k********9
发帖数: 2326 | |
m*****n
发帖数: 5611 | 2 In the most tragic incident, on the day after Christmas, four people died in
Southlake, Texas, a suburb of Dallas, when a 2008 Toyota sped off the road,
through a fence and landed upside down in a pond. The car's floor mats were
found in the trunk of the car, where owners had been advised to put them as
part of the recall....
无话可说
me!!"
【在 k********9 的大作中提到】
: http://abcnews.go.com/Blotter/RunawayToyotas/runaway-toyotas-problem-persists-recall/story?id=9618735
: 真相慢慢浮出来了
: 我现在考虑做一个REAR BUMPER STIKER， 上面写“TOYOTA, Please don't follow me!!"
|
a*********g
发帖数: 2853 | 3 Magic floor mat啊，在trunk里都能stuck住油门
Toyota这次不被告就怪了，前后害死多少人啊
in
road,
were
as
【在 m*****n 的大作中提到】
: In the most tragic incident, on the day after Christmas, four people died in
: Southlake, Texas, a suburb of Dallas, when a 2008 Toyota sped off the road,
: through a fence and landed upside down in a pond. The car's floor mats were
: found in the trunk of the car, where owners had been advised to put them as
: part of the recall....
: 无话可说
:
: me!!"
|
A*****s
发帖数: 13748 | 4 吐油踏快出手啊
把整个美国媒体也和谐掉！
me!!"
【在 k********9 的大作中提到】
: http://abcnews.go.com/Blotter/RunawayToyotas/runaway-toyotas-problem-persists-recall/story?id=9618735
: 真相慢慢浮出来了
: 我现在考虑做一个REAR BUMPER STIKER， 上面写“TOYOTA, Please don't follow me!!"
|
T********e
发帖数: 8631 | |
o****o
发帖数: 8077 | 6 不是人人在那种情况下都那么冷静的
特别是女司机
【在 T********e 的大作中提到】
: 只能怪自己太笨。踩闸，手刹，空档，没有不停的。
|
F*********e
发帖数: 2696 | 7 手刹就是自杀了
【在 T********e 的大作中提到】
: 只能怪自己太笨。踩闸，手刹，空档，没有不停的。
|
T******g
发帖数: 21328 | |
a**i
发帖数: 7261 | 9 发动机全速的话闸一会就废了,只能挂空档,但是有些车好像行驶过程没法挂空档
【在 T********e 的大作中提到】
: 只能怪自己太笨。踩闸，手刹，空档，没有不停的。
|
F*********e
发帖数: 2696 | 10 car and driver测试了一下，camry在全油门的时候刹车，是可以一下刹到停的，距离
还没远多少
不过估计在高速上不适用
【在 a**i 的大作中提到】
: 发动机全速的话闸一会就废了,只能挂空档,但是有些车好像行驶过程没法挂空档
|
|
|
a**i
发帖数: 7261 | 11 这得看你速度多少了吧,80mph估计是停不下来的,以前有辆lexus挂了后来发现闸已经废了
【在 F*********e 的大作中提到】
: car and driver测试了一下，camry在全油门的时候刹车，是可以一下刹到停的，距离
: 还没远多少
: 不过估计在高速上不适用
|
F*********e
发帖数: 2696 | 12 http://www.caranddriver.com/features/09q4/how_to_deal_with_unintended_acceleration-tech_dept
一脚下去踩到停不是问题
关键是在高速上，在找到能一脚踩到停的时机之前，要减速、变道、靠边，刹车很可能
已经过热了
废了
【在 a**i 的大作中提到】
: 这得看你速度多少了吧,80mph估计是停不下来的,以前有辆lexus挂了后来发现闸已经废了
|
p*****r
发帖数: 1883 | |
f******t
发帖数: 7283 | |
w******x
发帖数: 4396 | 15 cars with a real throttle cable
【在 f******t 的大作中提到】
: 不是想说啥车行啥车不行，自从去年toyota这个事情大面积曝光之后，接着又出来这些
: 报告：
: http://www.e90post.com/forums/showthread.php?t=312488
: http://www.bimmerfest.com/forums/showthread.php?t=410426
: 现在到底有什么车子还是安全的呢？
|
T******g
发帖数: 21328 | 16 s2000 2006 and newer has "drive by wire" ability, probably other honda do
too... |
R*******a
发帖数: 2463 | 17 丰田这次玩错牌了
如果有人证实他第一次的floor matt recall是有意误导NHTSA
那他在今后十年里死定 |
s*******e
发帖数: 3042 | 18 发动机的扭力才100多磅，高速又是五档，闸的力量肯定比发动机大多了，问题是一般
人不懂一脚踩下去，这个测试WOT能刹住，是因为brake booster里的单向阀一般会储存
一些真空可以刹一脚两脚，如果前两次把真空浪费掉了，throttle又是全开，那刹车根
本就不能用了。高速拉手刹肯定会马上失控，唯一可行的就是换空挡了。toyota开始
claim是脚垫这个做法实在是比较SB
【在 F*********e 的大作中提到】
: http://www.caranddriver.com/features/09q4/how_to_deal_with_unintended_acceleration-tech_dept
: 一脚下去踩到停不是问题
: 关键是在高速上，在找到能一脚踩到停的时机之前，要减速、变道、靠边，刹车很可能
: 已经过热了
:
: 废了
|
s*******e
发帖数: 3042 | 19 full throttle当然没真空了，不然你认为真空哪儿来的？发动机根本对抗不了刹车，
70mph刹到零只要不到70尺，你试试从零加到70mph要多远，至少300尺
【在 m*****n 的大作中提到】
: In the most tragic incident, on the day after Christmas, four people died in
: Southlake, Texas, a suburb of Dallas, when a 2008 Toyota sped off the road,
: through a fence and landed upside down in a pond. The car's floor mats were
: found in the trunk of the car, where owners had been advised to put them as
: part of the recall....
: 无话可说
:
: me!!"
|
m*****n
发帖数: 5611 | 20 好罢，没错，我头晕了。。
【在 s*******e 的大作中提到】
: full throttle当然没真空了，不然你认为真空哪儿来的？发动机根本对抗不了刹车，
: 70mph刹到零只要不到70尺，你试试从零加到70mph要多远，至少300尺
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 21 啥车的刹车那么牛X?
我印象里都是一百多feet的样子啊
【在 s*******e 的大作中提到】
: full throttle当然没真空了，不然你认为真空哪儿来的？发动机根本对抗不了刹车，
: 70mph刹到零只要不到70尺，你试试从零加到70mph要多远，至少300尺
|
s*******e
发帖数: 3042 | 22 根据印象写的，刚才查了一下，是应该100多
【在 p*********e 的大作中提到】
: 啥车的刹车那么牛X?
: 我印象里都是一百多feet的样子啊
|
f******t
发帖数: 7283 | 23 这里不是帮toyota说话，刚才看了一下09年12月28号在texas southlake的那个事故，
现在已经确证的事实是：
1. 车子是Avalon；
2. 车里有4个人；
3. 车子以高速冲出公路，冲到一个池塘里；
4. 整个过程中没有任何明显刹车的迹象；
5. 验尸报告说明4个人是被淹死的。
说这个是因为自动加速导致的那未免太武断了。至少假如真是自动加速，人的本能总会
是刹车，从而留下痕迹吧。
当然有owner真的抓到现行并且把车子开到dealer那里让很多人同时目击，事情若能确
证的话那说明设计上的确是有问题了。 |
m*****n
发帖数: 5611 | 24 前面那个分析有道理，自动加速的时候，人一般会轻刹几下，这时候没有痕迹，而且刹
车失效了，即使放到空挡，再使劲刹车也是白刹，所以一旦出现这种情况，几乎没跑，
死的都不知道是怎么死的
【在 f******t 的大作中提到】
: 这里不是帮toyota说话，刚才看了一下09年12月28号在texas southlake的那个事故，
: 现在已经确证的事实是：
: 1. 车子是Avalon；
: 2. 车里有4个人；
: 3. 车子以高速冲出公路，冲到一个池塘里；
: 4. 整个过程中没有任何明显刹车的迹象；
: 5. 验尸报告说明4个人是被淹死的。
: 说这个是因为自动加速导致的那未免太武断了。至少假如真是自动加速，人的本能总会
: 是刹车，从而留下痕迹吧。
: 当然有owner真的抓到现行并且把车子开到dealer那里让很多人同时目击，事情若能确
|
F*********e
发帖数: 2696 | 25 放到空挡自己慢慢就停了，除非是下坡
【在 m*****n 的大作中提到】
: 前面那个分析有道理，自动加速的时候，人一般会轻刹几下，这时候没有痕迹，而且刹
: 车失效了，即使放到空挡，再使劲刹车也是白刹，所以一旦出现这种情况，几乎没跑，
: 死的都不知道是怎么死的
|
f****d
发帖数: 3888 | 26 我也觉得是啊,空挡+闸怎么都停下来了.
【在 T********e 的大作中提到】
: 只能怪自己太笨。踩闸，手刹，空档，没有不停的。
|
a********i
发帖数: 6345 | 27 Kevin Haggerty, a salesman from Pittstown, New Jersey, said he had seen an
ABCNews.com report about how to control a car experiencing unexpected
acceleration -- by shifting into neutral.
【在 f****d 的大作中提到】
: 我也觉得是啊,空挡+闸怎么都停下来了.
|
s*****i
发帖数: 355 | 28 自动档的行进过程中能挂N吗，不太清楚
【在 a********i 的大作中提到】
: Kevin Haggerty, a salesman from Pittstown, New Jersey, said he had seen an
: ABCNews.com report about how to control a car experiencing unexpected
: acceleration -- by shifting into neutral.
|
k**0
发帖数: 19737 | 29 100%可以
【在 s*****i 的大作中提到】
: 自动档的行进过程中能挂N吗，不太清楚
|
k**0
发帖数: 19737 | 30 空档=失去动力, ENGINEE空转
【在 m*****n 的大作中提到】
: 前面那个分析有道理，自动加速的时候，人一般会轻刹几下，这时候没有痕迹，而且刹
: 车失效了，即使放到空挡，再使劲刹车也是白刹，所以一旦出现这种情况，几乎没跑，
: 死的都不知道是怎么死的
|
|
|
m*****n
发帖数: 5611 | 31 如果你是在north dakota的高速上，估计可以慢慢停
如果你已经加速到60mph，前面是红灯，闸不管用，看你怎么停。。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 放到空挡自己慢慢就停了，除非是下坡
|
T******g
发帖数: 21328 | 32 60-0刹车就是超跑也要一百多尺吧
而且平时刹车都是没油门的，70麦，油门刹车全开，看你能不能刹车烧红之前停下来...
【在 s*******e 的大作中提到】
: full throttle当然没真空了，不然你认为真空哪儿来的？发动机根本对抗不了刹车，
: 70mph刹到零只要不到70尺，你试试从零加到70mph要多远，至少300尺
|
F*********e
发帖数: 2696 | 33 那就听天由命吧。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 如果你是在north dakota的高速上，估计可以慢慢停
: 如果你已经加速到60mph，前面是红灯，闸不管用，看你怎么停。。
|
N****8
发帖数: 253 | |
k********9
发帖数: 2326 | 35 入果仔细看文章，您就会发现，就是因为没有刹车痕迹才证明了自动加速的可能，刹车
根本没有反应，或者说，电脑对踩刹车的动作huo命令根本不理会。为什么会这样，考
古一下。
【在 f******t 的大作中提到】
: 这里不是帮toyota说话，刚才看了一下09年12月28号在texas southlake的那个事故，
: 现在已经确证的事实是：
: 1. 车子是Avalon；
: 2. 车里有4个人；
: 3. 车子以高速冲出公路，冲到一个池塘里；
: 4. 整个过程中没有任何明显刹车的迹象；
: 5. 验尸报告说明4个人是被淹死的。
: 说这个是因为自动加速导致的那未免太武断了。至少假如真是自动加速，人的本能总会
: 是刹车，从而留下痕迹吧。
: 当然有owner真的抓到现行并且把车子开到dealer那里让很多人同时目击，事情若能确
|
f******t
发帖数: 7283 | 36 刹车系统是机械连接，不需要电脑去指令。
【在 k********9 的大作中提到】
: 入果仔细看文章，您就会发现，就是因为没有刹车痕迹才证明了自动加速的可能，刹车
: 根本没有反应，或者说，电脑对踩刹车的动作huo命令根本不理会。为什么会这样，考
: 古一下。
|
Z******s
发帖数: 77 | 37 你新闻不读仔细啊。里面那个NJ的，不就是把车开到dealer哪儿了么，还有一个
video采访他的。就是不踩油门自动加速。他就开一会儿D档，速度快了就改N档，一直
开到了dealer哪儿，然后换N档停车，让dealer听引擎轰轰轰
【在 f******t 的大作中提到】
: 这里不是帮toyota说话，刚才看了一下09年12月28号在texas southlake的那个事故，
: 现在已经确证的事实是：
: 1. 车子是Avalon；
: 2. 车里有4个人；
: 3. 车子以高速冲出公路，冲到一个池塘里；
: 4. 整个过程中没有任何明显刹车的迹象；
: 5. 验尸报告说明4个人是被淹死的。
: 说这个是因为自动加速导致的那未免太武断了。至少假如真是自动加速，人的本能总会
: 是刹车，从而留下痕迹吧。
: 当然有owner真的抓到现行并且把车子开到dealer那里让很多人同时目击，事情若能确
|
f******t
发帖数: 7283 | 38 你没看到我原帖里最后这段话？
“当然有owner真的抓到现行并且把车子开到dealer那里让很多人同时目击，事情若能
确证的话那说明设计上的确是有问题了”
【在 Z******s 的大作中提到】
: 你新闻不读仔细啊。里面那个NJ的，不就是把车开到dealer哪儿了么，还有一个
: video采访他的。就是不踩油门自动加速。他就开一会儿D档，速度快了就改N档，一直
: 开到了dealer哪儿，然后换N档停车，让dealer听引擎轰轰轰
|
k********9
发帖数: 2326 | 39 What can I say if you are not aware that Toyota is uing kind of drive-by-wire echnology (from wikipedia.org):
Drive-by-wire, DbW, by-wire, or x-by-wire technology in the automotive
industry replaces the traditional mechanical and hydraulic control systems
with electronic control systems using electromechanical actuators and human-
machine interfaces such as pedal and steering feel emulators. Hence, the
traditional components such as the steering column, intermediate shafts,
pumps, hoses, fluids,
【在 f******t 的大作中提到】
: 刹车系统是机械连接，不需要电脑去指令。
|
F*********e
发帖数: 2696 | 40 这段解释 是很概念化的，而且也不能证明toyota的刹车用了这个啊
wire echnology (from wikipedia.org):
human-
cylinders
【在 k********9 的大作中提到】
: What can I say if you are not aware that Toyota is uing kind of drive-by-wire echnology (from wikipedia.org):
: Drive-by-wire, DbW, by-wire, or x-by-wire technology in the automotive
: industry replaces the traditional mechanical and hydraulic control systems
: with electronic control systems using electromechanical actuators and human-
: machine interfaces such as pedal and steering feel emulators. Hence, the
: traditional components such as the steering column, intermediate shafts,
: pumps, hoses, fluids,
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 41 没听过哪个量产车刹车用电传控制的
您要是牛X给举一个?
wire echnology (from wikipedia.org):
human-
cylinders
【在 k********9 的大作中提到】
: What can I say if you are not aware that Toyota is uing kind of drive-by-wire echnology (from wikipedia.org):
: Drive-by-wire, DbW, by-wire, or x-by-wire technology in the automotive
: industry replaces the traditional mechanical and hydraulic control systems
: with electronic control systems using electromechanical actuators and human-
: machine interfaces such as pedal and steering feel emulators. Hence, the
: traditional components such as the steering column, intermediate shafts,
: pumps, hoses, fluids,
|
m*****n
发帖数: 5611 | 42 别说刹车 转向用电传就很牛了 再说电控转向如何制造那种路面的反馈。。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 没听过哪个量产车刹车用电传控制的
: 您要是牛X给举一个?
:
: wire echnology (from wikipedia.org):
: human-
: cylinders
|
p*********e
发帖数: 32207 | 43 嗯,反正我听过的也就有用电子油门的,除了概念车
【在 m*****n 的大作中提到】
: 别说刹车 转向用电传就很牛了 再说电控转向如何制造那种路面的反馈。。
|
f******t
发帖数: 7283 | 44 在这里回帖同时还抄送一份给我的邮箱，看来还真是志在必得啊。
有时候wiki一个general词汇的解释不能涵盖所有车型。Toyota几乎所有的轿车相关系
统的原理是可类比的。比如说拿有recall问题的Lexus IS来讲，是drive by wire（并
且方向盘也是电传操纵的）。但是它仍然采用传统的Brake booster（MSRP $610），有
Master cylinder（MSRP $367）——事实上它的brake system是传统的，这里有dealer
网购的parts清单，你可以自己去看看它的刹车系统的构造，跟传统的车子是一样的：
http://www.trademotion.com/partlocator/index.cfm?action=getJointLocator&siteid=213808&chapter=§ionids=18,0&groupid=10028&make=20&model=Is&year=2008&catalogid=1&displayCatalogid=0
说道steering，不要以为电传操纵就意味着什么都是纯电动不受人工ove
【在 k********9 的大作中提到】
: What can I say if you are not aware that Toyota is uing kind of drive-by-wire echnology (from wikipedia.org):
: Drive-by-wire, DbW, by-wire, or x-by-wire technology in the automotive
: industry replaces the traditional mechanical and hydraulic control systems
: with electronic control systems using electromechanical actuators and human-
: machine interfaces such as pedal and steering feel emulators. Hence, the
: traditional components such as the steering column, intermediate shafts,
: pumps, hoses, fluids,
|
D*****I
发帖数: 8268 | 45 类似游戏方向盘啊
【在 m*****n 的大作中提到】
: 别说刹车 转向用电传就很牛了 再说电控转向如何制造那种路面的反馈。。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 46 is方向盘电传操纵?
dealer
【在 f******t 的大作中提到】
: 在这里回帖同时还抄送一份给我的邮箱，看来还真是志在必得啊。
: 有时候wiki一个general词汇的解释不能涵盖所有车型。Toyota几乎所有的轿车相关系
: 统的原理是可类比的。比如说拿有recall问题的Lexus IS来讲，是drive by wire（并
: 且方向盘也是电传操纵的）。但是它仍然采用传统的Brake booster（MSRP $610），有
: Master cylinder（MSRP $367）——事实上它的brake system是传统的，这里有dealer
: 网购的parts清单，你可以自己去看看它的刹车系统的构造，跟传统的车子是一样的：
: http://www.trademotion.com/partlocator/index.cfm?action=getJointLocator&siteid=213808&chapter=§ionids=18,0&groupid=10028&make=20&model=Is&year=2008&catalogid=1&displayCatalogid=0
: 说道steering，不要以为电传操纵就意味着什么都是纯电动不受人工ove
|
f******t
发帖数: 7283 | 47 Lexus官方原话：
Similar to the technology found in modern jet planes, Electronic Power
Steering (EPS) allows the driver to steer while a computer analyzes driving
conditions and adjusts the responsiveness accordingly. This lighter-weight
system requires fewer parts, including no replacement of the power-steering
fluid or pump. The result is steering that's quicker, quieter and more
efficient than conventional steering methods. Plus, because the motor
consumes energy only when power assist is necessar
【在 p*********e 的大作中提到】
: is方向盘电传操纵?
:
: dealer
|
F*********e
发帖数: 2696 | 48 这个。。。
游戏里面的路面是计算出来的，所以才能反馈给方向盘
真实路面，怎么反馈啊，装两个万能传感器啊？
【在 D*****I 的大作中提到】
: 类似游戏方向盘啊
|
c*********r
发帖数: 19468 | 49 印象中MB曾经在E级和CLS上用过，问问重重所以后来弃用了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 没听过哪个量产车刹车用电传控制的
: 您要是牛X给举一个?
:
: wire echnology (from wikipedia.org):
: human-
: cylinders
|
p*********e
发帖数: 32207 | 50 你这个最多是电子助力而已,跟电传转向差远着呢
最简单的,你这个系统脱离机械连接能运行么?那还叫什么电传操纵?
driving
steering
【在 f******t 的大作中提到】
: Lexus官方原话：
: Similar to the technology found in modern jet planes, Electronic Power
: Steering (EPS) allows the driver to steer while a computer analyzes driving
: conditions and adjusts the responsiveness accordingly. This lighter-weight
: system requires fewer parts, including no replacement of the power-steering
: fluid or pump. The result is steering that's quicker, quieter and more
: efficient than conventional steering methods. Plus, because the motor
: consumes energy only when power assist is necessar
|
|
|
f******t
发帖数: 7283 | 51 这个不是难题，问题是假如真有不用机械连接就能steering的电传操纵车子，顾客敢买
么......
就算是电传操控的飞机，也是至少额外有一套传统液压系统同时工作或者备份待命啊。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你这个最多是电子助力而已,跟电传转向差远着呢
: 最简单的,你这个系统脱离机械连接能运行么?那还叫什么电传操纵?
:
: driving
: steering
|
D*****I
发帖数: 8268 | 52 just brainstorming
【在 F*********e 的大作中提到】
: 这个。。。
: 游戏里面的路面是计算出来的，所以才能反馈给方向盘
: 真实路面，怎么反馈啊，装两个万能传感器啊？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 53 是不是难题你说了不算
电传操纵的飞机至少可以全时无机械连接,通过电信号指令来控制最终的机械actuator
你这个差的远,根本不是一个性质的,说是电传操纵纯属混淆视听
有一个东西倒是在主流车上都是电传,那就是带手控的自动变速箱
【在 f******t 的大作中提到】
: 这个不是难题，问题是假如真有不用机械连接就能steering的电传操纵车子，顾客敢买
: 么......
: 就算是电传操控的飞机，也是至少额外有一套传统液压系统同时工作或者备份待命啊。
|
f******t
发帖数: 7283 | 54 咱们这里不玩文字游戏。为啥我用“电传操纵”来形容呢，首先我们先得有一个共识，
不知道你是否认可下面这段话：
尽管确实存在仅仅依靠电子线路将操纵信号传递到舵机上的所谓“直接电气传动系统”
电传控制系统，但工业上普遍将电传操纵系统定义为“一种利用反馈控制原理，将交通
器的运动作为受控参数的电子控制系统”。
假如你觉得不是这样的话，那就没什么讨论的必要了。这里我们讨论的Lexus EPS系统
，它不单只是用电机助力，这其实算不上什么亮点；更重要的是它的电脑还能根据实时
的驾驶环境和路面情况来自动调整这个系统。你不会就因为它的转向系统有硬链接就持
否定态度吧（事实上也存在带有机械备份的电传操控飞机）。当然一个概念的定义在每
个人心目中都不会完全一样，这点可以理解。
actuator
【在 p*********e 的大作中提到】
: 是不是难题你说了不算
: 电传操纵的飞机至少可以全时无机械连接,通过电信号指令来控制最终的机械actuator
: 你这个差的远,根本不是一个性质的,说是电传操纵纯属混淆视听
: 有一个东西倒是在主流车上都是电传,那就是带手控的自动变速箱
|
c*********r
发帖数: 19468 | 55 汽车业界从没听说过把EPS算电传操控……
而且当代在用的EPS我也没听说过不受ECU调制的……
【在 f******t 的大作中提到】
: 咱们这里不玩文字游戏。为啥我用“电传操纵”来形容呢，首先我们先得有一个共识，
: 不知道你是否认可下面这段话：
: 尽管确实存在仅仅依靠电子线路将操纵信号传递到舵机上的所谓“直接电气传动系统”
: 电传控制系统，但工业上普遍将电传操纵系统定义为“一种利用反馈控制原理，将交通
: 器的运动作为受控参数的电子控制系统”。
: 假如你觉得不是这样的话，那就没什么讨论的必要了。这里我们讨论的Lexus EPS系统
: ，它不单只是用电机助力，这其实算不上什么亮点；更重要的是它的电脑还能根据实时
: 的驾驶环境和路面情况来自动调整这个系统。你不会就因为它的转向系统有硬链接就持
: 否定态度吧（事实上也存在带有机械备份的电传操控飞机）。当然一个概念的定义在每
: 个人心目中都不会完全一样，这点可以理解。
|
r**********0
发帖数: 3236 | 56 05年的有事么？
persists-recall/story?id=9618735
me!!"
【在 k********9 的大作中提到】
: http://abcnews.go.com/Blotter/RunawayToyotas/runaway-toyotas-problem-persists-recall/story?id=9618735
: 真相慢慢浮出来了
: 我现在考虑做一个REAR BUMPER STIKER， 上面写“TOYOTA, Please don't follow me!!"
|
f******t
发帖数: 7283 | 57 怎么去命名这里就不争了。
另一方面，假如未来一辆车子实现了你心目中所定义的“电传操控”，那它将会有什么
特点呢？能简单描述一下吗？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 汽车业界从没听说过把EPS算电传操控……
: 而且当代在用的EPS我也没听说过不受ECU调制的……
|
f******t
发帖数: 7283 | 58 另外说到EPS，现在一些最廉价的车子也用的是EPS，也受ECU调制（起码肯定有：if 熄
火{ 关掉电机；} 这个指令），但跟高档一些的车子比起来，肯定会有不少差异的吧。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 汽车业界从没听说过把EPS算电传操控……
: 而且当代在用的EPS我也没听说过不受ECU调制的……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 59 不是我定义，是你定义……
【在 f******t 的大作中提到】
: 怎么去命名这里就不争了。
: 另一方面，假如未来一辆车子实现了你心目中所定义的“电传操控”，那它将会有什么
: 特点呢？能简单描述一下吗？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 60 我们谁在玩文字游戏?
你这个东西充其量可以说是转向助力是电传操作
【在 f******t 的大作中提到】
: 咱们这里不玩文字游戏。为啥我用“电传操纵”来形容呢，首先我们先得有一个共识，
: 不知道你是否认可下面这段话：
: 尽管确实存在仅仅依靠电子线路将操纵信号传递到舵机上的所谓“直接电气传动系统”
: 电传控制系统，但工业上普遍将电传操纵系统定义为“一种利用反馈控制原理，将交通
: 器的运动作为受控参数的电子控制系统”。
: 假如你觉得不是这样的话，那就没什么讨论的必要了。这里我们讨论的Lexus EPS系统
: ，它不单只是用电机助力，这其实算不上什么亮点；更重要的是它的电脑还能根据实时
: 的驾驶环境和路面情况来自动调整这个系统。你不会就因为它的转向系统有硬链接就持
: 否定态度吧（事实上也存在带有机械备份的电传操控飞机）。当然一个概念的定义在每
: 个人心目中都不会完全一样，这点可以理解。
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 61 哈哈,不争.
drive-by-wire的概念车又不是没有过
自己去找呗
【在 f******t 的大作中提到】
: 怎么去命名这里就不争了。
: 另一方面，假如未来一辆车子实现了你心目中所定义的“电传操控”，那它将会有什么
: 特点呢？能简单描述一下吗？
|
f******t
发帖数: 7283 | 62 既然你都不认可那段话，那就不用讨论这么多了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我们谁在玩文字游戏?
: 你这个东西充其量可以说是转向助力是电传操作
|
p*********e
发帖数: 32207 | 63 认不认可你那段话,lexus也就是用电控转向助力,而不是电传操纵转向
【在 f******t 的大作中提到】
: 既然你都不认可那段话，那就不用讨论这么多了。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 64 主要取决于类型，目前来说
电液助力的操控能调得很好了，电动助力还没有哪个车获得广泛的肯定
【在 f******t 的大作中提到】
: 另外说到EPS，现在一些最廉价的车子也用的是EPS，也受ECU调制（起码肯定有：if 熄
: 火{ 关掉电机；} 这个指令），但跟高档一些的车子比起来，肯定会有不少差异的吧。
|
f******t
发帖数: 7283 | 65 你看，这不就是典型的文字游戏么......
【在 p*********e 的大作中提到】
: 认不认可你那段话,lexus也就是用电控转向助力,而不是电传操纵转向
|
p*********e
发帖数: 32207 | 66 没完了啊?
系统一个辅助组件用了电传,跟整个系统用电传,能一样么?
你干脆说IS整个是电传操纵的得了.
【在 f******t 的大作中提到】
: 你看，这不就是典型的文字游戏么......
|
f******t
发帖数: 7283 | 67 需要时间去培养市场和消费者，另外技术也需要完善。
好比20多年前数码唱片刚出来的时候，一片反对的声音，离“广泛的肯定”远着呢。普
通消费者的耳朵早就习惯了那种有很多偶次谐波失真和动态范围受限的密纹唱片或者磁
带的风格，真要立刻换数码，一时间还真换不过来。
现在，真有体积很小并且很精密耐用的瑞士产磁带机，愿意的话完全可以装到汽车上；
但就算是RR的车子，也不见得有这个选项。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 主要取决于类型，目前来说
: 电液助力的操控能调得很好了，电动助力还没有哪个车获得广泛的肯定
|
c*********r
发帖数: 19468 | 68 凡事都得有个公认得定义才能展开讨论
就汽车业界来说，steer-by-wire和eps/ehps是两个不同的概念
你不能拿你自己的理解来说事并且别人提出异议就说人家是玩文字游戏
这样的态度什么都不用讨论了……
btw
看见你在娱乐版比较碰撞数据时，把Jetta、A3、G6和Impreza的数据放在一起比较
Jetta、A3、G6的数据和Impreza不是同组测得的，放在一起直接比较没有意义
IIHS碰撞数据是我在本版首先推荐的一个有效的工具
但是我当时就强调过不同组的数据不可拿来直接比较
不知道你是有意的还是无意的，有意的话就很没意思了
【在 f******t 的大作中提到】
: 你看，这不就是典型的文字游戏么......
|
c*********r
发帖数: 19468 | 69 这个是肯定的
电液助力是过渡，然后电动助力会逐步成熟，再然后真正的电传转向也会有机会
【在 f******t 的大作中提到】
: 需要时间去培养市场和消费者，另外技术也需要完善。
: 好比20多年前数码唱片刚出来的时候，一片反对的声音，离“广泛的肯定”远着呢。普
: 通消费者的耳朵早就习惯了那种有很多偶次谐波失真和动态范围受限的密纹唱片或者磁
: 带的风格，真要立刻换数码，一时间还真换不过来。
: 现在，真有体积很小并且很精密耐用的瑞士产磁带机，愿意的话完全可以装到汽车上；
: 但就算是RR的车子，也不见得有这个选项。
|
m*********8
发帖数: 1018 | 70 你说那个sensotronic?最早是SL上用的.后来E/CLS也用,06年开始就取消了.又贵,结构
又复杂,还
不predictable
【在 c*********r 的大作中提到】
: 印象中MB曾经在E级和CLS上用过，问问重重所以后来弃用了
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 71 应该是这玩意
【在 m*********8 的大作中提到】
: 你说那个sensotronic?最早是SL上用的.后来E/CLS也用,06年开始就取消了.又贵,结构
: 又复杂,还
: 不predictable
|
k********9
发帖数: 2326 | 72 哎。我的错。不小心按了回复作者键，至道发送后才发现搞错了，已来不及了。
要不您把我的ID给屏蔽了，省得以后再错？
对于DYW，我不是大牛，只能照本宣科。至少TOYOTA不承认是电子系统的问题。
这也做为回答其他几位的质疑，我不是做汽车的， 不敢确定。至于谁有权威否定或肯
定一切，我不知道。
从felixcat的观点来说，没刹车痕迹， 应该是自杀啦？看来记者和警察都太蠢了。
dealer
【在 f******t 的大作中提到】
: 在这里回帖同时还抄送一份给我的邮箱，看来还真是志在必得啊。
: 有时候wiki一个general词汇的解释不能涵盖所有车型。Toyota几乎所有的轿车相关系
: 统的原理是可类比的。比如说拿有recall问题的Lexus IS来讲，是drive by wire（并
: 且方向盘也是电传操纵的）。但是它仍然采用传统的Brake booster（MSRP $610），有
: Master cylinder（MSRP $367）——事实上它的brake system是传统的，这里有dealer
: 网购的parts清单，你可以自己去看看它的刹车系统的构造，跟传统的车子是一样的：
: http://www.trademotion.com/partlocator/index.cfm?action=getJointLocator&siteid=213808&chapter=§ionids=18,0&groupid=10028&make=20&model=Is&year=2008&catalogid=1&displayCatalogid=0
: 说道steering，不要以为电传操纵就意味着什么都是纯电动不受人工ove
|
k********9
发帖数: 2326 | 73 更多信息。只为切磋，不为争论谁对谁错
http://www.chron.com/disp/story.mpl/business/6743567.html
Toyota spokesman Brian Lyons said the automaker could not explain the trend.
But Toyota consistently has held that electronic control systems, including
drive-by-wire, are not to blame.
Independent electronics and engineering experts say the drive-by-wire
systems differ from automaker to automaker and that the potential for
electronic throttle control systems to malfunction may have been dismissed
too quickly by Toyota |
f******t
发帖数: 7283 | 74 “组”是一个很主观和客观因素都揉合在一起的概念。按照IIHS，反倒Jetta跟Accord
、Maxima这些放在同一组，这你不觉得不太合适？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 凡事都得有个公认得定义才能展开讨论
: 就汽车业界来说，steer-by-wire和eps/ehps是两个不同的概念
: 你不能拿你自己的理解来说事并且别人提出异议就说人家是玩文字游戏
: 这样的态度什么都不用讨论了……
: btw
: 看见你在娱乐版比较碰撞数据时，把Jetta、A3、G6和Impreza的数据放在一起比较
: Jetta、A3、G6的数据和Impreza不是同组测得的，放在一起直接比较没有意义
: IIHS碰撞数据是我在本版首先推荐的一个有效的工具
: 但是我当时就强调过不同组的数据不可拿来直接比较
: 不知道你是有意的还是无意的，有意的话就很没意思了
|
c*********r
发帖数: 19468 | 75 分组合不合适这不是重点，重点是不同组的车测试时的碰撞动能是不可比的
这种情况下你把碰撞的变形数据放在一起比没有意义，实际上IIHS也提醒过用户不要这
么比
说到分组，Jetta和Accord分一组的确不合适
但是以Jetta的车重来说，分到Accord的组里总比分到Civic的组里更合理
虽然这样一来Jetta和Accord等车比，在车长上吃了一定的亏（溃缩区短）
Accord
【在 f******t 的大作中提到】
: “组”是一个很主观和客观因素都揉合在一起的概念。按照IIHS，反倒Jetta跟Accord
: 、Maxima这些放在同一组，这你不觉得不太合适？
|
f******t
发帖数: 7283 | 76 所以我就把Jetta和Impreza放在一起了，一个3200多磅，一个3100多磅，我觉得还算OK。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 分组合不合适这不是重点，重点是不同组的车测试时的碰撞动能是不可比的
: 这种情况下你把碰撞的变形数据放在一起比没有意义，实际上IIHS也提醒过用户不要这
: 么比
: 说到分组，Jetta和Accord分一组的确不合适
: 但是以Jetta的车重来说，分到Accord的组里总比分到Civic的组里更合理
: 虽然这样一来Jetta和Accord等车比，在车长上吃了一定的亏（溃缩区短）
:
: Accord
|
c*********r
发帖数: 19468 | 77 你觉得OK没有用，IIHS把它们分到不同组了
同组测试车的车重是通过配重调节到改组的定义范围内的
不同组的车碰撞时的总重就是不同的
你自己可以去查protocol
如果这点调整都没有，那还分什么组呢？你也太小看IIHS的人了吧……
OK。
【在 f******t 的大作中提到】
: 所以我就把Jetta和Impreza放在一起了，一个3200多磅，一个3100多磅，我觉得还算OK。
|
f******t
发帖数: 7283 | 78 假如我没有看漏的话，protocol里面关于这点就只有这段说明：
The test weight of the vehicle is 100–140 kg greater than the measured curb
weight (weight of the vehicle as delivered from the dealer with full fluid
levels) of the vehicle. If the vehicle test weight needs to be increased to
fall within the range, steel plates are added to the instrumentation rack.
If the vehicle test weight needs to be decreased, non-essential, non-
structural items are removed from the rear of the vehicle.
但是那些“range”分别是多少，我查不到啊。请帮忙找一下。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你觉得OK没有用，IIHS把它们分到不同组了
: 同组测试车的车重是通过配重调节到改组的定义范围内的
: 不同组的车碰撞时的总重就是不同的
: 你自己可以去查protocol
: 如果这点调整都没有，那还分什么组呢？你也太小看IIHS的人了吧……
:
: OK。
|
h**z
发帖数: 9751 | 79 我X，怪不得不吱声，老猫原来在这儿掐上了，你不过去，娱乐版日车黑都没了目标，
乱枪打鸟，今天好日子2拨人都跃跃欲试，就差你上去扯起toyota大旗，双方大规模互
砍才能展开啊 |
T**J
发帖数: 3340 | 80 电动助力而已，不成熟的东西，还电传，他以为这是F16呢。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 凡事都得有个公认得定义才能展开讨论
: 就汽车业界来说，steer-by-wire和eps/ehps是两个不同的概念
: 你不能拿你自己的理解来说事并且别人提出异议就说人家是玩文字游戏
: 这样的态度什么都不用讨论了……
: btw
: 看见你在娱乐版比较碰撞数据时，把Jetta、A3、G6和Impreza的数据放在一起比较
: Jetta、A3、G6的数据和Impreza不是同组测得的，放在一起直接比较没有意义
: IIHS碰撞数据是我在本版首先推荐的一个有效的工具
: 但是我当时就强调过不同组的数据不可拿来直接比较
: 不知道你是有意的还是无意的，有意的话就很没意思了
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 81 IIHS似乎没有公布分组的重量标准，但是他们的确用黑体字强调了下面的原则：
Test results can be compared only among vehicles of similar weight.
如果他们不能保证这点，他们的分组就没有意义，你引用的调整方法也没有必要了
我的看法是，如果这点上你都不能信任IIHS，你又何必相信他们的测试数据呢？
curb
fluid
to
【在 f******t 的大作中提到】
: 假如我没有看漏的话，protocol里面关于这点就只有这段说明：
: The test weight of the vehicle is 100–140 kg greater than the measured curb
: weight (weight of the vehicle as delivered from the dealer with full fluid
: levels) of the vehicle. If the vehicle test weight needs to be increased to
: fall within the range, steel plates are added to the instrumentation rack.
: If the vehicle test weight needs to be decreased, non-essential, non-
: structural items are removed from the rear of the vehicle.
: 但是那些“range”分别是多少，我查不到啊。请帮忙找一下。
|
T**J
发帖数: 3340 | 82 考试只是一定条件下的结果，只要不把IIHS当成上帝也就是了。
可怜的是老百姓属于被愚弄或者是某些甘于主动被愚弄的，看一眼结果烤肉拉比truck考
分高就敢信烤肉拉对撞truck能完胜。
其实就是配重让车重一样了，重量分布也是个问题。
【在 c*********r 的大作中提到】
: IIHS似乎没有公布分组的重量标准，但是他们的确用黑体字强调了下面的原则：
: Test results can be compared only among vehicles of similar weight.
: 如果他们不能保证这点，他们的分组就没有意义，你引用的调整方法也没有必要了
: 我的看法是，如果这点上你都不能信任IIHS，你又何必相信他们的测试数据呢？
:
: curb
: fluid
: to
|
c*********r
发帖数: 19468 | 83 这个不能怨人家IIHS了，人家说得很清楚了
而且也搞过双车碰撞
http://www.iihs.org/ratings/size_weight_details.html
truck考
【在 T**J 的大作中提到】
: 考试只是一定条件下的结果，只要不把IIHS当成上帝也就是了。
: 可怜的是老百姓属于被愚弄或者是某些甘于主动被愚弄的，看一眼结果烤肉拉比truck考
: 分高就敢信烤肉拉对撞truck能完胜。
: 其实就是配重让车重一样了，重量分布也是个问题。
|
f******t
发帖数: 7283 | 84 测试数据的那些数字，我想IIHS是不可能造假的，所以这些数字我相信它。
但是重量range的划分，这个不能说完全没有主观的成分。好比说假设：
small cars重量为从a到b磅；
midsize cars从c到d磅；
假如c-b << d-c那怎么办？
又好比拿个实际例子：跟Jetta都分在同一组（Midsize moderately priced cars）里
的，Ford Contour，净车重量撑死了最多才3000磅（说不定用来测试的还是只有2800多
磅的LX之类的trim）；然后Impreza，3100多磅，反而被搞到small cars里去了。我知
道是可以搞配重，但这Contour得配多少才能够得上list上其它的midsize啊，不少吧。
这怎么也得有些实际数据来支撑一下才行啊。
所以有的部分可以信，有的可以去怀疑。也不要因为怀疑了一个部分，就觉得其他部分
也不要去信。
【在 c*********r 的大作中提到】
: IIHS似乎没有公布分组的重量标准，但是他们的确用黑体字强调了下面的原则：
: Test results can be compared only among vehicles of similar weight.
: 如果他们不能保证这点，他们的分组就没有意义，你引用的调整方法也没有必要了
: 我的看法是，如果这点上你都不能信任IIHS，你又何必相信他们的测试数据呢？
:
: curb
: fluid
: to
|
c*********r
发帖数: 19468 | 85 come on
the Ford Contour they tested weighs 2851 lbs
(they do publish the curb weight of the vehicle they tested)
that is not terribly light for its years (95-00).
in contrast, the 98-02 Accord weighs 3047 lbs
(at that time, the Jetta was still classified as a small car)
the difference is less than 200 lbs
with their adjustment, I'm pretty sure they can make it less than 100 lbs
now they put the Jetta to the midsize group, where it's a lighter car
at the same time, the Impreza is still classifie
【在 f******t 的大作中提到】
: 测试数据的那些数字，我想IIHS是不可能造假的，所以这些数字我相信它。
: 但是重量range的划分，这个不能说完全没有主观的成分。好比说假设：
: small cars重量为从a到b磅；
: midsize cars从c到d磅；
: 假如c-b << d-c那怎么办？
: 又好比拿个实际例子：跟Jetta都分在同一组（Midsize moderately priced cars）里
: 的，Ford Contour，净车重量撑死了最多才3000磅（说不定用来测试的还是只有2800多
: 磅的LX之类的trim）；然后Impreza，3100多磅，反而被搞到small cars里去了。我知
: 道是可以搞配重，但这Contour得配多少才能够得上list上其它的midsize啊，不少吧。
: 这怎么也得有些实际数据来支撑一下才行啊。
|
f******t
发帖数: 7283 | 86 把同时代的车子放在一个list里面是make sense，比如你说的早些年的contour和
accord那样。但现在IIHS是把这些旧款的车子跟最新一代的车子放在同一个list里面，
并且因为那个黑字声明，那按照这个标准，同一个list里面的车子都是可比的因此重量
都应该是fall in在同一个固定的range里面。新款的车子普遍都比旧的重，所以我就很
好奇他们怎么来搞这个range，能把很轻的旧车和现在重一些的新车都包括到这range里
面去。
【在 c*********r 的大作中提到】
: come on
: the Ford Contour they tested weighs 2851 lbs
: (they do publish the curb weight of the vehicle they tested)
: that is not terribly light for its years (95-00).
: in contrast, the 98-02 Accord weighs 3047 lbs
: (at that time, the Jetta was still classified as a small car)
: the difference is less than 200 lbs
: with their adjustment, I'm pretty sure they can make it less than 100 lbs
: now they put the Jetta to the midsize group, where it's a lighter car
: at the same time, the Impreza is still classifie
|
c*********r
发帖数: 19468 | 87 我估计他们分组车重标准是与时俱进的吧，否则也没有必要不公开
至于新旧车放在一个列表里，也不难理解
毕竟分组的名称还是一样的，而且各厂家换代又不是同步的，断代很困难
【在 f******t 的大作中提到】
: 把同时代的车子放在一个list里面是make sense，比如你说的早些年的contour和
: accord那样。但现在IIHS是把这些旧款的车子跟最新一代的车子放在同一个list里面，
: 并且因为那个黑字声明，那按照这个标准，同一个list里面的车子都是可比的因此重量
: 都应该是fall in在同一个固定的range里面。新款的车子普遍都比旧的重，所以我就很
: 好奇他们怎么来搞这个range，能把很轻的旧车和现在重一些的新车都包括到这range里
: 面去。
|
