c***h
发帖数: 2262 | 1 既然生活中无处不可修行，那么要如何做呢?
佛陀说的内观要观察什么
(以下所言，未必正确，仅供参考而已。)
什么时机观察呢? 可以从我们身心运作的某个时机开始
1.当六根ready时候
2.当六根work时候
也就是六根触六尘生六识的时候。
3.当这种触动，引发后续一连串奇怪的身心状态(五阴)运作，而一路奔向苦的时候。
这就是生活中无处不在的”根法”，一切从”根”而下手。
这时要观察什么内容呢?
观察什么是我们的身心状态(也就是五阴)、
观察五阴的集(这种奇怪的身心状态，会产生苦的身心状态，来自哪里)、
观察五阴的灭(这种奇怪的身心状态怎么灭掉的)、
观察五阴的灭道迹(用什么方法，这种奇怪的身心状态就灭了)、
观察对五阴的味、
观察对五阴的患、
观察对五阴的离。
观察这七件事。 |
a*****y
发帖数: 33185 | |
p*******r
发帖数: 4048 | 3 哦，你也研究根法？呵呵。
【在 c***h 的大作中提到】
: 既然生活中无处不可修行，那么要如何做呢?
: 佛陀说的内观要观察什么
: (以下所言，未必正确，仅供参考而已。)
: 什么时机观察呢? 可以从我们身心运作的某个时机开始
: 1.当六根ready时候
: 2.当六根work时候
: 也就是六根触六尘生六识的时候。
: 3.当这种触动，引发后续一连串奇怪的身心状态(五阴)运作，而一路奔向苦的时候。
: 这就是生活中无处不在的”根法”，一切从”根”而下手。
: 这时要观察什么内容呢?
|
p*******r
发帖数: 4048 | 4 你觉得灭掉这个奇怪的身心状态，关键的地方在哪？
【在 c***h 的大作中提到】
: 既然生活中无处不可修行，那么要如何做呢?
: 佛陀说的内观要观察什么
: (以下所言，未必正确，仅供参考而已。)
: 什么时机观察呢? 可以从我们身心运作的某个时机开始
: 1.当六根ready时候
: 2.当六根work时候
: 也就是六根触六尘生六识的时候。
: 3.当这种触动，引发后续一连串奇怪的身心状态(五阴)运作，而一路奔向苦的时候。
: 这就是生活中无处不在的”根法”，一切从”根”而下手。
: 这时要观察什么内容呢?
|
M*******A
发帖数: 14451 | |
c***h
发帖数: 2262 | 6 当我们要观察自己的身心状态的时候，
佛陀把人的身心状态分类为五阴(五种因缘聚合的状况)。
并对五阴的集、灭、灭的方法、味、患、离，如实知。此为内观。
以此内观成就无上正觉，涅盘。
色阴，一切四大(人身上的地水火风)及四大所造之色
，叫”色”。
对自己身体四大(色阴)如实知。
例如 四念处中的身念处就是由呼吸开始，如实观察自己身体四大。
色集，对色喜爱，叫色集。 (色会产生的原因)
什么是对色喜爱? 就是喜爱四食。
喜欢吃东西(粗抟食)，喜欢感官接触外在(细触食)，
喜欢思考思虑(意思食)，喜欢觉知(识食)
有了喜爱四食，就有色。这叫色集。
(身念处应该要观察此)
色灭，对色的喜爱灭了，色就灭了。
不吃东西，色就灭 : )
(身念处应该要观察此)
如何消除这种对色的贪爱呢? 其方法就是八正道。
此是 色灭道迹。
因为色，而升起喜爱、欲贪，就是”味”
(身念处应该要观察此)
如何知道这样的喜爱是有过患呢
因为观察到色是无常、变异，你的喜爱(味)，遇到无常，必然无法满足而而导致苦
(一般的看法是如此。也可以容易观察到这种现象)
(身念处应该要观察此)
何谓色离?
就是调伏欲贪(应该是二果贪嗔痴薄弱) 断欲贪(三果断欲贪) 超越欲贪(三果以上)
(身念处应该要观察此，并且调伏对色的欲贪 断对色的欲贪 超越对色的欲贪) |
c***h
发帖数: 2262 | |
p*******r
发帖数: 4048 | 8 起心动念的关键在哪？
【在 M*******A 的大作中提到】
: 观起心动念
: 不过观应该不是目的，目的是要管得住
|
M*******A
发帖数: 14451 | 9 在迷惑颠倒
【在 p*******r 的大作中提到】
: 起心动念的关键在哪？
|
c***h
发帖数: 2262 | 10
没有，只是借用名词。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 哦，你也研究根法？呵呵。
|
|
|
c***h
发帖数: 2262 | 11
要能随时观察“起心动念”，对一般人是一件大工程。
所以有一整套方法。
观察后还有一套制止坏的起心动念的方法。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 起心动念的关键在哪？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 12 哦？那么是怎么一套方法呢？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 要能随时观察“起心动念”，对一般人是一件大工程。
: 所以有一整套方法。
: 观察后还有一套制止坏的起心动念的方法。
|
l**a
发帖数: 5175 | 13
Control yourself is very hard to learn, why people can not control ?
Because people has karma, and since we watered here together,
Our karma has been connected together, that make things even harder,
No one leave successfully, the one has left, has no karma.
All we need is to eliminate the karma from past and current life.
If someone has some super ability, he can control your mind very easily,
Human usually don't know what they are doing, if you don't know what you
Are doing, the supper being will always can play you to death.
We, human are powerless in front of karma.
We always fight with karma, because, karma can eat us alive.
We seldom win over that super being, no matter how evil it is. We lost at
last,
We reincarnate.
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 要能随时观察“起心动念”，对一般人是一件大工程。
: 所以有一整套方法。
: 观察后还有一套制止坏的起心动念的方法。
|
t******h
发帖数: 177 | 14 http://www.fjdh.com/wumin/2013/03/105112214813.html
先从身念处入：
http://www.fjdh.com/wumin/2013/04/070126224043.html
希望这本禅师的书对你有帮助
http://www.dhammatalks.net/Chinese/Achaan_Naeb_Vipassana_Bhavan
最重要的： 参加一次不少于10天的密集禅修
【在 c***h 的大作中提到】
: 既然生活中无处不可修行，那么要如何做呢?
: 佛陀说的内观要观察什么
: (以下所言，未必正确，仅供参考而已。)
: 什么时机观察呢? 可以从我们身心运作的某个时机开始
: 1.当六根ready时候
: 2.当六根work时候
: 也就是六根触六尘生六识的时候。
: 3.当这种触动，引发后续一连串奇怪的身心状态(五阴)运作，而一路奔向苦的时候。
: 这就是生活中无处不在的”根法”，一切从”根”而下手。
: 这时要观察什么内容呢?
|
r****n
发帖数: 8253 | 15
不正确，是对色的喜爱的灭，导致了色灭，这是因果关系，不是等同关系。
又被翻译错误的经典给误导了。
【在 c***h 的大作中提到】
: 对色的喜爱灭了，就叫色灭。
|
r****n
发帖数: 8253 | 16 不正确，色集的意思是色积聚产生的原因，集的巴利文的字面意思是生起，生起的原因，
贪爱导致了色积聚产生。
观察色集，是重点观察色积聚产生的原因。
对色喜爱，这个是贪爱，它是导致色产生的原因。
苹果在我眼前出现，其实是我的贪爱导致了它的生起。这个是如实观察的结果。虽然和
日常经验违背，但如实观察后，你就会看到真相就是如此。 |
T**********0
发帖数: 503 | 17 如果如此，仅仅观察就能灭掉贪爱吗?
因，
【在 r****n 的大作中提到】
: 不正确，色集的意思是色积聚产生的原因，集的巴利文的字面意思是生起，生起的原因，
: 贪爱导致了色积聚产生。
: 观察色集，是重点观察色积聚产生的原因。
: 对色喜爱，这个是贪爱，它是导致色产生的原因。
: 苹果在我眼前出现，其实是我的贪爱导致了它的生起。这个是如实观察的结果。虽然和
: 日常经验违背，但如实观察后，你就会看到真相就是如此。
|
r****n
发帖数: 8253 | 18
不能，需要透彻观察出五蕴的本质，认识它的真相，才能灭除贪爱
真相就是五蕴是刹那生灭（无常），不圆满的（苦），无主宰的（无我），所以需要厌
离舍弃，并导向非五蕴的涅槃。
【在 T**********0 的大作中提到】
: 如果如此，仅仅观察就能灭掉贪爱吗?
:
: 因，
|
c***h
发帖数: 2262 | 19 也不是这么说，更正一下
你好像把色，包含了宇宙万物(e.g.苹果)，
如果南传是这样解释，我就觉得不对。
这样解释起来，很多地方会复杂、憋忸。
至少在此不能这样解释。
佛陀在这此很明确说，这里说的色，是四大及四大所造
是指观察身体。 |
c***h
发帖数: 2262 | 20
因，
我认为经里意思是
-- ”色灭” 这个词的意思是，主要是对色的喜爱灭了。
同样的，
-- ”色集” 这个词的意思，主要是对色的喜爱灭了。
这是因为 “集灭” 这两个字的涵义里，
有很浓的贪爱的升起与灭尽。
当然，完整的表示应该是
有 前因+贪爱(缘)，导致 后果
有 前一件事发生(四食)+贪爱为缘(对四食的贪爱，食集) 导致 色的产生
有 前一件事发生(触)+ 贪爱为缘 导致 受的产生
有 前一件事发生(触)+ 贪爱为缘 导致 想的产生
………..
修行是在日常生活中发生，
触，在日常生活不可能不发生，
因此 “集” “灭” 的主角、主要含意，我认为还是贪爱。
整体上，你说的不详尽，而且有点奇怪 (我也不详尽)
你对 “色集” “色灭”这个词的用法， 我觉得有点问题。
苹果在你面前出现，是否叫”色集”?
我怎么看都觉得是 眼触 生眼识(苹果的形色) 生“想” (你心
中苹果的涵意)
这么单纯的事
似乎与 “色集” ”色灭” 或贪爱不相关????
应该说，你对 “集灭” 这两个词的涵义……….至少与我不同。
你好像是说 -- 色的存在与消灭
【在 r****n 的大作中提到】
: 不正确，色集的意思是色积聚产生的原因，集的巴利文的字面意思是生起，生起的原因，
: 贪爱导致了色积聚产生。
: 观察色集，是重点观察色积聚产生的原因。
: 对色喜爱，这个是贪爱，它是导致色产生的原因。
: 苹果在我眼前出现，其实是我的贪爱导致了它的生起。这个是如实观察的结果。虽然和
: 日常经验违背，但如实观察后，你就会看到真相就是如此。
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n****t
发帖数: 182 | 21 “苹果在我眼前出现，其实是我的贪爱导致了它的生起”
解释一下什么是生起？很容易有多种歧义啊。
因，
【在 r****n 的大作中提到】
: 不正确，色集的意思是色积聚产生的原因，集的巴利文的字面意思是生起，生起的原因，
: 贪爱导致了色积聚产生。
: 观察色集，是重点观察色积聚产生的原因。
: 对色喜爱，这个是贪爱，它是导致色产生的原因。
: 苹果在我眼前出现，其实是我的贪爱导致了它的生起。这个是如实观察的结果。虽然和
: 日常经验违背，但如实观察后，你就会看到真相就是如此。
|
r****n
发帖数: 8253 | 22
生起就是从没有到出现。
在我没有观察苹果时，它在三维物理空间上是没有的。
当我观察到苹果后，苹果在三维物理空间上出现了。
这里的空间，也可以替换成现象界，或者世间。
此生故彼生：有了观察的产生，才有被观察的苹果的产生
此有故彼有：有了观察的存在，才有被观察的苹果的存在
此无故彼无：有了观察的无，才有被观察的苹果的无。
有灭故彼灭：有了观察的灭去，才有被观察的苹果的灭去。
（有的巴利文是bhava，是存在的意思）
这就是佛陀所说的缘起的最核心内容。即任何你所观察的，包括观察本身，都是互相依
赖的，不能独立存在的。
【在 n****t 的大作中提到】
: “苹果在我眼前出现，其实是我的贪爱导致了它的生起”
: 解释一下什么是生起？很容易有多种歧义啊。
:
: 因，
|
c***h
发帖数: 2262 | 23 是贪爱导致色的产生。
但是你以下的解释里，贪爱何在?
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛陀说的内观要观察什么
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 20 21:20:47 2013, 美东)
生起就是从没有到出现。
在我没有观察苹果时，苹果并不在三维物理空间上，它在三维物理空间上是没有的。
当我观察到苹果后，苹果在三维物理空间上出现了。
这里的空间，也可以替换成现象界，或者世间。
此生故彼生：有了观察的产生，才有被观察的苹果的产生
此有故彼有：有了观察的存在，错有被观察的苹果的存在
此无故彼无：有了观察的无，才有被观察的苹果的无。
有灭故彼灭：有了观察的灭去，才有被观察的苹果的灭去。
这就是佛陀所说的缘起的最核心内容。即任何你所观察的，包括观察本身，都是互相依
赖的，不能独立存在的。 |
r****n
发帖数: 8253 | 24
贪爱驱动了识的产生啊，没有识产生，被观察的苹果怎么可能产生呢？
无明缘行，行缘识。
这里的“行”实际就是贪爱。
它是一种试图获取和占有信息的先天冲动。
【在 c***h 的大作中提到】
: 是贪爱导致色的产生。
: 但是你以下的解释里，贪爱何在?
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 佛陀说的内观要观察什么
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 20 21:20:47 2013, 美东)
: 生起就是从没有到出现。
: 在我没有观察苹果时，苹果并不在三维物理空间上，它在三维物理空间上是没有的。
: 当我观察到苹果后，苹果在三维物理空间上出现了。
: 这里的空间，也可以替换成现象界，或者世间。
: 此生故彼生：有了观察的产生，才有被观察的苹果的产生
|
c***h
发帖数: 2262 | 25
但是你应该知道，
触 有”无明触” 会产生 受
有”明触” 不会产生 受
对于受，并不是所有”触”的发生都会产生”受”
并且，”明触”时， 会有”行” “识”吗?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 贪爱驱动了识的产生啊，没有识产生，被观察的苹果怎么可能产生呢？
: 无明缘行，行缘识。
: 这里的“行”实际就是贪爱。
: 它是一种试图获取和占有信息的先天冲动。
|
r****n
发帖数: 8253 | 26
如果你说的触是指能缘和所缘的触，那么必定会产生受啊，不管有明和无明，都会有受
，受是遍一切心所，无论是凡夫还是圣者，每个刹那都有受。
如果你说的触是指能缘和所缘还没有产生之前的那个抽象的“触”，则此时确实不一定
有受，但这状况是涅槃界下的，你现在不太可能懂啊。
每刹那都有行和识，行是心所，伴随识产生，识是心识。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 但是你应该知道，
: 触 有”无明触” 会产生 受
: 有”明触” 不会产生 受
: 对于受，并不是所有”触”的发生都会产生”受”
: 并且，”明触”时， 会有”行” “识”吗?
|
S**U
发帖数: 7025 | 27 明触时还是有受，”离系受”。明触时断的是"我”，"我所”的想，与相应的贪爱。
南传:相应部54相应8经
http://agama.buddhason.org/SA/SA0814.htm
如果他感受乐受，他已离系地感受它；如果他感受苦受，他已离系地感受它；如果他感
受不苦不乐受，他已离系地感受它。
当他感受身体终了的感受时，他了知∶『我感受身体终了的感受。』当他感受生命
终了的感受时，他了知∶『我感受生命终了的感受。』他了知∶『以身体的崩解，随后
生命耗尽，就在这里，一切被感受的、不被欢喜的都将成为清凉。』
Similar paragraph at 南传:相应部22相应88经
http://agama.buddhason.org/SA/SA1024.htm
南传:相应部22相应47经
http://agama.buddhason.org/SA/SA0063.htm
比丘们！有意，有法，有无明界。
比丘们！未受教导的一般人被无明触所生的感受接触，他有『我是』、『我是这个
』、『我将是』、『我将不是』、『我将是有色的』、『我将是无色的』、『我将是有
想的』、『我必将是无想者』、『我必将是非想非非想的』[之观念]，比丘们！五根仍
在那儿存续。
而，这里，已受教导的圣弟子无明被舍断而生起明；以无明的褪去而明生起，他没
有『我是』、『我是这个』、『我将是』、『我将不是』、『我将是有色的』、『我将
是无色的』、『我将是有想的』、『我必将是无想者』、『我必将是非想非非想的』[
之观念]。」
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 但是你应该知道，
: 触 有”无明触” 会产生 受
: 有”明触” 不会产生 受
: 对于受，并不是所有”触”的发生都会产生”受”
: 并且，”明触”时， 会有”行” “识”吗?
|
c***h
发帖数: 2262 | 28
非常感谢法友告知 明触时断的是"我”，"我所”
学艺不精，我忽略了
但是 是否有经文说 “明触” 仍会有”受” 呢?
因为 庄春江阿含字典这么写
明触：
在六根对六境的认识了别中，没有贪瞋痴、我执之无明，参看「明」、「触」。
http://agama.buddhason.org/ad/adSearch.php?keyword=%E6%98%8E%E8
且法友的经文 似乎是说”定” 还不够 “想受灭尽定”也不行
只要不在定中，还会有”受”
于是 佛陀教导 遇到”受”时 应该如何如何.(也就是教导无常…等”慧”方面)
并没有说”明触”还会有”受”
【在 S**U 的大作中提到】
: 明触时还是有受，”离系受”。明触时断的是"我”，"我所”的想，与相应的贪爱。
: 南传:相应部54相应8经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0814.htm
: 如果他感受乐受，他已离系地感受它；如果他感受苦受，他已离系地感受它；如果他感
: 受不苦不乐受，他已离系地感受它。
: 当他感受身体终了的感受时，他了知∶『我感受身体终了的感受。』当他感受生命
: 终了的感受时，他了知∶『我感受生命终了的感受。』他了知∶『以身体的崩解，随后
: 生命耗尽，就在这里，一切被感受的、不被欢喜的都将成为清凉。』
: Similar paragraph at 南传:相应部22相应88经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA1024.htm
|
c***h
发帖数: 2262 | 29
你的看法 与一般派别(可能也包含南传、其它上座部)对缘起法的看法不同
一般是 有无明贪爱 才有 …五蕴 (流转门)
断前一个 就没有后一个 ， 断无明贪爱 就没有 …五蕴 (还灭门)
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 如果你说的触是指能缘和所缘的触，那么必定会产生受啊，不管有明和无明，都会有受
: ，受是遍一切心所，无论是凡夫还是圣者，每个刹那都有受。
: 如果你说的触是指能缘和所缘还没有产生之前的那个抽象的“触”，则此时确实不一定
: 有受，但这状况是涅槃界下的，你现在不太可能懂啊。
: 每刹那都有行和识，行是心所，伴随识产生，识是心识。
|
l****u
发帖数: 2166 | 30 同感。 主要是 ＂ 我的＂ 迷惑
我们对待 我的 他的 有很大的区别
如果我们能够剧烈的意识到他们没有区别
就是巨大的智慧
【在 M*******A 的大作中提到】
: 在迷惑颠倒
|
|
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c***h
发帖数: 2262 | 31
再看一遍法友所提的经文， 发觉很多以前未注意 更觉受益良多 学艺不精
杂阿含103经(阴相应/五阴诵/修多罗)
相应部22相应89经/差摩经(蕴相应/蕴篇/修多罗)
及
杂阿含1024经(病相应/道品诵/如来记说)
让我了解 知道“非我 不异我 不相在” 并非”无我”
让我了解 知道“非我 不异我 不相在” 与 “明” 之间的关系
相应部22相应88经/阿说示经(蕴相应/蕴篇/修多罗)
让我对”定”、灭尽定 的有限的功效，也有所了解。
法友是否能再提示 有关于”受”的经文
也就是除了 “我”引起的”受” 还有哪些”受”?
以及 “明”之后还有哪些 “受”与贪爱?
因为 我所知 “明”，就是解开第十结，也是贪嗔痴永尽，得无上正觉、阿罗汉果。
阿含经文上是否还说 这时还有哪些”受”?
【在 S**U 的大作中提到】
: 明触时还是有受，”离系受”。明触时断的是"我”，"我所”的想，与相应的贪爱。
: 南传:相应部54相应8经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0814.htm
: 如果他感受乐受，他已离系地感受它；如果他感受苦受，他已离系地感受它；如果他感
: 受不苦不乐受，他已离系地感受它。
: 当他感受身体终了的感受时，他了知∶『我感受身体终了的感受。』当他感受生命
: 终了的感受时，他了知∶『我感受生命终了的感受。』他了知∶『以身体的崩解，随后
: 生命耗尽，就在这里，一切被感受的、不被欢喜的都将成为清凉。』
: Similar paragraph at 南传:相应部22相应88经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA1024.htm
|
c***h
发帖数: 2262 | 32
佛陀一直在经上说 ”八正道”
但是我目前偏向认为是四念处
不过，四念处也是八正道的”正念”
不管八正道、七觉支、四念处， 核心都是 正见、正念
原则都是
1仔细观察身心到底是甚么(含五蕴、”我”) 2离贪爱及”我”
八正道是比较完整，涵盖戒定慧，但也太笼统
四念处 比较狭小，但更具体。
佛陀遗教是指明四念处
南传有”清净道论”这一套方法 应该也是四念处
汉传就不知道了，
各种方法都有吧?
最早还是有修四念处，后来就失传?
【在 a*****y 的大作中提到】
: 哦？那么是怎么一套方法呢？
|
c***h
发帖数: 2262 | 33
1仔细观察身心到底是甚么(含五蕴、”我”)
2离贪爱及”我”
缺一不可
【在 p*******r 的大作中提到】
: 你觉得灭掉这个奇怪的身心状态，关键的地方在哪？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 34 哦，原来还是四念住，谢谢！
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 1仔细观察身心到底是甚么(含五蕴、”我”)
: 2离贪爱及”我”
: 缺一不可
|
c***h
发帖数: 2262 | 35
佛陀遗教已经明确的说，要依四念处修行。
四念处也让佛陀当时的弟子及往后许多人成就无上正觉。
是很明确，也经许多人证实过的可靠方法。
但是它其实还是太笼统，实践起来，其实会有困难点。
会配合七觉支、五根五力。
南传的”清净道论”就分的较细。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 哦，原来还是四念住，谢谢！
|
c***h
发帖数: 2262 | 36
杂阿含292经(因缘相应/杂因诵/修多罗)
http://agama.buddhason.org/SA/SA0292.htm
则说，无明退去时，
接着说，感受身体终了、生命终了的感受。
(但那应该不是十二因缘的”受”吧?)
“「善哉！善哉！比丘！我亦如是说，汝亦知此：于彼彼法起，彼彼法生；彼彼法灭，
彼彼法灭止、清凉、息、没。
若多闻圣弟子无明离欲而生明，身分齐受所觉，身分齐受所觉时如实知；若寿分齐
受所觉，寿分齐受所觉时如实知；身坏时寿命欲尽，于此诸受一切所觉，灭尽无余。”
相应部12相应51经/审虑经(因缘相应/因缘篇/修多罗)
http://agama.buddhason.org/SA/SA0292.htm
则说，无明退去时，
接着说，会有苦受、乐受、不苦不乐受。
但也相应于你说的，明触，还会有”受”。
无明退去时
“如果他感受乐受，他了知：『它是无常的。』他了知：『它是不被固执的。』他了知
：『它是不被欢喜的。』
如果他感受苦受，他了知：『它是无常的。』他了知：『它是不被固执的。』他了
知：『它是不被欢喜的。』
如果他感受不苦不乐受，他了知：『它是无常的。』他了知：『它是不被固执的。
』他了知：『它是不被欢喜的。』
如果他感受乐受，他离系地感受它；如果他感受苦受，他离系地感受它；如果他感
受不苦不乐受，他离系地感受它。
当他感受身体终了的感受时，他了知：『我感受身体终了的感受。』当他感受生命终了
的感受时，他了知：『我感受生命终了的感受。』他了知：『以身体的崩解，随后生命
耗尽，就在这里，一切被感受的、不被欢喜的都将成为清凉，将只剩下遗骸。』”
杂阿含45经(阴相应/五阴诵/修多罗)
“多闻圣弟子于此六触入处舍离无明而生明，不生有觉、无觉、有无觉；胜觉、等觉、
卑觉；我知、我见觉，如是知、如是见已，先所起无明触灭，后明触觉起。」”
但是相对的 相应部22相应47经/认为经(蕴相应/蕴篇/修多罗)
并未说有这种”觉”( “受”)
所以先不管杂阿含45经 相应部22相应47经 这两经
总的说，
你说的有根有据。
【在 S**U 的大作中提到】
: 明触时还是有受，”离系受”。明触时断的是"我”，"我所”的想，与相应的贪爱。
: 南传:相应部54相应8经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0814.htm
: 如果他感受乐受，他已离系地感受它；如果他感受苦受，他已离系地感受它；如果他感
: 受不苦不乐受，他已离系地感受它。
: 当他感受身体终了的感受时，他了知∶『我感受身体终了的感受。』当他感受生命
: 终了的感受时，他了知∶『我感受生命终了的感受。』他了知∶『以身体的崩解，随后
: 生命耗尽，就在这里，一切被感受的、不被欢喜的都将成为清凉。』
: Similar paragraph at 南传:相应部22相应88经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA1024.htm
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c***h
发帖数: 2262 | 37
同感
基本上就是”无明”同义辞
“迷惑”， 更抽象，不知道在说什么
就像”无明” 比较抽象，不知道说什么
(但是佛陀有比较具体的说明)
说”我”，更具体一点点。
(虽然仍然有点抽象，不知道说什么，但是比较摸得到了)
【在 l****u 的大作中提到】
: 同感。 主要是 ＂ 我的＂ 迷惑
: 我们对待 我的 他的 有很大的区别
: 如果我们能够剧烈的意识到他们没有区别
: 就是巨大的智慧
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c***h
发帖数: 2262 | 38
基本上有个什么xx介入，yy才成立。
这个模式我怎么看都对。
但是，我觉得你扩充的太大了。
这世界上的东西也好、事务也好，有个xx介入，yy才成立。
依经上看，是有”我”(行)或者”无明”的思维介入，才有后续”苦”的成立。
但是你扩大为”观察者”介入，”被观察物”成立。
可以自成一家，也许有自己的解释体系看这个世界。
但在解释佛陀的话上，不通。也好像在硬套现代物理学概念。
”观察者”或”被观察物” 存在也好或怎么也好， 我觉得不重要
一百亿光年外的一颗星星存在也好，爆炸也好，被观察到也好，关我什么事?我觉得不
重要。
观察者存在也好，还是观察到也好，我觉得也不重要。
你已经来这世上了，还什么重要不重要，就已经来了。
观察到什么? 张开眼睛耳朵就一直观察，不能不观察，无须多讨论吧??
观察者观察到后，有什么反应才重要吧。
这时有什么介入，产生什么反应(不是观察物的存在，而是我们怎么看待观察物)。
经上不一直这么说的吗? 何时说过”观察物的成立”?
当然观察者消失是ok, 但是应该不是这种扩充的角度去诠释缘起法??? 我觉得。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 同感
: 基本上就是”无明”同义辞
: “迷惑”， 更抽象，不知道在说什么
: 就像”无明” 比较抽象，不知道说什么
: (但是佛陀有比较具体的说明)
: 说”我”，更具体一点点。
: (虽然仍然有点抽象，不知道说什么，但是比较摸得到了)
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c***h
发帖数: 2262 | 39
相应部12相应51经/审虑经(因缘相应/因缘篇/修多罗)
是明确的经文
但是比较奇怪的是
相应部12相应51经/审虑经(因缘相应/因缘篇/修多罗)
有写”明”之后仍有 苦受 乐受 不苦不乐受
这…………….. 你觉得可能吗？
“触”(识)之后, “行”(我，贪爱的影响) 没有介入到”想”,
这时的”想”是”明想”，并非五受阴，
再怎么乱”想” 也不会有”苦受 乐受 不苦不乐受”吧？
不知法友对这经文何解?
相对应的
杂阿含292经(因缘相应/杂因诵/修多罗)
却没有说”明”之后有 苦受 乐受 不苦不乐受
南北传有差异
其他说有 受 离系受 的经文
并无法说明那是 无明退去 后 并非证据
所以不予考虑
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 基本上有个什么xx介入，yy才成立。
: 这个模式我怎么看都对。
: 但是，我觉得你扩充的太大了。
: 这世界上的东西也好、事务也好，有个xx介入，yy才成立。
: 依经上看，是有”我”(行)或者”无明”的思维介入，才有后续”苦”的成立。
: 但是你扩大为”观察者”介入，”被观察物”成立。
: 可以自成一家，也许有自己的解释体系看这个世界。
: 但在解释佛陀的话上，不通。也好像在硬套现代物理学概念。
: ”观察者”或”被观察物” 存在也好或怎么也好， 我觉得不重要
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l****u
发帖数: 2166 | 40 帖子里讲到了‘“我” 还是有些抽象 － 这个是个非常有价值的所缘
把它当成一个不起眼的感觉而遗弃， 太可惜
小建议：
把这个感觉反复作摩 － 为什么它抽象， 为什么抓去不到， 有什么办法能抓去到，
升起这个感觉之前是什么
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 相应部12相应51经/审虑经(因缘相应/因缘篇/修多罗)
: 是明确的经文
: 但是比较奇怪的是
: 相应部12相应51经/审虑经(因缘相应/因缘篇/修多罗)
: 有写”明”之后仍有 苦受 乐受 不苦不乐受
: 这…………….. 你觉得可能吗？
: “触”(识)之后, “行”(我，贪爱的影响) 没有介入到”想”,
: 这时的”想”是”明想”，并非五受阴，
: 再怎么乱”想” 也不会有”苦受 乐受 不苦不乐受”吧？
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A****y
发帖数: 32 | 41 这个“我所”是一种“心所”吗？
【在 S**U 的大作中提到】
: 明触时还是有受，”离系受”。明触时断的是"我”，"我所”的想，与相应的贪爱。
: 南传:相应部54相应8经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0814.htm
: 如果他感受乐受，他已离系地感受它；如果他感受苦受，他已离系地感受它；如果他感
: 受不苦不乐受，他已离系地感受它。
: 当他感受身体终了的感受时，他了知∶『我感受身体终了的感受。』当他感受生命
: 终了的感受时，他了知∶『我感受生命终了的感受。』他了知∶『以身体的崩解，随后
: 生命耗尽，就在这里，一切被感受的、不被欢喜的都将成为清凉。』
: Similar paragraph at 南传:相应部22相应88经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA1024.htm
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A****y
发帖数: 32 | 42 心变得越来越敏感的时候，所谓我的这个感觉会很强烈的，会带来心的失衡。这个应该
就是上面帖子中说到的触受。
，
【在 l****u 的大作中提到】
: 帖子里讲到了‘“我” 还是有些抽象 － 这个是个非常有价值的所缘
: 把它当成一个不起眼的感觉而遗弃， 太可惜
: 小建议：
: 把这个感觉反复作摩 － 为什么它抽象， 为什么抓去不到， 有什么办法能抓去到，
: 升起这个感觉之前是什么
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