
偶然看了两个视频，关于无离合换挡的，现实中当然不会用，仅供大家指正讨论。
有的观点是即使能滑进去也是会过度磨损同步环，youku视频里的大神不这么觉得。
http://v.youku.com/v_show/id_XNzkzMTM3MzQ0.html
作为初学者，感觉还是熟练掌握基本技巧，double clutch等高级动作等开熟了以后再
学习。
【在 q**j 的大作中提到】
: 多谢，感觉像传功了。
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h*****3
发帖数: 1461 | 80 三档偶尔我还能不离合进去
别的档位都打齿或者推不动。。。 |
