y****w
发帖数: 39 | 1 转自慈诚罗珠的博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_534975a20101nwlu.html
此文将向大家介绍一个麦彭仁波切的窍诀：调服心的过程。为什么要了解调服心的过
程呢？刚开始修行的时候，会遇到很多修行上的困难。如果不了解修行途中的路况，不
知道如何应对，就会有挫败感，以致失望、懈怠甚至退失。麦彭仁波切的这个窍诀虽然
文字不多，但内容却非常丰富详尽。
一、总述
所有大乘佛法的修行窍诀，大致可以归纳为两个关键问题：首先，一切外在的物质世界
，以及内在的各种感受，都是心的现象，都是我们的内心创造出来的一种幻觉。除了我
们的八识等精神的幻觉之外，没有一个真正的轮回。天界、非天等善趣，地狱、饿鬼等
恶趣，也都是心的幻觉。除了心的幻觉以外，六道众生都不存在。第二，精神自己的本
体，也是空性。虽然在龙树菩萨的《中论》，与月称菩萨的《入中论》等论典当中，并
没有明显地讲外在的世界是内心的现象，但龙树、月称菩萨的弟子们后来写的有些关于
中观实修过程的论典中，却承认了一切外境都是心的现象。因为修行的时候必须这样，
平时可以去观察十二处、十八界等等，抉择一切都是空性。但真正修行的时候，却不需
要这么多的观察，仅仅知道外在的一切现象都是精神创造的，然后去观察本性、直视内
心即可。抉择了心的本性，就等于抉择了一切万事万物的本性。麦彭仁波切讲过，这两
个关键，是包括显宗、密宗乃至大圆满的窍诀。所以，佛教徒不说与天斗，与地斗，也
不说与人斗，而是要与自己的内心斗。调服自己的内心，并最终证悟空性，是学佛最核
心的问题。
调伏内心有两个窍诀：首先，证悟心的本性是空性，然后，就在空性的境界当中安住。
麦彭仁波切说，这几个窍诀当中，包含了所有的窍诀。
斗争的过程，分为四个阶段：
第一个，是对立阶段。一开始的时候，内心会反抗、对立，与我们对着干。
第二个，是失力阶段。内心虽然继续在反抗、对立，但已经失去了力量。
第三个，是和睦阶段。这时候已经基本上调服了内心，我们怎么安排，它就怎么去做，
非常地配合，非常地听话、和睦。让它修无常，它就去修无常；让它修空性，它就去修
空性。
第四个，是精神自解脱阶段。也即进入大圆满的境界当中了。
二、禅的分类
虽然六波罗蜜多当中，有关于禅的分类，但佛教还有一种非正规的分类，可以把禅分为
三种：
第一种，是有思维的禅。
也许有人会说：禅不是要很平静？没有任何杂念吗？有思维的修法算不算禅呢？这个也
叫做禅。因为此时所有的注意力，都集中在一个思维的点上面，没有任何其他杂念，所
以也是禅。
“禅”，是印度梵文的音译。它的意思，就是心平静下来的状态。禅有广义和狭义之
分。从广义的角度来讲，修金刚萨垛、菩提心、人身难得、死亡无常等外内前行，都叫
做修禅。
第二种，是无念的禅。无念的禅可以分为两种，此处说的是没有证悟空性的无念禅。只
是心静下来而已，这就是平时我们讲的寂止，也即狭义的禅——四禅八定。四禅八定不
是佛教特有的，外道和没有信仰的人也会修四禅八定，只是修禅的目的不一样而已。轻
微的精神病人若能坚持每天晚上睡觉之前，修一点寂止修法，慢慢内心的压力就可以减
轻，病症也可以逐步痊愈。
显宗的禅定修法，在小乘佛教的《俱舍论》，与《大乘阿毗达摩》当中讲得非常清楚。
简单而言，就是内心完全放下以后，自己去看自己的心。虽然物质无法自己感受自己的
状态，但内心却既可以去分析、判断、观察外面的东西，又可以感受自己的状态，这是
精神特有的性质，这也叫做自知自明。
第三种，也属于无念的禅，但其中包含了证悟空性的成分。修禅的人在证悟空性的境界
中安住下来，没有任何杂念。
三、禅修的四个阶段
（一）对立阶段
刚开始的时候，修行还是很苦的。因为在调服内心的时候，它会反抗、抵制。让它去修
出离心，它不但没有厌倦这个世界，反而愈加贪婪；让它去修慈悲心、菩提心，它不单
不修，而且越发自私、邪恶；对佛法的信心很微弱，满脑子装的，都是像海洋里的巨浪
一样强有力的贪、嗔、痴、慢等与解脱背道而驰的念头。有些时候昏沉，有些时候掉举
、散乱。而此时我们自身的修行能力又很弱，我们的内心，就像飘在空中的纸一样不由
自主，一切都要听从烦恼、杂念的摆布。痛苦、恐慌、紧张等负面情绪，自私、贪欲等
烦恼随时都在轮番攻击、威胁着我们。无论怎样想方设法对治，都无法平息，只能任由
烦恼一直发展、成长，最后演变为打人、骂人、杀人等恶劣行为。这是修行人最痛苦的
阶段。
但我们必须要知道，这只是一个阶段性的过程，是所有普通人修行必须要经过的一个阶
段。过段时间以后，就会挺过，不可能永远都这样受挫。如果闭关修行修得比较好，只
需六个月左右，就可以闯过这个难关。当然，如果一味逃避、畏缩，就永远过不了这个
关，那也永远无法修禅定，永远无法证悟。
一般人会说，修行的障碍有两种：一种是外在的修行障碍，诸如生活、工作不顺利等等
；一种是内在的修行障碍，比如身体不健康等等。其实，最重要的问题并不是这些，内
、外、密最大的违缘，是各种各样的杂念、情绪。
从表面看来，不能说所有生病是因为情绪。《俱舍论》当中也讲过，肉体和精神是两个
不同的属性，在五蕴的分类当中，它们是分开的。但从深层次而言，所有的疾病、痛苦
，都是意识创造的。除了意识以外，所谓的病痛与苦难都不存在。
其实，佛教所说的四种魔，其本质，就是我们的混乱念头，或毁灭性的情绪产生的一种
现象。除了情绪、幻觉以外，没有什么外在的鬼和魔。
比如，修古萨里断行的时候，修行的瑜伽士眼前，会出现鬼、神、魔或各种动物等非常
恐怖的幻觉。这些现象其实都不存在，都是精神创造的幻觉。
如果不懂得这是必经之路，不懂得一切都是自心的显像。虽然已经开始生起修行上的一
些功德，但还是很难忍、很痛苦、很枯燥，但我们一定要用足够的勇气去面对。
就像小小的疾病，也得经过艰难的治疗才能康复。而且很多治疗过程，也是很痛苦的，
但为了重拾健康，我们却愿意主动花钱去接受痛苦的挑战一样。为了以后的解脱，我们
必须接受当下的痛苦。
战胜的过程，有很多方法：修加行，通过生起次第的修法修禅定等等，就可以逐步调服
内心。
（二）失力阶段
修行人和内心斗争六个月左右以后，通过禅定获得了一些力量，意识、杂念便逐渐失去
力量。此时虽然还是有各种各样的杂念、烦恼，却没有以前那么强烈，修行人也不会受
到影响。本来所谓的念头，就像魔术师幻化出来的军队，其本身并没有杀人的力量，只
要知道是幻觉，它自己就会消失。当一个烦恼诞生的时候，不需要像过去那样很费力地
去对治，只要稍事休息，很快它就会自生自灭。
用比喻来讲，此阶段的烦恼、杂念，就像初春的风，即使刮得再厉害，也不像冬天的寒
风一般刺骨，因为开始尝到了甜头，获得了第一步的胜利，便开始对修行产生了兴趣与
信心。
这时候是不是登地了呢？还不是登地，甚至不一定是加行道。如果证悟空性了，就可以
说是加行道。一般来说，这属于资粮道。
杂念为什么会失去力量呢？有两种可能：一个原因是了证悟空性，证悟了所有的念头、
杂念都是幻觉；另一个原因，虽然没有证悟空性，但禅定修得比较好，心能够静下来，
在禅定的状态当中安住的时间比较久，杂念生不起来，即使偶尔会有，但也失去了力量。
（三）和睦阶段
这时候也有杂念，但杂念很配合，与我们的心相处得很和睦，不但不会影响修行，而且
在修出离心、菩提心的时候，杂念反而变成了修行的助缘、顺缘。我们的内心，仿佛是
一个非常听话的佣人，让它干什么就干什么，一点都不抵抗。用比喻来讲，就像阳春三
月的微风，轻柔、舒缓，吹过以后，也了无痕迹，不具任何破坏性。这时可以说已经降
服了自己的内心，同时也意味着降服了三千大千世界。达到这个修行境界以后，修行人
会非常幸福，不但对修行不生厌倦，而且非常喜欢修行。
这时候我们需要杂念，没有杂念，就无法修出离心与世俗菩提心。否则虽然内心很平静
，但也许属于第二种禅，不一定与解脱有关。
（四）念头自解脱阶段
因为证悟了空性，所以虽然还有念头，但在念头冒出的同时，修行人立即就能感觉到念
头是空性。在念头产生的当下，还没有来得及造业，就消失了。
一般说来，在两种情况下，念头也会消失：第一种原因，一切有为法都不可能停留在第
二、第三或第四个瞬间，无常是一切万法的自然规律；第二，当我们生起细微的念头时
，即使从来没有修过大圆满、密法或中观的普通人去看它的本性，它也会自动停下来，
不再持续发展。但这两种情况都不是自解脱。
所谓的自解脱，是因为证悟了空性，所以失去了发展的动力，断除了它的命根——执着
。这种念头与空性感受无离无合，也叫胜义谛和世俗谛无二无别。当然，真正的二谛无
二无别，要八地菩萨以上才能够做到，但此时也会有类似的感受。这还不算大圆满的最
高境界，一般属于大手印的境界，或者也可以说是大圆满最低层的证悟。
当不清净的杂念消失以后，就会现出内心真正的本来面目——佛的坛城，这也是内心本
身的一种作用。执着，就显现不清净的轮回；证悟，就显现佛的坛城。进入佛的境界以
后，清净和不清净的现象都不存在，唯有如来藏的本性、大光明、大空性，这叫本来的
心。
多数时候，“心”是指包括阿赖耶识在内的八识，但“本来心”，却是指如来藏，也即
密宗所说的母光明。明心见性的“心”和“本来心”是有差别的：明心的“心”，指的
是子光明；而所见的“性”，则是指佛性、如来藏、本来心、心的本性，密宗称之为母
光明。
其实，在前面四个阶段的每一个阶段当中，心的本性并没有变化。比如，第一个阶段的
时候，虽然内心当中有各种各样的杂念，但心的本质却是光明纯洁的；第二个阶段的时
候，有了一些收获，属于道谛的子光明有所变化，越来越明晰，越来越清楚。但属于灭
谛的母光明却始终没有变化、永恒稳定。修行人通过子光明，最后进入母光明的境界，
也即通过道谛进入了灭谛。此时修行人就会明白，原来自己的本质永远没有变化。虽然
经历了四个不同的阶段，但四个不同的阶段只是一种表面现象而已。从佛性的角度来说
，证悟一地时候的本性，和当初凡夫最混乱阶段的佛性，永远如如不动、恒定一味。
大圆满会用非常直接的方法去证悟，但就像禅宗不适合于所有人一样，大圆满也不一定
适合于所有人，它只适合于根机相应的人。如何成熟根机呢？虽然也有先天根机就成熟
的人，但是不多。更多的人，是今生通过一步一步地修外加行、内加行，当质量修得比
较好，内心发生了变化以后，就适合修大圆满了。大圆满修了以后，最后就能进入大圆
满的境界当中。这，就是成佛。 |
P****S
发帖数: 2286 | |
c***h
发帖数: 2262 | 3
直觉上，似乎没有脱离南传佛法范围，可能也不算脱离阿含
(当然，也可能是我弄错)
虽然证悟空性的说法、方式，与佛陀说的三十七道品方法比较，
证悟空性较不踏实，虚无飘渺，看起来不是佛陀所教的方法，
是否最后也一样有亲见缘起的效果，就不知道了。可能也有这样的效果。
如果有亲见缘起的效果，就是佛法。
当然，如果没有，也有几种可能，
不是佛法、还在初果前未见缘起走不出来、或超越佛法。
在有的前提下，证悟空性，相当于初果。也就是证悟涅盘。
确定佛法不虚，不疑，也确定了目标，流往目标(入流)。
【在 y****w 的大作中提到】
: 转自慈诚罗珠的博客
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: 此文将向大家介绍一个麦彭仁波切的窍诀：调服心的过程。为什么要了解调服心的过
: 程呢？刚开始修行的时候，会遇到很多修行上的困难。如果不了解修行途中的路况，不
: 知道如何应对，就会有挫败感，以致失望、懈怠甚至退失。麦彭仁波切的这个窍诀虽然
: 文字不多，但内容却非常丰富详尽。
: 一、总述
: 所有大乘佛法的修行窍诀，大致可以归纳为两个关键问题：首先，一切外在的物质世界
: ，以及内在的各种感受，都是心的现象，都是我们的内心创造出来的一种幻觉。除了我
: 们的八识等精神的幻觉之外，没有一个真正的轮回。天界、非天等善趣，地狱、饿鬼等
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G**W
发帖数: 1865 | 4 大德這是那裹聽來的次第 ?
初果是斷三結,怎會是证悟涅盘 ?
懈迨的初果人還有七次人天往返,
還未証悟涅盘
『《长阿含经》卷12教诫: 『如来说法复有上者, 所谓教诫。教诫者:
或时有人不违教诫，尽有漏成无漏，心解脱、智慧解脱，于现法中自身作证，生死已尽
，梵行已立，所作已办，不复受有，是为初教诫.
或时有人不违教诫，尽五下结，于彼灭度，不还此世，是为二教诫.
或时有人不违教诫，三结尽，薄淫、怒、痴，得斯陀含，还至此世而取灭度，是为三教
诫。
或时有人不违牧诫，三结尽，得须陀洹，极七往返，必成道果，不堕恶趣，是为四教诫
。』
初教诫即四果.
四教诫即初果须陀洹.
---
不是我愛插花, 這個次第還真有必要搞清楚, 否則有一天辛苦証了初果, 因不明教理,
對外宣稱己証涅
盘, 成大妄語業, 不昇反墜, 實在冤枉.
【转帖即为法布施，功德无量】出处参考：http://bbs.foyuan.net/thread-207398-1-1.html |
d******r
发帖数: 5008 | 5 异端？
【在 G**W 的大作中提到】
: 大德這是那裹聽來的次第 ?
: 初果是斷三結,怎會是证悟涅盘 ?
: 懈迨的初果人還有七次人天往返,
: 還未証悟涅盘
: 『《长阿含经》卷12教诫: 『如来说法复有上者, 所谓教诫。教诫者:
: 或时有人不违教诫，尽有漏成无漏，心解脱、智慧解脱，于现法中自身作证，生死已尽
: ，梵行已立，所作已办，不复受有，是为初教诫.
: 或时有人不违教诫，尽五下结，于彼灭度，不还此世，是为二教诫.
: 或时有人不违教诫，三结尽，薄淫、怒、痴，得斯陀含，还至此世而取灭度，是为三教
: 诫。
|
c***h
发帖数: 2262 | 6
法友，我所知修习大概的过程如下。
在初果前，会完整走过四念处(包含七觉支)，现观缘起，
也就是观察到 无明、行………如何升起(缘起)，以致贪爱生起，
这个观察是属于法念处，会很明确、熟练
(也就是熟练的观察五蕴运作、缘起法、四念处、八正道…)
因为真的观察到 无明、行……缘起，贪爱(爱取有)，忧悲恼苦。
熟练的观察(正念正知)缘起法时，明白任何时候二十四小时的起心动念都明白
这确实是苦、苦集。
在这二十四小时苦的逼迫下，这前提下，才会迫不及待生出离心。
(这才是真正”离”，“出离心”。)
也就是味、患、离的离。
但是，这时知道要离，却没有能力离苦。
要修习八正道，特别是积极正思维无常、苦、无我，以培养离苦的能力。
初果一般会暂时体会涅盘(指贪嗔痴熄灭的情况)，也可能以涅盘为所缘(也就是安住于
贪嗔痴熄灭的状态)
你自己知道那是没有贪嗔痴的境界，因为你已经修过四念处(法念处)，熟练观察缘起法，
什么情况是 无明、行….缘起，贪爱涌现
什么情况没有这种缘起，
自己一定非常清楚。
(如果不清楚，就要退回去修习法念处、心念处、受念处，再次熟练观察缘起)
初果能力不够，不能一直如此贪嗔痴熄灭。
有时可以，有时不能，还是贪嗔痴涌起。
当体会涅盘，你知道你的目标涌现(指涅盘)，
佛陀所言不虚，确认了(证悟了) 苦灭(指涅盘)，佛陀所言不虚。
也确定修习八正道，积极正思维无常、苦、无我，修习四念处、七觉支、三十七道品，
是正确的道路
因为涅盘涌现，你才能确定三十七道品是正确的灭苦的方法。
(不然，不知如何证实三十七道品，或任何的修习方法是有效的)
佛陀所说的话，他要我们亲自验证才相信。
即使是苦，即使是涅盘，即使是涅盘的方法。
都要亲自验证，才不疑。
整理一下，
之前的内心不静的现象体会到了(苦、苦集)，
之后的目标(涅盘)也体会到 (苦灭)
中间修行的方法(苦灭道迹)也修习过，确定无误，可以到达目标(涅盘)
确认了(证悟了) 苦、苦集、苦灭、苦灭道迹(灭苦的方法)，
佛陀所言不虚。
从此对佛法不疑，流向终极目标--贪嗔痴二十四小时都熄灭，永远熄灭。
二果
依三十七道品，继续修习，贪嗔痴薄弱。
三果
依三十七道品，继续修习，断欲界贪。
五下分结解开。解脱了。
确定未来于天上必可贪嗔痴都永远熄灭(怎么确定，我就不知了)
有余五上分结未解。
这时，往四果前进，还有许多境界，
中阿含，佛陀说，
像是铁槌打热铁，
比较低程度的火花溅起，但还没掉到地上，火就熄灭。
较高程度，火花溅起，在空中，火就熄灭
在高程度，火花一溅起就熄灭，
更高程度，火花不会再溅起。
如何验证，火花溅起，但还没掉到地上，火就熄灭
如何验证，火花溅起，在空中，火就熄灭
……
观察缘起法，无明、行、………… 到底有没有这种现象，
自己观察，自己自证。
四果
苦已止息。
三界贪嗔痴都永远熄灭。 十结尽解无余。达到终极目标。
如何验证，
观察缘起法，无明、行、………… 到底有没有这种现象，
二十四小时，每一分每一秒都是明，
不再有 无明、行、…………..
不受后有。
自己观察，自己自证。
依北传阿含，会先有 空三昧 然后有无相三昧 最后有无所有三昧
(南传阿含 则说空三昧、无相三昧、无所有三昧，没有先后，都是指涅盘
涅盘的三个描述角度 )
空三昧
空三昧阿含说的很少，
我也不确定，可能是熟练观察到五受阴(指苦，或你自认为的人生，自认为的自己)
是因缘所生，因缘所灭，是不实而生(也就是， 因为无明而生，因为明而灭，不实) )
阿含中，佛陀不怎么说外界山河大地如何如何，当然也是有观察的,
但大多数只谈自己的五蕴(严格说应该是五受阴)，由此可知重点何在。
空的范围，我认为应该限于自身五蕴 (对解脱的阿罗汉，佛陀就说苦已止息，不谈五蕴)
如果一开始就要一直想成山河大地是虚幻，自己是虚幻，
我觉得是很不踏实的，很虚无飘渺的。
我个人的理解，佛陀不会这样说。
老实说，山河大地，关我们什么事。
而是要通过观察、验证。自己观察自己，随时验证自己的情况，比较踏实。
【在 G**W 的大作中提到】
: 大德這是那裹聽來的次第 ?
: 初果是斷三結,怎會是证悟涅盘 ?
: 懈迨的初果人還有七次人天往返,
: 還未証悟涅盘
: 『《长阿含经》卷12教诫: 『如来说法复有上者, 所谓教诫。教诫者:
: 或时有人不违教诫，尽有漏成无漏，心解脱、智慧解脱，于现法中自身作证，生死已尽
: ，梵行已立，所作已办，不复受有，是为初教诫.
: 或时有人不违教诫，尽五下结，于彼灭度，不还此世，是为二教诫.
: 或时有人不违教诫，三结尽，薄淫、怒、痴，得斯陀含，还至此世而取灭度，是为三教
: 诫。
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c***h
发帖数: 2262 | 7
再补充，空
有两个内容1 无常生灭(我上一篇没说到) 2 因缘而生，因缘而灭
范围 : 主要是自身五蕴，对我们比较有用 (要观察外物也行)
更精确说， 六入处接触外尘生识，开始说起。
外物是无常生灭，是因缘而生因缘而灭。
内在五蕴也是无常生灭，是因缘而生因缘而灭
如果因为观察、思维(也就是禅修，八正道)这样的情况而得到清净，
就是空三昧。
这里，何谓得到清净? 可以讨论，
我不坚持一定是初果体会到涅盘。
也可能是指三果，解脱。
但，如果照北传阿含，绝对不是四果。
因为还有 我慢 要去除，要继续观察 非我、非我所。
照南传阿含，则有可能是四果。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 法友，我所知修习大概的过程如下。
: 在初果前，会完整走过四念处(包含七觉支)，现观缘起，
: 也就是观察到 无明、行………如何升起(缘起)，以致贪爱生起，
: 这个观察是属于法念处，会很明确、熟练
: (也就是熟练的观察五蕴运作、缘起法、四念处、八正道…)
: 因为真的观察到 无明、行……缘起，贪爱(爱取有)，忧悲恼苦。
: 熟练的观察(正念正知)缘起法时，明白任何时候二十四小时的起心动念都明白
: 这确实是苦、苦集。
: 在这二十四小时苦的逼迫下，这前提下，才会迫不及待生出离心。
|
G**W
发帖数: 1865 | 8 Thanks for your time and efforts,
『在有的前提下，证悟空性，相当于初果。也就是证悟涅盘。
确定佛法不虚，不疑，也确定了目标，流往目标(入流)。』
以上是大德第一帖說的, 流往目标(入流), 是沒有爭議的, 所謂預入聖流,
但是 Knowing the objective, doen’t mean it's already there.
就如知道九次地定, 証了初禪並不代表就是証滅盡定.
涅盘是 objective, 初果的斷疑見, 並不見得是現觀,
有的是來自信力與比量. 但是並未”证悟涅盘”,
Not there yet.
===
『我不坚持一定是初果体会到涅盘。』
That makes much more sense.
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 再补充，空
: 有两个内容1 无常生灭(我上一篇没说到) 2 因缘而生，因缘而灭
: 范围 : 主要是自身五蕴，对我们比较有用 (要观察外物也行)
: 更精确说， 六入处接触外尘生识，开始说起。
: 外物是无常生灭，是因缘而生因缘而灭。
: 内在五蕴也是无常生灭，是因缘而生因缘而灭
: 如果因为观察、思维(也就是禅修，八正道)这样的情况而得到清净，
: 就是空三昧。
: 这里，何谓得到清净? 可以讨论，
|
G**W
发帖数: 1865 | 9 有一個最重要的 issue,
大德認為初果三結中的身見(我見)
具体的認知是 what ?
請教, TKS !
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 再补充，空
: 有两个内容1 无常生灭(我上一篇没说到) 2 因缘而生，因缘而灭
: 范围 : 主要是自身五蕴，对我们比较有用 (要观察外物也行)
: 更精确说， 六入处接触外尘生识，开始说起。
: 外物是无常生灭，是因缘而生因缘而灭。
: 内在五蕴也是无常生灭，是因缘而生因缘而灭
: 如果因为观察、思维(也就是禅修，八正道)这样的情况而得到清净，
: 就是空三昧。
: 这里，何谓得到清净? 可以讨论，
|
c***h
发帖数: 2262 | 10
发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
标 题: Re: 调心的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 24 12:03:58 2013, 美东)
我了解很多人如上认为，把涅盘看得太太困难，太过于遥不可及。
但要断疑，凈信不疑，没有现观，说不过去。
主要是现观四圣谛，也没那么难。
我认为是基础的、必要的工夫。
我还是认为要现观四圣谛(苦、苦集(缘起)、苦灭(涅盘)、道)。
其实，观察缘起后，修习八正道，出离、正思惟，暂时体会苦灭，应该没那么难。
南传有人也如我这么认为。初果，会体会涅盘，以涅盘为所缘。
没关系，听听就好。
只要修行方法正确，走到就知道会不会体会涅盘了。
法友可能误会我的意思，
我的意思是，
空三昧的清凈，不坚持是 “初果体会涅盘”，因为也可能是三果的情况.
可对于, 初果会体会到涅盘，这一点，还是有一点点坚持的。
【在 G**W 的大作中提到】
: 有一個最重要的 issue,
: 大德認為初果三結中的身見(我見)
: 具体的認知是 what ?
: 請教, TKS !
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S**U
发帖数: 7025 | 11 南传清净道论主张，初果是「智见清净」，以涅盘为所缘。
佛初转法轮，得初果的挢陈如，当时说「所有集法，皆是灭法」，可以解释成证悟涅盘。
初果对四圣谛的现观，可以包括证悟涅盘。
以初果现观四圣谛，断除对四圣谛的「疑」惑。
以初果现观四圣谛，断除对非八正道能解脱的「戒禁取」。
【在 G**W 的大作中提到】
: 有一個最重要的 issue,
: 大德認為初果三結中的身見(我見)
: 具体的認知是 what ?
: 請教, TKS !
|
c***h
发帖数: 2262 | 12
身见结(我见结)，
指认为五蕴是我、我所
也就是有这么一个永恒不变的主宰的我。
通常我们都是这样认为的。
如何体会到的确没有这样的”我”呢?
观察五蕴及其运作中，非我、非我所(不异我)、不相在
确认的确没有这样的”我”
非我 : 色非我 (受想行识 也ㄧ样)
色会变，受会变，无常。因缘生因缘灭，没有主宰。
不异我(非我所) : 没有 有另一个我在受，而色是我所 这现象
(受想行识 也ㄧ样)
不相在 : 没有 色在我中，我在色中 这现象 (受想行识 也ㄧ样)
这观察很不容易，没观察到五蕴是什么，很难作此观察。
很多人就认为识中有我，或有另一个我在识中，而受是我所。
没观察到五蕴的变化，也很难作此观察。
简单说，没观察到缘起法，无明、行……很难作此观察。
因为观察到，现观，所以确定 的确如此。因此，从一般人的见解中脱离。
也因为现观，才不疑佛法的”无我”。
但这时，还没达到二十四小时每分每秒，每一思ㄧ念都是”无我”
这难度很高。
二十四小时每分每秒，每一思ㄧ念都是”无我”，
还要继续观察非我、非我所、不相在，继续正思维 “无我”，去除我慢
我慢，应该是十结中最后一关，过这关就明。好像是这样。
也就是正念、正思惟、正精进、……正定, 也就是继续行于八正道
身见，属”痴”(无知、无明)的一种
疑，也是”痴”的一种
戒禁取，也是”痴”的一种
【在 G**W 的大作中提到】
: 有一個最重要的 issue,
: 大德認為初果三結中的身見(我見)
: 具体的認知是 what ?
: 請教, TKS !
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l****u
发帖数: 2166 | 13 你会感觉自己比身体大
你会感觉你不在身体里面
你会感觉你的身体在行动， 但是你纹丝不动
你会感觉你能拥抱自己的身体
你会感觉到你的身体睡觉， 你是清醒的。
你会充分相信当你的身体死亡时， 你不会。你无路可逃， 自杀都不能解决问题。
【在 G**W 的大作中提到】
: 有一個最重要的 issue,
: 大德認為初果三結中的身見(我見)
: 具体的認知是 what ?
: 請教, TKS !
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G**W
发帖数: 1865 | 14 這個此較保守是此較好
南传清净道论主张，初果是「智见清净」，以涅盘为所缘,
但萬法不都是如此嗎,都以涅盘为所缘.
如果說挢陈如「所有集法，皆是灭法」，可以解释成证悟涅盘的話
Cpath法友說的二果 :『二果依三十七道品，继续修习，贪嗔痴薄弱。』
也還在起修, 那麼這個涅盘就不是 佛陀說的涅盘, 而是外道的五現見涅盘.
說挢陈如「所有集法，皆是灭法」，可以解释成证悟涅盘,是誰的解释 ?
我之所以追著這個 issue, 是因為有一句:
『未証言得証 死言入涅盘 眾生信起塔 而自入地獄』
【在 S**U 的大作中提到】
: 南传清净道论主张，初果是「智见清净」，以涅盘为所缘。
: 佛初转法轮，得初果的挢陈如，当时说「所有集法，皆是灭法」，可以解释成证悟涅盘。
: 初果对四圣谛的现观，可以包括证悟涅盘。
: 以初果现观四圣谛，断除对四圣谛的「疑」惑。
: 以初果现观四圣谛，断除对非八正道能解脱的「戒禁取」。
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c***h
发帖数: 2262 | 15
我觉得这是名词用法问题，
涅盘，是贪嗔痴熄灭，苦的熄灭。
熄灭也有很多种，暂时熄灭，永远熄灭。
你说的那种涅盘，是贪嗔痴”永远”熄灭
我的看法里，北传阿含称此种涅盘为无余涅盘 (也就是十结尽解)。
也有人说是有余涅盘。
名词，说法， 可以讨论。再说吧。
南传阿含似乎没说是什么涅盘，但论典里贪嗔痴”永远”熄灭，称为有余涅盘。
其实，争议点主要是，”涅盘”这个词，这个名词的争议而已
-- 是否只认定是十结尽解，最终阿罗汉果那种境界，没有其它情况?
(假设只以阿含为范围，不谈大乘)
你认为是，我认为否。
对这个名词的范围与用法之争。
我个人觉得，在研究、修习阿含的人里，
我这么说，大家应该都能理解我在说什么。
但是，其它宗派则可能有人有误解。
好，就依你，撇开名词之争，暂时不称”涅盘”。
有人初果 “暂时体悟贪嗔痴熄灭的状态”，而宣称他已经”贪嗔痴永远熄灭”，
这是绝对不行的。
不管哪一宗哪一派，都不可能允许。
【在 G**W 的大作中提到】
: 這個此較保守是此較好
: 南传清净道论主张，初果是「智见清净」，以涅盘为所缘,
: 但萬法不都是如此嗎,都以涅盘为所缘.
: 如果說挢陈如「所有集法，皆是灭法」，可以解释成证悟涅盘的話
: Cpath法友說的二果 :『二果依三十七道品，继续修习，贪嗔痴薄弱。』
: 也還在起修, 那麼這個涅盘就不是 佛陀說的涅盘, 而是外道的五現見涅盘.
: 說挢陈如「所有集法，皆是灭法」，可以解释成证悟涅盘,是誰的解释 ?
: 我之所以追著這個 issue, 是因為有一句:
: 『未証言得証 死言入涅盘 眾生信起塔 而自入地獄』
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G**W
发帖数: 1865 | 16 是的, 大德分析的一點也不錯, 這個基本的爭議就在於
涅盘這個詞的定義. 您這種分析一針見血.
不過既然是依 佛教所修,最好還是依您以下所說為妥 :
『北传阿含称此种涅盘为无余涅盘 (也就是十结尽解)。』
『尼柯耶论典里贪嗔痴”永远”熄灭，称为有余涅盘。』
====
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得这是名词用法问题，
: 涅盘，是贪嗔痴熄灭，苦的熄灭。
: 熄灭也有很多种，暂时熄灭，永远熄灭。
: 你说的那种涅盘，是贪嗔痴”永远”熄灭
: 我的看法里，北传阿含称此种涅盘为无余涅盘 (也就是十结尽解)。
: 也有人说是有余涅盘。
: 名词，说法， 可以讨论。再说吧。
: 南传阿含似乎没说是什么涅盘，但论典里贪嗔痴”永远”熄灭，称为有余涅盘。
: 其实，争议点主要是，”涅盘”这个词，这个名词的争议而已
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d******r
发帖数: 5008 | 17 俺问个一个吸大麻的， 就是这种感觉。。。真的。
【在 l****u 的大作中提到】
: 你会感觉自己比身体大
: 你会感觉你不在身体里面
: 你会感觉你的身体在行动， 但是你纹丝不动
: 你会感觉你能拥抱自己的身体
: 你会感觉到你的身体睡觉， 你是清醒的。
: 你会充分相信当你的身体死亡时， 你不会。你无路可逃， 自杀都不能解决问题。
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l****u
发帖数: 2166 | 18 大麻是种psychedelic agent
比若爱丽丝漫游奇境里的蘑菇， 也是一种。
大家喜欢大麻， 或者喜欢打坐， 就是因为它让人意识到这样的pleasant feelings,
是存在并且是可以随时access
【在 d******r 的大作中提到】
: 俺问个一个吸大麻的， 就是这种感觉。。。真的。
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l****u
发帖数: 2166 | 19 看看这个描述：
http://en.wikipedia.org/wiki/Psilocybin_mushroom#Spiritual_and_
【在 l****u 的大作中提到】
: 大麻是种psychedelic agent
: 比若爱丽丝漫游奇境里的蘑菇， 也是一种。
: 大家喜欢大麻， 或者喜欢打坐， 就是因为它让人意识到这样的pleasant feelings,
: 是存在并且是可以随时access
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d******r
发帖数: 5008 | 20 我估计海罗因更牛，哪天找个人问问。
【在 l****u 的大作中提到】
: 大麻是种psychedelic agent
: 比若爱丽丝漫游奇境里的蘑菇， 也是一种。
: 大家喜欢大麻， 或者喜欢打坐， 就是因为它让人意识到这样的pleasant feelings,
: 是存在并且是可以随时access
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l****u
发帖数: 2166 | 21 初果的那一刻就是第一次 *体会* 到涅磐，
体会到整个世界， 复杂稳固， 但是只需要一个时刻， 不需要任何工具， 从存在到完
全消失。
有了这个体验， 世界的一切， 就开始变得不牢靠， 不实在， 不重要。
或许有点儿绝望， 因为以前你觉得有效的娱乐方式， 你的人生目标，你接受的表扬，
其实都是自欺欺人。
你已经被彻底洗盘了。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得这是名词用法问题，
: 涅盘，是贪嗔痴熄灭，苦的熄灭。
: 熄灭也有很多种，暂时熄灭，永远熄灭。
: 你说的那种涅盘，是贪嗔痴”永远”熄灭
: 我的看法里，北传阿含称此种涅盘为无余涅盘 (也就是十结尽解)。
: 也有人说是有余涅盘。
: 名词，说法， 可以讨论。再说吧。
: 南传阿含似乎没说是什么涅盘，但论典里贪嗔痴”永远”熄灭，称为有余涅盘。
: 其实，争议点主要是，”涅盘”这个词，这个名词的争议而已
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d******r
发帖数: 5008 | 22 这个就是海罗因的境界了吧？
【在 l****u 的大作中提到】
: 初果的那一刻就是第一次 *体会* 到涅磐，
: 体会到整个世界， 复杂稳固， 但是只需要一个时刻， 不需要任何工具， 从存在到完
: 全消失。
: 有了这个体验， 世界的一切， 就开始变得不牢靠， 不实在， 不重要。
: 或许有点儿绝望， 因为以前你觉得有效的娱乐方式， 你的人生目标，你接受的表扬，
: 其实都是自欺欺人。
: 你已经被彻底洗盘了。
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l****u
发帖数: 2166 | 23 估计不是 - 所有药物都是给人meditation absorption 的经历。
但是这个入流， 跟meditation feeling 是不一样的。
所以有人有很多bliss, raptures (这些都是入禅的禅支）， 但不是入流。
【在 d******r 的大作中提到】
: 这个就是海罗因的境界了吧？
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d******r
发帖数: 5008 | 24 前几年听说流行一种“频临死亡”的玩法， 就是俩人轮流互相用绳子勒脖子玩，勒个
半死，大半死， 99.99999999999999999999999...%的死， 但是就是不全死，估计就是
这种感觉了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 估计不是 - 所有药物都是给人meditation absorption 的经历。
: 但是这个入流， 跟meditation feeling 是不一样的。
: 所以有人有很多bliss, raptures (这些都是入禅的禅支）， 但不是入流。
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l****u
发帖数: 2166 | 25 LOL
如果死不了的话， 估计回来报导的就是自己离开身体的体验了。。。
这个还不是入流。。。因为即便是身体全死，
awareness 还是会抓取贪嗔痴，
awareness 还没有“蓦然回首”的那一刻 - 自己看到自己。
所以说自杀还是解决不了问题 - 我们那些坏毛病， 换个身体继续， 就是自己画了个
圈。
并且换个身体， 要从学吃饭开始， 还是比较麻烦的 - 不如抓紧这辈子
【在 d******r 的大作中提到】
: 前几年听说流行一种“频临死亡”的玩法， 就是俩人轮流互相用绳子勒脖子玩，勒个
: 半死，大半死， 99.99999999999999999999999...%的死， 但是就是不全死，估计就是
: 这种感觉了。
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d******r
发帖数: 5008 | 26 不一定吧， 能不能达到那个效果， 得看小数点后面有几个9.
像你我这种，绳子一碰脖子就喊停的， 当然不能蓦然回首了。
以前看一本书， 里面有个要杀头的江洋大盗， 临死前想要看看自己背上的那颗痣，于
是筷子手手起刀落之际， 立马把他的头拎到背后， 他才叹了口气闭上了眼。勒脖子要
勒到这份上， 你说的那种境界坑定是小菜一碟。
【在 l****u 的大作中提到】
: LOL
: 如果死不了的话， 估计回来报导的就是自己离开身体的体验了。。。
: 这个还不是入流。。。因为即便是身体全死，
: awareness 还是会抓取贪嗔痴，
: awareness 还没有“蓦然回首”的那一刻 - 自己看到自己。
: 所以说自杀还是解决不了问题 - 我们那些坏毛病， 换个身体继续， 就是自己画了个
: 圈。
: 并且换个身体， 要从学吃饭开始， 还是比较麻烦的 - 不如抓紧这辈子
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l****u
发帖数: 2166 | 27 具体不太清楚了 - 要是自杀能证悟， 就超出我的理解能力了， 没想过。。。:(
【在 d******r 的大作中提到】
: 不一定吧， 能不能达到那个效果， 得看小数点后面有几个9.
: 像你我这种，绳子一碰脖子就喊停的， 当然不能蓦然回首了。
: 以前看一本书， 里面有个要杀头的江洋大盗， 临死前想要看看自己背上的那颗痣，于
: 是筷子手手起刀落之际， 立马把他的头拎到背后， 他才叹了口气闭上了眼。勒脖子要
: 勒到这份上， 你说的那种境界坑定是小菜一碟。
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l****u
发帖数: 2166 | 28 我记得有个阶段叫做 预入流者 - 就是靠信力，靠投入， 靠努力，靠理论理解， 对8
正道有无限devotion的人。
这些人是保证在这一生体验入流的path & fruit. - 死亡也许会是一个机会。
死亡是很多证悟的其中的一个选择之路 - 比如一果到二果，二果到三果， 三果到涅磐
【在 l****u 的大作中提到】
: 具体不太清楚了 - 要是自杀能证悟， 就超出我的理解能力了， 没想过。。。:(
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l****u
发帖数: 2166 | 29 找到了原文 - 我把想要说的用**** 给highlight 了一下。。。
==============================
SN 25 - 1: At Savatthi. "Monks, the eye is inconstant, changeable, alterable
. The ear... The nose... The tongue... The body... The mind is inconstant,
changeable, alterable.
"One who has conviction & belief that these phenomena are this way is called
a faith-follower: one who has entered the orderliness of rightness, entered
the plane of people of integrity, transcended the plane of the run-of-the-
mill. He is incapable of doing any deed by which he might be reborn in hell,
in the animal womb, or in the realm of hungry shades. *******He is
incapable of passing away until he has realized the fruit of stream-entry.
"One who, after pondering with a modicum of discernment, has accepted that
these phenomena are this way is called a Dhamma-follower: one who has
entered the orderliness of rightness, entered the plane of people of
integrity, transcended the plane of the run-of-the-mill. He is incapable of
doing any deed by which he might be reborn in hell, in the animal womb, or
in the realm of hungry shades. ********He is incapable of passing away until
he has realized the fruit of stream-entry.
"One who knows and sees that these phenomena are this way is called a stream
-enterer, steadfast, never again destined for states of woe, headed for self
-awakening."
8
【在 l****u 的大作中提到】
: 我记得有个阶段叫做 预入流者 - 就是靠信力，靠投入， 靠努力，靠理论理解， 对8
: 正道有无限devotion的人。
: 这些人是保证在这一生体验入流的path & fruit. - 死亡也许会是一个机会。
: 死亡是很多证悟的其中的一个选择之路 - 比如一果到二果，二果到三果， 三果到涅磐
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d******r
发帖数: 5008 | 30
人家不是自杀，是互相勒。而且不能勒死，但要无限接近死，那境界，是不容易想像哦。
泥盘大概最多也就那样了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 具体不太清楚了 - 要是自杀能证悟， 就超出我的理解能力了， 没想过。。。:(
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G**W
发帖数: 1865 | 31 這個是禪定的覺受,
初果是解脫知見.
【在 l****u 的大作中提到】
: 你会感觉自己比身体大
: 你会感觉你不在身体里面
: 你会感觉你的身体在行动， 但是你纹丝不动
: 你会感觉你能拥抱自己的身体
: 你会感觉到你的身体睡觉， 你是清醒的。
: 你会充分相信当你的身体死亡时， 你不会。你无路可逃， 自杀都不能解决问题。
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S**U
发帖数: 7025 | 32 "随信行"属于"四双八辈"中的"初果向"。
如大毘婆沙论所说。
alterable
called
entered
hell,
【在 l****u 的大作中提到】
: 找到了原文 - 我把想要说的用**** 给highlight 了一下。。。
: ==============================
: SN 25 - 1: At Savatthi. "Monks, the eye is inconstant, changeable, alterable
: . The ear... The nose... The tongue... The body... The mind is inconstant,
: changeable, alterable.
: "One who has conviction & belief that these phenomena are this way is called
: a faith-follower: one who has entered the orderliness of rightness, entered
: the plane of people of integrity, transcended the plane of the run-of-the-
: mill. He is incapable of doing any deed by which he might be reborn in hell,
: in the animal womb, or in the realm of hungry shades. *******He is
|
c***h
发帖数: 2262 | 33
我觉得随信者随法者，是往初果的过程，也就是入门的方式不同而已。
入门之后，都要现观四圣谛，才能达到初果。我认为。
”信”能达到初果，我是有所质疑的。
这与信上帝，信天堂，有何差别?
看不出差别。
这一世当下能观察到，我觉得本来就该观察到，
这是基本该做的。
除非是下一世如何，观察不到，只能依这一世情况推测，
但那也是这一世有足够扎实的观察、验证之基础为前提，才能推测。
没有这个基础就推测或信，我觉得有点儿戏。
【在 S**U 的大作中提到】
: "随信行"属于"四双八辈"中的"初果向"。
: 如大毘婆沙论所说。
:
: alterable
: called
: entered
: hell,
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b**d
发帖数: 7644 | 34 那个当然不是禅定的觉受，禅定不会让你觉得
你会感觉到你的身体睡觉， 你是清醒的。 |
S**U
发帖数: 7025 | 35 都要现观四圣谛.
不同的现观之前是信强慧弱，或是信弱慧强。
现观之时，信慧等五力需要平衡。
如尊者阿难证阿罗汉的故事。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我觉得随信者随法者，是往初果的过程，也就是入门的方式不同而已。
: 入门之后，都要现观四圣谛，才能达到初果。我认为。
: ”信”能达到初果，我是有所质疑的。
: 这与信上帝，信天堂，有何差别?
: 看不出差别。
: 这一世当下能观察到，我觉得本来就该观察到，
: 这是基本该做的。
: 除非是下一世如何，观察不到，只能依这一世情况推测，
: 但那也是这一世有足够扎实的观察、验证之基础为前提，才能推测。
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S**U
发帖数: 7025 | 36 吸毒的境界，是执著addiction的境界。
涅盘的境界，是不执著的境界。所谓空亦复空，或不见一法可取而无罪过者。若于涅盘
有所著，则不得涅盘，还是外道。
很容易分辨。 |
b**d
发帖数: 7644 | 37 文章写得是不错。
问题还是不少的。
最大的疑问是，这个世界既是你的心的幻象，也是他的心中的幻象，如果你跟他想的不
一样，莫非连山水也要变化拉吗? 曾经有人说过，这个世界是个共有的梦。
【在 y****w 的大作中提到】
: 转自慈诚罗珠的博客
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_534975a20101nwlu.html
: 此文将向大家介绍一个麦彭仁波切的窍诀：调服心的过程。为什么要了解调服心的过
: 程呢？刚开始修行的时候，会遇到很多修行上的困难。如果不了解修行途中的路况，不
: 知道如何应对，就会有挫败感，以致失望、懈怠甚至退失。麦彭仁波切的这个窍诀虽然
: 文字不多，但内容却非常丰富详尽。
: 一、总述
: 所有大乘佛法的修行窍诀，大致可以归纳为两个关键问题：首先，一切外在的物质世界
: ，以及内在的各种感受，都是心的现象，都是我们的内心创造出来的一种幻觉。除了我
: 们的八识等精神的幻觉之外，没有一个真正的轮回。天界、非天等善趣，地狱、饿鬼等
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l****u
发帖数: 2166 | 38 这个世界只有一只大象， 无数的瞎子。
【在 b**d 的大作中提到】
: 文章写得是不错。
: 问题还是不少的。
: 最大的疑问是，这个世界既是你的心的幻象，也是他的心中的幻象，如果你跟他想的不
: 一样，莫非连山水也要变化拉吗? 曾经有人说过，这个世界是个共有的梦。
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b**d
发帖数: 7644 | 39 还是不能解决这个问题。 说世界是心所变幻，是一个人的心所幻化吗？还是很多人的
心所幻化？ 一个人涅磐拉，这个世界还是存在呀。 也没有因为他的心涅磐拉，这个世
界消失拉。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个世界只有一只大象， 无数的瞎子。
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l****u
发帖数: 2166 | 40 每个人的世界都是不同的， 你跟其他人描述各自的世界， 有很多相似之处，第一是语
言的功能， 第二是记忆思维的功能。
抛弃这两样， 你根本就不知道任何事情。除了你知道你的存在。
【在 b**d 的大作中提到】
: 还是不能解决这个问题。 说世界是心所变幻，是一个人的心所幻化吗？还是很多人的
: 心所幻化？ 一个人涅磐拉，这个世界还是存在呀。 也没有因为他的心涅磐拉，这个世
: 界消失拉。
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d******r
发帖数: 5008 | 41
大象也有无数只吧？耶稣，安拉，佛陀，李大师，大圣，春锅。。。
不过瞎子们都相信只有一只。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个世界只有一只大象， 无数的瞎子。
|
l****u
发帖数: 2166 | 42 大象， 我这里是想用来比喻 真相 － 是个没有水平的比喻。。。
耶稣佛陀等等， 都是看到了整个真相的人
我们等等还没有， 只是看到了非常局限的一丁点
【在 d******r 的大作中提到】
:
: 大象也有无数只吧？耶稣，安拉，佛陀，李大师，大圣，春锅。。。
: 不过瞎子们都相信只有一只。
|
b**d
发帖数: 7644 | 43 不是的。
比方说，谁如果抢了我的钱，我知道他抢了我的钱，他也知道他抢了我的钱。 基本上
我的观点是，我之所以认为某件事情是真的，不仅因为我记得，而且因为很多人都记得
。
除了记忆思维的功能，我知道疼，知道饿，我知道这些的方法是通过五感。
【在 l****u 的大作中提到】
: 每个人的世界都是不同的， 你跟其他人描述各自的世界， 有很多相似之处，第一是语
: 言的功能， 第二是记忆思维的功能。
: 抛弃这两样， 你根本就不知道任何事情。除了你知道你的存在。
|
b**d
发帖数: 7644 | 44 我个人认为净土宗的经典和圣经也都没大差别，经不起仔细推敲。
【在 d******r 的大作中提到】
:
: 大象也有无数只吧？耶稣，安拉，佛陀，李大师，大圣，春锅。。。
: 不过瞎子们都相信只有一只。
|
l****u
发帖数: 2166 | 45 如果你需要的是一个小群体的真理， 估计那个小群体里都承认， 就是了。
但是我们这里要讨论的是绝对真相， 因为我们知道小群体的共识不是真相。。。
你的钱被抢了， 没看到的人都无法接受那是个绝对真相 － 对于你也许很郁闷
【在 b**d 的大作中提到】
: 不是的。
: 比方说，谁如果抢了我的钱，我知道他抢了我的钱，他也知道他抢了我的钱。 基本上
: 我的观点是，我之所以认为某件事情是真的，不仅因为我记得，而且因为很多人都记得
: 。
: 除了记忆思维的功能，我知道疼，知道饿，我知道这些的方法是通过五感。
|
d******r
发帖数: 5008 | 46 扯蛋， 耶稣说他才是唯一真理和道路，别人看到的都错了。 信安拉的说安拉才是，别
人都错了。 李大师说他才是， 耶稣佛陀都比他低个层次。。。
你说他们哪个是看到了整个真相的人？ 明明他们都是大象， 很多大象。。。
【在 l****u 的大作中提到】
: 大象， 我这里是想用来比喻 真相 － 是个没有水平的比喻。。。
: 耶稣佛陀等等， 都是看到了整个真相的人
: 我们等等还没有， 只是看到了非常局限的一丁点
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b**d
发帖数: 7644 | 47 我需要的是灭苦的途径。比方说也许瑞士人不知道中国山区的小孩没饭吃啦。 瑞士人
就说这个不是真理。 that is fine. 那个小孩还是没有饭吃。 同理，如果我的钱被抢
没饭吃啦，对于我来说这个是真理，我饿死啦。这个苦，修行佛法能灭吗？
再者，其实瑞士人听说这个事情以后，也可能就捐款啦，小孩就有饭吃啦。
你这种说法，类似于讲，只要我拒绝承认，这个事情就不是真的。 实际情况是，很多
人都是意外死亡的。 什么叫意外，那就是没来得及承认就发生啦。 有谁是打算好啦来
遭罪的呢？
【在 l****u 的大作中提到】
: 如果你需要的是一个小群体的真理， 估计那个小群体里都承认， 就是了。
: 但是我们这里要讨论的是绝对真相， 因为我们知道小群体的共识不是真相。。。
: 你的钱被抢了， 没看到的人都无法接受那是个绝对真相 － 对于你也许很郁闷
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b**d
发帖数: 7644 | 48 忽然想起人生不如意十之八九这句话。 这个就是意识不能随心所欲改变客观物质的结
果。。 |
P****S
发帖数: 2286 | 49 前一阵大家才讨论来着。发言的网友基本上一至认为“万法唯心生”中的心指的不是第
六意识。
【在 b**d 的大作中提到】
: 忽然想起人生不如意十之八九这句话。 这个就是意识不能随心所欲改变客观物质的结
: 果。。
|
l****u
发帖数: 2166 | 50 那就是我错了你对了 － 我对于你说的没有异议。。。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我需要的是灭苦的途径。比方说也许瑞士人不知道中国山区的小孩没饭吃啦。 瑞士人
: 就说这个不是真理。 that is fine. 那个小孩还是没有饭吃。 同理，如果我的钱被抢
: 没饭吃啦，对于我来说这个是真理，我饿死啦。这个苦，修行佛法能灭吗？
: 再者，其实瑞士人听说这个事情以后，也可能就捐款啦，小孩就有饭吃啦。
: 你这种说法，类似于讲，只要我拒绝承认，这个事情就不是真的。 实际情况是，很多
: 人都是意外死亡的。 什么叫意外，那就是没来得及承认就发生啦。 有谁是打算好啦来
: 遭罪的呢？
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b**d
发帖数: 7644 | 51 我根本没说你说的对还是错。 俺觉得你没说清楚。。。。。
【在 l****u 的大作中提到】
: 那就是我错了你对了 － 我对于你说的没有异议。。。
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b**d
发帖数: 7644 | 52 万法是指什么呢？
第六意识可以改变物质吗？
就像那个用意念移动物体之类的。
【在 P****S 的大作中提到】
: 前一阵大家才讨论来着。发言的网友基本上一至认为“万法唯心生”中的心指的不是第
: 六意识。
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l****u
发帖数: 2166 | 53 低头 － 我明白我表达的有限
加上中国，孩子， 挨饿 － 我就更技穷了。。。
以后有更合适的例子的时候我们再讨论。。。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我根本没说你说的对还是错。 俺觉得你没说清楚。。。。。
|
P****S
发帖数: 2286 | 54 万法就是“什么”。
第六意识改变物质这样的特异功能，到现在为止还没有被广泛公开承认的证据吧。否则
自然科学就要改写了。
现象之间的关联有时仅是相关性，并不一定是因果关系。
【在 b**d 的大作中提到】
: 万法是指什么呢？
: 第六意识可以改变物质吗？
: 就像那个用意念移动物体之类的。
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b**d
发帖数: 7644 | 55 其实你也没有义务一定要让我明白啦。 我只是不明白佛法这个灭苦到底是灭到个什么
地步，怎么灭的。
最近俺突发奇想，觉得其实这个世界上大部分人如果确定有轮回，还是蛮高兴的。 人
其实都是怕死的，所有的宗教都是告诉大家，人死了以后，并非全死透的。。。。。不
知道是不是人的YY.
【在 l****u 的大作中提到】
: 低头 － 我明白我表达的有限
: 加上中国，孩子， 挨饿 － 我就更技穷了。。。
: 以后有更合适的例子的时候我们再讨论。。。
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l****u
发帖数: 2166 | 56 所有的讨论都是有意义的， 但是不是关键 － 关键就是要
1. 用积极的思维取代负面的 － 这个很容易被接受
2. 最后， 要放弃积极的思维 － 这个不容易被接受
3. 其他的问题疑惑， 放弃了积极思维以后， 都是自动的被解释， 被回答了。
4. 然后就是要回归生活 － 把所有的卡马消耗掉。
【在 b**d 的大作中提到】
: 其实你也没有义务一定要让我明白啦。 我只是不明白佛法这个灭苦到底是灭到个什么
: 地步，怎么灭的。
: 最近俺突发奇想，觉得其实这个世界上大部分人如果确定有轮回，还是蛮高兴的。 人
: 其实都是怕死的，所有的宗教都是告诉大家，人死了以后，并非全死透的。。。。。不
: 知道是不是人的YY.
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b**d
发帖数: 7644 | 57 不得不说，你说的实在太general啦，看不懂呀。
【在 l****u 的大作中提到】
: 所有的讨论都是有意义的， 但是不是关键 － 关键就是要
: 1. 用积极的思维取代负面的 － 这个很容易被接受
: 2. 最后， 要放弃积极的思维 － 这个不容易被接受
: 3. 其他的问题疑惑， 放弃了积极思维以后， 都是自动的被解释， 被回答了。
: 4. 然后就是要回归生活 － 把所有的卡马消耗掉。
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b**d
发帖数: 7644 | 58 不如你refer一本书吧，上次你说的那个你会觉得必然轮回，无处可逃之类的是你读到
的吗?
【在 l****u 的大作中提到】
: 所有的讨论都是有意义的， 但是不是关键 － 关键就是要
: 1. 用积极的思维取代负面的 － 这个很容易被接受
: 2. 最后， 要放弃积极的思维 － 这个不容易被接受
: 3. 其他的问题疑惑， 放弃了积极思维以后， 都是自动的被解释， 被回答了。
: 4. 然后就是要回归生活 － 把所有的卡马消耗掉。
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