L******g
发帖数: 1371 | 1 如果无我，今天我杀了人，来世受苦受难的到底是不是我？
是我的话，那就是有灵魂，有我呀，
不是我的话，那是谁？那还能叫轮回吗？不是我的话，很可能是第一个回帖的人。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 2 你问这样的问题，说明你的心识了别中，就是“有我”的。当你问道“谁”的时候，就
已经假设有一个主体在。这个主体就是“我见”。
所以，你的问题实际上是一个悖论。 |
L******g
发帖数: 1371 | 3 你回文的第一个字，“你”
是谁在说这个“你”，
没有“我”，哪里来的“你”？
我当然有“我见”，我（linchong)是一个独立的思想意识呀。 FiveStone 是谁？是你
吗？你回答下，FiveStone 是一个傻逼吗？ 此刻愤怒的是谁？
不好意思，没有故意说脏话，只是想刺激下你的意识（抱歉下）。 |
n****f
发帖数: 905 | 4 感覺很難去解釋。 不過用夢境去帶入這個概念也許能有所體會。
夢境裡的你『LinChong 』和 他人『fivestone 』討論。 夢中的你會自然以為這個和
你討論的『fivestone 』和你是兩個不同的人。但是，在夢醒以後， 你會知道其實夢
裡的一切都是一， 不是二。
這個僅僅是一個體會。 不要去延伸－－僅僅是順著你們討論的話趕話。
其實， 佛門的無我， 不是指上面的一個， 或兩個， 等數量層面上的個體。 是指『
我』也無自性的意思。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 5 无我不是说没有个体，不是没有fivestone这个个体，不是没有linchong这个个体。无
我是说没有一个永恒不变的所谓的灵魂贯穿于不同的世，以及当今世。
就好比一个糖葫芦串，无我是说没有中间那根棍子。而“我见”是认为有个糖葫芦串那
根棍子。
【在 L******g 的大作中提到】
: 你回文的第一个字，“你”
: 是谁在说这个“你”，
: 没有“我”，哪里来的“你”？
: 我当然有“我见”，我（linchong)是一个独立的思想意识呀。 FiveStone 是谁？是你
: 吗？你回答下，FiveStone 是一个傻逼吗？ 此刻愤怒的是谁？
: 不好意思，没有故意说脏话，只是想刺激下你的意识（抱歉下）。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 6 佛法说的是“无我”轮回，而印度教说的是有我轮回。有我轮回当然容易理解，而无我
轮回恰恰认为，那根穿糖葫芦串的木棍是幻象。
又好比是我们看动画片，一帧帧的画面放过去，我们看到画面动起来了，我们就以为那
是一个连续的动画人物在里面活动，而其实，只不过是一帧帧并不连续的画面的组合而
已。 |
c***h
发帖数: 2262 | 7
有一个类似这问题，佛陀在世时提过一次
佛陀起初一直默然，不回答。
后来那人一直追问，佛陀实在忸不过那人，终于说了
前世的”我”，是”我”吗?
佛陀不这样说
来世的”我”，不是”我”，是另一个人吗?
佛陀不这样说
他说中道、因缘法，而不说上述这样
另外，网友误认佛法的“无我” 为 “无”或”空无一物” 之类
佛法中“无我”的思维一定建立在”无常”之下，
而”无常”，要建立在因缘法的”集” “灭”，才是佛法中较有效的”无常”
不面向四圣谛，脱离了四圣谛，较不容易了解佛陀说的无常、无我 及互相关系
【在 L******g 的大作中提到】
: 如果无我，今天我杀了人，来世受苦受难的到底是不是我？
: 是我的话，那就是有灵魂，有我呀，
: 不是我的话，那是谁？那还能叫轮回吗？不是我的话，很可能是第一个回帖的人。
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L******g
发帖数: 1371 | |
L******g
发帖数: 1371 | 9 你们脸上不红吗
扯了一堆名词来糊弄。
无常，有什么不是无常的吗？你举个例子个给我看看？
我今天杀了你，来世到底要不要报应呀？
一刹那又如何，不一刹那有如何？ 到底是不是我受报应呀？
无我的来历知道吗？当年释迦摩尼为了反对真我啊特曼提出来的，为了反对而反对。
同时提出的还有众生平等，是为了反对印度的等级知道。
你们全都不问是非，不问为什么照单全收了。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 10 我们学习经典的方式有两种，一种是把经典中的东西拿来我用，把其中的一些知识、理
论放到我现有的框架中；另一种，是彻底放下我自己现有的框架，先假设经典所说都是
对的，然后在这个基础上开始思维、推演。
学习佛法恰恰只能用第二种，因为我们现有的大脑是三维的，而佛法则是高于三维的。
我们永远无法把一个高于三维的东西放到一个三维的体系当中，就好比我们永远无法把
一个立体的魔方放到一张纸中一样。
你不改变你的思维方式，终无法理解无我。 |
|
|
f*******e
发帖数: 5594 | 11 这种中道的概念，是大多数人不能理解的。因为那个“我”觉得是自由的，“我”怎么
能只按照这样的方式思维呢？那样“我”不是被禁锢住了吗？那样不就是没有“我”了
吗？
这样又转回来了，还是“我”跑哪里去了？呵呵。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 有一个类似这问题，佛陀在世时提过一次
: 佛陀起初一直默然，不回答。
: 后来那人一直追问，佛陀实在忸不过那人，终于说了
: 前世的”我”，是”我”吗?
: 佛陀不这样说
: 来世的”我”，不是”我”，是另一个人吗?
: 佛陀不这样说
: 他说中道、因缘法，而不说上述这样
: 另外，网友误认佛法的“无我” 为 “无”或”空无一物” 之类
|
L******g
发帖数: 1371 | 12 如果你们满意你们自己的解释，那也没有办法。
我只是劝还在思考的人，不要盲从。
无我，轮回，这两个大毒药，他们吃的很香，你并不需要加入。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 13 一方面，我们说要如理思维，要依法不依人，要自证、自觉。
另一方面，我们身在二元世间，并没有选择。我们不“盲从”这个，就必然“盲从”那
个。试问，你为什么相信“有我”？你自己证明了“有我”吗？还是仅仅是你感觉“有
我”？你所相信的东西，都是你自己思考、证明的吗？ |
L******g
发帖数: 1371 | 14 您说的太好了，
不用其相信“有我”或者“无我”， 道法自然就可以了。
在释迦摩尼之前，所有中国人都是这样的，自自然然的呀，
自从所谓的佛法来了，就开始“我”都不许有了。
“无我”本身就是最强的二元对立。
有人解释“无我”是表示肉身无常，那我同意。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一方面，我们说要如理思维，要依法不依人，要自证、自觉。
: 另一方面，我们身在二元世间，并没有选择。我们不“盲从”这个，就必然“盲从”那
: 个。试问，你为什么相信“有我”？你自己证明了“有我”吗？还是仅仅是你感觉“有
: 我”？你所相信的东西，都是你自己思考、证明的吗？
|
c***h
发帖数: 2262 | 15
心里面的各种认知、感受、想法、习惯…不也是一样无常的吗!
那…, 那一样算是”我”?
当然，反过也可以说，也不是完全不一样，至少活着时候，总有一些一样的，
也不能说这就不是”我”
【在 L******g 的大作中提到】
: 您说的太好了，
: 不用其相信“有我”或者“无我”， 道法自然就可以了。
: 在释迦摩尼之前，所有中国人都是这样的，自自然然的呀，
: 自从所谓的佛法来了，就开始“我”都不许有了。
: “无我”本身就是最强的二元对立。
: 有人解释“无我”是表示肉身无常，那我同意。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 16 道法自然，说起来感觉很轻松啊。
那些动物们也想道法自然，吃吃草，晒晒太阳。他们为什么要被人类宰杀呢？人为什么
要以自己为中心呢？我的国家、我的种族、我的朋友、我的家人、我的孩子，我的。。
。动物们也有自己的孩子、父母、族群，它们被宰杀时也会流泪、骨肉分离时也会痛苦。
动物们可能自自然然的生活吗？我们人类可能停止这些杀戮行为吗？当人类自己面临致
命病毒威胁的时候，当面临大洪水威胁的时候，当我们面临病痛折磨、面临生老病死的
时候，我们又能自自然然的接受，坦然面对吗？
我们“以为”自己有选择，我们“以为”我们可以自然。可是那些不过是无明造作下的
随波逐流，欲望驱使下的自我欺骗而已。
"We are slaves!"
【在 L******g 的大作中提到】
: 您说的太好了，
: 不用其相信“有我”或者“无我”， 道法自然就可以了。
: 在释迦摩尼之前，所有中国人都是这样的，自自然然的呀，
: 自从所谓的佛法来了，就开始“我”都不许有了。
: “无我”本身就是最强的二元对立。
: 有人解释“无我”是表示肉身无常，那我同意。
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H******9
发帖数: 2766 | 17 很多views都太literal
自然界的弱肉强势，也是一种自然
你说的自然，跟道法自然，是不同的自然
你的自然面对，是想当然一种心态或生活状态，和天道无亲的自然，相去太远
如同你看他说无我，觉得他说的无我很狭隘一样
苦。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 道法自然，说起来感觉很轻松啊。
: 那些动物们也想道法自然，吃吃草，晒晒太阳。他们为什么要被人类宰杀呢？人为什么
: 要以自己为中心呢？我的国家、我的种族、我的朋友、我的家人、我的孩子，我的。。
: 。动物们也有自己的孩子、父母、族群，它们被宰杀时也会流泪、骨肉分离时也会痛苦。
: 动物们可能自自然然的生活吗？我们人类可能停止这些杀戮行为吗？当人类自己面临致
: 命病毒威胁的时候，当面临大洪水威胁的时候，当我们面临病痛折磨、面临生老病死的
: 时候，我们又能自自然然的接受，坦然面对吗？
: 我们“以为”自己有选择，我们“以为”我们可以自然。可是那些不过是无明造作下的
: 随波逐流，欲望驱使下的自我欺骗而已。
: "We are slaves!"
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H******9
发帖数: 2766 | 18 庄老也说无我。佛法说的受众不一样而已。
总在最头上挂无我，对于一些人来说，反而更强化了我这个概念，或者说，本来对我就
认识不清，反而越念叨越糊涂。
你我受五感肉体之限，但神人可以物我两忘、御风而行、运转四大、静观轮回、身外化
身，此时的“我”又是什么呢
俺也觉得说道法自然最好，少一点主客二元啥的，但总会有人想当然的“自然”。
也觉得修炼总是从个体开始，总要有个说头，所以有说 无我涅槃， 有说 齐物忘情
但总会有人琢磨哪个我应该无，哪个情该忘
但要是说，哪有我可以无，哪有情可以忘，那很多人又抓瞎了
【在 L******g 的大作中提到】
: 您说的太好了，
: 不用其相信“有我”或者“无我”， 道法自然就可以了。
: 在释迦摩尼之前，所有中国人都是这样的，自自然然的呀，
: 自从所谓的佛法来了，就开始“我”都不许有了。
: “无我”本身就是最强的二元对立。
: 有人解释“无我”是表示肉身无常，那我同意。
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c***h
发帖数: 2262 | 19 发信人: LinChong (林冲), 信区: Wisdom
标 题: Re: 到底怎么解释无我？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 30 15:55:17 2020, 美东)
红
我只能说你理解得有问题。说说我理解的是甚么
我也没验证过
所以，红
且要补充一句 : 我说的不一定对，仅供参考而已
另外，这世界很少人很少完全相信佛教，没有疑问
有一点
可写太多，别人会讨厌
就想到甚么，就写一点就好
很多
只要你想看”常”，就”常”了
例如，
地球是接近圆的
一块石头+一块石头=两块石头
赚了很多钱，一百亿，够你一辈子花
在多数情况，在我们死前，死后很多年，都是这样
这够久了，想看成是”常”也可以，未必要看成”无常”
也可以给定一段时间，在这段时间内，
大多数时候它呈现某种状态，那状态也可以算”常”态，其他状态非”常”态
当然，无穷远的时间内总有一点变化，
可，我们要管无穷远的时间干嘛?
于是，又扯出一些问题
闲着没事，干嘛要看成 常或无常 ?
好问题，大家都想一下
另外，在卖弄一下名词，(因为我想不出其他甚么形容词)
据说，(我也没验证过)一直观察自己身心内的 “集” “灭” 无常状态 (一会”集”
，一会”灭”)
例如 一下情绪(高兴 悲伤 紧张….)升起，一下情绪消失
这种无常，观察得很深入细微，
会发现没有我们日常生活中那个所依凭的那种自认不变的”我”
我们是依凭那样的”我”，来确认”我”这个人
我们都存疑，日后验证一下吧
假设验证过了，这种无常，并且总是这么认为身心是这样 因缘所生 因缘所灭
叫 “空三昧” 或 “空”正定(八正道中的正定)
不知道
是我的话，目前看起来是会报仇
我知道当世还活着的报应
例如 自己良心受谴责而不安，或者担心别人找你报仇，甚至真找你报仇了
不知道死后的，无法验证，只能听传说…应该会有…
那时是不是你，谁也不知，
你自己也不知了
我也有疑问，真的是这样而提的吗? 为反对而反对所以提出吗?
不
我有疑问 : 这到底是真的是假的 ?
我只是理解佛陀说了甚么，可没说我没疑问，全信了
只要是正常人都会有疑问，都不可能全信
有些人信佛教，也不知怎么了，听人说的而已，也许自己想过也不一定
很信很信，没疑问，拿一本经，经里说甚么就信，天上的地下的神话的都信了
发誓一生都要投入，来生还要投入的样子，到天上还要投入
我也很怀疑他们是怎么回事，抓住个甚么就疯狂了 |
c***h
发帖数: 2262 | 20 可能你是真的想知道 我多说几句
不一定对，仅供参考而已
比高兴 悲伤 紧张…这种粗糙的情绪更细微深入许多
可一直说”我” 要做甚么? 一直说”无常”要做甚么?
当别人骂自己、或否定自己的说法，或像我长篇大论的说，
或别人也没骂自己，可好像很伟大似的
自己心里会本能习惯会升起一个”我”(姑且称为”受体”)
然后，保护机制发动，要保护这个”我”不被伤害 或打压…。
快如闪电的习惯
保护的结果是，心里瞬间不爽，我们会生气骂回去，或说任何不屑的言词，
甚至品行差的会恶言恶语 …
我们会反过来想很多理由压低别人 : 跟我平起平坐而已装得一副很伟大的样子，别人
是甚么东西，
当遇危机，本能习惯反应就是紧张，以紧张来保护”我”
例如，站在高楼边，没有栏杆，往下看
当当符合”我”的利益，就会高兴、满足
我们的心里总是有个，自己认为的”我”，以保护”我”主导一切身心活动
为什么总是要保护这个”我” ? 不知道
也许是生物机制，要保护种族繁延 ??
狗猫也会这样，植物也会这样，都会对危机做出反应
但是，佛陀实验可以不用这样在心里认定有个”我”，于是他内心就平静了
也教他的弟子，也都能这样平静
心里不要有 “我”的认知，不要有”我”的保护反应会怎么样 ?
就没有 高兴 悲伤 紧张…这些，就很平静很平静，就是这样而已，很简单
可据说，这种平静超乎常人想象，不可思议
据说，有这种平静的人，看世俗的高兴 悲伤 紧张…，如同垃圾山一般丑陋恶臭，避之
唯恐不及
这种世俗的高兴 悲伤 紧张…称为，苦
这种平静称为，涅盘。 或称为苦的熄灭，或称为解脱
这种莫名其妙心里总是有个”我”的反应，称为 “无明”
佛陀说，我只教苦与苦的熄灭
也许…也许…我们现在日常生活可以验证一些些粗略的情况
内观，自己是这样 别人骂你 或别人一副很伟大时，自己是什么反应
外观，别人也是这样 你骂别人 或自己一副很伟大时，别人是什么反应
当然这是较无效率的，无法有效减少”我”的反应 (高兴 悲伤 紧张…)使内心平静
可久了也会有一点点效果
要较有效率的使内心平静，还是要禅修
最后，还是一样
我们不会去修行的，吃喝玩乐比较重要、赚钱活命比较重要
能在日常生活里注意有佛法，上网吵吵嘴 “佛法是甚么” 已经不错了，表示有注意佛
法这东西
偶而打打坐，已经不错了 |
|
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N*n
发帖数: 456 | |
c***h
发帖数: 2262 | 22 发信人: Nan ((空)小唐唐), 信区: Wisdom
标 题: Re: 到底怎么解释无我？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 1 21:09:33 2020, 美东)
好的，说明一下， ”无明”与”我”的关系
若有缺漏或不完全，请见谅
且 我说的不一定正确，仅供参考而已
大多引杂阿含，修多罗
因为这是目前所知最可靠的佛陀所说的话了
比较能窥见2500年前当时的场景
无明，修多罗经上有多种说法
一般，会引起苦的各种情况，常常就说是无明
大抵就是 无知、痴 的意思
例如 杂阿含298经(因缘相应/杂因诵/修多罗) 如下所附
或可看庄春江网站 https://agama.buddhason.org/SA/index.htm 找经文
这里是说，无明缘行，无明就是不知 xx…，
总之，因为无知而开始缘起，”行”启动了，最后导致苦果
再细一点，与缘起法相关，且说到”我”
例如 杂阿含297经(因缘相应/杂因诵/修多罗) 大空法经 如下所附
说缘起法时，说到”我”的问题。
有人认为有个”我”，或有个”谁”。 ”我”在生老死，或”谁”在老死。
佛陀说，不是这样说，不是这样认为。 要以中道看，也就是缘起法
缘爱取有，才有生老死
可缘起法推导到尽头了，行，那个”行”是”我”、“我所” 或是”谁”吗?
佛陀说，不是这样说，不是这样认为。
会这样认为，是无明
也就是无明，才会认为有个”我”
“明” 就不会再问 :
”我”在生老死，或”谁”在生老死，
或 那个 行 是”我”， 或行是”谁”
看起来，这叫”空”
有人说，因缘所生，因缘所灭，如梦幻泡影，叫”空”
但我是认为，确认了 : 缘起法推道尽头，没有那个”我”，叫”空”
(我不坚持己见，可能两种说法都可以吧??)
再细一点，说到”我”的情况
例如 : 杂阿含45经 (阴相应/五阴诵/修多罗) 如下所附
因为无明， 认为五蕴为”我”，或五蕴之外有个”我” (异我)
”我”很真实，不舍得”我”。 于是六根触六尘时，升起苦乐。
例如 : 杂阿含62经 (阴相应/五阴诵/修多罗) 如下所附
因为凡夫无慧无明故，于五蕴生我见
圣弟子有慧有明，于五蕴不生我见
有了”我”，然后生贪爱，
例如 : 杂阿含63经 (阴相应/五阴诵/修多罗)
若认为五蕴有我，或五蕴外有我(异我)，是无明
==================================
杂阿含45经 (阴相应/五阴诵/修多罗)
#大意是 :
# 以无明故，见色受想行识是我，言我真实不舍
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。云何为五。色受阴。受．想．行．识受阴。若
诸沙门．婆罗门见有我者。一切皆于此五受阴见我。诸沙门．婆罗门见色是我．色异
我．我在色．色在我。见受．想．行．识是我识．异我．我在识．识在我。愚痴无闻
凡夫以无明故。见色是我．异我．相在。言我真实不舍。以不舍故。诸根增长。诸根
长已。增诸触。六触入处所触故。愚痴无闻凡夫起苦乐觉。从触入处起。何等为六。
谓眼触入处。耳．鼻．舌．身．意触入处
….
================================
杂阿含62经 (阴相应/五阴诵/修多罗)
# 大意是 :
# 凡夫无慧无明故， 于五蕴生我见
# 圣弟子有慧有明故，于五蕴不生我见
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。谓色受阴．受．想．行．识受阴。愚痴无闻凡
夫无慧无明。于五受阴生我见系着。使心系着而生贪欲。比丘。多闻圣弟子有慧有明
。于此五受阴不为见我系着。使心结缚而起贪欲
….
复次。比丘。多闻圣弟子住六触入处。而能厌离无明。能生于明。彼于无明离欲
而生于明。不有．不无．非有无．非不有无．非有我胜．非有我劣．非有我相似。我
知．我见。作如是知．如是见已。所起前无明触灭。后明触集起
佛说是经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
===================================
杂阿含63经[正闻本60经/佛光本54经](阴相应/五阴诵/修多罗)(庄春江标点)
# 大意是 :
# 若认为五蕴有我，或五蕴外有我(异我)，这是无明
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。谓色受阴。受．想．行．识受阴。比丘。若沙
门．婆罗门计有我。一切皆于此五受阴计有我。何等为五。诸沙门．婆罗门于色见是
我．异我．相在。如是受．想．行．识。见是我．异我．相在。如是愚痴无闻凡夫。
计我．无明．分别如是观。不离我所。不离我所者。入于诸根。入于诸根已。而生于
触。六触入所触。愚痴无闻凡夫生苦乐。
==================================
杂阿含297经(因缘相应/杂因诵/修多罗)
# 大空法经
# 大意是 :
#
如是我闻
一时。佛住拘留搜调牛聚落
尔时。世尊告诸比丘。我当为汝等说法。初．中．后善。善义善味。纯一清净。
梵行清白。所谓大空法经。谛听。善思。当为汝说。云何为大空法经。所谓此有故彼
有。此起故彼起。谓缘无明行。缘行识。乃至纯大苦聚集
缘生老死者。若有问言。彼谁老死。老死属谁。彼则答言。我即老死。今老死属
我。老死是我。所言。命即是身。或言。命异身异。此则一义。而说有种种。若见言
。命即是身。彼梵行者所无有。若复见言。命异身异。梵行者所无有。于此二边。心
所不随。正向中道。贤圣出世。如实不颠倒正见。谓缘生老死。如是生．有．取．爱
受．触．六入处．名色．识．行。缘无明故有行
若复问言。谁是行。行属谁。彼则答言。行则是我。行是我所。彼如是。命即是
身。或言。命异身异。彼见命即是身者。梵行者无有。或言命异身异者。梵行者亦无
有。离此二边。正向中道。贤圣出世。如实不颠倒正见所知。所谓缘无明行
诸比丘。若无明离欲而生明。彼谁老死。老死属谁者。老死则断。则知断其根本
。如截多罗树头。于未来世成不生法。若比丘无明离欲而生明。彼谁生。生属谁。乃
至谁是行。行属谁者。行则断。则知断其根本。如截多罗树头。于未来世成不生法。
若比丘无明离欲而生明。彼无明灭则行灭。乃至纯大苦聚灭。是名大空法经
佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
==========================
杂阿含298经(因缘相应/杂因诵/修多罗)
# 大意是 : 无知，是无明
# 也就是不知缘起…..更种详细的情况，让苦升起来，就算无明
….
云何义说。谓缘无明行者。彼云何无明。若不知前际．不知后际．不知前后际。
不知于内．不知于外．不知内外。不知业．不知报．不知业报。不知佛．不知法．不
知僧。不知苦．不知集．不知灭．不知道。不知因．不知因所起法。不知善不善．有
罪无罪．习不习。若劣．若胜．染污．清净。分别缘起。皆悉不知。于六触入处。不
如实觉知。于彼彼不知．不见．无无间等．痴闇．无明．大冥。是名无明
….
========================
杂阿含257经(阴相应/五阴诵/修多罗)
# 大意是 :
# 不知五蕴的 集、灭，是无明
# 或者不知四圣谛(苦集灭道)是无明
#
#
#
摩诃拘絺罗问舍利弗言。所谓无明。复云何为无明。谁有此无明
舍利弗答言。无明者谓不知。不知者是无明
何所不知
谓色不如实知。色集．色灭．色灭道迹不如实知。受．想．行．识不如实知。识
集．识灭．识灭道迹不如实知。摩诃拘絺罗。于此五受阴不如实知．不知．不见．不
无间等．愚．闇．不明。是名无明。成就此者。名有无明 |
h****n
发帖数: 3447 | 23 无我不能单独拿出来看。你的问题来自于，你想认可无我，却同时想要保留别人，来世
，轮回。只有无我，却有轮回，来生，世界，苦乐。你当然怎么都理解不了。
无我的理解简单点儿就解释为梦中人。你是梦中人，梦里有苦乐，有别人，有轮回。无
我应该理解成梦都是不存在的，当然是无我，同时也没有其他，你就不会有矛盾了。这
个当然是简单解释，只是为了让你理解无我的层面而已。
更严厉一点儿的理解，不用轮回，下辈子，做坏事儿，现在你我探讨无我的时候其实就
是无我的。只是我们证悟不到这点，始终认为有个我，还在继续梦中人的角色，梦过去
，未来，当下都是压根没有真实存在的。就是你在做梦的当下，梦也没有真是存在过。
换一种解释，当我们证悟的时候，才有一种梦中醒来的感觉，发现，我去，生生世世，
爱恨离愁，都是一场梦而已。只不过我们都有把经验到就当作真实的强烈习气，才让我
们觉得明明都是真的，不论是我们现在清醒着，还是做梦的时候，都是按这个习气来的
。哪怕你昨天夜里的梦多么怪异，多么不符合逻辑，只要你经验到了，你就当作是真实
的，毫不怀疑。只有当早上醒来的时候，才有种我去，一场梦，白高兴了或者白伤心了
的感慨。如果我们不能克服把经验到就当真的习气，就没法在梦中认出在做梦。
色即是空，空即是色。区别仅仅在于你是看到空，还是看到色。
【在 L******g 的大作中提到】
: 如果无我，今天我杀了人，来世受苦受难的到底是不是我？
: 是我的话，那就是有灵魂，有我呀，
: 不是我的话，那是谁？那还能叫轮回吗？不是我的话，很可能是第一个回帖的人。
|
b**d
发帖数: 7644 | 24 我其实就是六识里的一个概念而已，没有实在性。我就是一个识，这个识因为记忆而看
上去常在。In reality, I think it is just an idea.
【在 L******g 的大作中提到】
: 如果无我，今天我杀了人，来世受苦受难的到底是不是我？
: 是我的话，那就是有灵魂，有我呀，
: 不是我的话，那是谁？那还能叫轮回吗？不是我的话，很可能是第一个回帖的人。
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L******g
发帖数: 1371 | 25 谢谢你们的回复，虽然很多我都不认可，这很正常，想必我的你们也不能认可。我说说
我的想法
1） 我是一个自我意识，能意识到自我的存在，就好象只有猩猩和海豚可以意识到自我。
2） “我”在脱离物质世界后，依然可以存在，而且只有“我”才是真实的，我们认识
到的这个世界，不过是客观世界的一个影子，真实的客观世界到底如何，无人知晓。我
们的感知，也许就是梦一样，也许也像黑客帝国一样。
3）正是由于我们感知的，都是客观世界的一个影子，所以五蕴皆空。
4）你必须要承认我的存在，承认末那识的存在，承认阿赖耶的存在，才能内观，才能
了解自己，才能明心见性。
5）如果去轮回，当然是我去，诸恶莫作。
6）轮回非必须，乃印度教先认为创造，释迦摩尼借过来加了一道，变成六道。 这点你
们不可能接受，我们不讨论。
7） 南传的东西我也看，也喜欢，bdbd的阿姜查，葛印卡的内观，都是我的手头书。
8） 万法唯心，但客观世界是存在的。 唯识有他一定的作用范围。几千万年前，我们
的意识不存在，但是恐龙已经客观存在了。
9）不要迷信那些佛，他们只是人，死了也不过是个灵魂，和你们一样。 当然，佛陀是
开悟者，在他的时代，能明白那么多，绝对的智者。但是他很有多错误，无需盲目崇拜。
10） 想到再说。 |
L******g
发帖数: 1371 | 26 10）你们当中有些人，敢于坚持无我，是因为在修行道路上有一点小小成就，所以认定
自己是正确的，恐怕多少bdbd 也属于这个类别。所以确信无我没有问题。 问题大了
，你们取得的一些成就和反馈，是因为修行/生活 用了共法，和我无没有一毛钱关系。
把你们的眼界打开，不要把自己局限在某个宗派，看看印度教，耆那教，里面修行有成
的，多的去了，他们可没有什么“无我”的观念。 这点非常重要，如果看不到这点，
不承认这点，那其他的也就没有讨论的基础了。 |
h****n
发帖数: 3447 | 27 无我是佛教基础，不承认“无我”根本上说不是佛教。
不论大乘，小乘，还是密乘。就是一句话，有我就不是佛教。
你相信有我，自然就不是佛教信仰者。相信佛教的自然都相信“无我”。你也不用夹杂
佛教理论来证明有我，这是不可能的，因为“无我”在佛教所有理论里面是普遍的基础。
你让信仰上帝造物主的敞开胸怀相信佛？你应该不是宗教信仰者，不理解什么是信仰。
敞开胸怀，让宗教信仰者放弃自己的宗教，你可真逗。你的想法能和宗教比？宗教是有
教义的，不是任何人想法能够抗衡的。佛教里面是佛经，从没有任何人能把自己的想法
和佛经，圣经来竞争，有这种想法的自己应该没有什么信仰。
我。
【在 L******g 的大作中提到】
: 谢谢你们的回复，虽然很多我都不认可，这很正常，想必我的你们也不能认可。我说说
: 我的想法
: 1） 我是一个自我意识，能意识到自我的存在，就好象只有猩猩和海豚可以意识到自我。
: 2） “我”在脱离物质世界后，依然可以存在，而且只有“我”才是真实的，我们认识
: 到的这个世界，不过是客观世界的一个影子，真实的客观世界到底如何，无人知晓。我
: 们的感知，也许就是梦一样，也许也像黑客帝国一样。
: 3）正是由于我们感知的，都是客观世界的一个影子，所以五蕴皆空。
: 4）你必须要承认我的存在，承认末那识的存在，承认阿赖耶的存在，才能内观，才能
: 了解自己，才能明心见性。
: 5）如果去轮回，当然是我去，诸恶莫作。
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L******g
发帖数: 1371 | 28 如果这是believe 版，是宗教版，是佛教版，是基督教版，我早就滚蛋了。
您说的对，我要是去教堂和人否定圣经，去和佛教徒否定释迦摩尼，那是我有病。
既然这里是wisdom,那么应该允许讨论。
什么是信仰，信仰就是不问为什么， 相信了以后再说，然后所有的讨论都在相信的基
础上。无论谁，如果是这样的，也不用看我的贴，也不用和我讨论。我肯定说不过你呀。
础。
【在 h****n 的大作中提到】
: 无我是佛教基础，不承认“无我”根本上说不是佛教。
: 不论大乘，小乘，还是密乘。就是一句话，有我就不是佛教。
: 你相信有我，自然就不是佛教信仰者。相信佛教的自然都相信“无我”。你也不用夹杂
: 佛教理论来证明有我，这是不可能的，因为“无我”在佛教所有理论里面是普遍的基础。
: 你让信仰上帝造物主的敞开胸怀相信佛？你应该不是宗教信仰者，不理解什么是信仰。
: 敞开胸怀，让宗教信仰者放弃自己的宗教，你可真逗。你的想法能和宗教比？宗教是有
: 教义的，不是任何人想法能够抗衡的。佛教里面是佛经，从没有任何人能把自己的想法
: 和佛经，圣经来竞争，有这种想法的自己应该没有什么信仰。
:
: 我。
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h****n
发帖数: 3447 | 29 既然你提到wisdom。给你介绍一下佛经和圣经的开创者：
现在如果想和圣经，佛经来抗衡，首先你需要先被杀死再活过来，或者放下生活去山里
流放几十年，然后出山，显示神通，估计还可能把你的想法当作圣典让信徒传播。
如果没有以上的水平，都不能声称任何宗教档次的wisdom.
【在 L******g 的大作中提到】
: 如果这是believe 版，是宗教版，是佛教版，是基督教版，我早就滚蛋了。
: 您说的对，我要是去教堂和人否定圣经，去和佛教徒否定释迦摩尼，那是我有病。
: 既然这里是wisdom,那么应该允许讨论。
: 什么是信仰，信仰就是不问为什么， 相信了以后再说，然后所有的讨论都在相信的基
: 础上。无论谁，如果是这样的，也不用看我的贴，也不用和我讨论。我肯定说不过你呀。
:
: 础。
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L******g
发帖数: 1371 | 30 板块名字是 释道儒，这和圣经有什么关系？
神通？什么时候神通和wisdom 有关系了？您还是多看，少写吧。
【在 h****n 的大作中提到】
: 既然你提到wisdom。给你介绍一下佛经和圣经的开创者：
: 现在如果想和圣经，佛经来抗衡，首先你需要先被杀死再活过来，或者放下生活去山里
: 流放几十年，然后出山，显示神通，估计还可能把你的想法当作圣典让信徒传播。
: 如果没有以上的水平，都不能声称任何宗教档次的wisdom.
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h****n
发帖数: 3447 | 31 我提到圣经是因为也是一种宗教信仰。
你不是让佛教徒敞开胸怀，看看你的想法吗？我不是说了，你没法和释迦摩尼佛比，他
说的是佛经，他说“无我”，你说有我，没用的，你必须显示点儿神力，才可能否定佛
说的东西。你如果就是一个人，发表自己的看法，那个在宗教信仰者面前没用的，不是
敞开胸怀的问题，而是对于佛教徒，你没有证悟就是迷惑者，佛是证悟者，你让大家不
相信证悟者，相信你的想法？是很幼稚的。不要说wisdom就是个人想法。那还谈论什么
信仰呢？你不提佛教，啥事儿就都没有了。个人想法大讨论，没问题了就。让佛教徒敞
开胸怀，那就是问题所在了。你和佛必须对等，你才能有资格否定他的说法。如果是我
的看法，你可以让我敞开胸怀，因为你和我是对等的。但是让佛教徒敞开胸怀，否定佛
说的“无我”，凭你的想法是可笑的。
【在 L******g 的大作中提到】
: 板块名字是 释道儒，这和圣经有什么关系？
: 神通？什么时候神通和wisdom 有关系了？您还是多看，少写吧。
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L******g
发帖数: 1371 | 32 嗯
也许你是对的，不过我看到一些人是愿意讨论的。
【在 h****n 的大作中提到】
: 我提到圣经是因为也是一种宗教信仰。
: 你不是让佛教徒敞开胸怀，看看你的想法吗？我不是说了，你没法和释迦摩尼佛比，他
: 说的是佛经，他说“无我”，你说有我，没用的，你必须显示点儿神力，才可能否定佛
: 说的东西。你如果就是一个人，发表自己的看法，那个在宗教信仰者面前没用的，不是
: 敞开胸怀的问题，而是对于佛教徒，你没有证悟就是迷惑者，佛是证悟者，你让大家不
: 相信证悟者，相信你的想法？是很幼稚的。不要说wisdom就是个人想法。那还谈论什么
: 信仰呢？你不提佛教，啥事儿就都没有了。个人想法大讨论，没问题了就。让佛教徒敞
: 开胸怀，那就是问题所在了。你和佛必须对等，你才能有资格否定他的说法。如果是我
: 的看法，你可以让我敞开胸怀，因为你和我是对等的。但是让佛教徒敞开胸怀，否定佛
: 说的“无我”，凭你的想法是可笑的。
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h****n
发帖数: 3447 | 33 其实不是佛教徒，你讨论这些有啥用？还不如打打游戏，听听歌。
宗教的产生都是有很特殊的情况的，思考者最多就是大学者，没法成为宗教。在宗教，
随便研究一下，看看自己信不信，凡是准备和宗教对抗，找毛病的都是吃饱了闲的。没
事儿你和宗教信仰折腾啥。没用的。信仰就是信还是不信。
【在 L******g 的大作中提到】
: 嗯
: 也许你是对的，不过我看到一些人是愿意讨论的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 34 每个人都只是相信自己愿意相信的，每个人也都会认为自己相信的是正确的、重要的。
就比如你相信有我（这也是信仰），你认为佛法以外的所有宗派都认为“有我”，所以
你认为“有我”很正确、很重要。
可是你有没有想过，别人也有别人相信的东西，别人也有他们相信这些东西的理由。别
人也可能经历过基督教、道教、印度教、灵修等等的选择之后，才相信的佛法。因为“
无我”正是佛法与其他所有宗教、信仰的不共法。
问题是，你为什么会认为别人都如你自己想象的那样呢？
你说的很对，讨论的基础是大家都有一个共同承认的话题。就好比牛顿三大定律，是讨
论牛顿力学的基础。而无常、无我，是讨论佛法的基础。任何一个理论体系，都必然会
有一些公理存在，脱离了这些公理，空谈眼界打开，看似是思想开放，实则是拘泥于自
己的小框框罢了。
【在 L******g 的大作中提到】
: 10）你们当中有些人，敢于坚持无我，是因为在修行道路上有一点小小成就，所以认定
: 自己是正确的，恐怕多少bdbd 也属于这个类别。所以确信无我没有问题。 问题大了
: ，你们取得的一些成就和反馈，是因为修行/生活 用了共法，和我无没有一毛钱关系。
: 把你们的眼界打开，不要把自己局限在某个宗派，看看印度教，耆那教，里面修行有成
: 的，多的去了，他们可没有什么“无我”的观念。 这点非常重要，如果看不到这点，
: 不承认这点，那其他的也就没有讨论的基础了。
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f*******e
发帖数: 5594 | 35 我不是想刺激一下他吗，呵呵。
我们说的其实是一致的，不管道家、还是佛家，都是要通过修行，才能达到那种无为的。
【在 H******9 的大作中提到】
: 很多views都太literal
: 自然界的弱肉强势，也是一种自然
: 你说的自然，跟道法自然，是不同的自然
: 你的自然面对，是想当然一种心态或生活状态，和天道无亲的自然，相去太远
: 如同你看他说无我，觉得他说的无我很狭隘一样
:
: 苦。
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f*******e
发帖数: 5594 | 36 说的好。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我其实就是六识里的一个概念而已，没有实在性。我就是一个识，这个识因为记忆而看
: 上去常在。In reality, I think it is just an idea.
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L******g
发帖数: 1371 | 37 不要误会，我可不指望说服谁。
我更多的是不知道你们怎么想，想知道你们为什么这样想。
就好比是禅宗弟子的江湖行脚一样。
而且我观察到你们很多人的“定”都修的很好。 |
L******g
发帖数: 1371 | 38 不过，和hatwin 说的一样，
大多人是吧“无我”，轮回，当成了belief, 这两点不容讨论。
所以，我没啥收获。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 39 凡事都是两面的。话说这个版上，恐怕不少人都没有把“无我”当作是信仰。
无我当然可以讨论，没有什么不可以讨论的。只是每个人都要开阔视野，而不是只要求
别人。
【在 L******g 的大作中提到】
: 不过，和hatwin 说的一样，
: 大多人是吧“无我”，轮回，当成了belief, 这两点不容讨论。
: 所以，我没啥收获。
|
d******y
发帖数: 325 | 40 知道我为啥闭嘴了吗？
因为我已经意识到你最后那段自白了：
“最后，还是一样
我们不会去修行的，吃喝玩乐比较重要、赚钱活命比较重要
能在日常生活里注意有佛法，上网吵吵嘴 “佛法是甚么” 已经不错了，表示有注意佛
法这东西
偶而打打坐，已经不错了”
现在这里似乎多的就是这样没有出离心也无所谓的人
因此也不把解决生死大事的佛法当珍宝，随意戏论
所以真的是道不同不相为谋
【在 c***h 的大作中提到】
: 可能你是真的想知道 我多说几句
: 不一定对，仅供参考而已
: 比高兴 悲伤 紧张…这种粗糙的情绪更细微深入许多
: 可一直说”我” 要做甚么? 一直说”无常”要做甚么?
: 当别人骂自己、或否定自己的说法，或像我长篇大论的说，
: 或别人也没骂自己，可好像很伟大似的
: 自己心里会本能习惯会升起一个”我”(姑且称为”受体”)
: 然后，保护机制发动，要保护这个”我”不被伤害 或打压…。
: 快如闪电的习惯
: 保护的结果是，心里瞬间不爽，我们会生气骂回去，或说任何不屑的言词，
|
|
|
h****n
发帖数: 3447 | 41 佛教徒是这个样子的，佛说的一定是对的，但是我不理解，我不明白，我不在意。
没有佛教徒会说佛说的可能是错的，咱们讨论一下。佛教徒就是再不明白，再不理
解，估计没人会说佛说的是错的，只能停留在我不可能全明白的解释上。佛经，佛性，
空性，有几个佛教徒能真正理解的？轮回有几个佛教徒能够验证确信的，不差“无我”
这一点不理解，不明白。但是信仰就是你不明白，但是你相信佛说的。否则为啥是信仰
呢？虽然我们作为迷惑众生，现在理解不了圣义谛，看不到轮回，但是因为信仰才会去
如法实修，最终才会和佛一样证悟他所说的。才会解脱轮回不断的生生世世。这才叫做
信仰。
就像基督徒或者天主教徒，当然有人可能不太理解为啥人生来就有罪，但是估计就保持
在不理解，绝对不会说上帝说的是错的。不是每个信徒都看到过天堂才去相信上帝，而
是他们相信上帝，如理生活，相信死后可以去天堂。这就是信仰。
无信仰者怎么说都无所谓，因为他们没有宗教最终要达到的目的，他们没想要解脱轮回
，不相信去天堂，因此他们当然只需要考虑自己的想法就行了。无所求，就没有约束，
当然也不会有宗教能带来的所得。
最后还是在“无我”上多说一点。“无我”是很难让人接受的，谁想没有自己呢？呵呵
，我很多年前就曾经和一个师姐说，我真的接受不了“无我”，她回答说：“你接受不
接受都改变不了无我的实相。”后来我理解的:“无我”不是消失，如果成佛都是消失
了，那还有啥可追求的，存在方式不一样了，我们是以为坚持有个我的方式生活，佛是
以没有我的方式存在着。他的觉知是遍知的，因为他没有一个“我”束缚着。我们只能
觉知自己这个身体业力给的能力上。证悟“无我”不是消失。因此后来我就不怕“无我
”了。
这个就和“空性”很像，不懂的人以为啥都没有，谁想啥都没有?也不可能证悟成佛就
是要啥都没有。色即是空，空即是色，虽然已经明确说了不是啥都没有，可惜就是很多
人就是要说“空”就是啥都没有，不理解佛教名字要表达字面以外更深刻的意义。“空
”不是啥都没有，“无我”不是我们都不存在了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 凡事都是两面的。话说这个版上，恐怕不少人都没有把“无我”当作是信仰。
: 无我当然可以讨论，没有什么不可以讨论的。只是每个人都要开阔视野，而不是只要求
: 别人。
|
c***h
发帖数: 2262 | 42 发信人: hatwin (傻就一个字), 信区: Wisdom
标 题: Re: 到底怎么解释无我？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 3 10:16:18 2020, 美东)
未必认定佛说的一定是对的，还有中间状态。
佛陀在葛拉玛经教我们的正确态度是 不要相信经典说的，不要相信宗教大师
要想一下，验证一下
那么….我们现在吸收的佛法知识不都是某经、某大师说的吗?
而人基本上会存疑
我认为，存疑，是基本的态度，本来就会有的基本态度。
当然有某程度的”信”，这很好，会引领我们倾向佛法，但一定也有某程度的存疑
在没有验证之前，就说”一定对”，我认为不适当。
且，我们其实不是没有疑问，完全相信，这种人在世间很少很少。
若有这种人，我们称为”净信不疑”，解开”疑结”，证初果。
也就是亲见缘起，亲证”无我”， 体会涅盘， 否则没人敢说完全相信
(体会涅盘: 能暂时达到明、”无我”，苦完全熄灭的状态。
可还达不到永远断除无明、永远”明”，永远在”无我”状态，永远苦熄灭)。
就因为还不知道，所以不能说佛陀说佛法一定对或错
所以是存疑
然后依靠某种程度的”信”
是的
差别在，佛教徒可以今生亲验，且这是需要的，就像做实验一样
亲验过的人，称为初果
因为已经没有疑问了，这种人会勇猛精进
不像我们不论口头说得多信，多漂亮，其实内心有疑问，
就会一天打鱼，三十天晒网，十年无成
这里，哪个不是十年无成，命悬一线的?
悬那一线，就是一直保持与佛法接触，口头说，与人说，散散的修的
若连这都没了，就断了命，慧命，估计就完了
若无亲验，而只是单纯信仰，这也算很好，但没有多大意义，
那只是单纯宗教信仰， 这类宗教信仰 基督教就是
佛教徒也很多，他们可没有要亲验”无我”、涅盘
可这不是佛陀教我们的态度
”了。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 43 其实我们每个人都有信仰，即使对那些自认为没有信仰的人来说。因为我们总会是相信
一些什么，才会去不相信一些什么。所谓信仰，只是把这种相信扩大化、系统化而已。
我们相信一样东西，是有一个过程的，即使我们自己都可能以为是没有原因的相信，那
也可能是我们宿世的因缘种下的种子。相信佛法、不相信佛法都是如此。
因为相信是有一个过程的，那么就有相信多少的问题，从完全不信到完全相信，对于佛
法来说，就是凡夫到成佛过程的不同阶段。什么样的阶段对应什么样的相信程度，因为
最终，我们是没有办法欺骗自己的。心念是最后的道场，我们信、还是不信，自己心里
最清楚。而且，我们自己信还是不信，也不是用来给别人看的。
【在 h****n 的大作中提到】
: 佛教徒是这个样子的，佛说的一定是对的，但是我不理解，我不明白，我不在意。
: 没有佛教徒会说佛说的可能是错的，咱们讨论一下。佛教徒就是再不明白，再不理
: 解，估计没人会说佛说的是错的，只能停留在我不可能全明白的解释上。佛经，佛性，
: 空性，有几个佛教徒能真正理解的？轮回有几个佛教徒能够验证确信的，不差“无我”
: 这一点不理解，不明白。但是信仰就是你不明白，但是你相信佛说的。否则为啥是信仰
: 呢？虽然我们作为迷惑众生，现在理解不了圣义谛，看不到轮回，但是因为信仰才会去
: 如法实修，最终才会和佛一样证悟他所说的。才会解脱轮回不断的生生世世。这才叫做
: 信仰。
: 就像基督徒或者天主教徒，当然有人可能不太理解为啥人生来就有罪，但是估计就保持
: 在不理解，绝对不会说上帝说的是错的。不是每个信徒都看到过天堂才去相信上帝，而
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L******g
发帖数: 1371 | 44 至少你承认你的思维里有很多成分是非理性
是信仰，信仰没有问题。 可以把无我和轮回做信仰，一点问题没有
但有些“佛教徒”就是装逼犯了，他不承认这是信仰，他说你没慧根，理解不了无我，
理解不了轮回。
至于无我到底对不对，轮回到底有没有，是不是必须，那时讨论的范围对把。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 其实我们每个人都有信仰，即使对那些自认为没有信仰的人来说。因为我们总会是相信
: 一些什么，才会去不相信一些什么。所谓信仰，只是把这种相信扩大化、系统化而已。
: 我们相信一样东西，是有一个过程的，即使我们自己都可能以为是没有原因的相信，那
: 也可能是我们宿世的因缘种下的种子。相信佛法、不相信佛法都是如此。
: 因为相信是有一个过程的，那么就有相信多少的问题，从完全不信到完全相信，对于佛
: 法来说，就是凡夫到成佛过程的不同阶段。什么样的阶段对应什么样的相信程度，因为
: 最终，我们是没有办法欺骗自己的。心念是最后的道场，我们信、还是不信，自己心里
: 最清楚。而且，我们自己信还是不信，也不是用来给别人看的。
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n****f
发帖数: 905 | 45
，理解不了轮回。
因為你要搞清楚的『無我』概念是隸屬於不可思議解脫境界。以思惟分別之知，無法真
實認識到實相。
【在 L******g 的大作中提到】
: 至少你承认你的思维里有很多成分是非理性
: 是信仰，信仰没有问题。 可以把无我和轮回做信仰，一点问题没有
: 但有些“佛教徒”就是装逼犯了，他不承认这是信仰，他说你没慧根，理解不了无我，
: 理解不了轮回。
: 至于无我到底对不对，轮回到底有没有，是不是必须，那时讨论的范围对把。
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f*******e
发帖数: 5594 | 46 所谓理性只是我们了解这个世界的一种方式，并非全部。我另贴说了我们信的来源。
你认为需要通过理性思维达到相信，这是你的选择；而有些人，认为通过自身的体验，
达到相信，这是他们的选择。一种选择没有必要凌驾于另外一种选择之上。
【在 L******g 的大作中提到】
: 至少你承认你的思维里有很多成分是非理性
: 是信仰，信仰没有问题。 可以把无我和轮回做信仰，一点问题没有
: 但有些“佛教徒”就是装逼犯了，他不承认这是信仰，他说你没慧根，理解不了无我，
: 理解不了轮回。
: 至于无我到底对不对，轮回到底有没有，是不是必须，那时讨论的范围对把。
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h****n
发帖数: 3447 | 47 慧根是佛教里面才有的词汇。不信佛法，当然是没有慧根的，慧根的定义就是和佛法相
关的。因此你不要被佛教徒忽悠了。你都不信佛教还在乎他们是否说你有慧根？理解轮
回也是如此，都是佛教的东西。你何必和佛教徒计较这些。
就好像是你不信仰基督教，根本不相信死了还有来生，他们说你没法去天堂，你何必在
意。佛教徒说你没有慧根，不了解轮回，你没必要生气。如果他们说你不信佛，就没有
钱。那你就去揍他，让他胡说八道。如果他们说你没慧根，没慧根就没慧根了呗，又没
啥用。
还是给你介绍一下佛教基础，省得你被忽悠。佛教的体系认为存在世俗谛和圣义谛。世
俗谛是没有证悟的众生世界，就是所谓的六道轮回的体系。圣义谛是对于已经证悟，解
脱轮回的众生而言。这两者是个佛教框架。通俗点儿说就是没解脱的迷惑众生感受世俗
谛。解脱了的证悟众生感受圣义谛。只要你讨论什么轮回，你我，生死，因果，那都是
世俗谛的范畴。你和我在讨论的话题如果是世俗谛，那么就可以去验证，因为我们可以
感受世俗谛，比如生死，因果，甚至轮回。但是如果话题是圣义谛，那么就不可以讨论
，因为完全不是我们能感受的东西。对于圣义谛的角度，或者说一个证悟众生的感受来
说，我们都是不存在的，没有你我，没有生死，没有轮回等等。你我是没有办法感受圣
义谛的，那个需要证悟以后才行。因此，对于圣义谛就只能是信仰.那个不是你我能够
理解，感受或者证实的东西。圣义谛的东西压根不是对不对可以讨论的东西。那个是你
永远讨论不出来的，只能相信还是不相信。因为“无我”“空性”等都是圣义谛的范畴
，因此完全没有可能讨论对不对。希望你了解了佛法的这些基础。世俗谛可以探讨，圣
义谛只能选在相信或者不相信。在佛教里面，圣义谛就是真理。
佛曾经比喻佛教徒的根器，用马作比喻，有利根器的和最愚钝根器的说法。因此根器，
慧根有高低在佛教里面是有这种说法的。但是又如何呢？不要在意这种高低的评价。
【在 L******g 的大作中提到】
: 至少你承认你的思维里有很多成分是非理性
: 是信仰，信仰没有问题。 可以把无我和轮回做信仰，一点问题没有
: 但有些“佛教徒”就是装逼犯了，他不承认这是信仰，他说你没慧根，理解不了无我，
: 理解不了轮回。
: 至于无我到底对不对，轮回到底有没有，是不是必须，那时讨论的范围对把。
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P****S
发帖数: 2286 | 48 平时人们所说的理性，在佛教的范畴里不过是凡夫的共业而已。
【在 L******g 的大作中提到】
: 至少你承认你的思维里有很多成分是非理性
: 是信仰，信仰没有问题。 可以把无我和轮回做信仰，一点问题没有
: 但有些“佛教徒”就是装逼犯了，他不承认这是信仰，他说你没慧根，理解不了无我，
: 理解不了轮回。
: 至于无我到底对不对，轮回到底有没有，是不是必须，那时讨论的范围对把。
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N*n
发帖数: 456 | 49 你是高人。。
【在 P****S 的大作中提到】
: 平时人们所说的理性，在佛教的范畴里不过是凡夫的共业而已。
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L******g
发帖数: 1371 | 50 您这句话说的太对了，我同意。
在我等凡夫的眼里，你们佛教徒的一些教义也不过是佛教徒的共业而已。
【在 P****S 的大作中提到】
: 平时人们所说的理性，在佛教的范畴里不过是凡夫的共业而已。
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