t******g
发帖数: 17520 | 1 让人难受， 愤恨， 厌恶的事做了不少， 不过这些都不是想说的
想说的是， 如果“觉得”自己的知见很正，而用学到的“东西”去影响一些人，
这些“东西”都是转发的大德的善知识， 而被影响的人肯定（99.9%确定） 是没有全
部理解，在一知半解的情况下， 用这些善知识把自己打扮成很厉害的角色， 来宣传自
己的的理念， 比方说用佛理去解释一些事情， 同时号称自己证悟了， 过了“法执”
的关卡， 自己已证得“空性， 暗示自己可以当作后进的人的楷模。。。把人带入一种
以为是究竟的， 但其实是不究竟的境地（如果知道是不究竟的， 也就罢了）。 同时
此人用气功， 养生的一些东西吸引和聚集了一些信徒。。。
就像F LG， 其实号称宣扬的就是佛法， 其实当然是不究竟的， 但是拥护者却不少
那么这个用善知识去影响别人的人的过失如何算？是用无常想去看这个问题吗？ |
M*******A
发帖数: 14451 | 2 你管这种人叫“善知识”？
【在 t******g 的大作中提到】
: 让人难受， 愤恨， 厌恶的事做了不少， 不过这些都不是想说的
: 想说的是， 如果“觉得”自己的知见很正，而用学到的“东西”去影响一些人，
: 这些“东西”都是转发的大德的善知识， 而被影响的人肯定（99.9%确定） 是没有全
: 部理解，在一知半解的情况下， 用这些善知识把自己打扮成很厉害的角色， 来宣传自
: 己的的理念， 比方说用佛理去解释一些事情， 同时号称自己证悟了， 过了“法执”
: 的关卡， 自己已证得“空性， 暗示自己可以当作后进的人的楷模。。。把人带入一种
: 以为是究竟的， 但其实是不究竟的境地（如果知道是不究竟的， 也就罢了）。 同时
: 此人用气功， 养生的一些东西吸引和聚集了一些信徒。。。
: 就像F LG， 其实号称宣扬的就是佛法， 其实当然是不究竟的， 但是拥护者却不少
: 那么这个用善知识去影响别人的人的过失如何算？是用无常想去看这个问题吗？
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t******g
发帖数: 17520 | 3 是首发的那个自觉知见很正的人， 并没有发表很多自己的意见
而是转发了一些大德说的话，这些话被人利用了， 很多人诱惑入了
不好的“境”了
这个转发的人的过失怎么算
【在 M*******A 的大作中提到】
: 你管这种人叫“善知识”？
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t******g
发帖数: 17520 | 4 这么说吧， 如果有个人学佛， 老师教了很多善知识， 后来这个人
拉佛教大旗当虎皮， 弄了一个邪教， 这个老师的过失如何算？ |
M*******A
发帖数: 14451 | 5 这跟老师有什么关系？考不上大学成了小混子还要老师背黑锅吗~
【在 t******g 的大作中提到】
: 这么说吧， 如果有个人学佛， 老师教了很多善知识， 后来这个人
: 拉佛教大旗当虎皮， 弄了一个邪教， 这个老师的过失如何算？
|
S**U
发帖数: 7025 | 6 佛陀的弟子兼堂弟提婆达多后来叛教，另立教团，并企图谋杀佛陀。
佛陀有过失嘛? |
t******g
发帖数: 17520 | 7 为什么有的老师的学生上大学的多， 而有的少哪？
【在 M*******A 的大作中提到】
: 这跟老师有什么关系？考不上大学成了小混子还要老师背黑锅吗~
|
t******g
发帖数: 17520 | 8 佛陀没有过失是因为他是佛陀， 还是因为其他的
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀的弟子兼堂弟提婆达多后来叛教，另立教团，并企图谋杀佛陀。
: 佛陀有过失嘛?
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M*******A
发帖数: 14451 | 9 智商无下限
【在 t******g 的大作中提到】
: 为什么有的老师的学生上大学的多， 而有的少哪？
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t****h
发帖数: 109 | 10 兔王兄，我的理解是：
所有的过失都是由无明引起的。在没有除去无明以前，我们的大多数行为都难免有过失
。有过失的因，就会有相应的果报，无始以来的因果报应，无法轻易评判和计算。而且
一个人的行为是过失还是善行，外人是无法判断的，应该是取决于他本人的发心或动机
。而作为一个修行佛法的人，对所有有缘相识相处的人，不管好人还是坏人，帮我的人
或是害我的人，都应该努力以菩提心去平等对待。我们都听过，修佛法重点是修心，自
己是最大的敌人，所有外境都是调伏自心的助缘。
【在 t******g 的大作中提到】
: 让人难受， 愤恨， 厌恶的事做了不少， 不过这些都不是想说的
: 想说的是， 如果“觉得”自己的知见很正，而用学到的“东西”去影响一些人，
: 这些“东西”都是转发的大德的善知识， 而被影响的人肯定（99.9%确定） 是没有全
: 部理解，在一知半解的情况下， 用这些善知识把自己打扮成很厉害的角色， 来宣传自
: 己的的理念， 比方说用佛理去解释一些事情， 同时号称自己证悟了， 过了“法执”
: 的关卡， 自己已证得“空性， 暗示自己可以当作后进的人的楷模。。。把人带入一种
: 以为是究竟的， 但其实是不究竟的境地（如果知道是不究竟的， 也就罢了）。 同时
: 此人用气功， 养生的一些东西吸引和聚集了一些信徒。。。
: 就像F LG， 其实号称宣扬的就是佛法， 其实当然是不究竟的， 但是拥护者却不少
: 那么这个用善知识去影响别人的人的过失如何算？是用无常想去看这个问题吗？
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G**W
发帖数: 1865 | 11 如果是善良好施的基督徒诽谤了佛法时怎麼说 ?
他本人的发心或动机又是什麼 ?
那他还是因為无明,无明就是对实相不了解.
诽谤真实佛法 (有情实相与蕴处界运行的实际相貌),
就像是吃毒药,不管吃前知不知道后果都一样,吃了就会中毒.
然乱说真实佛法的业过与诽谤真实佛法差不多,
因為那会障碍听受人很多世的法身慧命
甚至可能比杀害那个人更严重,
所以如果一个在事间法上善良的人诽谤佛法会有什麼后果 ?
也因此善知识开示每个有情从无始劫来都曾经在地狱待过,
也都成就过四禪八定.
所以也都还在这里混.
【在 t****h 的大作中提到】
: 兔王兄，我的理解是：
: 所有的过失都是由无明引起的。在没有除去无明以前，我们的大多数行为都难免有过失
: 。有过失的因，就会有相应的果报，无始以来的因果报应，无法轻易评判和计算。而且
: 一个人的行为是过失还是善行，外人是无法判断的，应该是取决于他本人的发心或动机
: 。而作为一个修行佛法的人，对所有有缘相识相处的人，不管好人还是坏人，帮我的人
: 或是害我的人，都应该努力以菩提心去平等对待。我们都听过，修佛法重点是修心，自
: 己是最大的敌人，所有外境都是调伏自心的助缘。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 12 究竟来说， 过失是不存在的， 不论是说法的人和听法的人, 毕竟为幻。 但是一定要
回到世俗说有过失或功德的话，有过失或功德的恰恰是参加所谓邪教正教的这些人, 好
比独木不立， 所谓的善知识因为所谓的众生而成立。 李宏志如此, 佛陀也不例外.
【在 t******g 的大作中提到】
: 这么说吧， 如果有个人学佛， 老师教了很多善知识， 后来这个人
: 拉佛教大旗当虎皮， 弄了一个邪教， 这个老师的过失如何算？
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P****S
发帖数: 2286 | 13 没有证悟而说自己已证悟，没有神通而说自己有神通都犯了大妄语戒。
【在 t******g 的大作中提到】
: 让人难受， 愤恨， 厌恶的事做了不少， 不过这些都不是想说的
: 想说的是， 如果“觉得”自己的知见很正，而用学到的“东西”去影响一些人，
: 这些“东西”都是转发的大德的善知识， 而被影响的人肯定（99.9%确定） 是没有全
: 部理解，在一知半解的情况下， 用这些善知识把自己打扮成很厉害的角色， 来宣传自
: 己的的理念， 比方说用佛理去解释一些事情， 同时号称自己证悟了， 过了“法执”
: 的关卡， 自己已证得“空性， 暗示自己可以当作后进的人的楷模。。。把人带入一种
: 以为是究竟的， 但其实是不究竟的境地（如果知道是不究竟的， 也就罢了）。 同时
: 此人用气功， 养生的一些东西吸引和聚集了一些信徒。。。
: 就像F LG， 其实号称宣扬的就是佛法， 其实当然是不究竟的， 但是拥护者却不少
: 那么这个用善知识去影响别人的人的过失如何算？是用无常想去看这个问题吗？
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P****S
发帖数: 2286 | 14 张紫阳三传非人，三受天谴。
【在 t******g 的大作中提到】
: 这么说吧， 如果有个人学佛， 老师教了很多善知识， 后来这个人
: 拉佛教大旗当虎皮， 弄了一个邪教， 这个老师的过失如何算？
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P****S
发帖数: 2286 | 15 个人感觉用本师释迦牟尼佛这样的殊胜化身作例子一点都不合适。一方面“金刚道后异
熟空”，因果规律于佛已经没作用了，什么“金枪马麦”之报全是示现。另一方面在弥
勒菩萨应世成佛之前也不会有第二位了。
我记得本师释迦牟尼佛好像解释过提婆达多的问题。大意是如果不摄受提婆达多的话，
后果更严重。当然佛经看得多点就会知道提婆达多其实也是过去世发愿这样做来圆满佛
的资粮的。所以还是按六祖惠能大师所言去做比较好：“常自见己过，与道即相当”
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀的弟子兼堂弟提婆达多后来叛教，另立教团，并企图谋杀佛陀。
: 佛陀有过失嘛?
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g*******r
发帖数: 1414 | 16 诸法无我为前提下，所谓过失，资粮，福报，大罪之类都会如云烟般消散
人们无明的一个表现，也包括“总认为会有一个明晰的正确答案”
可能除了因缘，啥都没有，且因缘无法量化。
个人很反感所谓谤佛谤法，大戒之类的说法，不是因为听了自己害怕这些果报，而是宣
扬这些说法本身就把佛法由离苦的伟大方法堕落为借人性执着的本性做愚民宣传的工具
，无明更深。
【在 t******g 的大作中提到】
: 这么说吧， 如果有个人学佛， 老师教了很多善知识， 后来这个人
: 拉佛教大旗当虎皮， 弄了一个邪教， 这个老师的过失如何算？
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Y**u
发帖数: 5466 | 17 反感说不定就是无明。。:) 戒律的目的不是让人怕， 而是让人不要怕。。。所以可
以无有恐惧， 远离颠倒梦想。。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 诸法无我为前提下，所谓过失，资粮，福报，大罪之类都会如云烟般消散
: 人们无明的一个表现，也包括“总认为会有一个明晰的正确答案”
: 可能除了因缘，啥都没有，且因缘无法量化。
: 个人很反感所谓谤佛谤法，大戒之类的说法，不是因为听了自己害怕这些果报，而是宣
: 扬这些说法本身就把佛法由离苦的伟大方法堕落为借人性执着的本性做愚民宣传的工具
: ，无明更深。
|
t******g
发帖数: 17520 | 18 你上面说地有点“不落因果”的趋势了， （这样说， 你心里一定会说“没有”）
戒律不是让人怕， 也不是让人不怕， 戒律的作用给“清净”打基础
持戒本身不能使人无有恐惧
【在 Y**u 的大作中提到】
: 反感说不定就是无明。。:) 戒律的目的不是让人怕， 而是让人不要怕。。。所以可
: 以无有恐惧， 远离颠倒梦想。。
|
t******g
发帖数: 17520 | 19 我以前也是这么想的，觉得应该这样理解
【在 t****h 的大作中提到】
: 兔王兄，我的理解是：
: 所有的过失都是由无明引起的。在没有除去无明以前，我们的大多数行为都难免有过失
: 。有过失的因，就会有相应的果报，无始以来的因果报应，无法轻易评判和计算。而且
: 一个人的行为是过失还是善行，外人是无法判断的，应该是取决于他本人的发心或动机
: 。而作为一个修行佛法的人，对所有有缘相识相处的人，不管好人还是坏人，帮我的人
: 或是害我的人，都应该努力以菩提心去平等对待。我们都听过，修佛法重点是修心，自
: 己是最大的敌人，所有外境都是调伏自心的助缘。
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t******g
发帖数: 17520 | |
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Y**u
发帖数: 5466 | 21 怕和不怕都是要戒的。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你上面说地有点“不落因果”的趋势了， （这样说， 你心里一定会说“没有”）
: 戒律不是让人怕， 也不是让人不怕， 戒律的作用给“清净”打基础
: 持戒本身不能使人无有恐惧
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t******g
发帖数: 17520 | 22 既然这样， 戒与不戒和怕和不怕有什么关系哪？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 怕和不怕都是要戒的。。
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Y**u
发帖数: 5466 | 23 不戒的人有怕与不怕， 戒的人没有怕与不怕， 不戒的人有怕与不怕
【在 t******g 的大作中提到】
: 既然这样， 戒与不戒和怕和不怕有什么关系哪？
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g*******r
发帖数: 1414 | 24 前面说“戒律的目的不是让人怕， 而是让人不要怕”
后面说“怕和不怕都是要戒的。。”
这前后就矛盾了，不怕的人，目的都达到了，戒的目的是什么？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 不戒的人有怕与不怕， 戒的人没有怕与不怕， 不戒的人有怕与不怕
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Y**u
发帖数: 5466 | 25 不要 怕 is not 不怕
【在 g*******r 的大作中提到】
: 前面说“戒律的目的不是让人怕， 而是让人不要怕”
: 后面说“怕和不怕都是要戒的。。”
: 这前后就矛盾了，不怕的人，目的都达到了，戒的目的是什么？
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t******h
发帖数: 177 | 26 “诸法因缘生，诸法因缘灭”何必纠结？
【在 t******g 的大作中提到】
: 让人难受， 愤恨， 厌恶的事做了不少， 不过这些都不是想说的
: 想说的是， 如果“觉得”自己的知见很正，而用学到的“东西”去影响一些人，
: 这些“东西”都是转发的大德的善知识， 而被影响的人肯定（99.9%确定） 是没有全
: 部理解，在一知半解的情况下， 用这些善知识把自己打扮成很厉害的角色， 来宣传自
: 己的的理念， 比方说用佛理去解释一些事情， 同时号称自己证悟了， 过了“法执”
: 的关卡， 自己已证得“空性， 暗示自己可以当作后进的人的楷模。。。把人带入一种
: 以为是究竟的， 但其实是不究竟的境地（如果知道是不究竟的， 也就罢了）。 同时
: 此人用气功， 养生的一些东西吸引和聚集了一些信徒。。。
: 就像F LG， 其实号称宣扬的就是佛法， 其实当然是不究竟的， 但是拥护者却不少
: 那么这个用善知识去影响别人的人的过失如何算？是用无常想去看这个问题吗？
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t******g
发帖数: 17520 | 27 我可能明白你的“戒”了
我会另开一篇
【在 Y**u 的大作中提到】
: 不要 怕 is not 不怕
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t******g
发帖数: 17520 | 28 或许助缘不够， 就会起纠结
发了贴获得了帮助, 我会另开一贴说一下
【在 t******h 的大作中提到】
: “诸法因缘生，诸法因缘灭”何必纠结？
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S***n
发帖数: 1281 | 29 这段说得很赞！
以这段回观自己说这段的发心，如果不具排斥性，充满爱心，那就不会用“反感”这一
有“定型”的词了，而是上善若水，应景而发，只是互补，景动水也动，总也互补，无
有定型。。。
兔王兄，关注这个“以为有清晰答案”。。。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 诸法无我为前提下，所谓过失，资粮，福报，大罪之类都会如云烟般消散
: 人们无明的一个表现，也包括“总认为会有一个明晰的正确答案”
: 可能除了因缘，啥都没有，且因缘无法量化。
: 个人很反感所谓谤佛谤法，大戒之类的说法，不是因为听了自己害怕这些果报，而是宣
: 扬这些说法本身就把佛法由离苦的伟大方法堕落为借人性执着的本性做愚民宣传的工具
: ，无明更深。
|
g*******r
发帖数: 1414 | 30 sekon的意思大概是
如果认为“本身没有清晰的答案”，那应该“不具排斥性，充满爱心”，所以“上善若
水，应景而发，只是互补，景动水也动，总也互补”
No
“本身没有清晰的答案”应该是Neither... Nor.... --- 哪个都不是
“不具排斥性，应景而发，只是互补”是Either...Or..... ----哪个都可能是
这也是现在网络充斥着大量的大乘佛经包括诠释讲解里犯的逻辑错误，在试图把都不确
定的情况描述成兼容并包的情形。
无常，就是没有一个“常”存在，一丁点都没有--哪个都不会是常。而不是说有无数的
常存在，而不能确定是哪个，所以叫做无常（兼并包容）。
A说谤佛会有如此如此如此的报应
B说谤佛肯定不会有如A所说的报应
无常的情况下，谁说的对？当然是谁都不对，而不是A可能对或者B可能对。因为没有常。
因为无论A或B的结论都会导致因缘果报持续相继。A的宗教式的宣传会让真正的佛法的
普及和认识异常艰难。但我反对A并不意味着我就是B
我的那个回答，可能给人侧重点放在了“反感”“伟大”“堕落”上，但我实际上想讲
的是，如果讲“做某某某事情是大罪会落得某某某报应”“做某某某事情是大善会落得
某某某福报”--- 都是在试图描绘一种“常”，这本身有违佛法的核心--不管是因为什
么动机。不是因为害怕这个果报，而是因缘果报的机制实际上远远比这种简单的描述要
复杂。以此“常”来传播佛教可以，但已然不是佛法。所以逻辑上如果真的要论谤法，
貌似这种“常”的描述本身也算其一。
世尊的重心从不是在给大家讲解什么行为是造成报应，什么行为造成福报，而只是讲解
如何脱离这报应福报的轮回--- 这个是符合逻辑的 -- 因为无常和诸法无我的本质果报
机制没有明确的描述。后世的言之凿凿的各种违背戒律的造成的后果（常）--只会增加
噪音--大家用来相互攻击---徒增无明。
【在 S***n 的大作中提到】
: 这段说得很赞！
: 以这段回观自己说这段的发心，如果不具排斥性，充满爱心，那就不会用“反感”这一
: 有“定型”的词了，而是上善若水，应景而发，只是互补，景动水也动，总也互补，无
: 有定型。。。
: 兔王兄，关注这个“以为有清晰答案”。。。
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S***n
发帖数: 1281 | 31 对立造就清晰，因为边界清晰。。
你这里认为Neither。。nor。。与Either。。or。。是对立的，是矛盾的。那样，在
这个细微的层面，你就造就了清晰了。。。
How about这两者同时成立？。。。
就是我以前说过的，非有非非有。。。
无常，你强化了“无”了。。那还要那“常”字在里面干嘛呢？。。
无常，未预设好边界条件，就无有清晰。。但一旦设定好边界条件，清晰也就有了（这
样才与我们平时的现实经验接轨了）。。。那个清晰依赖于前提条件，是为无常。。
A说谤佛会有如此如此如此的报应
B说谤佛肯定不会有如A所说的报应
无常的情况下，谁说的对？当然是谁都不对，而不是A可能对或者B可能对。因为没有常。
因为无论A或B的结论都会导致因缘果报持续相继。A的宗教式的宣传会让真正的佛法的
普及和认识异常艰难。但我反对A并不意味着我就是B
我的那个回答，可能给人侧重点放在了“反感”“伟大”“堕落”上，但我实际上想讲
的是，如果讲“做某某某事情是大罪会落得某某某报应”“做某某某事情是大善会落得
某某某福报”--- 都是在试图描绘一种“常”，这本身有违佛法的核心--不管是因为什
么动机。不是因为害怕这个果报，而是因缘果报的机制实际上远远比这种简单的描述要
复杂。以此“常”来传播佛教可以，但已然不是佛法。所以逻辑上如果真的要论谤法，
貌似这种“常”的描述本身也算其一。
世尊的重心从不是在给大家讲解什么行为是造成报应，什么行为造成福报，而只是讲解
如何脱离这报应福报的轮回--- 这个是符合逻辑的 -- 因为无常和诸法无我的本质果报
机制没有明确的描述。后世的言之凿凿的各种违背戒律的造成的后果（常）--只会增加
噪音--大家用来相互攻击---徒增无明。
【在 g*******r 的大作中提到】
: sekon的意思大概是
: 如果认为“本身没有清晰的答案”，那应该“不具排斥性，充满爱心”，所以“上善若
: 水，应景而发，只是互补，景动水也动，总也互补”
: No
: “本身没有清晰的答案”应该是Neither... Nor.... --- 哪个都不是
: “不具排斥性，应景而发，只是互补”是Either...Or..... ----哪个都可能是
: 这也是现在网络充斥着大量的大乘佛经包括诠释讲解里犯的逻辑错误，在试图把都不确
: 定的情况描述成兼容并包的情形。
: 无常，就是没有一个“常”存在，一丁点都没有--哪个都不会是常。而不是说有无数的
: 常存在，而不能确定是哪个，所以叫做无常（兼并包容）。
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S***n
发帖数: 1281 | 32 这样的无常理解，对修行，对解脱，有什么样的指导意义呢？。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 对立造就清晰，因为边界清晰。。
: 你这里认为Neither。。nor。。与Either。。or。。是对立的，是矛盾的。那样，在
: 这个细微的层面，你就造就了清晰了。。。
: How about这两者同时成立？。。。
: 就是我以前说过的，非有非非有。。。
: 无常，你强化了“无”了。。那还要那“常”字在里面干嘛呢？。。
: 无常，未预设好边界条件，就无有清晰。。但一旦设定好边界条件，清晰也就有了（这
: 样才与我们平时的现实经验接轨了）。。。那个清晰依赖于前提条件，是为无常。。
:
: A说谤佛会有如此如此如此的报应
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t******g
发帖数: 17520 | 33 应该是明白你的意思了， 谢谢！
【在 S***n 的大作中提到】
: 对立造就清晰，因为边界清晰。。
: 你这里认为Neither。。nor。。与Either。。or。。是对立的，是矛盾的。那样，在
: 这个细微的层面，你就造就了清晰了。。。
: How about这两者同时成立？。。。
: 就是我以前说过的，非有非非有。。。
: 无常，你强化了“无”了。。那还要那“常”字在里面干嘛呢？。。
: 无常，未预设好边界条件，就无有清晰。。但一旦设定好边界条件，清晰也就有了（这
: 样才与我们平时的现实经验接轨了）。。。那个清晰依赖于前提条件，是为无常。。
:
: A说谤佛会有如此如此如此的报应
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g*******r
发帖数: 1414 | 34 "How about这两者同时成立？。。。"
这里探讨的不是一个二元对立的局面，没有清晰的分清两者，就因为没有清晰的界限所
以不存在“两者”
无常类似于高数的“无穷”，比如无穷大或者无穷远。任何欲求量化无穷都是错的，it
's by definition，没有什么清晰的界限之说。
所以无穷远都有多远？5千万公里？四百亿光年？5兆亿光年？这些答案都是错误的---
neither 5千万公里 nor 四百亿光年 nor 兆亿光年....不能因为看到一个距离实在是
太远了，就说这个也算无穷远吧，也就是无穷远成了很多很远很远的距离的集合(无穷
远就是either 5千万公里 or 四百亿光年 or 兆亿光年....)？这个是错误的。
因此这里不是探讨一个双方对立的局面，也不存在什么清晰的界限。当无穷/无常定义
下来之时，就是neither nor的关系。没有兼容并包的可能，因为没有可兼容并包的对
象。
后世用either or去诠释这个关系，一个是可能存在误解，一个是人们终究喜欢给自己
开脱，希望有个“常”能满足自己的心里需求--- 比如我做了什么什么就让我觉得受到
某种肯定的回报，他人做了什么什么就会有必定的惩罚--已经脱离无常的定义。因缘果
报无法肯定的计算和量化，我们听到的言之凿凿的都是“我”的期待的一个映射
【在 S***n 的大作中提到】
: 对立造就清晰，因为边界清晰。。
: 你这里认为Neither。。nor。。与Either。。or。。是对立的，是矛盾的。那样，在
: 这个细微的层面，你就造就了清晰了。。。
: How about这两者同时成立？。。。
: 就是我以前说过的，非有非非有。。。
: 无常，你强化了“无”了。。那还要那“常”字在里面干嘛呢？。。
: 无常，未预设好边界条件，就无有清晰。。但一旦设定好边界条件，清晰也就有了（这
: 样才与我们平时的现实经验接轨了）。。。那个清晰依赖于前提条件，是为无常。。
:
: A说谤佛会有如此如此如此的报应
|
c***h
发帖数: 2262 | 35
这世界事情的发生是有因有缘，
非因计因，非果计果，这就是初果要解开的”戒禁取结”的本意
当然，我和你程度差不多，都还没解开”戒禁取结”。
我所知，通常，好像犯了一项过错，就是当事人自己的过失，
同一项过失，应该不会推到其它人。
但是其它人可能犯其它过失。
(我说的不一定对，仅能参考。)
例如 某甲转发某高僧乙文章，
某甲坏心想误导众人，那就是某甲”坏心”这项过失，
若高僧文章很正确，就与高僧无关。
若某甲转发某高僧乙文章，
某甲好心想导正众人，但甲误解高僧的文章，不小心误导众人，
若高僧乙文章很正确，就与高僧乙无关。
某甲的过失就是误解、无知，就是”痴”、“无明”
某甲好心想导正众人，但他的知见错误，
若高僧乙也一样，想导正众人，高僧乙的文章知见也不正确。
当然两人都做一样的事，当然都犯一样的过失，”痴”、“无明”
但是甲是甲，乙是乙。每个人都为自己的过失负责。
再推论一个，(我说的不一定对，仅能参考。)
某甲杀生，我们吃了他杀生的肉。
我们有何过失?
如果我们没有想吃肉，是别人给你的?
如果我们因为生存，需要吃肉，只是你没杀生?
如果我们因为贪吃贪爱美味，想吃肉，只是你没杀生?
如果我们跟着一起杀生?
如果我们不是佛教徒，只是一般人?
如果我们是一个普通佛教徒?
如果我们是一个受五戒的佛教徒?
如果我们是受素食戒的佛教徒?
(虽然佛教其实没有这样的戒，大家这样流传就姑且认为有这样的戒)
【在 t******g 的大作中提到】
: 这么说吧， 如果有个人学佛， 老师教了很多善知识， 后来这个人
: 拉佛教大旗当虎皮， 弄了一个邪教， 这个老师的过失如何算？
|
c***h
发帖数: 2262 | 36
佛陀还活着时，对他所说的佛法非常计较，
弟子有一点说错了，就被喝斥说是”谤佛”。
要被叫到佛陀面前说清楚，不准在僧团或外界乱说。
所以，我们后世人要很小心的探究阿含。
像四圣谛 初期大乘都还尊崇四圣谛，以四圣谛实修。
在宗派相争的后来被贬低，
非常惊人 不知该犯什么过失
【在 g*******r 的大作中提到】
: 诸法无我为前提下，所谓过失，资粮，福报，大罪之类都会如云烟般消散
: 人们无明的一个表现，也包括“总认为会有一个明晰的正确答案”
: 可能除了因缘，啥都没有，且因缘无法量化。
: 个人很反感所谓谤佛谤法，大戒之类的说法，不是因为听了自己害怕这些果报，而是宣
: 扬这些说法本身就把佛法由离苦的伟大方法堕落为借人性执着的本性做愚民宣传的工具
: ，无明更深。
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t******g
发帖数: 17520 | 37 我承认我这种想法还是典型向外求的念头
结果就是平添烦恼， 无他， 不过考虑这个问题以后， 有了点有用的东西
【在 c***h 的大作中提到】
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: 佛陀还活着时，对他所说的佛法非常计较，
: 弟子有一点说错了，就被喝斥说是”谤佛”。
: 要被叫到佛陀面前说清楚，不准在僧团或外界乱说。
: 所以，我们后世人要很小心的探究阿含。
: 像四圣谛 初期大乘都还尊崇四圣谛，以四圣谛实修。
: 在宗派相争的后来被贬低，
: 非常惊人 不知该犯什么过失
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t******g
发帖数: 17520 | 38 我的感觉是佛陀对他教的很在意
也呵斥不对的弟子
但绝对没有用 “谤佛”这个title
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 佛陀还活着时，对他所说的佛法非常计较，
: 弟子有一点说错了，就被喝斥说是”谤佛”。
: 要被叫到佛陀面前说清楚，不准在僧团或外界乱说。
: 所以，我们后世人要很小心的探究阿含。
: 像四圣谛 初期大乘都还尊崇四圣谛，以四圣谛实修。
: 在宗派相争的后来被贬低，
: 非常惊人 不知该犯什么过失
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S***n
发帖数: 1281 | 39 有关一丁点常都不存在那还怎么修的问题，我在给兔王兄的回帖里问了。。
你注意看一下你无常与无穷的比方，有没有注意到，你解释无穷的时候，主要在讨论那
个“穷”还是“不穷”的问题？所以你等于是想用“穷”来解释“常”了，这个比方并
不妥帖，属于你的误解缘由。。。
古人说“物极必反”。你看，科学上很多公式到极限的部分就要重新用更精密的公式了
，对不对？所以，“无穷有”与“无穷无”，你就没有办法找到一个统一点？。。。
宁静致远，又是为什么呢？0＝远？。。。
你说到“都是“我”的期待的一个映射”的时候，又回归我说的“但一旦设定好边界条
件，清晰也就有了”。。。
it
-
象。
后世用either or去诠释这个关系，一个是可能存在误解，一个是人们终究喜欢给自己
开脱，希望有个“常”能满足自己的心里需求--- 比如我做了什么什么就让我觉得受到
某种肯定的回报，他人做了什么什么就会有必定的惩罚--已经脱离无常的定义。因缘果
报无法肯定的计算和量化，我们听到的言之凿凿的都是“我”的期待的一个映射
【在 g*******r 的大作中提到】
: "How about这两者同时成立？。。。"
: 这里探讨的不是一个二元对立的局面，没有清晰的分清两者，就因为没有清晰的界限所
: 以不存在“两者”
: 无常类似于高数的“无穷”，比如无穷大或者无穷远。任何欲求量化无穷都是错的，it
: 's by definition，没有什么清晰的界限之说。
: 所以无穷远都有多远？5千万公里？四百亿光年？5兆亿光年？这些答案都是错误的---
: neither 5千万公里 nor 四百亿光年 nor 兆亿光年....不能因为看到一个距离实在是
: 太远了，就说这个也算无穷远吧，也就是无穷远成了很多很远很远的距离的集合(无穷
: 远就是either 5千万公里 or 四百亿光年 or 兆亿光年....)？这个是错误的。
: 因此这里不是探讨一个双方对立的局面，也不存在什么清晰的界限。当无穷/无常定义
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c***h
发帖数: 2262 | 40
有的 很多
可能 我们被后世人做贼喊捉贼，天天喊，弄烦了，
因此连带对”谤佛” 也很烦了
杂阿含 95 102 104焰摩迦有邪见 106 116 281 …
多处说不要谤佛
看起来就是佛陀没说过这样的话，却以为佛陀说过，
或扭曲佛陀说的话
可见佛陀对他说的话，要求很严格，
当时大家都紧张 不得把佛法说错，都说这是谤佛。
相对后世伪造经典谤阿罗汉，却到处喊谤佛墬地狱，做贼喊捉贼，实在差太远
1278 说谤阿罗汉墬地狱受苦
不过，这不是修多罗，看来有神话色彩，有后世加油添醋的味道。
也可能是，会谤阿罗汉，就已远离正法远离四圣谛，知见不对。
远离四圣谛(苦集灭道)，必受苦。所以说墬地狱。
我认为佛陀修多罗很少说神话里的地狱如何，而是当下受苦。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我的感觉是佛陀对他教的很在意
: 也呵斥不对的弟子
: 但绝对没有用 “谤佛”这个title
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t******g
发帖数: 17520 | 41 看起来就是佛陀没说过这样的话，却以为佛陀说过，
或扭曲佛陀说的话
这个解释挺好， 和现在的词语 “毁谤”的意义相差挺大的
“毁谤”这个标签已经在人心中根深蒂固了，非常容易贴的
归根究极是对心中“权威”的膜拜，和偶像崇拜没两样的
贴个谤法的说法
http://www.chibs.edu.tw/ch_html/chbs/02/chbs0204.htm
《大寶積經‧ 淨居天子會》分別在第10、41、43個夢相解說中出現「謗法」一詞
並且提出如何清淨「謗法」所引發的惡業。由於「謗」一詞的藏譯語可說完全跟漢譯語
詞不同，還有清淨「謗法」業報特殊的方式，引發筆者由語言學、思想層面與宗教現象
切入研究。粗略的結果是：從語義來說，「謗法」的梵語可能是“pratikṣipati
”、“pratibādhati”、“duṣaka”等詞；就實際的行為方面，當行者自己「
不相信」「法」而「捨棄」、「遠離」、「拒逆」或是提出某個法門非佛所說、阻止他
人學習，就稱之為「謗法」。不太同於現今「造謠」、「惡罵」的詞義。
就教義發展的層面與宗教現象而論，《淨居天子會》特殊的「謗法」清淨方法，是編輯
者有意消除比該會更早集出的《般若》、《法華》等經典——絕對的權威與護法的熱铡
斐傻脑谛排c不信者之間豎立一道隔絕的籓籬。其方式是行者保持正直、無礙心與
親近、供養說法師。這樣的作法可以同時達到幾點成效：一、清淨「謗法」的業障；二
、提供「謗法」者一個重新學習的機會；三、打破「護法」者與「謗法」者之間的鴻溝
；四、使「謗法」者回到說法師之處以使經典崇拜處聚集更多的聽法者，建立穩固弘化
地點。
【在 c***h 的大作中提到】
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: 有的 很多
: 可能 我们被后世人做贼喊捉贼，天天喊，弄烦了，
: 因此连带对”谤佛” 也很烦了
: 杂阿含 95 102 104焰摩迦有邪见 106 116 281 …
: 多处说不要谤佛
: 看起来就是佛陀没说过这样的话，却以为佛陀说过，
: 或扭曲佛陀说的话
: 可见佛陀对他说的话，要求很严格，
: 当时大家都紧张 不得把佛法说错，都说这是谤佛。
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