b********g
发帖数: 1562 | 1 朋友，就像你在网上可以看到的，佛法真实性的证据有很多，往生瑞相，舍利子，对宇
宙的超前描述，对量子力学的超前引领等等等等。但是，您作为一个对佛法信心尚不坚
定者，或是一个对于信仰还没有决定者，很多时候也会接触到其他宗教的宣传。他们往
往会说他们的教主才是最大的，是一切的创造者，能掌管世事运行。而佛并没宣称自己
是造物主，也没有说自己可以任意改变世事。这个时候，你的内心深处有没有在嘀咕，
万一会不会真是人家的教主才是最大的，人家的神真是全宇宙的造物主？这样的疑问并
不奇怪，笔者刚信佛时也有过。所以说这个问题很重要，有必要专门谈一谈。
其实随着对佛法了解的深入，很快大家就会知道，恰恰是佛陀的不以造物主自居，且否
定有这么一个造物主，才使得佛法的境界远超其他各大宗教。原因很简单，全知全能全
善的造物主，跟我们这个世界的各种苦难，是有大矛盾的。这是个不可调和的矛盾，千
百年来无人能解。如果真是全知全能全善的，为何要创造一个有苦难的世界，而且眼睁
睁看我们受苦呢？（注意，受苦者包含了很多婴儿那样的无辜者。）这个问题，自从那
些宗教声称自己的神是造物主以来，不断有人在问，却从没有满意的答案。关于这个大
家可以上网看看各论坛关于宗教的讨论。对于此问题他们的教众会提出很多解释，但都
经不起理性推敲。他们无非是怪人类自己犯错，才招致神的惩罚。可是不对啊，各种灾
难的受害者里，还包括吃奶的婴儿啊，婴儿犯了什么罪了？而且他们的典籍还说，自称
造物主的神曾经屠灭全城的人，不分老幼，包括婴儿。这个就是网上经常讨论的著名的
“杀婴屠城”问题。这类问题使得那些教徒们非常难以解释。本来宗教应该是劝人向善
的，怎么还有这种善恶伦理上难以说清的地方呢？杀死婴儿在凡人看来都是极不道德的
事，怎么还有宗教要为这个辩护呢？最后他们都会说类似的话：“人的理性，逻辑永远
无法认知我们的神”。但人的理性逻辑是不能轻易放弃的，这是我们做判断的基本工具
，放弃了，会得出千奇百怪的结论。如果人的理性不能认知教主，他们怎么能确定他们
教主是全知全能全善的？那个“全知全能全善”不也是人的认知么？他们宣称信他们的
教就能上天堂，这不也是人的认知么？这个认知会不会不可靠？或者说其实是上不了天
堂的？如果这些个“人的认知”都不是可靠的，那信教还有什么意义？况且，那么多宗
教的造物主，哪个才是真的？关于造物主，在网上有很多质疑的文章，从来没有站得住
脚的回答。 关于这个问题的讨论，绝大多数是教徒们最后无奈弃楼，鲜有例外。
其实佛法以外的世界各大宗教的教主都是很伟大，很了不起的。以上各种矛盾，大多是
因为其教义理论的不完善，不完备，不像佛法那样圆融精妙。在其宗教初创时期，为了
吸引信众，他们往往把自己的教主无限夸大，说成是全宇宙的造物主，是全知全能全善
的神，有能力掌管一切世事运行，等等。这些虽然听着很过瘾，但不是事实。在人类历
史的早期，这个说法非常有利于吸引别人信教。从他们的经典也可以看出，在描写他们
的神如何创造世界时，基本就是民间神话故事的层面，跟我们的盘古开天辟地传说是一
个级别的。更有甚者，那些宗教的典籍里还屡屡描写他们的神如何威势，帮他们打败外
族，消灭外族军队人民，甚至击杀外族的婴儿，以此来彰显神灵的大能力，好让人相信
。刀耕火种时期，人们生存条件恶劣，对神秘的大自然无比敬畏，对超自然的神秘力量
更是容易相信，听了这些也就信教了。然而时代在发展，后世的人们开始逐渐理性思考
，造物主和苦难的矛盾早晚要被提出来，而这是当初撰写宗教典籍的作者们所没考虑到
的。而且教主神灵击杀无辜，击杀婴儿的问题也被拿来质疑。这些矛盾一旦被抓住追问
，就很难解释，因为这种对教主的夸大毕竟不是事实，所以必然和客观世界的现实是有
冲突的。不过当初的作者们考虑不到这个也正常，毕竟这是后世的事情嘛。
事实是，关于造物主这个关键的问题，各大宗教里，只有佛陀跟大家说了实话。佛告诉
大家并没有一个人格化的造物主。这才是我们这个世界，这个宇宙的事实。佛教也因此
而完全不像其他宗教那样对“苦难”这个问题无法说清。因为佛法讲了实话嘛，既然是
实话，就是符合这个世界的现实的，很容易解释。佛法相反是希望大家看到世间的苦难
，然后努力摆脱之。所以佛教在基础理论上，没有其他宗教那样的大漏洞，也不会千百
年来被人尴尬追问。实际上佛法理论的圆融精妙，是其他任何宗教所望尘莫及的。
佛法告诉大家宇宙没有所谓开始，时间可以无限前推，就像数轴上没有最小的负数一样
。宇宙中各个世界都经历成住坏空的生生灭灭，世界是由居住其中的所有众生的共同业
力形成的。其他宗教的教主大多是六道轮回中的天道，可以称为天神，都很伟大，但还
没脱出轮回，离佛的境界差很远。天道可以分为很多层，比如说其中大梵天的天主其神
通很大，因为累世业力的关系，常常自以为是世界的创造者，但那只是一种错觉。佛经
中明确记载了大梵天王的一些情况，如具有大神通，大能力，自认是造物主，自己认为
自己是一切众生之父，喜欢听众生赞美自己等等，这是否和现实中某教的神灵比较相似
啊？
其他各大宗教几乎都有自己的造物主，人们不禁要问，哪个才是真正的呢？只有佛法实
话告诉大家，都不是。世界由所有众生共同的业力所成。从这个意义上说，你自己就是
造物主之一。所以佛法说众生平等，没有谁凌驾于谁之上。佛只是你的老师，将来你也
可以成佛，跟佛菩萨完全平等。 这就是佛法告诉大家的世界的真相。
只有佛法把这个事实明明白白的告诉了世人，从这点上也可以看出佛法的智慧与境界是
远超其他各大宗教的。 |
n********n
发帖数: 8336 | 2 不须兄， 你很少在这露面啊。这是你的大作吗？
还是那句话， 体系不同。
至于宇宙有始有终， 还是无始无终， 科学无法回答。
不过佛教说无始无终， 是可以理解的。
佛教注重活在当下， 起源或终结不太关心。
儒佛道皆以人为本
儒：成圣
佛: 成佛
道; 成仙
人人都是圣人，神仙，可不得了。
基督教是为神为本
怀敬畏之心。
如果就打坐和祷告的状态比
佛教：无我
基督教：有神， 与神同在，体会平安喜乐。 |
j******f
发帖数: 228 | 3 基本同意
^^^^^^^^ 愿闻其详？
但是，您作为一个对佛法信心尚不坚
【在 b********g 的大作中提到】
: 朋友，就像你在网上可以看到的，佛法真实性的证据有很多，往生瑞相，舍利子，对宇
: 宙的超前描述，对量子力学的超前引领等等等等。但是，您作为一个对佛法信心尚不坚
: 定者，或是一个对于信仰还没有决定者，很多时候也会接触到其他宗教的宣传。他们往
: 往会说他们的教主才是最大的，是一切的创造者，能掌管世事运行。而佛并没宣称自己
: 是造物主，也没有说自己可以任意改变世事。这个时候，你的内心深处有没有在嘀咕，
: 万一会不会真是人家的教主才是最大的，人家的神真是全宇宙的造物主？这样的疑问并
: 不奇怪，笔者刚信佛时也有过。所以说这个问题很重要，有必要专门谈一谈。
: 其实随着对佛法了解的深入，很快大家就会知道，恰恰是佛陀的不以造物主自居，且否
: 定有这么一个造物主，才使得佛法的境界远超其他各大宗教。原因很简单，全知全能全
: 善的造物主，跟我们这个世界的各种苦难，是有大矛盾的。这是个不可调和的矛盾，千
|
g*******r
发帖数: 1414 | 4 “佛教注重活在当下， 起源或终结不太关心。”
“儒佛道皆以人为本”
“儒：成圣”
“佛: 成佛”
“道; 成仙”
我衷心的希望您别总在这里轻易的就给各大宗教信仰随性下总结
要么就在前面加上“我认为”
各个教派哲学都很深奥，不是一句话能概括的
您老自己都说了在基督教里骄傲就是罪
自己行为不符合教义要求啊
【在 n********n 的大作中提到】
: 不须兄， 你很少在这露面啊。这是你的大作吗？
: 还是那句话， 体系不同。
: 至于宇宙有始有终， 还是无始无终， 科学无法回答。
: 不过佛教说无始无终， 是可以理解的。
: 佛教注重活在当下， 起源或终结不太关心。
: 儒佛道皆以人为本
: 儒：成圣
: 佛: 成佛
: 道; 成仙
: 人人都是圣人，神仙，可不得了。
|
c***h
发帖数: 2262 | 5
Buxucixing 网友说的，基本同意。
基督徒本来最好是不要背着古人的包袱。
但是不背着古人的包袱，
对于基督教的全心全意毫不怀疑式的”信仰”体系，是个大麻烦。
或者有个解套的方法是 别管旧约了，
给他安个其它名目，例如: 被以色列人伪造，或其它。
然后自己宗教改革，批判它，这样也许就能丢掉较不合理的包袱，走向新的发展。
当然，现在这样做很痛苦，但也许为以后省掉很多麻烦，有利于新的发展。
【在 n********n 的大作中提到】
: 不须兄， 你很少在这露面啊。这是你的大作吗？
: 还是那句话， 体系不同。
: 至于宇宙有始有终， 还是无始无终， 科学无法回答。
: 不过佛教说无始无终， 是可以理解的。
: 佛教注重活在当下， 起源或终结不太关心。
: 儒佛道皆以人为本
: 儒：成圣
: 佛: 成佛
: 道; 成仙
: 人人都是圣人，神仙，可不得了。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 6 不要装模做样的替别人总结，做开放宽容状了。
体系再不同，真相只有一个，
但是无论如何，真相都不会是会杀婴屠城的伪神的那个。
敬拜会杀婴屠城的那个，大概还不如敬拜金牛犊呢。
【在 n********n 的大作中提到】
: 不须兄， 你很少在这露面啊。这是你的大作吗？
: 还是那句话， 体系不同。
: 至于宇宙有始有终， 还是无始无终， 科学无法回答。
: 不过佛教说无始无终， 是可以理解的。
: 佛教注重活在当下， 起源或终结不太关心。
: 儒佛道皆以人为本
: 儒：成圣
: 佛: 成佛
: 道; 成仙
: 人人都是圣人，神仙，可不得了。
|
g***t
发帖数: 2278 | 7 你对打坐禅定的理解是肤浅的。
祈祷能起到安定心灵的作用，但是和禅定相比还是差别很大。
佛教也有深切的祈祷，向佛法僧三宝祈祷。但是祈祷不代替禅定。
很多内心深处的问题，没有足够的禅定功夫，无法发现，发现不了的话，就无从解决起。
【在 n********n 的大作中提到】
: 不须兄， 你很少在这露面啊。这是你的大作吗？
: 还是那句话， 体系不同。
: 至于宇宙有始有终， 还是无始无终， 科学无法回答。
: 不过佛教说无始无终， 是可以理解的。
: 佛教注重活在当下， 起源或终结不太关心。
: 儒佛道皆以人为本
: 儒：成圣
: 佛: 成佛
: 道; 成仙
: 人人都是圣人，神仙，可不得了。
|
z**n
发帖数: 22303 | 8 我不认为别教是知道真相故意隐瞒，明明就是教主自己都拎不清。
【在 b********g 的大作中提到】
: 朋友，就像你在网上可以看到的，佛法真实性的证据有很多，往生瑞相，舍利子，对宇
: 宙的超前描述，对量子力学的超前引领等等等等。但是，您作为一个对佛法信心尚不坚
: 定者，或是一个对于信仰还没有决定者，很多时候也会接触到其他宗教的宣传。他们往
: 往会说他们的教主才是最大的，是一切的创造者，能掌管世事运行。而佛并没宣称自己
: 是造物主，也没有说自己可以任意改变世事。这个时候，你的内心深处有没有在嘀咕，
: 万一会不会真是人家的教主才是最大的，人家的神真是全宇宙的造物主？这样的疑问并
: 不奇怪，笔者刚信佛时也有过。所以说这个问题很重要，有必要专门谈一谈。
: 其实随着对佛法了解的深入，很快大家就会知道，恰恰是佛陀的不以造物主自居，且否
: 定有这么一个造物主，才使得佛法的境界远超其他各大宗教。原因很简单，全知全能全
: 善的造物主，跟我们这个世界的各种苦难，是有大矛盾的。这是个不可调和的矛盾，千
|
b********g
发帖数: 1562 | 9 喔，是我的原创。我有时候挺忙，所以我就算在贵教版也不常露面。你们在那里跟反基
玩，一般我也就看看而已。可是贵教徒们有时候忍不住要谈佛教，而且经常连佛法基本
常识都没搞清，那我就会友情提醒出声纠正了。
这篇文章的重点还不是世界是否有始有终。而是，只有佛法的否定造物主，才不会与世
间的苦难相矛盾。
当然其他宗教也会提出种种解释，但这些都经不起认真推敲。
【在 n********n 的大作中提到】
: 不须兄， 你很少在这露面啊。这是你的大作吗？
: 还是那句话， 体系不同。
: 至于宇宙有始有终， 还是无始无终， 科学无法回答。
: 不过佛教说无始无终， 是可以理解的。
: 佛教注重活在当下， 起源或终结不太关心。
: 儒佛道皆以人为本
: 儒：成圣
: 佛: 成佛
: 道; 成仙
: 人人都是圣人，神仙，可不得了。
|
b********g
发帖数: 1562 | 10 这些网上都可以搜到很多。而且每一个都是大题目，或许等我有空了详细写点东西来说
明？其实不用了吧，网上一搜一大堆的。
【在 j******f 的大作中提到】
: 基本同意
:
: ^^^^^^^^ 愿闻其详？
: 但是，您作为一个对佛法信心尚不坚
|
|
|
b********g
发帖数: 1562 | 11 “很多内心深处的问题，没有足够的禅定功夫，无法发现，发现不了的话，就无从解决
起。”
----- 确实。比如说，有些外道的典籍上，描写他们的神灵是有妒忌心，嗔恨心的。这
就是没有发现问题的例子啊。他们都不认为这个 “妒忌心，嗔恨心” 有何不妥，呵呵
，连这种粗重的烦恼妄念都不知道要去降服，就更别说禅定中能暴露出的细微的自心的
问题了。这明显是离清净心，离解脱智慧还差不知多少个十万八千里呢。
起。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你对打坐禅定的理解是肤浅的。
: 祈祷能起到安定心灵的作用，但是和禅定相比还是差别很大。
: 佛教也有深切的祈祷，向佛法僧三宝祈祷。但是祈祷不代替禅定。
: 很多内心深处的问题，没有足够的禅定功夫，无法发现，发现不了的话，就无从解决起。
|
b********g
发帖数: 1562 | 12 呵呵，你的这个“抛弃旧约”的思路很独特，的确可以抛掉旧约里很多血腥暴力的成分
。他们在网上跟非信徒的讨论，有很大一部分时间要花在为这些内容辩护上。能做切割
当然会方便很多。
但是就像我主楼说的，有没有“造物主”是个根本性的问题，是个极为重要的基础性问
题。不幸的是，这个也是在旧约里阐述的。所以，抛掉旧约，不容易啊，呵呵。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: Buxucixing 网友说的，基本同意。
: 基督徒本来最好是不要背着古人的包袱。
: 但是不背着古人的包袱，
: 对于基督教的全心全意毫不怀疑式的”信仰”体系，是个大麻烦。
: 或者有个解套的方法是 别管旧约了，
: 给他安个其它名目，例如: 被以色列人伪造，或其它。
: 然后自己宗教改革，批判它，这样也许就能丢掉较不合理的包袱，走向新的发展。
: 当然，现在这样做很痛苦，但也许为以后省掉很多麻烦，有利于新的发展。
|
n********n
发帖数: 8336 | 13 你那是误解。嫉妒在基督教是罪。
说神嫉妒, 只是就神是忌邪的神来说的。即表明神是独一真神, 不允许拜其他的神。
所谓妒忌或愤怒是人对神的描述, 和对神的理解, 是人类语言和感情的局限。神是法官
, 要惩罚罪恶。
神给的只是启示, 人的语言和理解不是神本身。
就像天谴, 人们可以理解为上天发怒, 可是天真的发怒吗?
【在 b********g 的大作中提到】
: “很多内心深处的问题，没有足够的禅定功夫，无法发现，发现不了的话，就无从解决
: 起。”
: ----- 确实。比如说，有些外道的典籍上，描写他们的神灵是有妒忌心，嗔恨心的。这
: 就是没有发现问题的例子啊。他们都不认为这个 “妒忌心，嗔恨心” 有何不妥，呵呵
: ，连这种粗重的烦恼妄念都不知道要去降服，就更别说禅定中能暴露出的细微的自心的
: 问题了。这明显是离清净心，离解脱智慧还差不知多少个十万八千里呢。
:
: 起。
|
n********n
发帖数: 8336 | 14 如果因果可以解释苦难, 基督教也可以解释。
因果以及自然规律是神的法则。
神是造物主, 主宰和第一因。
【在 b********g 的大作中提到】
: 喔，是我的原创。我有时候挺忙，所以我就算在贵教版也不常露面。你们在那里跟反基
: 玩，一般我也就看看而已。可是贵教徒们有时候忍不住要谈佛教，而且经常连佛法基本
: 常识都没搞清，那我就会友情提醒出声纠正了。
: 这篇文章的重点还不是世界是否有始有终。而是，只有佛法的否定造物主，才不会与世
: 间的苦难相矛盾。
: 当然其他宗教也会提出种种解释，但这些都经不起认真推敲。
|
n********n
发帖数: 8336 | 15 旧约不用抛弃。
真实的历史发生, 逃避不了的。
正确理解很重要。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你的这个“抛弃旧约”的思路很独特，的确可以抛掉旧约里很多血腥暴力的成分
: 。他们在网上跟非信徒的讨论，有很大一部分时间要花在为这些内容辩护上。能做切割
: 当然会方便很多。
: 但是就像我主楼说的，有没有“造物主”是个根本性的问题，是个极为重要的基础性问
: 题。不幸的是，这个也是在旧约里阐述的。所以，抛掉旧约，不容易啊，呵呵。
|
H******9
发帖数: 2766 | 16 就对象而言，你这希望就有点强人所难。人家凭“感悟”外加阅读一本神话故事书就可
以代神宣言了。三藏十二部佛典，三洞五千卷道藏，想着就复杂，这要动手翻岂不太不
简单实用。什么佛阿道啊的，凭感觉总结一下估摸着没有神牛叉就可以了。
【在 g*******r 的大作中提到】
: “佛教注重活在当下， 起源或终结不太关心。”
: “儒佛道皆以人为本”
: “儒：成圣”
: “佛: 成佛”
: “道; 成仙”
: 我衷心的希望您别总在这里轻易的就给各大宗教信仰随性下总结
: 要么就在前面加上“我认为”
: 各个教派哲学都很深奥，不是一句话能概括的
: 您老自己都说了在基督教里骄傲就是罪
: 自己行为不符合教义要求啊
|
n********n
发帖数: 8336 | 17 你这是闲话。
我只不过指出儒佛道其中一点而已， 即终极的追求。
有什么不陀， 你且到来。谢谢。
【在 H******9 的大作中提到】
: 就对象而言，你这希望就有点强人所难。人家凭“感悟”外加阅读一本神话故事书就可
: 以代神宣言了。三藏十二部佛典，三洞五千卷道藏，想着就复杂，这要动手翻岂不太不
: 简单实用。什么佛阿道啊的，凭感觉总结一下估摸着没有神牛叉就可以了。
|
g*******r
发帖数: 1414 | 18 有什么不妥都跟你说了
发信人: goldwater (金水), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛法否认造物主，从而远超各大宗教的境界
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 2 21:13:25 2014, 美东)
我衷心的希望您别总在这里轻易的就给各大宗教信仰随性下总结
要么就在前面加上“我认为”
各个教派哲学都很深奥，不是一句话能概括的
【在 n********n 的大作中提到】
: 你这是闲话。
: 我只不过指出儒佛道其中一点而已， 即终极的追求。
: 有什么不陀， 你且到来。谢谢。
|
n********n
发帖数: 8336 | 19 你说我没用， 你说我说的内容有什么不妥的？谢谢
俺没有概括， 只是指出其终极追求， 这一点罢了。
对事不对人
【在 g*******r 的大作中提到】
: 有什么不妥都跟你说了
: 发信人: goldwater (金水), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 佛法否认造物主，从而远超各大宗教的境界
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 2 21:13:25 2014, 美东)
: 我衷心的希望您别总在这里轻易的就给各大宗教信仰随性下总结
: 要么就在前面加上“我认为”
: 各个教派哲学都很深奥，不是一句话能概括的
|
g*******r
发帖数: 1414 | 20 我说的就是
你不能用一句话就能指出各个宗教信仰的终极追求
这一点您做得非常不妥
【在 n********n 的大作中提到】
: 你说我没用， 你说我说的内容有什么不妥的？谢谢
: 俺没有概括， 只是指出其终极追求， 这一点罢了。
: 对事不对人
|
|
|
n********n
发帖数: 8336 | 21 那你来说一说这个终极追求吧
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我说的就是
: 你不能用一句话就能指出各个宗教信仰的终极追求
: 这一点您做得非常不妥
|
g*******r
发帖数: 1414 | 22 我觉得自己根本就不够资格谈这个终极追求
因为我还不很了解佛道儒
但我发现您了解的更少
所以尽量少高谈阔论其它不了解的宗教哲学
【在 n********n 的大作中提到】
: 那你来说一说这个终极追求吧
|
n********n
发帖数: 8336 | 23 道可道， 非常道， 还是被老子说了， 何妨？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我觉得自己根本就不够资格谈这个终极追求
: 因为我还不很了解佛道儒
: 但我发现您了解的更少
: 所以尽量少高谈阔论其它不了解的宗教哲学
|
g*******r
发帖数: 1414 | 24 您自比老子？
您还是先多跟孙子学习学习把，孙子也挺哲学的 :D
【在 n********n 的大作中提到】
: 道可道， 非常道， 还是被老子说了， 何妨？
|
n********n
发帖数: 8336 | 25 你错了， 应该是
老子能和道比吗？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 您自比老子？
: 您还是先多跟孙子学习学习把，孙子也挺哲学的 :D
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 道是什么你知道么？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你错了， 应该是
: 老子能和道比吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 27 切割了旧约新约就可以作废了
【在 c***h 的大作中提到】
:
: Buxucixing 网友说的，基本同意。
: 基督徒本来最好是不要背着古人的包袱。
: 但是不背着古人的包袱，
: 对于基督教的全心全意毫不怀疑式的”信仰”体系，是个大麻烦。
: 或者有个解套的方法是 别管旧约了，
: 给他安个其它名目，例如: 被以色列人伪造，或其它。
: 然后自己宗教改革，批判它，这样也许就能丢掉较不合理的包袱，走向新的发展。
: 当然，现在这样做很痛苦，但也许为以后省掉很多麻烦，有利于新的发展。
|
H******9
发帖数: 2766 | 28 那位标准的hypocritical，典型基督徒的双重标准。欧都不屑的跟他扯了,所以只有跟
你的贴了,跟他的贴我觉得挺掉价的...
别人评论他的神的时候，他说不要把神当人看，杀婴屠城也是正义的。
老子在别人的体系中就是道祖，得道者，自然可以言道~~ 居然说你说错了，“老子能
和道比吗？”
超级搞笑~~ 你还让他学孙子，人家孙子可是兵圣，他学得来吗。
这位估计一看人家title，就觉得这个不行，没我们家的神嘴巴大，才是个"圣"而已，
离造物主差远了。
其实我觉得他连孙子都不如。
但偏偏人家觉得老子能说的他好像看了本神话故事书就有资格说了~~~ 这世界就是这
么奇怪
【在 g*******r 的大作中提到】
: 您自比老子？
: 您还是先多跟孙子学习学习把，孙子也挺哲学的 :D
|
n********n
发帖数: 8336 | 29 也没见你扯出点啥来，全是空洞的闲话。
喊点口号， 比较在行吧。
【在 H******9 的大作中提到】
: 那位标准的hypocritical，典型基督徒的双重标准。欧都不屑的跟他扯了,所以只有跟
: 你的贴了,跟他的贴我觉得挺掉价的...
: 别人评论他的神的时候，他说不要把神当人看，杀婴屠城也是正义的。
: 老子在别人的体系中就是道祖，得道者，自然可以言道~~ 居然说你说错了，“老子能
: 和道比吗？”
: 超级搞笑~~ 你还让他学孙子，人家孙子可是兵圣，他学得来吗。
: 这位估计一看人家title，就觉得这个不行，没我们家的神嘴巴大，才是个"圣"而已，
: 离造物主差远了。
: 其实我觉得他连孙子都不如。
: 但偏偏人家觉得老子能说的他好像看了本神话故事书就有资格说了~~~ 这世界就是这
|
H******9
发帖数: 2766 | 30 Your God said those who do not take up their cross and follow me are not
worthy of him.
I say those who are hypocritical and self-rightous are not worthy of me
sharing my interpretation of the Buddhist or Taoist doctrine. |
|
|
n********n
发帖数: 8336 | 31 你看好了，我不是来和你吵架的。我也没那个必要。
是你一开始，言语不敬的。
说法归说法，搞人身攻击没必要吧？
【在 H******9 的大作中提到】
: Your God said those who do not take up their cross and follow me are not
: worthy of him.
: I say those who are hypocritical and self-rightous are not worthy of me
: sharing my interpretation of the Buddhist or Taoist doctrine.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 32 老子言道不过不认识耶和华才是真道，大师认识到了言的才是真道，自然就可以笑谈老
子，至于为什么大师认识到得到是真道呢，因为大师认识的道是真道
自认为找到了真理的人的代表心态，俗语说就是傲慢+无知，佛教术语大概就是我慢
【在 H******9 的大作中提到】
: 那位标准的hypocritical，典型基督徒的双重标准。欧都不屑的跟他扯了,所以只有跟
: 你的贴了,跟他的贴我觉得挺掉价的...
: 别人评论他的神的时候，他说不要把神当人看，杀婴屠城也是正义的。
: 老子在别人的体系中就是道祖，得道者，自然可以言道~~ 居然说你说错了，“老子能
: 和道比吗？”
: 超级搞笑~~ 你还让他学孙子，人家孙子可是兵圣，他学得来吗。
: 这位估计一看人家title，就觉得这个不行，没我们家的神嘴巴大，才是个"圣"而已，
: 离造物主差远了。
: 其实我觉得他连孙子都不如。
: 但偏偏人家觉得老子能说的他好像看了本神话故事书就有资格说了~~~ 这世界就是这
|
b*****l
发帖数: 3821 | 33 绕来绕去还是不敢回答啊。
杀婴屠城是扬善惩恶么？ 婴儿的恶在哪里？
“杀婴屠城”的神是值得赞美的吗？
神的“杀婴屠城”是值得赞美的吗？
我曾问一个基，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
到现在也没有回答，似乎也不敢回答。
【在 n********n 的大作中提到】
: 也没见你扯出点啥来，全是空洞的闲话。
: 喊点口号， 比较在行吧。
|
H******9
发帖数: 2766 | 34 咦，搞笑了。我只是客观描述一下我见证的品质而已。
hypocritical么，指要求别人一套，自己却搞另外一套，我想我上面已经说明你如何
hypocritical的了。
righteous么，这不是圣经里经常用的词么？不喜欢？
另外了，我怎么也认为耶稣是个圣人，只不过你个人所学的是半吊子都不算的基督教而
已。
你呢，可是诬蔑了我道家的道祖。要不，你对道祖道个歉先？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你看好了，我不是来和你吵架的。我也没那个必要。
: 是你一开始，言语不敬的。
: 说法归说法，搞人身攻击没必要吧？
|
q******n
发帖数: 16 | 35 基督教说的罪是人类的原罪 认为人一出生即使没做过恶也是有罪的都要赎罪 婴儿当然
是有罪的
无意为基督教辩护 但试图通过逻辑漏洞论证基督教是行不通的 楼主对其他宗教的教义
也似乎有所曲解
朋友，就像你在网上可以看到的，佛法真实性的证据有很多，往生瑞相，舍利子，对宇
宙的超前描述，对量子力学的超前引领等等等等。但是，您作为一个对佛法信心尚不坚
定者，或是一个对于信仰还........
【在 b********g 的大作中提到】
: 朋友，就像你在网上可以看到的，佛法真实性的证据有很多，往生瑞相，舍利子，对宇
: 宙的超前描述，对量子力学的超前引领等等等等。但是，您作为一个对佛法信心尚不坚
: 定者，或是一个对于信仰还没有决定者，很多时候也会接触到其他宗教的宣传。他们往
: 往会说他们的教主才是最大的，是一切的创造者，能掌管世事运行。而佛并没宣称自己
: 是造物主，也没有说自己可以任意改变世事。这个时候，你的内心深处有没有在嘀咕，
: 万一会不会真是人家的教主才是最大的，人家的神真是全宇宙的造物主？这样的疑问并
: 不奇怪，笔者刚信佛时也有过。所以说这个问题很重要，有必要专门谈一谈。
: 其实随着对佛法了解的深入，很快大家就会知道，恰恰是佛陀的不以造物主自居，且否
: 定有这么一个造物主，才使得佛法的境界远超其他各大宗教。原因很简单，全知全能全
: 善的造物主，跟我们这个世界的各种苦难，是有大矛盾的。这是个不可调和的矛盾，千
|
b********g
发帖数: 1562 | 36 本文的重点是其他宗教无法合理解释全知全能全善的造物主和世间苦难的矛盾。注意这
个合理解释，当然是用不信教的普通人类的道德善恶观来解释。所以即便引入所谓“原
罪”，也没用。因为普通人类的道德观是不会觉得吃奶婴儿会有什么罪的。这种一人做
错，延及无限代子孙的罪，在不信教者来说，是典型的刑罚过严，是毫无道理的。
而如果不是用“不信教的普通人类的道德善恶观”，而是用某宗教的道德善恶观来讨论
，那基本就不需要什么解释了。人家那个宗教可以把其教主做的任何事情直接定义为“
善”。任何普通人觉得多么不合理的东西，人家可以直接定义为善，那还有什么讨论的
必要。
【在 q******n 的大作中提到】
: 基督教说的罪是人类的原罪 认为人一出生即使没做过恶也是有罪的都要赎罪 婴儿当然
: 是有罪的
: 无意为基督教辩护 但试图通过逻辑漏洞论证基督教是行不通的 楼主对其他宗教的教义
: 也似乎有所曲解
:
: 朋友，就像你在网上可以看到的，佛法真实性的证据有很多，往生瑞相，舍利子，对宇
: 宙的超前描述，对量子力学的超前引领等等等等。但是，您作为一个对佛法信心尚不坚
: 定者，或是一个对于信仰还........
|
c***h
发帖数: 2262 | 37
逻辑上没什么漏洞，是科学了，不是神学。
基督教经过历代神学家设法尽量合理的诠释圣经。
不可否认，有许多先人的诠释上的聪明才智在其中。
其实，我认为诠释上逻辑不完美，并没有关系。
终极的逻辑完美，就是所有人都点头了，那就是科学。
诠释有多完美，就有多少人点头称是。
神学家只要尽量的完美就好(也就是合理，就好)，那就有多少人信。
总会有一些人不在乎那一点诠释上缺陷。
因为自己体会到的好处，大于诠释上缺陷带来的内心不安稳，
而神学家的责任就是尽量缩小诠释上逻辑缺陷带来的内心不安稳，
让好处大于不安的缺陷。
这样就好了， 人们得到好处大于不安的缺陷，就信了，足以推广宗教了。
【在 q******n 的大作中提到】
: 基督教说的罪是人类的原罪 认为人一出生即使没做过恶也是有罪的都要赎罪 婴儿当然
: 是有罪的
: 无意为基督教辩护 但试图通过逻辑漏洞论证基督教是行不通的 楼主对其他宗教的教义
: 也似乎有所曲解
:
: 朋友，就像你在网上可以看到的，佛法真实性的证据有很多，往生瑞相，舍利子，对宇
: 宙的超前描述，对量子力学的超前引领等等等等。但是，您作为一个对佛法信心尚不坚
: 定者，或是一个对于信仰还........
|
n********n
发帖数: 8336 | 38 如果你敬天, 天之善, 天之能, 你是否定不了的。
尽管有天谴, 天责; 天生, 天杀。
天意不可违。天理, 天道。
谋事在人, 成事在天。
【在 b********g 的大作中提到】
: 本文的重点是其他宗教无法合理解释全知全能全善的造物主和世间苦难的矛盾。注意这
: 个合理解释，当然是用不信教的普通人类的道德善恶观来解释。所以即便引入所谓“原
: 罪”，也没用。因为普通人类的道德观是不会觉得吃奶婴儿会有什么罪的。这种一人做
: 错，延及无限代子孙的罪，在不信教者来说，是典型的刑罚过严，是毫无道理的。
: 而如果不是用“不信教的普通人类的道德善恶观”，而是用某宗教的道德善恶观来讨论
: ，那基本就不需要什么解释了。人家那个宗教可以把其教主做的任何事情直接定义为“
: 善”。任何普通人觉得多么不合理的东西，人家可以直接定义为善，那还有什么讨论的
: 必要。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 39 有神是无神的近似，无神是无穷大，而任何一个有神，可具体描述的神都必然是有限的
，尽管它可能是一个很大很大的数，是常人所可望而不可及的，但仍然是有限的。我上
次说基督教的神描绘的太具体，太人格化了，而任何可以用语言具体描述的东西，都只
能是有限的，并且实际上也是，很多人都是以一个有限的具体的事物去理解神的，并且
被神的具体形象束缚住，而产生种种疑惑。
你可以说神是第一因，是造物主，但人们还是会想，这个第一因是哪里来的，这个造物
的世界之外又是什么？因为人生活在有限的时空里，不打破始终与内外的分别，人的疑
惑就会一直存在，并不因为你假设有个第一因，就解决了的。逻辑上的圆通只是第一步
。这就好比在电影Matrix里面，生活在Matrix中的人，一般是不可能知道有一个机器造
物主存在的，但当知道有一个机器世界的存在以后，疑惑并没有消失。
而佛法则彻底的解决了这个问题，佛法说没有第一因，没有内外、高低、上下的差别。
那么人的疑惑从根本上就是不存在的。它并不是试图去圆通任何一个具体的事理逻辑，
它是以这些事理逻辑为基础，得到了一个超越根本的结论。
还有一点要提一下的是，佛法虽然也会强调自身的优越性，独特性，但这并不是为了用
来与别教攀比高低上下的，因为这种世俗的差别正是佛法要断离与超越的。如果因为修
习佛法而觉得自己高人一等，而增广我慢之心，恐怕是违背了学佛的目的了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 如果因果可以解释苦难, 基督教也可以解释。
: 因果以及自然规律是神的法则。
: 神是造物主, 主宰和第一因。
|
n****t
发帖数: 182 | 40 我们这个劫，现存理论我看BIG BANG 还是最靠谱。
DISCOVER 有个 “HOW THE UNIVERSE WORKS”，讲的挺好的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有神是无神的近似，无神是无穷大，而任何一个有神，可具体描述的神都必然是有限的
: ，尽管它可能是一个很大很大的数，是常人所可望而不可及的，但仍然是有限的。我上
: 次说基督教的神描绘的太具体，太人格化了，而任何可以用语言具体描述的东西，都只
: 能是有限的，并且实际上也是，很多人都是以一个有限的具体的事物去理解神的，并且
: 被神的具体形象束缚住，而产生种种疑惑。
: 你可以说神是第一因，是造物主，但人们还是会想，这个第一因是哪里来的，这个造物
: 的世界之外又是什么？因为人生活在有限的时空里，不打破始终与内外的分别，人的疑
: 惑就会一直存在，并不因为你假设有个第一因，就解决了的。逻辑上的圆通只是第一步
: 。这就好比在电影Matrix里面，生活在Matrix中的人，一般是不可能知道有一个机器造
: 物主存在的，但当知道有一个机器世界的存在以后，疑惑并没有消失。
|
|
|
n********n
发帖数: 8336 | 41 你说的很好，我也谈谈我的看法。就事论事。
------------------------------
基督教的神是无限的，超越的。涅磐也是无限的，超越的。这点是相似的，
你要么都支持，要么都反对。
圣经是神的启示，也是人们对神的有限理解。
基督教严厉禁止偶像崇拜，任何偶像包括十字架都无法表现神。
因为神是无形无相的。
－----------------------------------------------
寻着原因也是科学的思路。万物有始有终，自然有源头的探索。物质不灭能量守恒，纵
然象一个圆环上一点循环往复无始无终，但超越圆环，仍有圆环的来处。
而佛法则彻底的解决了这个问题，佛法说没有第一因，没有内外、高低、上下的差别。
那么人的疑惑从根本上就是不存在的。它并不是试图去圆通任何一个具体的事理逻辑，
它是以这些事理逻辑为基础，得到了一个超越根本的结论。
－------------------------------------------
这是佛教的角度，可以理解。我认为实际是调和主观和客观，是质疑“疑惑”的本身，
质疑思考本身，有放弃思考的味道， 或者说是思考是为了放弃思考。心内求法， 而非
心外求法。心灭，法灭。
这对“我”来说是对的，是从“自身”的角度考虑，而后放弃自身“无我”。
佛菩萨也是心的化现，心灭而灭。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有神是无神的近似，无神是无穷大，而任何一个有神，可具体描述的神都必然是有限的
: ，尽管它可能是一个很大很大的数，是常人所可望而不可及的，但仍然是有限的。我上
: 次说基督教的神描绘的太具体，太人格化了，而任何可以用语言具体描述的东西，都只
: 能是有限的，并且实际上也是，很多人都是以一个有限的具体的事物去理解神的，并且
: 被神的具体形象束缚住，而产生种种疑惑。
: 你可以说神是第一因，是造物主，但人们还是会想，这个第一因是哪里来的，这个造物
: 的世界之外又是什么？因为人生活在有限的时空里，不打破始终与内外的分别，人的疑
: 惑就会一直存在，并不因为你假设有个第一因，就解决了的。逻辑上的圆通只是第一步
: 。这就好比在电影Matrix里面，生活在Matrix中的人，一般是不可能知道有一个机器造
: 物主存在的，但当知道有一个机器世界的存在以后，疑惑并没有消失。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 42 不错，是就事论事。
1 "基督教的神是无限的，超越的。涅磐也是无限的，超越的。这点是相似的，你要么都
支持，要么都反对。"
你可以说基督教的神是无限的，但概念是要与含义、描述相对应的。无限在我们的现实
中是不存在的，所以描述它就只能用一个方向去指示。所以在佛法中，我们可以说一切
的佛法都只是方向的路标，最后都是要被抛弃的。但你可以说基督教、圣经只是方向，
最后也要被抛弃的？
2 “寻着原因也是科学的思路。万物有始有终，自然有源头的探索。物质不灭能量守恒
，纵然象一个圆环上一点循环往复无始无终，但超越圆环，仍有圆环的来处。”
佛法中的圆是包括各种形式的圆，是包括你所能想到的任何的圆，当你用到“圆环的来
处”这样的语言的时候，实际上已经是处于另一个圆之中了。
3 “这是佛教的角度，可以理解。我认为实际是调和主观和客观，是质疑“疑惑”的本
身，质疑思考本身，有放弃思考的味道， 或者说是思考是为了放弃思考。心内求法，
而非心外求法。心灭，法灭。这对“我”来说是对的，是从“自身”的角度考虑，而后
放弃自身“无我”。佛菩萨也是心的化现，心灭而灭。”
佛法是二元论，心内、心外在无我的前提下，是没有分别的。在佛法的修行过程中同等
重要。这就是佛法的不落两边，取于中道。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你说的很好，我也谈谈我的看法。就事论事。
:
: ------------------------------
: 基督教的神是无限的，超越的。涅磐也是无限的，超越的。这点是相似的，
: 你要么都支持，要么都反对。
: 圣经是神的启示，也是人们对神的有限理解。
: 基督教严厉禁止偶像崇拜，任何偶像包括十字架都无法表现神。
: 因为神是无形无相的。
: －----------------------------------------------
: 寻着原因也是科学的思路。万物有始有终，自然有源头的探索。物质不灭能量守恒，纵
|
c***h
发帖数: 2262 | 43
我认为你好似在说 : 鸡蛋是圆的，铁球也是圆的，两者一样。
就好像说，印度外道也说苦、因果、业、涅盘
佛教也说，
佛教与外道两者一样。
不过 任何宗教多少都有某部份相似或一样。
佛陀当时也禁止偶像崇拜，不准信徒把佛陀当神。
佛教在佛陀当时是绝不拜神。也不认为神有何了不起。
神的地位不高，也不会超越佛陀证果的圣弟子。
佛陀死后数百年，是没有佛像，信徒也不画佛陀。
有时就以法轮(轮子)代替佛陀的像。
不过后来信徒还是雕了佛像，基本上是为了纪念。
较正统不偏宗教信仰的佛弟子应该都会认为雕佛像画佛陀的图画，这是纪念性质。
很多佛教比丘都这么认为。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你说的很好，我也谈谈我的看法。就事论事。
:
: ------------------------------
: 基督教的神是无限的，超越的。涅磐也是无限的，超越的。这点是相似的，
: 你要么都支持，要么都反对。
: 圣经是神的启示，也是人们对神的有限理解。
: 基督教严厉禁止偶像崇拜，任何偶像包括十字架都无法表现神。
: 因为神是无形无相的。
: －----------------------------------------------
: 寻着原因也是科学的思路。万物有始有终，自然有源头的探索。物质不灭能量守恒，纵
|
n********n
发帖数: 8336 | 44 这样的交流很好。谢谢。
1 "基督教的神是无限的，超越的。涅磐也是无限的，超越的。这点是相似的，你要么都
支持，要么都反对。"
你可以说基督教的神是无限的，但概念是要与含义、描述相对应的。无限在我们的现实
中是不存在的，所以描述它就只能用一个方向去指示。所以在佛法中，我们可以说一切
的佛法都只是方向的路标，最后都是要被抛弃的。但你可以说基督教、圣经只是方向，
最后也要被抛弃的？
－-----------------------------------
既然神是无限的，所以神有奥秘的部分，也有显现的部分（例如所创造的世界）。
圣经是神的启示，是显明的部分。但神是无法测透的。
例如大自然就是神的彰显，但也存在未知。
这可以解释你的第一个疑惑。
显明的部分是可以说是方向和操作，但不用抛弃。就像科学一样，提供方法和操作，也
无需抛弃。因为基督教是入世的。
2.佛法中的圆是包括各种形式的圆，是包括你所能想到的任何的圆，当你用到“圆环的来
处”这样的语言的时候，实际上已经是处于另一个圆之中了。
－-------------------------------
人生入世，当然如此，自己无法把自己举起来。出世另说。
3 “这是佛教的角度，可以理解。我认为实际是调和主观和客观，是质疑“疑惑”的本
身，质疑思考本身，有放弃思考的味道， 或者说是思考是为了放弃思考。心内求法，
而非心外求法。心灭，法灭。这对“我”来说是对的，是从“自身”的角度考虑，而后
放弃自身“无我”。佛菩萨也是心的化现，心灭而灭。”
佛法是二元论，心内、心外在无我的前提下，是没有分别的。在佛法的修行过程中同等
重要。这就是佛法的不落两边，取于中道。
－-------------------------
是的，我同意。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不错，是就事论事。
: 1 "基督教的神是无限的，超越的。涅磐也是无限的，超越的。这点是相似的，你要么都
: 支持，要么都反对。"
: 你可以说基督教的神是无限的，但概念是要与含义、描述相对应的。无限在我们的现实
: 中是不存在的，所以描述它就只能用一个方向去指示。所以在佛法中，我们可以说一切
: 的佛法都只是方向的路标，最后都是要被抛弃的。但你可以说基督教、圣经只是方向，
: 最后也要被抛弃的？
: 2 “寻着原因也是科学的思路。万物有始有终，自然有源头的探索。物质不灭能量守恒
: ，纵然象一个圆环上一点循环往复无始无终，但超越圆环，仍有圆环的来处。”
: 佛法中的圆是包括各种形式的圆，是包括你所能想到的任何的圆，当你用到“圆环的来
|
c***h
发帖数: 2262 | 45
我想你是好意，希望两者在理论上融合或相似，因此就能和平相处。
你的主旨应该是”和平相处”吧
可是我观察，通常后代佛教或佛教徒会说 “你的和我的很像或一样”时，
是要传教，传佛教。
说不好听，就是佛教要吸引对方的信徒，要并吞对方。
佛陀本身是不这么说的。
如果你听到佛教徒说 “你的和我的很像或一样”
我个人认为，你要小心，那是佛教徒在传教，准备并吞对方 : )
【在 n********n 的大作中提到】
: 你说的很好，我也谈谈我的看法。就事论事。
:
: ------------------------------
: 基督教的神是无限的，超越的。涅磐也是无限的，超越的。这点是相似的，
: 你要么都支持，要么都反对。
: 圣经是神的启示，也是人们对神的有限理解。
: 基督教严厉禁止偶像崇拜，任何偶像包括十字架都无法表现神。
: 因为神是无形无相的。
: －----------------------------------------------
: 寻着原因也是科学的思路。万物有始有终，自然有源头的探索。物质不灭能量守恒，纵
|
b********g
发帖数: 1562 | 46 天跟贵教神关系不大。天没有声称像爱子女一样爱地上的每一个人。也没有谁说天是全
知全能全善的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 如果你敬天, 天之善, 天之能, 你是否定不了的。
: 尽管有天谴, 天责; 天生, 天杀。
: 天意不可违。天理, 天道。
: 谋事在人, 成事在天。
|
b********g
发帖数: 1562 | 47 可惜贵教的解释，只有你们一神教信徒自己觉得能说得通。在不信你们一神教的人来看
，你们的解释是无法成立的，你们的解释不具备公平合理性。
【在 n********n 的大作中提到】
: 如果因果可以解释苦难, 基督教也可以解释。
: 因果以及自然规律是神的法则。
: 神是造物主, 主宰和第一因。
|
c***h
发帖数: 2262 | 48
其它宗教应该大多是用”因果”来解释
在因果里 可能第一因重要吧 也许
佛教里 解释苦难的 不是因果 (或最重要的不是因果)
是”缘”
第一因不重要
【在 n********n 的大作中提到】
: 如果因果可以解释苦难, 基督教也可以解释。
: 因果以及自然规律是神的法则。
: 神是造物主, 主宰和第一因。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 49 不说神了，就说佛法吧，为什么说指示、方法最后是要抛弃的。举个例子，在禅修的过
程当中，经过一段时间的练习，会出现一种宁静、喜乐的觉受，有些人可能会执着于这
样一种体验，或者患得患失，那么就已经违背修行的初衷了。方向、方法是为了达到彼
岸的，过了河，船就没用了，如果还背着船在岸上走，那是行不通的。
科学与宗教都是人类认识自我、宇宙的工具，工具是在一定条件下才有用的。比如科学
，因为当今的科学是以唯物论为基础的，那么唯物论即是科学发展的前提，也同时是它
的条件与局限所在。条件符合就可以用，条件不符，就要抛弃。比如经典物理，在微观
尺度内就不能成立，所以宏观世界的很多的概念，在微观世界就必须抛弃的。
要想达到无限，任何有限的方法都只能是过渡。
么都
【在 n********n 的大作中提到】
: 这样的交流很好。谢谢。
:
: 1 "基督教的神是无限的，超越的。涅磐也是无限的，超越的。这点是相似的，你要么都
: 支持，要么都反对。"
: 你可以说基督教的神是无限的，但概念是要与含义、描述相对应的。无限在我们的现实
: 中是不存在的，所以描述它就只能用一个方向去指示。所以在佛法中，我们可以说一切
: 的佛法都只是方向的路标，最后都是要被抛弃的。但你可以说基督教、圣经只是方向，
: 最后也要被抛弃的？
: －-----------------------------------
: 既然神是无限的，所以神有奥秘的部分，也有显现的部分（例如所创造的世界）。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 50 我觉得适当的传佛教还是必要的，否则就有可能像佛教在印度的覆灭一样。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 其它宗教应该大多是用”因果”来解释
: 在因果里 可能第一因重要吧 也许
: 佛教里 解释苦难的 不是因果 (或最重要的不是因果)
: 是”缘”
: 第一因不重要
|
|
|
l****u
发帖数: 2166 | 51 适度 很重要
南传的教导是， 如果不却确定人家感兴趣， 不能主动去宣传佛教。
一般要有明显的询问， 再回答或介绍。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我觉得适当的传佛教还是必要的，否则就有可能像佛教在印度的覆灭一样。
|
n********n
发帖数: 8336 | 52 你说是最重要的“缘”
估计佛教其他人也不同意。
缘，只是条件。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 其它宗教应该大多是用”因果”来解释
: 在因果里 可能第一因重要吧 也许
: 佛教里 解释苦难的 不是因果 (或最重要的不是因果)
: 是”缘”
: 第一因不重要
|
n********n
发帖数: 8336 | 53 工具用完了就抛弃可以说是对的。烦恼也是要抛弃的。
可惜，人生在世本身就是工具。
吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患。——《老子·十三章》
出世当然要抛弃入世
入世呢？入世是为了出世，还是入世本身
出世可以说也是为了入世吧。
同意“要想达到无限，任何有限的方法都只能是过渡”
微观和宏观是两个世界，两个层次
超越宏观，是不是也有一个层次？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不说神了，就说佛法吧，为什么说指示、方法最后是要抛弃的。举个例子，在禅修的过
: 程当中，经过一段时间的练习，会出现一种宁静、喜乐的觉受，有些人可能会执着于这
: 样一种体验，或者患得患失，那么就已经违背修行的初衷了。方向、方法是为了达到彼
: 岸的，过了河，船就没用了，如果还背着船在岸上走，那是行不通的。
: 科学与宗教都是人类认识自我、宇宙的工具，工具是在一定条件下才有用的。比如科学
: ，因为当今的科学是以唯物论为基础的，那么唯物论即是科学发展的前提，也同时是它
: 的条件与局限所在。条件符合就可以用，条件不符，就要抛弃。比如经典物理，在微观
: 尺度内就不能成立，所以宏观世界的很多的概念，在微观世界就必须抛弃的。
: 要想达到无限，任何有限的方法都只能是过渡。
:
|
w**********1
发帖数: 2588 | 54 这种所谓的"超越", 连佛教徒之间的关系都摆不平，
既然否认造物主，认为自己就是所谓的"造物主",
仅就这一点，至少你自己已经觉得自己比佛陀牛X多了。。
就算佛陀他自己无所谓，你们佛教徒互相之间谁比较牛X，
也够你们争一辈子了。。
【在 b********g 的大作中提到】
: 朋友，就像你在网上可以看到的，佛法真实性的证据有很多，往生瑞相，舍利子，对宇
: 宙的超前描述，对量子力学的超前引领等等等等。但是，您作为一个对佛法信心尚不坚
: 定者，或是一个对于信仰还没有决定者，很多时候也会接触到其他宗教的宣传。他们往
: 往会说他们的教主才是最大的，是一切的创造者，能掌管世事运行。而佛并没宣称自己
: 是造物主，也没有说自己可以任意改变世事。这个时候，你的内心深处有没有在嘀咕，
: 万一会不会真是人家的教主才是最大的，人家的神真是全宇宙的造物主？这样的疑问并
: 不奇怪，笔者刚信佛时也有过。所以说这个问题很重要，有必要专门谈一谈。
: 其实随着对佛法了解的深入，很快大家就会知道，恰恰是佛陀的不以造物主自居，且否
: 定有这么一个造物主，才使得佛法的境界远超其他各大宗教。原因很简单，全知全能全
: 善的造物主，跟我们这个世界的各种苦难，是有大矛盾的。这是个不可调和的矛盾，千
|
f*******e
发帖数: 5594 | 55 其实在佛法中并没有一个入世间法，而是只有世间法和出世间法。世间法的实相就是无
常、无我。而出世间虽然用到这个“出”字，其实只是一个近似的表达，它并非是等同
于我们说走出房间的出，我喜欢用超越这个词，出世间是表达超越世间的意思。所以，
这里的“出”并不是“入”的反义词。
出世间是佛法的最终目标，而出世间的唯一方法就是无我，有我则必有患，这正是老子
所说的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 工具用完了就抛弃可以说是对的。烦恼也是要抛弃的。
: 可惜，人生在世本身就是工具。
: 吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患。——《老子·十三章》
: 出世当然要抛弃入世
: 入世呢？入世是为了出世，还是入世本身
: 出世可以说也是为了入世吧。
: 同意“要想达到无限，任何有限的方法都只能是过渡”
: 微观和宏观是两个世界，两个层次
: 超越宏观，是不是也有一个层次？
|
l****u
发帖数: 2166 | 56 金刚经末尾：
一切有为法皆如梦幻影，如露亦如电， 应做如是观。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 其实在佛法中并没有一个入世间法，而是只有世间法和出世间法。世间法的实相就是无
: 常、无我。而出世间虽然用到这个“出”字，其实只是一个近似的表达，它并非是等同
: 于我们说走出房间的出，我喜欢用超越这个词，出世间是表达超越世间的意思。所以，
: 这里的“出”并不是“入”的反义词。
: 出世间是佛法的最终目标，而出世间的唯一方法就是无我，有我则必有患，这正是老子
: 所说的。
|
g*******r
发帖数: 1414 | 57 你没有正确理解主帖的意思，主要原因是你还是以基督教那样的有神思维看待问题。
lz原文不是说认为自己就是所谓的"造物主"
而是说是所有的芸芸众生的行为造就了这个世界的相互关系和因缘发生
这个自己不是说“我自己”，而是相对于其他宗教所描绘的造物主之外的所有众生。
lz本意是佛法里没有像其它宗教那里有个造物主让大家崇拜，佛法不是让大家感觉自己
都在某个造物主的行为影响之下，佛法没有让人们觉得自己是要服从哪个所谓的造物主
或低于造物主或被造物主统治；佛法是讲千千万万的芸芸众生合在一起，成就了这个世
界的因果，因此只要属于这世界的芸芸众生，就是组成所谓的“造物主”的一部分
所以佛法里面，是真正的平等，不存在某物永远天生高于某物的情况，一切都在因果循
行下相互变化。就连佛陀本身，也是芸芸众生的一部分。只不过佛陀与其他人的最大区
别是，他能够体会出这里不断循环往复周而复始的轮回，都是在“有我”因缘果报的作
用下形成的。而且佛陀可以以其超然的智慧，不已“有我”去行为，从而跳出这个不断
往复的轮回。佛陀是肉身的人，不是神。佛的本意就是“智慧的人”。
从这个角度来讲，跟其他宗教不同的是，佛陀不仅不是“造物主”，反而是只有佛陀不
是“造物主”而其它众生反而都是。因为佛陀不生因果，已于世间轮回无关。
所以佛法修行的目标，就是一种超越“空”的状态，跟“回报”和“好处”一点儿关系
没有，更不会有您说的“谁比较牛X”这种可能。修佛的用意，就是努力贴近佛陀的状
态，放弃“回报”“好处”“比较”以及存在种种“非空”的思维。
其它宗教都在崇拜最高的power，也就是某个神；只有佛法里的佛，以一切最空为最终
境界
以上都是个人意见哈，愿意听大家的批评指点
【在 w**********1 的大作中提到】
: 这种所谓的"超越", 连佛教徒之间的关系都摆不平，
: 既然否认造物主，认为自己就是所谓的"造物主",
: 仅就这一点，至少你自己已经觉得自己比佛陀牛X多了。。
: 就算佛陀他自己无所谓，你们佛教徒互相之间谁比较牛X，
: 也够你们争一辈子了。。
|
n********n
发帖数: 8336 | 58 怎么说都行。
"造物主": 以我为本
法有心生。万法由心造。心灭, 法灭。
天上天下, 唯我独尊
然后....
灭掉
【在 g*******r 的大作中提到】
: 你没有正确理解主帖的意思，主要原因是你还是以基督教那样的有神思维看待问题。
: lz原文不是说认为自己就是所谓的"造物主"
: 而是说是所有的芸芸众生的行为造就了这个世界的相互关系和因缘发生
: 这个自己不是说“我自己”，而是相对于其他宗教所描绘的造物主之外的所有众生。
: lz本意是佛法里没有像其它宗教那里有个造物主让大家崇拜，佛法不是让大家感觉自己
: 都在某个造物主的行为影响之下，佛法没有让人们觉得自己是要服从哪个所谓的造物主
: 或低于造物主或被造物主统治；佛法是讲千千万万的芸芸众生合在一起，成就了这个世
: 界的因果，因此只要属于这世界的芸芸众生，就是组成所谓的“造物主”的一部分
: 所以佛法里面，是真正的平等，不存在某物永远天生高于某物的情况，一切都在因果循
: 行下相互变化。就连佛陀本身，也是芸芸众生的一部分。只不过佛陀与其他人的最大区
|
n********n
发帖数: 8336 | 59 把我说的入世, 改为在世也可以。
所有人都在世。
在世和出世的逻辑关系, 需要阐明。
恨轮回, 说明什么? 热爱生命?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 其实在佛法中并没有一个入世间法，而是只有世间法和出世间法。世间法的实相就是无
: 常、无我。而出世间虽然用到这个“出”字，其实只是一个近似的表达，它并非是等同
: 于我们说走出房间的出，我喜欢用超越这个词，出世间是表达超越世间的意思。所以，
: 这里的“出”并不是“入”的反义词。
: 出世间是佛法的最终目标，而出世间的唯一方法就是无我，有我则必有患，这正是老子
: 所说的。
|
g*******r
发帖数: 1414 | 60 你又不乖了 :D
发帖子总写散文，我这等智慧不高的看不懂啊
【在 n********n 的大作中提到】
: 怎么说都行。
: "造物主": 以我为本
: 法有心生。万法由心造。心灭, 法灭。
: 天上天下, 唯我独尊
: 然后....
: 灭掉
|
|
|
c***h
发帖数: 2262 | 61
容我说一些。
(只是我个人的意见，你可以再听听其它佛教徒的意见)
佛教讲“缘”，
“缘”最重要，我认为应该不会有特别意见。
佛教与外道最不同的理论，就是”缘”，也就是”缘起法”。
当时印度外道也说”苦”，也说灭苦，
但是灭苦的方法呢? 与佛教不同。
佛陀是因为在菩提树下发现灭苦的方法，
是第一个彻底止息了内心的烦恼不安，达到极致的宁静愉悦，
而被称为”佛陀”。
首先，佛陀观察到是苦的原因，非自非他。也就是，
不是你自己以前做过什么(其实就是”因”)造成你现在的苦难(果)
也不是外界大洪水或外界的谁(因)，造成你现在的苦难(果)。
那苦的原因是什么呢?
可能我佛学知识不足，翻阅佛陀说过的话，看到的，
都是佛陀告诉我们，缘起法。
你当下， 无明所盖，爱结所系，长夜生死，不知苦际。
(如果你听到其它佛教徒有说过佛陀说了其它非缘起法的原因，
告诉我一下，我看一下)
几乎佛陀当年所教的修行方法、成果、诠释，都围绕这个”缘起法”。
佛陀在须深经也说，先有法住智(对”缘起法”了解所生的智慧)，后有涅盘。
佛陀说，他所教的，只有苦与苦的止息。
整个四圣谛(苦、集、灭、道)落实到实务的修行上诠释上，
就是缘起法。
我自己仔细观察佛陀当年所教的方法
我发现，佛陀不对自己身心以外的现象提出诠释理论，
可能他会提某人与某人有何关系有何现象，但不会提理论去诠释。
唯一提过的诠释理论，就是缘起法，也就是自己内在身心现象如何产生苦。
外道也说因果，佛陀也说因果。
但是，我个人观察，佛陀说的因果，是在自己身心的缘起法内说。
也就是，你自己造苦因(也就是贪爱、爱取有)，就会有苦果。
轮回到明天也好，下一世也好，只要你自己贪爱的影响(业)还在，
就”可能”有苦果。
为什么说”可能”呢?
因为佛陀说的”因果”，不是宿命的(不可改变、不可消除的)
是人可以改变自己的因果，人可以改变自己的命运。
什么意思呢? 就是你可以不造新的”因”，不受以前贪爱(因)的影响(业)，产生苦果。
怎么改变? 断自己的贪爱、明。
三果之后(走向四果时)可以断除三界贪爱(也就是断三界贪爱，断因了，不再造新的”
因”)
然后，去除很微细的”我”(我慢)，达到”无我”，也就是澈底的”明”。
明，就断了前因的影响(以前的贪爱的影响)，不再产生果(苦)
佛陀所教的断贪爱、明的修行方法，就是，
理解缘起法(开法眼)
静静的观察到缘起法，确定我们身心确实这样运作，确实”无我”
观察到缘起法(法眼净，应该有初果，应该)
+
静静的思维，应断除、可断除这样的苦
让贪爱减少，苦减少，直到断除贪爱，最后”明”.
佛陀所教的禅修，就这么简单。
佛陀以前或以后，世人(即使是佛教徒)常是由外界的因果来找自己苦难的原因。
我们都是世人，应该都能理解这一点。
心理学家、社会科学家研究人与人的互动，
科学家研究宇宙的起源，人类的起源。宗教也提出神学上的诠释。
或想办法说明，我们苦难的原因是外界谁造成，或自己与外界、他人如何互动造成。
例如，谁杀了谁，所以自己这一世就要受苦。谁造成水灾，我们就要受苦。
我观察，当我们自己对自己内在不明白、没信心时，就会往外求。
求外界的知识(科学、神学的诠释)，看能不能解释世界运作，让自己安心。
往外，求神，保佑自己，让自己好过。
哪有宗教例外呢? 每个宗教都在拜神。
佛陀，例外。
(我不说佛教例外，因为佛教经过两千年演变，变得复杂)
这个往内，往自己身心观察+思维的主轴，一直很明确。
但是一般世人是会找一些理论来诠释人与人的因果，人与外界(洪水)的因果。
可能还要控制人与人互动，控制自然之类(如科学家)，让人少受一些苦难。
这也ok，这是世间的方法。
佛陀也没说医学家科学家不要再研究，不要解除人苦难。
只是说，还有一种终极的方法，如果有人愿意了解，愿意学，他就教。
但这样无穷无尽找下去，其实就是显示自己内心不安外，
无穷无尽，找不到尽头时，就会随便说一个诠释，让自安心。
甚至，还有人要找自己很久很久，亿万年以前造的第一个苦因。
佛陀说，我们中了毒箭，是要赶快医治，不要让他毒发身亡。
不是花所有时间追问毒箭哪里来，还没问清楚就毒发身亡。
如果对佛陀所说缘起法身心之内主轴了解，了解缘起法强调”当下”立刻可断，
会明白这些追求，对于终极的灭苦没帮助。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你说是最重要的“缘”
: 估计佛教其他人也不同意。
: 缘，只是条件。
|
n********n
发帖数: 8336 | 62 谢谢你写了这么多。
这些我基本是了解的。
佛陀是内求，内观，从内部视角来解释的。
所谓心安，是需要自我解释和安慰到达的，不是凭空而心安的。
这就需要理论，佛陀提供的就是这样一个理论。
佛陀是靠打坐悟出来的，其理论自然和禅定的状态境界有莫大的关系。
缘起法应该不只是缘，也有因和果，所谓因缘和合，说的是无常。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 容我说一些。
: (只是我个人的意见，你可以再听听其它佛教徒的意见)
: 佛教讲“缘”，
: “缘”最重要，我认为应该不会有特别意见。
: 佛教与外道最不同的理论，就是”缘”，也就是”缘起法”。
: 当时印度外道也说”苦”，也说灭苦，
: 但是灭苦的方法呢? 与佛教不同。
: 佛陀是因为在菩提树下发现灭苦的方法，
: 是第一个彻底止息了内心的烦恼不安，达到极致的宁静愉悦，
|
f*******e
发帖数: 5594 | 63 说的很好，物与物、人与人的规律有千万，但佛陀抓住了最关键的身心关系，总结出了
缘起法，这是在无数的差别当中发现的一个基本共性。我比较赞同的一句话，是黄帝内
经中说的“智者察同，愚者察异”，这不是说不需要分别，只是在众多的差别中找出一
个共性真的是非常难。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 容我说一些。
: (只是我个人的意见，你可以再听听其它佛教徒的意见)
: 佛教讲“缘”，
: “缘”最重要，我认为应该不会有特别意见。
: 佛教与外道最不同的理论，就是”缘”，也就是”缘起法”。
: 当时印度外道也说”苦”，也说灭苦，
: 但是灭苦的方法呢? 与佛教不同。
: 佛陀是因为在菩提树下发现灭苦的方法，
: 是第一个彻底止息了内心的烦恼不安，达到极致的宁静愉悦，
|
f*******e
发帖数: 5594 | 64 他说的其实很深的，并非仅仅字面上的意思。
【在 n********n 的大作中提到】
: 谢谢你写了这么多。
: 这些我基本是了解的。
: 佛陀是内求，内观，从内部视角来解释的。
: 所谓心安，是需要自我解释和安慰到达的，不是凭空而心安的。
: 这就需要理论，佛陀提供的就是这样一个理论。
: 佛陀是靠打坐悟出来的，其理论自然和禅定的状态境界有莫大的关系。
: 缘起法应该不只是缘，也有因和果，所谓因缘和合，说的是无常。
|
l*****y
发帖数: 256 | 65 这个倒不是说不关心起源或终结.
实际上佛教宣扬的是法界的无限性 ,
当然局部是有成住坏空的, 但作为整体, 是无限的,
这个有点像数轴, 闭区间线段有始有终, 整个
数轴无始无终. 这个无限性倒和基督徒的上帝的属性
有点像, 基督徒应该也相信上帝没有起源也不终结?
另外基督徒认为有终结么? 如果终结了那基督徒在天堂
还能继续生活么? 如果能继续, 这恐怕也不能叫
终结?
【在 n********n 的大作中提到】
: 不须兄， 你很少在这露面啊。这是你的大作吗？
: 还是那句话， 体系不同。
: 至于宇宙有始有终， 还是无始无终， 科学无法回答。
: 不过佛教说无始无终， 是可以理解的。
: 佛教注重活在当下， 起源或终结不太关心。
: 儒佛道皆以人为本
: 儒：成圣
: 佛: 成佛
: 道; 成仙
: 人人都是圣人，神仙，可不得了。
|
n********n
发帖数: 8336 | 66 物质是有限的, 物质世界整体也是有限的。
数轴纯属概念, 而非物质, 可任意定义。
法的无限, 不是物质的无限。世界自有时空的始终。
神是无限的, 神是灵, 与神同在就是永恒的生命, 何来终结?
不与神同在, 即是死亡, 至少是灵命的死亡。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 这个倒不是说不关心起源或终结.
: 实际上佛教宣扬的是法界的无限性 ,
: 当然局部是有成住坏空的, 但作为整体, 是无限的,
: 这个有点像数轴, 闭区间线段有始有终, 整个
: 数轴无始无终. 这个无限性倒和基督徒的上帝的属性
: 有点像, 基督徒应该也相信上帝没有起源也不终结?
: 另外基督徒认为有终结么? 如果终结了那基督徒在天堂
: 还能继续生活么? 如果能继续, 这恐怕也不能叫
: 终结?
|
n********n
发帖数: 8336 | 67 异中求同, 同中求异。
幻化, 空化, 抽象自然无异。
真化, 实化, 具体自然不同。
异同=假真?
同者, 常也; 异者, 变也。
孰为真假?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说的很好，物与物、人与人的规律有千万，但佛陀抓住了最关键的身心关系，总结出了
: 缘起法，这是在无数的差别当中发现的一个基本共性。我比较赞同的一句话，是黄帝内
: 经中说的“智者察同，愚者察异”，这不是说不需要分别，只是在众多的差别中找出一
: 个共性真的是非常难。
|
l*****y
发帖数: 256 | 68 整体不仅仅包含物质, 你说的生命也是世界的一部分阿
另外物质的无限性/有限性现在恐怕没人知道.
【在 n********n 的大作中提到】
: 物质是有限的, 物质世界整体也是有限的。
: 数轴纯属概念, 而非物质, 可任意定义。
: 法的无限, 不是物质的无限。世界自有时空的始终。
: 神是无限的, 神是灵, 与神同在就是永恒的生命, 何来终结?
: 不与神同在, 即是死亡, 至少是灵命的死亡。
|
n********n
发帖数: 8336 | 69 神是独存于宇宙, 故可造宇宙。
宇宙, 受造物也, 物质, 有限, 有始有终。
造物主, 灵也, 无限, 无始无终。
物质能量转化守恒, 只是在宇宙系统内。宇宙本身仍是生灭。
譬如人体新陈代谢这一系统。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 整体不仅仅包含物质, 你说的生命也是世界的一部分阿
: 另外物质的无限性/有限性现在恐怕没人知道.
|
b*****l
发帖数: 3821 | 70 且不说有没有神，抽象的神 和 耶教的杀婴屠城的神 是不一样的，
把神和耶教的杀婴屠城的神在一个层次讨论, 是常见错误。
【在 n********n 的大作中提到】
: 神是独存于宇宙, 故可造宇宙。
: 宇宙, 受造物也, 物质, 有限, 有始有终。
: 造物主, 灵也, 无限, 无始无终。
: 物质能量转化守恒, 只是在宇宙系统内。宇宙本身仍是生灭。
: 譬如人体新陈代谢这一系统。
|
|
|
l*****y
发帖数: 256 | 71 对阿, 所以我说你相信的耶和华也是整体的一部分, 因为你相信他的存在
【在 n********n 的大作中提到】
: 神是独存于宇宙, 故可造宇宙。
: 宇宙, 受造物也, 物质, 有限, 有始有终。
: 造物主, 灵也, 无限, 无始无终。
: 物质能量转化守恒, 只是在宇宙系统内。宇宙本身仍是生灭。
: 譬如人体新陈代谢这一系统。
|
I*******6
发帖数: 361 | 72 除了唯物论，还有什么？佛法也不承认有神论。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不说神了，就说佛法吧，为什么说指示、方法最后是要抛弃的。举个例子，在禅修的过
: 程当中，经过一段时间的练习，会出现一种宁静、喜乐的觉受，有些人可能会执着于这
: 样一种体验，或者患得患失，那么就已经违背修行的初衷了。方向、方法是为了达到彼
: 岸的，过了河，船就没用了，如果还背着船在岸上走，那是行不通的。
: 科学与宗教都是人类认识自我、宇宙的工具，工具是在一定条件下才有用的。比如科学
: ，因为当今的科学是以唯物论为基础的，那么唯物论即是科学发展的前提，也同时是它
: 的条件与局限所在。条件符合就可以用，条件不符，就要抛弃。比如经典物理，在微观
: 尺度内就不能成立，所以宏观世界的很多的概念，在微观世界就必须抛弃的。
: 要想达到无限，任何有限的方法都只能是过渡。
:
|
I*******6
发帖数: 361 | 73 我怎么觉得下面两段话是自相矛盾的？
＂首先，佛陀观察到是苦的原因，非自非他。也就是，
不是你自己以前做过什么(其实就是”因”)造成你现在的苦难(果)
也不是外界大洪水或外界的谁(因)，造成你现在的苦难(果)。＂
＂但是，我个人观察，佛陀说的因果，是在自己身心的缘起法内说。
也就是，你自己造苦因(也就是贪爱、爱取有)，就会有苦果。
轮回到明天也好，下一世也好，只要你自己贪爱的影响(业)还在，
就”可能”有苦果。＂
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 容我说一些。
: (只是我个人的意见，你可以再听听其它佛教徒的意见)
: 佛教讲“缘”，
: “缘”最重要，我认为应该不会有特别意见。
: 佛教与外道最不同的理论，就是”缘”，也就是”缘起法”。
: 当时印度外道也说”苦”，也说灭苦，
: 但是灭苦的方法呢? 与佛教不同。
: 佛陀是因为在菩提树下发现灭苦的方法，
: 是第一个彻底止息了内心的烦恼不安，达到极致的宁静愉悦，
|
f*******e
发帖数: 5594 | 74 你是问哲学体系的分类？除了唯物、唯心的一元论，还有二元、多元论，不可知论，怀
疑论等等。佛法是相对的心物二元论。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 除了唯物论，还有什么？佛法也不承认有神论。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 75 这里是有我与无我的差别。缘起是从无我的角度出发的，这里没有一个经历的主体，有
的只是相关升起的无常法流。而因果是针对有我来说的，有我才有谁种因、谁受果的说
法。所以佛经里说，有一个异比丘，问佛陀，既然说无我，那么做无我业，谁会受报呢
？这就是把有我的因果拿到无我的缘起中去讨论的例子。对这种问题，佛陀一般不直接
回答，佛陀会从头开始问，五蕴是无常吗？
【在 I*******6 的大作中提到】
: 我怎么觉得下面两段话是自相矛盾的？
: ＂首先，佛陀观察到是苦的原因，非自非他。也就是，
: 不是你自己以前做过什么(其实就是”因”)造成你现在的苦难(果)
: 也不是外界大洪水或外界的谁(因)，造成你现在的苦难(果)。＂
: ＂但是，我个人观察，佛陀说的因果，是在自己身心的缘起法内说。
: 也就是，你自己造苦因(也就是贪爱、爱取有)，就会有苦果。
: 轮回到明天也好，下一世也好，只要你自己贪爱的影响(业)还在，
: 就”可能”有苦果。＂
|
n********n
发帖数: 8336 | 76 有我和无我之间的桥梁如何跨越? 逻辑上如何的?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这里是有我与无我的差别。缘起是从无我的角度出发的，这里没有一个经历的主体，有
: 的只是相关升起的无常法流。而因果是针对有我来说的，有我才有谁种因、谁受果的说
: 法。所以佛经里说，有一个异比丘，问佛陀，既然说无我，那么做无我业，谁会受报呢
: ？这就是把有我的因果拿到无我的缘起中去讨论的例子。对这种问题，佛陀一般不直接
: 回答，佛陀会从头开始问，五蕴是无常吗？
|
n********n
发帖数: 8336 | 77 有我和无我的桥梁在逻辑上是如何跨越的?
不可混为一谈可以, 这个过渡是怎样的?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这里是有我与无我的差别。缘起是从无我的角度出发的，这里没有一个经历的主体，有
: 的只是相关升起的无常法流。而因果是针对有我来说的，有我才有谁种因、谁受果的说
: 法。所以佛经里说，有一个异比丘，问佛陀，既然说无我，那么做无我业，谁会受报呢
: ？这就是把有我的因果拿到无我的缘起中去讨论的例子。对这种问题，佛陀一般不直接
: 回答，佛陀会从头开始问，五蕴是无常吗？
|
I*******6
发帖数: 361 | 78 能展开说一下佛法的心物二元论吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你是问哲学体系的分类？除了唯物、唯心的一元论，还有二元、多元论，不可知论，怀
: 疑论等等。佛法是相对的心物二元论。
|
c***h
发帖数: 2262 | 79
不管谁造了因，或外界什么原因。
”苦果”必定是”缘起”。
因果，用”缘起”(“我”)，才串得起来。
若没有”缘起”，就串不起来。
没有”缘起”(“我”)，
苦就止息了。
一般常见的是，认为”有恒常的自己”
那就是”自作”。也就是”苦因”是自己以前的贪爱。
此外 “自”、“他”，本来应该都是谈自己的作的前因与自己受的后果之间的关系，
也就是， 都是这个人本身如何如何。
不过为了说到外界事物，如洪水，我转换了说法，把”他”当成外界事物。
照阿含说法，严格说，不能用”自”、”他”这两个字。
应该用”自己”、”外界(或别人)”，较恰当。
我有时看到后人也像我一样，把 “自己”、”外界(或别人)”，说成 “自”、“他”
，
继续演译 “非自非他”或“自他不二” (印象中似乎有些后世的经典这样写)
基本上是在错解佛陀的话上继续演译。
我还是更正为”自己”、”外界(或别人)”。 不要用”自”、”他”这两个字。
另，前因后果一直用”自己”这个字来解说，也不对。好像有个恒常的自己。
也不知道该用什么字，暂时就这样用了。
参考
杂阿含302经(因缘相应/杂因诵/修多罗)
相应部12相应17经/裸行者迦叶经(因缘相应/因缘篇/修多罗)
【在 I*******6 的大作中提到】
: 我怎么觉得下面两段话是自相矛盾的？
: ＂首先，佛陀观察到是苦的原因，非自非他。也就是，
: 不是你自己以前做过什么(其实就是”因”)造成你现在的苦难(果)
: 也不是外界大洪水或外界的谁(因)，造成你现在的苦难(果)。＂
: ＂但是，我个人观察，佛陀说的因果，是在自己身心的缘起法内说。
: 也就是，你自己造苦因(也就是贪爱、爱取有)，就会有苦果。
: 轮回到明天也好，下一世也好，只要你自己贪爱的影响(业)还在，
: 就”可能”有苦果。＂
|
I*******6
发帖数: 361 | 80 缘起缘灭，缘从何而来？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这里是有我与无我的差别。缘起是从无我的角度出发的，这里没有一个经历的主体，有
: 的只是相关升起的无常法流。而因果是针对有我来说的，有我才有谁种因、谁受果的说
: 法。所以佛经里说，有一个异比丘，问佛陀，既然说无我，那么做无我业，谁会受报呢
: ？这就是把有我的因果拿到无我的缘起中去讨论的例子。对这种问题，佛陀一般不直接
: 回答，佛陀会从头开始问，五蕴是无常吗？
|
|
|
c***h
发帖数: 2262 | 81
佛陀的解说，不离缘起法。
真正跨越就是实修，亲自观察、验证。
如何亲自验证?
首先，要有超凡的观察力，
确实观察到身心是生灭相续，无常的。
并且，观察内心的”我”的概念是如何升起来，
如何影响自己行思，及各种想法、感受等等，
如何形成贪婪。
从很细微的”我”到贪婪、苦恼 升起的一连串过程，如实观察到。
确认，事情的确如此。
并且，亲自体验到，当”我”小化或暂时没有”我”，离苦时身心的喜乐。
也就是当贪婪根本无法形成时，那种喜乐。
然后，依据自己的超凡的观察所得震撼性结果为依据，
暸解身心与外界确实是无常，也确实是这样产生苦恼，也可以达到”无我”，
而达到的”无我”的方法，就是斩断“缘起”的环链。
然后，依据自己的超凡的观察，观察到”我”的概念一升起剎那，
正思维立刻升起，
身心与外界确实是无常，也确实是这样产生苦恼，也可以达到”无我”，
如同手摸过火红的盆子，再也不敢摸。 而产生离苦的意志。
继续练习。继续观察。
如同海边船上的绳子，经过风吹日晒，终会断裂。
面对日常生活任何行思，观察日常生活任何行思
当“我”断裂，再也不生起，也就是苦的彻底止息时。
【在 n********n 的大作中提到】
: 有我和无我之间的桥梁如何跨越? 逻辑上如何的?
|
l****u
发帖数: 2166 | 82 无明吧。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 缘起缘灭，缘从何而来？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 83 人类的语言是有我的，逻辑也是有我的，在有我的前提下，谈逻辑是可以的，但在无我
的前提下，逻辑是不完全适用的。
从有我到无我可以是一个渐进的过程，一般的言语、逻辑、实践都是从这个过程的趋势
去理解无我的。在大部分时候，我们都是用有我之身去了解、体察无我。逐渐达到真正
无我，即是涅磐了。cpath说的实修的细节都很好啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 有我和无我的桥梁在逻辑上是如何跨越的?
: 不可混为一谈可以, 这个过渡是怎样的?
|
f*******e
发帖数: 5594 | 84 先要说明一下，佛法不仅仅是哲学，说它是二元论是放在哲学体系的框架内来说的。在
哲学体系内，佛法的心物二元，是为了与当今唯物论、唯心论的一元论相比较来确立的
。唯物论、唯心论都是偏重于一边，说物质决定论，或精神决定论。而佛法是不偏向于
唯心或唯物的任何一方，认为双方相对独立，并共同构成世界的基础，它是取于中道的
二元论。这里的二元论，要注意与绝对独立的二元论相区别。比如笛卡尔的二元论认为
二者彼此完全独立，不能由一个决定或派生另一个。佛法是相对独立的二元论，物质与
意识之间是通过“识”相关联的。从一方面来讲，物质与意识是相对独立的，从另一方
面讲，物质与意识又是相互关联、相互依存的、密不可分的。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 能展开说一下佛法的心物二元论吗？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 85 缘生时无有来处。缘灭时无有去处。缘起缘灭无始以来就已存在，如环无端。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 缘起缘灭，缘从何而来？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 86 话说你不是搞中医的那个么，你们版还在粉倪大师么？ 还是又出来了个什么大师的？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 缘生时无有来处。缘灭时无有去处。缘起缘灭无始以来就已存在，如环无端。
|
c***h
发帖数: 2262 | 87
或者，阿含经中，常看到佛陀简单说，
自己的身心与外界，是无常吗? 是
无常即苦(涵义上是，无常故苦，无常导致苦)吗? 是
苦则非我，非我所(不是”我的”)
因为这里的”我”，是指有恒常性、主宰性的那个东西
(姑且说”东西”，有人叫灵魂、或者就叫自我)
可是，
经过超凡的观察过后，发现身心之中没有恒常的东西(无常)，都是因缘和合，
即使灵魂也是无常，不是恒常。
也没有什么”东西”在主宰自己的身心叫自己不苦。
如果有，那东西可以叫身心不苦。 但是你还是苦。
唯一可主宰自己不苦的情况，就是没有主宰，没有”我”。
那是什么情况? 圣者涅盘时自证。
显然有些矛盾，自己可以修行达到涅盘，那就可以主宰自己不苦了。
这个”我”与”无我”，历届佛教诠释家解释很多。
佛陀没有说明很多，只是叫我们修行自己观察，自己验证。
不过，似乎佛陀是说人有个习惯，每件事总带着”我”去发动，去想，去做。
也就是”无明缘行”。
而又自以为那是自己在主宰自己(有个主宰)，
其实，没有。 那是不自觉的习惯而已，或以前贪婪的影响。
“行” 是一种不自觉(也就是”无明”，不知怎的就发生了)的习惯、业、”我”，
(或者基督教称为”罪”吧? 不知道)
“行”一发动，就开始不完美、缺陷，直奔贪婪、苦恼。
要阻止这样的习惯，要阻止以前贪婪的影响。 (也就是”无明”，转为”明”)
这是可实践，也较接近”无我”的涵义。
(以上许多帖，我说的不一定完全符合佛陀本意，也仅能当成参考，
有些佛教诠释家未必这样诠释)
【在 n********n 的大作中提到】
: 有我和无我之间的桥梁如何跨越? 逻辑上如何的?
|
n********n
发帖数: 8336 | 88 由此看来, 轮回是有我的, 如果彻底无我, 也即涅槃。有我, 则轮回。
有我, 就有苦; 有苦, 是因为有我。
无我, 则苦不受。
有我轮回, 可以是不同的六道, 这个恒常的我在不同世会有不同身, 何言恒常? 五蕴身
, 恒常的我在哪里?
无我不受业, 做善业有助于成就无我?
不做善业, 只须无我即可吧。
无我, 善业恶业不为也, 亦不受也。 |
c***h
发帖数: 2262 | 89
“无常”居首位，
无论理解”无我” 或观察”无我”，
或修行得解脱的智慧(即般若，或南传说观智，阿含说正智)实证”无我”
首先都是”无常”，基础都是”无常”。
佛陀在目前最可靠可能是佛陀亲说的经典-- 北传杂阿含或南传相应部
要解释什么，经常一开始就先问 : xxx是常或无常?
或直接解释 xxx是无常，所以….
所谓佛陀说的”正观” (正确趋向涅盘的观察)，一开头一定是当观”无常”。
【在 n********n 的大作中提到】
: 由此看来, 轮回是有我的, 如果彻底无我, 也即涅槃。有我, 则轮回。
: 有我, 就有苦; 有苦, 是因为有我。
: 无我, 则苦不受。
: 有我轮回, 可以是不同的六道, 这个恒常的我在不同世会有不同身, 何言恒常? 五蕴身
: , 恒常的我在哪里?
: 无我不受业, 做善业有助于成就无我?
: 不做善业, 只须无我即可吧。
: 无我, 善业恶业不为也, 亦不受也。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 90 Buxucixing:这是个不可调和的矛盾，千
百年来无人能解。如果真是全知全能全善的，为何要创造一个有苦难的世界
=========
上帝当然可以创造一个无苦难的世界，这世界起初是本来就如此。
但上帝也同时给予了众生灵”自由意识“的元素，就是每人都要有自主权，决定权。
如果没有”自由意识“那这世界当然是百分之百天下太平了。人类就和机器人毫无分别。
但这些不是上帝想要的！
上帝是知道一旦人类拥有自主权就会有越过底线的危机，底线一旦越过了人类就要接受
所犯的代价（就是今天的苦难世界）。
但这苦难的世界只不过是个过程（我们目前就是处于这过程中）。
这些苦难不是永恒的。人们要经历过了苦难才会珍惜幸福。
同时要知道，地球不是这宇宙唯一有生灵的地方。这宇宙还有上千万的世界，他们也同
时拥有”自由意识“。地球的堕落（悲惨的后果）的对宇宙其他生灵是个引鉴。
有了这经历，”自由意识“还是存在但大家都不想再犯罪了。
各宗教各有不同的观点。如果以佛教慈悲为怀的观点来评论上帝的行为那也是不对的。
需知，太过于慈悲也是一种残酷的行为。
某人救了个恶头目却导致上万人遭殃。这行为是慈悲呢还是伤害呢？
慈悲是残酷，残酷也是慈悲。我相信这里道高的佛教弟兄也会认同的。 |
|
|
I*******6
发帖数: 361 | 91 无中生有，有基于无。
可是为什么要否认“有”，走向“无”呢？
就是因为“有”是基于“无”吗？“无”就是“苦”吗？佛法老是强调我们觉察不到苦
是因为没有“正觉”。可是实际上即使人们能理解无常，也很难让他放弃一切，去追求
摸不到看不见的涅磐。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: “无常”居首位，
: 无论理解”无我” 或观察”无我”，
: 或修行得解脱的智慧(即般若，或南传说观智，阿含说正智)实证”无我”
: 首先都是”无常”，基础都是”无常”。
: 佛陀在目前最可靠可能是佛陀亲说的经典-- 北传杂阿含或南传相应部
: 要解释什么，经常一开始就先问 : xxx是常或无常?
: 或直接解释 xxx是无常，所以….
: 所谓佛陀说的”正观” (正确趋向涅盘的观察)，一开头一定是当观”无常”。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 92 是啊。中医版推崇谁其实并不重要，重要的是学会判断好坏的方法，“择其善者而从之
，其不善者而改之”。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 话说你不是搞中医的那个么，你们版还在粉倪大师么？ 还是又出来了个什么大师的？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 93 从无我到有我的直接转换是复杂的，无常、无我轮回、苦、空是沿着无我的这一条路观
察的结果。如果要把这些转换到有我的角度，就可能会变得很复杂，虽然有时还用的同
一个词，但其含义就不完全相同了。
关于善恶的问题，可以参考“善与恶”：
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31631467.html
【在 n********n 的大作中提到】
: 由此看来, 轮回是有我的, 如果彻底无我, 也即涅槃。有我, 则轮回。
: 有我, 就有苦; 有苦, 是因为有我。
: 无我, 则苦不受。
: 有我轮回, 可以是不同的六道, 这个恒常的我在不同世会有不同身, 何言恒常? 五蕴身
: , 恒常的我在哪里?
: 无我不受业, 做善业有助于成就无我?
: 不做善业, 只须无我即可吧。
: 无我, 善业恶业不为也, 亦不受也。
|
c***h
发帖数: 2262 | 94
这里说得好像人完全无主宰性，只是机械式的反应外界，
佛陀倒没说清楚，后世有些人可能这样诠释也不一定。
我个人认为，不是。
如果是，
那人为何可以决定要修行? 可以决定要信这个教那个教?
可以涅盘?
一切还是回归”无常”的本质。
人可以主宰些什么，或说控制些什么。 这是每个人经验。
可是，那也是”无常”的，也就是，
现在你想主宰这样这样，
等一会因为某些因缘，你改变了，想那样那样。
但是不存在 有”恒常的主宰”的我。
不存在，就像一个identifier(ID)，千古不变那样的”我”
而这样的恒常的”我”，是我们一出生，心里就一直为护着的。
我们看任何事都带着这个有色眼镜，于是产生苦。
不只是看自己，即使看待外物也是带着恒常。
仔细想想，爱一个帅哥美女，我们是首先直觉认为，他永远这么帅、美，
即使理智上、逻辑上，我们知道不可能是这样恒常，
但是脑袋要爱上他的时候，不是这样的。
如果一个人每一秒换一个形，一下帅哥美女，一下老公公老太婆，
一下男一下女，一下是人一下是虫。
你看了，因为脑袋已经破除恒常，是不会爱上他的。
当爱，就是脑袋装上”恒常”，并且有快乐，认为可以永恒享受这样这一的乐。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: “无常”居首位，
: 无论理解”无我” 或观察”无我”，
: 或修行得解脱的智慧(即般若，或南传说观智，阿含说正智)实证”无我”
: 首先都是”无常”，基础都是”无常”。
: 佛陀在目前最可靠可能是佛陀亲说的经典-- 北传杂阿含或南传相应部
: 要解释什么，经常一开始就先问 : xxx是常或无常?
: 或直接解释 xxx是无常，所以….
: 所谓佛陀说的”正观” (正确趋向涅盘的观察)，一开头一定是当观”无常”。
|
n********n
发帖数: 8336 | 95 因为有是无常之五蕴, 是苦。有不是恒有, 本质为空。
所以要出离有。但出离有, 仍是基于有我之见。
也就是五蕴要出离无蕴, 靠觉知意识到的。
无中生有, 但有不恒久, 太痛苦。呵呵。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 无中生有，有基于无。
: 可是为什么要否认“有”，走向“无”呢？
: 就是因为“有”是基于“无”吗？“无”就是“苦”吗？佛法老是强调我们觉察不到苦
: 是因为没有“正觉”。可是实际上即使人们能理解无常，也很难让他放弃一切，去追求
: 摸不到看不见的涅磐。
|
I*******6
发帖数: 361 | 96 苦吗？我看未必吧。要是真能意识到苦，也就不会整天在这滚滚红尘里混的不亦乐乎了？
当代物理学家已经揭示了微观粒子的“无常”，可是我们的宏观物质世界也不会因此而
坍塌。无限细分就得到无，可是常有呢，看到的是多姿多彩的世界。
常无欲以观其妙。常有欲以观其徼。
【在 n********n 的大作中提到】
: 因为有是无常之五蕴, 是苦。有不是恒有, 本质为空。
: 所以要出离有。但出离有, 仍是基于有我之见。
: 也就是五蕴要出离无蕴, 靠觉知意识到的。
: 无中生有, 但有不恒久, 太痛苦。呵呵。
|
n********n
发帖数: 8336 | 97 1. 这又回到无常之五蕴是真，还是空是真的问题。
无常，苦，不恒久，所以是假的？如梦幻泡影？
无常，实际是物质的运动性。物质是不断运动变化的，生老病死，成住坏空，说是泡影
挺形象，但是假的吗？
2. 是谁在感知无常，无我？显然是我，和从有我的角度看。在禅定中体会无我的状态
，也就是不受轮回的状态，自然没有“有我”所产生的念头。那种无我的境界和世间的
生活（有我）没有关系，也谈不上行善行恶。而有我状态的日常生活，如何接近和追求
无我是个问题。佛陀的解决还是禅定。佛法自禅定中来，还要向禅定中去，永远的禅定。
3. 论述了没有恒常主宰的我，那谁是六道轮回的主体？本质上没有。没有我，哪来我
的前生
今世？可见无我的本质，和有我的现实没有关系。轮回就是有我的轮回，无我就不会轮
回了。这是有我在论述“无我”必然存在的理论，和现实中、轮回中有我实际存在而无
法超越的矛盾。总之，有我是现实和轮回的实际主体，虽然无我是有我的本质，就象空
是无常五蕴的本质一样。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这里说得好像人完全无主宰性，只是机械式的反应外界，
: 佛陀倒没说清楚，后世有些人可能这样诠释也不一定。
: 我个人认为，不是。
: 如果是，
: 那人为何可以决定要修行? 可以决定要信这个教那个教?
: 可以涅盘?
: 一切还是回归”无常”的本质。
: 人可以主宰些什么，或说控制些什么。 这是每个人经验。
: 可是，那也是”无常”的，也就是，
|
n********n
发帖数: 8336 | 98 呵呵，我是照葫芦画瓢。动静，虚实，空有，孰真孰假？
了？
【在 I*******6 的大作中提到】
: 苦吗？我看未必吧。要是真能意识到苦，也就不会整天在这滚滚红尘里混的不亦乐乎了？
: 当代物理学家已经揭示了微观粒子的“无常”，可是我们的宏观物质世界也不会因此而
: 坍塌。无限细分就得到无，可是常有呢，看到的是多姿多彩的世界。
: 常无欲以观其妙。常有欲以观其徼。
|
c***h
发帖数: 2262 | 99 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛法否认造物主，从而远超各大宗教的境界
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 20 23:44:57 2014, 美东)
“空”的解释，阿含经中佛陀没有特别解释清楚，所以留给后世佛教诠释家一些诠释的
空间。
历代很多高僧大德依当时遇到的情况，用不同角度诠释”空”。
也有人说，佛陀并没有特别强调”空”，
只是用它来形容缘起(也就是我们一般人执着于”我”的一种爱恨情仇的身心状态)
的不踏实，不可依靠。
我也觉得应该是这样。阿含中说”空”的篇幅很少。
基本上，”空”的涵义理应该包含无常。 甚么都包含无常，无常是基础。
有人用”假”这个字形容，也有人用”梦幻泡影”形容。
我认为，佛陀是用”空”这个字形容。
表达一种我们的身心正在经历的事(指”我”、”缘起”，以致爱恨情仇贪婪愤怒)，是
不踏实、不可依靠的。
而我们的脑袋却很执着(习惯性的)的认为是踏实、可依靠的。 习惯性一犯再犯。
当能达到良好的效果(指内心宁静，不再升起贪婪、愤怒、苦恼)，那就要去这么做。
称他为”真”，其涵义是，希望这种情况我们要拥有。
当产生了不良效果(址内心贪婪、愤怒、不安)，那就不要这么做。
称他为”假”、”梦幻泡影”，其涵义是，希望这种情况我们不要拥有。
的确， 两千年来，“无我” 造成一般人的困恼。
他们会想”无我”，那谁体验”无我”? 不就是”我”吗! 哪来的”无我”
我个人的了解，会说这样的话，应该是误会了”无我”。
说来话长。
头。
禅定。
首先，佛陀说的禅定，是”正定”。 是日常生活24小时，一举一动一思一念，都保持
在此”正定”。
不是，双腿盘起来坐着，眼睛闭着，不说话。 (虽然修行时常需要这样)
但是，如果只有在双腿盘起来坐着，眼睛闭着，不说话，才体验”无我”，那就不是佛
陀教的佛法了。
如果是这样，那佛法的确没甚么稀奇。
老实说印度外道的打坐禅定，也能逼近如此境界。
一定是在日常生活行住坐卧，做甚么事，想甚么事，一思一念， 都一直能体会”无我
”，那才是佛法。
这恰就是”我”的想法引发的。
佛陀还特别说了”非自非他”的一段经文。 |
n********n
发帖数: 8336 | 100
2. 是谁在感知无常，无我？显然是我，和从有我的角度看。
的确， 两千年来，“无我” 造成一般人的困恼。
他们会想”无我”，那谁体验”无我”? 不就是”我”吗! 哪来的”无我”
我个人的了解，会说这样的话，应该是误会了”无我”。
说来话长。
-------------------------------
个人觉得，论坛所言，佛法所说，皆是出于有我的角度。
你理解的无我是什么？
一定是在日常生活行住坐卧，做甚么事，想甚么事，一思一念， 都一直能体会”无我
”，那才是佛法。
－－－－－－－－－－－－－
看来无我又有不同的层次了，就像大乘把涅磐又细分为不同种类。区别于终极的无我和
涅磐，把无我和涅磐带到了世间法（日常生活化）。体会或感悟"无我"，当然可以，而
非真正的“无我”。因为世间，无法真正做到“无我”，即使是禅定，只可“悟”到，
而非做到。
这恰就是”我”的想法引发的。
佛陀还特别说了”非自非他”的一段经文。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
还是那句话，个人觉得，论坛所言，佛法所说，皆是出于有我的角度。
五蕴之身处于五蕴中，言无常之六道轮回，自然是“我”的理解。
因为如果真正“无我”，五蕴六道佛法皆不存在（空），也就不存在这种问题。
只有“有我”，才会有这样的问题，自然是“我”的想法。
这个问题也是应该和需要在有我情况下，讲的通的。
我的理解，就是念头，念头是有我的，故五蕴六道在；念头断，则五蕴六道不存。
念头断或空，就是无我，就是涅磐。不过这只是一时的状态罢了。
不过，这样回答的话，那些所极力论述或论证的“没有主宰恒常的我”，无常，五蕴，
六道，涅磐岂不是陷入“想时有，不想时无”的尴尬境地？无常也。
五蕴，六道，佛法，常乎？无常也。
无我，涅磐，常乎？ 无常也。
不信佛教者，没有这些概念，似乎已经“弃舟登岸”了。这是玩笑，因为依然有其他概
念（有我）。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 佛法否认造物主，从而远超各大宗教的境界
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 20 23:44:57 2014, 美东)
: “空”的解释，阿含经中佛陀没有特别解释清楚，所以留给后世佛教诠释家一些诠释的
: 空间。
: 历代很多高僧大德依当时遇到的情况，用不同角度诠释”空”。
: 也有人说，佛陀并没有特别强调”空”，
: 只是用它来形容缘起(也就是我们一般人执着于”我”的一种爱恨情仇的身心状态)
: 的不踏实，不可依靠。
: 我也觉得应该是这样。阿含中说”空”的篇幅很少。
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 101 我记得中医版就是倪大师粉丝版，现在还是么？ 话说粉丝和基督徒一样，靠的是膜拜
，这样的人通常认为自己的选择就是好的，能够分辨好坏么？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 是啊。中医版推崇谁其实并不重要，重要的是学会判断好坏的方法，“择其善者而从之
: ，其不善者而改之”。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 102 不是走向无，是超越无，也超越有。但要超越，就先要看到无的一面，我们通常只能看
到有的一面，所以才会有执着，不能放弃。仅仅在字面上知道无常、苦是不够的，是要
真正体会到无常、无我、苦是无处不在、无时不在的。当然这个需要因缘际遇的成熟。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 无中生有，有基于无。
: 可是为什么要否认“有”，走向“无”呢？
: 就是因为“有”是基于“无”吗？“无”就是“苦”吗？佛法老是强调我们觉察不到苦
: 是因为没有“正觉”。可是实际上即使人们能理解无常，也很难让他放弃一切，去追求
: 摸不到看不见的涅磐。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 103 怎么又变到“想时有，不想时无”的唯心论了？呵呵。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: 2. 是谁在感知无常，无我？显然是我，和从有我的角度看。
: 的确， 两千年来，“无我” 造成一般人的困恼。
: 他们会想”无我”，那谁体验”无我”? 不就是”我”吗! 哪来的”无我”
: 我个人的了解，会说这样的话，应该是误会了”无我”。
: 说来话长。
: -------------------------------
: 个人觉得，论坛所言，佛法所说，皆是出于有我的角度。
: 你理解的无我是什么？
: 一定是在日常生活行住坐卧，做甚么事，想甚么事，一思一念， 都一直能体会”无我
|
f*******e
发帖数: 5594 | 104 现在提的不多了。你说的不错，其实每个人都是在做自己觉得对的事情，除了极少数人
可能会明知错的还要去做。那么什么是好，什么是坏，有客观的标准也有主观的标准。
对于个人信仰、个人健康，很大程度上取决于自我的评估，如果自己觉得很好，又没有
妨碍到别人，我觉得应该尊重各自的选择。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我记得中医版就是倪大师粉丝版，现在还是么？ 话说粉丝和基督徒一样，靠的是膜拜
: ，这样的人通常认为自己的选择就是好的，能够分辨好坏么？
|
n********n
发帖数: 8336 | 105 那也是很地道的一种说法, 常被人拿来用 :)
要不, 你来说说你的心物二元, 哪些是物的?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 怎么又变到“想时有，不想时无”的唯心论了？呵呵。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 106 我不是说不能用唯心的说法，我的意思是这两个是不同的体系，到你那里变过来，变过
去，不就全乱了？
阿含经说“若可阂可分。是名色受阴。指所阂。若手．若石．若杖． 若刀．若冷．若暖
．若渴．若饥．若蚊．虻．诸毒虫．风．雨触。是名触阂。是故阂是色受阴。复以此色
受阴无常．苦．变易。”物质的部分就是可以阻隔的，可以分的，等等。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那也是很地道的一种说法, 常被人拿来用 :)
: 要不, 你来说说你的心物二元, 哪些是物的?
|
I*******6
发帖数: 361 | 107 嗯，谢谢！
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不是走向无，是超越无，也超越有。但要超越，就先要看到无的一面，我们通常只能看
: 到有的一面，所以才会有执着，不能放弃。仅仅在字面上知道无常、苦是不够的，是要
: 真正体会到无常、无我、苦是无处不在、无时不在的。当然这个需要因缘际遇的成熟。
|
I*******6
发帖数: 361 | 108 阿含经故事选 098.闡陀的證入
佛入滅後不久，在迦尸國波羅奈的鹿野苑中，住著許多長老比丘，闡陀長老也住在那
兒。
有一天傍晚，闡陀長老從禪坐中起來，在苑內到處找其他長老比丘，問他們說：
「長老比丘！請教導我吧！請為我說法，讓我能知法、見法，依法修學。」
長老比丘都教導他說：
「色無常，受、想、行、識無常，一切行無常，一切法無我，涅槃寂滅。」
闡陀長老聽了以後心想：
「所有他們說的，我早已思惟過了。但是，一想到一切行無常，一切法無我，一切
法歸於寂滅止息，一切愛盡、離欲、滅盡、涅槃，心裡就不由得混亂、害怕起來，不禁
想，果真如此，那我在哪裡？生命流轉的所依又是什麼？這跟我的觀察，我的經驗不一
樣啊！我不喜歡聽這樣的說法，到底還有誰能給我正確的教導呢？」
想來想去，想到了尊者阿難。他認為尊者阿難跟在佛陀身邊當侍者很久，佛陀也常讚
歎他，一定有能力為他說法，讓他知法、見法。於是，隔天闡陀長老一早就從鹿野苑出
發，沿路托鉢，長途跋涉，走到跋蹉國拘睒彌城的瞿師羅園，去見尊者阿難。
闡陀長老將他在波羅奈求法，但卻不滿意的困境，坦白地告訴了尊者阿難。尊者阿難
安慰他說：
「善哉！長老闡陀！我很高興你能在學友面前，毫不隱瞞地表明自己的想法，一點
也不虛偽。闡陀！我來為你說，請仔細聽，你是有能力領悟深妙正法的。」
聽到尊者阿難說他有能力領悟深妙正法，闡陀長老十分高興，心中一陣踊動。
尊者阿難告訴他說：
「闡陀學友！我曾經親自聽佛陀教導迦旃延比丘說：
『迦旃延！世間一般人，常常顛倒而往兩個極端走：不是執著實有，就是執著實無
，因此，一旦執取境界，心中就起了執著。
迦旃延！如果能夠不領受、不取著、不戀住、不起我想，當苦生起或消失時，就能
看得清楚，而讓它只是生起或消失，不會再延伸出困擾來。
迦旃延！如果能夠深徹的體悟這樣的道理，不疑不惑，不需要別人指點，這就是如
來所說的正見了。為什麼呢？
迦旃延！如實正觀世間事物的生起，則不會認為世間是實無的；反之，如實正觀世
間事物的消逝，也不會認為世間是實有的。
迦旃延！如來超離實有、實無兩個極端，而說中道；即此有故彼有，此起故彼起；
依無明而有行，……乃至生老病死、憂悲惱苦集；此無故彼無，此滅故彼滅；無明滅故
行滅，……乃至生老病死、憂悲惱苦滅。』」
闡陀長老聽了以後，遠塵離垢，得法眼清淨，見法、得法、知法、入法，不再有疑惑
，不必再依靠他人，於正法中，心無所畏懼，就恭敬地合掌，對尊者阿難說：
「善知識的教導，正應當像這樣。我現在從尊者阿難這兒，聽聞了一切行皆空、皆
寂、皆不可得，愛盡、離欲、滅盡、涅槃的正法，我因此而樂於安住在趣向解脫的修學
，不再有其他退失的想法。現在，我只看到緣起正法，不再看到有我。」 |
k*******n
发帖数: 141 | 109 佛陀所讲的东西被后人纪念称之为佛法.这个所谓的佛法表面上是和其他宗教并列的一
个教,然而讽刺的是,佛法自始至终都是在强调一个平等的概念,从不标榜自己是一个独
树一帜或是高人一等的教育.佛法是圆融无碍的,所以也必定与其它宗教圆融. 然而佛法
真正所讲的是:一切万法也都是圆融无碍的,因为根本不存在一个所谓的佛法或说一切法
都是佛法.佛说一切法由心想生,或者当下所想,或者过去所想,种种错综复杂的因缘造就
千差万别无量无边的众生和世界.与基督教有成熟夙缘的人,必然信奉基督;同样道理,有
人注定在现代科学里翱翔,有人必定成为艺术家,有人称为一国统帅, 有人信奉唯物主义
.还有的众生感得一个形态微小的身体,以至于草木土石也有其存在的因缘.总之众生都
在自己感得的,甚至说自己量身构建的世界里生存,这样一个景象恰恰就是佛法试图告诉
大家的.所以真正明白佛陀的人,不该认为其他宗教不如佛教优越,而佛与菩萨所能示现
来启发众生的种类,又怎会局限在一个所谓的"佛教"里.
佛作为一个觉悟的人向大家点出了本质,那便是一切众生世界都由心而起,更甚于此,抛
下那个因为妄心而产生的万种遇缘的差异,剩下的东西原来是平等的.而且是绝对的平等
,再也没有任何相对的概念.
好比佛站出来给大家放了一个路标,然而告诉大家,这只是个路标,要顺着路标走,但是千
万不要把路标抱着不放.
【在 b********g 的大作中提到】
: 朋友，就像你在网上可以看到的，佛法真实性的证据有很多，往生瑞相，舍利子，对宇
: 宙的超前描述，对量子力学的超前引领等等等等。但是，您作为一个对佛法信心尚不坚
: 定者，或是一个对于信仰还没有决定者，很多时候也会接触到其他宗教的宣传。他们往
: 往会说他们的教主才是最大的，是一切的创造者，能掌管世事运行。而佛并没宣称自己
: 是造物主，也没有说自己可以任意改变世事。这个时候，你的内心深处有没有在嘀咕，
: 万一会不会真是人家的教主才是最大的，人家的神真是全宇宙的造物主？这样的疑问并
: 不奇怪，笔者刚信佛时也有过。所以说这个问题很重要，有必要专门谈一谈。
: 其实随着对佛法了解的深入，很快大家就会知道，恰恰是佛陀的不以造物主自居，且否
: 定有这么一个造物主，才使得佛法的境界远超其他各大宗教。原因很简单，全知全能全
: 善的造物主，跟我们这个世界的各种苦难，是有大矛盾的。这是个不可调和的矛盾，千
|
s*********t
发帖数: 4253 | 110 这位弟兄修行高！
【在 k*******n 的大作中提到】
: 佛陀所讲的东西被后人纪念称之为佛法.这个所谓的佛法表面上是和其他宗教并列的一
: 个教,然而讽刺的是,佛法自始至终都是在强调一个平等的概念,从不标榜自己是一个独
: 树一帜或是高人一等的教育.佛法是圆融无碍的,所以也必定与其它宗教圆融. 然而佛法
: 真正所讲的是:一切万法也都是圆融无碍的,因为根本不存在一个所谓的佛法或说一切法
: 都是佛法.佛说一切法由心想生,或者当下所想,或者过去所想,种种错综复杂的因缘造就
: 千差万别无量无边的众生和世界.与基督教有成熟夙缘的人,必然信奉基督;同样道理,有
: 人注定在现代科学里翱翔,有人必定成为艺术家,有人称为一国统帅, 有人信奉唯物主义
: .还有的众生感得一个形态微小的身体,以至于草木土石也有其存在的因缘.总之众生都
: 在自己感得的,甚至说自己量身构建的世界里生存,这样一个景象恰恰就是佛法试图告诉
: 大家的.所以真正明白佛陀的人,不该认为其他宗教不如佛教优越,而佛与菩萨所能示现
|
|
|
n********n
发帖数: 8336 | 111 好个法由心生, 有为法是, 无为法是吗?
故要心不生法。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 佛陀所讲的东西被后人纪念称之为佛法.这个所谓的佛法表面上是和其他宗教并列的一
: 个教,然而讽刺的是,佛法自始至终都是在强调一个平等的概念,从不标榜自己是一个独
: 树一帜或是高人一等的教育.佛法是圆融无碍的,所以也必定与其它宗教圆融. 然而佛法
: 真正所讲的是:一切万法也都是圆融无碍的,因为根本不存在一个所谓的佛法或说一切法
: 都是佛法.佛说一切法由心想生,或者当下所想,或者过去所想,种种错综复杂的因缘造就
: 千差万别无量无边的众生和世界.与基督教有成熟夙缘的人,必然信奉基督;同样道理,有
: 人注定在现代科学里翱翔,有人必定成为艺术家,有人称为一国统帅, 有人信奉唯物主义
: .还有的众生感得一个形态微小的身体,以至于草木土石也有其存在的因缘.总之众生都
: 在自己感得的,甚至说自己量身构建的世界里生存,这样一个景象恰恰就是佛法试图告诉
: 大家的.所以真正明白佛陀的人,不该认为其他宗教不如佛教优越,而佛与菩萨所能示现
|
n********n
发帖数: 8336 | 112 这个容易懂, 缘起。自然, 不执, 洒脱, 无我。
宗教意味很淡, 简直是唯物辨证法。
可惜, 论及六道轮回就不是一回事了, 宗教意味很浓。
完全与缘起的理论, 两回事, 多余, 脱节。
即使没有轮回理论, 若按阿难所言, 即可有苦的止息。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 阿含经故事选 098.闡陀的證入
: 佛入滅後不久，在迦尸國波羅奈的鹿野苑中，住著許多長老比丘，闡陀長老也住在那
: 兒。
: 有一天傍晚，闡陀長老從禪坐中起來，在苑內到處找其他長老比丘，問他們說：
: 「長老比丘！請教導我吧！請為我說法，讓我能知法、見法，依法修學。」
: 長老比丘都教導他說：
: 「色無常，受、想、行、識無常，一切行無常，一切法無我，涅槃寂滅。」
: 闡陀長老聽了以後心想：
: 「所有他們說的，我早已思惟過了。但是，一想到一切行無常，一切法無我，一切
: 法歸於寂滅止息，一切愛盡、離欲、滅盡、涅槃，心裡就不由得混亂、害怕起來，不禁
|
c***h
发帖数: 2262 | 113 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛法否认造物主，从而远超各大宗教的境界
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 21 17:20:55 2014, 美东)
等我时间多一点时，再把”我”、”无我”整理一下
我前面几帖有说一些
(不过，我说的不一定完全符合佛陀的意思，历代很多高僧大德，不同教派，可能各
有意见。)
很多网友很厉害，懂得比我多，只是他们懒得写。
佛陀当时说的涅盘更多，印象中好像有七种。
后来的佛教派别也许…可能…互相比谁更厉害，又再加了一些涅盘。
世间法，我印象中只”有为法”，指有染的，有漏(烦恼)的。
当然，如果世间法指日常生活，那把无我、涅盘，则不只是”感悟”，而是真的做到。
没有在日常生活的”真的做到”，那佛法一点也不稀奇了，还叫佛法吗?
可能关键点在，”我”、”无我”到底是什么。
有时间我再整理一下。
的确，你这里提到，”感悟”、”真的做到”。修习佛法是这样没错，有层次的，
先偶而感悟，再随时能观察并感悟，再真正做到。
有些还是讲得通。 理智上有些还是知道一些。
但做不到而已。 要修行才做得到。 |
I*******6
发帖数: 361 | 114 再转一则。
064.只能依附身心生存的識
有一次，佛陀在舍衛城祇樹給孤獨園，教導比丘們說：
「比丘們！植物利用五種方式繁殖，哪五種呢？有從根部繁殖的，稱為根種子；有
從莖部繁殖的，稱為莖種子；有從節處繁殖的，稱為節種子；有從落葉直接生根的，稱
為自落種子，有從種子發芽繁殖的，稱為實種子。
這五種種子如果不壞、不腐，足夠成熟，一遇到有土壤與水分的環境，就能發芽成
長而繁殖開來。
比丘們！那些種子，就如同糾取諸蘊聚集的識。
土壤就如同四個識所安住處。
水分呢？就像識的貪喜攀緣。
識在哪四個地方貪喜攀緣安住呢？就在色、受、想、行等四個地方貪喜攀緣安住；
在那裡經由喜貪潤澤，而生長增廣。
比丘們！如果說，離開色、受、想、行而有識的安住處，那是無法理解，也無法經
驗的，只有徒增大家的困惑而已。
比丘們！如果能於色處斷貪愛，一旦離貪愛後，色的安住處就被封鎖，識與色的繫
縛就斷了。繫縛一斷，攀緣就斷了，識就失去了安住處。一旦失去安住處，識就不能生
長增廣。同樣的道理，受、想、行等其它三個識的安住處也一樣，只要斷了貪愛，識與
四個安住處就失去了聯繫，就沒有安住處。沒有安住處的識，因不能生長增廣而解脫了
。解脫了以後，於世間的一切都無所取著。無所取著的緣故，所以自知已證得涅槃而說
：我的生死已到了盡頭，清淨的修行已經確立，該作的都已完成，自己知道不會再有下
一生了。
不再攀緣執取下一生的識，我說不會再到東西南北、四維上下到處攀緣，只會看到
緣起正法，而想要趣入涅槃、寂滅、清涼、清淨、真實。」
---《雜阿含第三九經》、《相應部第二二相應第五四經》 |
I*******6
发帖数: 361 | 115 用五种种子比喻五种识，是哪五种识呢？
是耳鼻舌身意五种识？
【在 I*******6 的大作中提到】
: 再转一则。
: 064.只能依附身心生存的識
: 有一次，佛陀在舍衛城祇樹給孤獨園，教導比丘們說：
: 「比丘們！植物利用五種方式繁殖，哪五種呢？有從根部繁殖的，稱為根種子；有
: 從莖部繁殖的，稱為莖種子；有從節處繁殖的，稱為節種子；有從落葉直接生根的，稱
: 為自落種子，有從種子發芽繁殖的，稱為實種子。
: 這五種種子如果不壞、不腐，足夠成熟，一遇到有土壤與水分的環境，就能發芽成
: 長而繁殖開來。
: 比丘們！那些種子，就如同糾取諸蘊聚集的識。
: 土壤就如同四個識所安住處。
|
I*******6
发帖数: 361 | 116 还有一则。
063.同一個識在輪迴嗎？
──嗏帝比丘的邪見
有一次，佛陀來到憍薩羅國的首都舍衛城遊化，住在城南郊外的祇樹給孤獨園。
同住在祇樹給孤獨園附近的比丘們中，有一位原為漁夫兒子的比丘，名叫「嗏帝」
，他告訴其他比丘說：
「我確實聽世尊說過，在生死中流轉的識，是不變的。」
其他比丘們知道了，紛紛來規勸他說：
「嗏帝學友！不要這樣說，不要誹謗世尊，世尊不曾這樣說。世尊用各種方法，都
在教導我們『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』，怎麼會像你說的那樣呢
！」
但是，嗏帝比丘一直堅持己見，聽不進其他比丘的糾正勸導。大家沒辦法，只好去
稟告佛陀。
佛陀請人叫嗏帝比丘來當面確認，嗏帝比丘還是那樣說。於是，佛陀便更進一步追
問嗏帝比丘：
「嗏帝！你說的識，指的是什麼？」
「世尊！就是那能說、能感受、能到處經歷善、惡行而受業報者。」
「你這個愚癡人啊！究竟從誰那裡聽我這樣說的？我不是用各種方法說明『識為因
緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』嗎？你這個愚癡人啊！我不曾這樣說，而你自
己卻作這樣的曲解與誹謗，這會傷害你自己，增加你自己的罪過，會讓你長遠受苦的。
」
於是，佛陀轉問在場的其他比丘，其他比丘都同聲回答：
「世尊！您確實用各種方法教導『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』
。」
「很好！很好！比丘們！你們都記得我所說的『識為因緣所生，離開因緣條件，就
無所謂的識』，所以，識隨著所引生的因緣，就有不同的名稱，如從眼睛看見東西所生
起的識，就稱為『眼識』；從耳聽聲、鼻聞香、舌嚐味、身觸物、意識法的因緣而生起
的識，就分別名為『耳識』、『鼻識』、『舌識』、『身識』、『意識』，這就像火，
其名稱可以從所引生的燃料來稱呼一樣，如燒木柴的火，稱為木火；燒一捆捆柴的火，
稱為薪火；燒乾草的火，稱為草火；燒乾糞的火，稱為糞火；燒穀殼的火，稱為穀殼火
；燒垃圾的火，稱為垃圾火。
很好！很好！比丘們！你們都記得我所說的。只有這個愚癡的嗏帝比丘，顛倒了文
句與含義，既誹謗了我，也傷害了自己，更犯下了大罪過。你這個愚癡人！知錯了嗎？
」
受佛陀這般責備，嗏帝比丘內心憂慼，無言地低頭，若有所思。
佛陀責備過嗏帝比丘後，繼續告訴比丘們說：
「比丘們！你們看到眾生了嗎？」
「看到了，世尊！」
「比丘們！你們看到眾生需要依賴食物提供的營養，才能生存嗎？」
「看到了，世尊！」
「比丘們！你們看到當食物供給的條件消失了，眾生就會死亡嗎？」
「看到了，世尊！」
「比丘們！如果不確定以上說的這一些，那麼就會有懷疑，不是嗎？」
「的確，世尊！」
「比丘們！如果以正慧如實見以上所說的這一些，那麼就不會有所懷疑了，不是嗎
？」
「是的，世尊！」
「比丘們！如果你們對這清淨、明亮的正確知見起了執著：珍愛它、寶貝它、擁有
它，那算瞭解我教導過你們的筏喻法：筏是用來渡河，不是用來喜愛執著的嗎？」
「不算瞭解，世尊！」
「比丘們！如果有外道問你們：『道友！你們確知這樣清淨、明亮的正確知見，有
什麼意義？有什麼用處？有什麼功德呢？』你們應當怎麼回答？」
「世尊！我們會這樣回答：『道友！清淨、明亮的正確知見，是為了厭離欲貪，是
為了離欲，是為了如實知的緣故』。」
「很好！很好！比丘們！你們確實應該這樣回答。
比丘們！眾生當生與來生，都需要四種食物來維持與延續生命。哪四種呢？即物質
性的摶食，可以生起感受的觸食，求生意志的思食，以及攀緣執取的識食。
比丘們！這四種食物的需求從何而來呢？其根源的『集』是什麼？從哪裡生起，從
哪裡製造出來的呢？
那是『愛』！
愛又是從何而來？其根源的『集』是什麼？從哪裡生起，從哪裡製造出來的呢？是
受；觸；六入處；名色；識；行；無明。這就是從無明而有行，從行而起識，從識而起
名色，從名色而起六入處，從六入處而起觸，從觸而起受，從受而起愛，從愛而起取，
從取而起有，從有而起生，從生而有老病死、憂悲惱苦。
因此，無明滅則行滅，行滅則識滅，識滅則名色滅，名色滅則六入處滅，六入處滅
則觸滅，觸滅則受滅，受滅則愛滅，愛滅則取滅，取滅則有滅，有滅則生滅，生滅則老
病死、憂悲惱苦滅。
比丘們！有了這樣的知見，還會耽湎於過去，想著：『我過去存在或不存在？我過
去是什麼？後來又變成怎樣？過去如何？』嗎？」
「不會的，世尊！」
「有這樣的知見，還會飛馳於將來，想著：『我將來會存在或不會存在？我將來會
是什麼？之後又會變成怎樣？我將來會如何？』嗎？」
「不會的，世尊！」
「有這樣的知見，還會困惑著眼前『我存在或不存在？我是什麼？如何存在？生從
何來？死往何去？』嗎？」
「不會的，世尊！」
「比丘們！有這樣的知見，還會犯『殺父、殺母、殺阿羅漢、破和合僧團、惡意讓
如來流血』等五大重罪嗎？還會故意犯戒、捨戒、放棄在僧團中修學嗎？或者，轉向跟
隨外道修學、求福、持咒，以求離苦息苦嗎？」
「不會的，世尊！」
「比丘們！有這樣的知見，還會有第八次的輪迴受生嗎？」
「不會的，世尊！」
「比丘們！有這樣的知見，還會因尊敬老師而說嗎？會因大沙門世尊這樣說就跟著
說嗎？還會去追隨其他人為老師嗎？還會獻身於尊奉一般沙門、婆羅門，重返他們的喧
鬧討論，以及求吉祥的符號儀式嗎？」
「不會的，世尊！」
「比丘們！你們只會說自己所知、所見，以及自己所瞭解的，是嗎？」
「是的，世尊！」
「很好啊！比丘們！我以『當生可見證、可直接領受、勸引驗證、向上引導、智者
內證』的正法來教導大家，我為大家說的，就是這樣的法。
比丘們！有『健康』的『精卵結合』，以及有相應的『識』三個因緣俱足了，才會
有胎兒。經九個月或十個月的懷孕，嬰兒才會出生。嬰兒出生後漸漸養育長大，生理上
諸根也漸漸成熟。
生理上諸根成熟以後，由於不具正念，對心解脫、慧解脫不如實知，所以，當眼看
、耳聽、鼻聞、舌嚐、身觸、意識時，遇到喜歡的就樂著，不喜歡的就憎惡，因而罪惡
的行為就在其中不斷地發生。這樣，從覺受的樂愛，就有了執取；有了執取，就有蓄勢
待發的有；然後是生老病死，憂悲惱苦的大苦聚集。比丘們！這一切，不都是以具足愛
，由愛所繫縛而形成的一連串相接續的嗎？」
「是啊，世尊！」
「比丘們！正等正覺的如來，心具正念，對心解脫、慧解脫如實知，所以對每一個
眼看、耳聽、鼻聞、舌嚐、身觸、意識，喜歡的不會樂著，不喜歡的也不會憎惡。這樣
，對覺受不會有樂愛，樂愛止息了，取、有、生老病死、憂悲惱苦的大苦，也就止息了
。比丘們！這一切，不都是以愛的息滅，而達到解脫的嗎？」
「是啊，世尊！」
「比丘們！要記住這愛盡解脫的簡要教導，也要記得嗏帝比丘，這個被困在愛之大
網束縛中的漁夫子之例子。」
---《中部第三八愛盡大經》、《中阿含第二０一嗏帝經》 |
f*******e
发帖数: 5594 | 117 不是五种识，是四识住，色识住，受识住，想识住，行识住。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 用五种种子比喻五种识，是哪五种识呢？
: 是耳鼻舌身意五种识？
|
l****u
发帖数: 2166 | 118 我的理解是的。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 用五种种子比喻五种识，是哪五种识呢？
: 是耳鼻舌身意五种识？
|
n********n
发帖数: 8336 | 119 肉体既灭, 哪来的识?
【在 I*******6 的大作中提到】
: 再转一则。
: 064.只能依附身心生存的識
: 有一次，佛陀在舍衛城祇樹給孤獨園，教導比丘們說：
: 「比丘們！植物利用五種方式繁殖，哪五種呢？有從根部繁殖的，稱為根種子；有
: 從莖部繁殖的，稱為莖種子；有從節處繁殖的，稱為節種子；有從落葉直接生根的，稱
: 為自落種子，有從種子發芽繁殖的，稱為實種子。
: 這五種種子如果不壞、不腐，足夠成熟，一遇到有土壤與水分的環境，就能發芽成
: 長而繁殖開來。
: 比丘們！那些種子，就如同糾取諸蘊聚集的識。
: 土壤就如同四個識所安住處。
|
n********n
发帖数: 8336 | 120 恨不要了, 爱也不要了?
【在 I*******6 的大作中提到】
: 还有一则。
: 063.同一個識在輪迴嗎？
: ──嗏帝比丘的邪見
: 有一次，佛陀來到憍薩羅國的首都舍衛城遊化，住在城南郊外的祇樹給孤獨園。
: 同住在祇樹給孤獨園附近的比丘們中，有一位原為漁夫兒子的比丘，名叫「嗏帝」
: ，他告訴其他比丘說：
: 「我確實聽世尊說過，在生死中流轉的識，是不變的。」
: 其他比丘們知道了，紛紛來規勸他說：
: 「嗏帝學友！不要這樣說，不要誹謗世尊，世尊不曾這樣說。世尊用各種方法，都
: 在教導我們『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』，怎麼會像你說的那樣呢
|
|
|
c***h
发帖数: 2262 | 121
贪爱与愤怒是”我”的两面。不可能舍一个另一个还在。
除非是”无我”的慈悲(慈爱)。
【在 n********n 的大作中提到】
: 恨不要了, 爱也不要了?
|
n********n
发帖数: 8336 | 122 是的, 道理没错。
但是....
爱, 贪爱, 慈爱如何区分?
例如母子之情。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 贪爱与愤怒是”我”的两面。不可能舍一个另一个还在。
: 除非是”无我”的慈悲(慈爱)。
|
n********n
发帖数: 8336 | 123 身不在, 心在否?
我不在, 识在否?
【在 I*******6 的大作中提到】
: 再转一则。
: 064.只能依附身心生存的識
: 有一次，佛陀在舍衛城祇樹給孤獨園，教導比丘們說：
: 「比丘們！植物利用五種方式繁殖，哪五種呢？有從根部繁殖的，稱為根種子；有
: 從莖部繁殖的，稱為莖種子；有從節處繁殖的，稱為節種子；有從落葉直接生根的，稱
: 為自落種子，有從種子發芽繁殖的，稱為實種子。
: 這五種種子如果不壞、不腐，足夠成熟，一遇到有土壤與水分的環境，就能發芽成
: 長而繁殖開來。
: 比丘們！那些種子，就如同糾取諸蘊聚集的識。
: 土壤就如同四個識所安住處。
|
