Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
bigfool (fool) 于 (Fri Dec 9 01:12:52 2011, 美东) 提到:
喜戒尊者 (Sayadaw U Silananda）著
尽管现今已经越来越多人认识上座部佛教，可是依然还有一些人对于上座部佛教存有少
许的误解。甚至有人依然相信并说（或写）上座部佛教只倾向于阿罗汉果。在我们还未
谈论此课题之前，我们必须了解阿罗汉的意思。根据上座部佛教的教导，阿罗汉是证得
第四果或最高证悟阶段的圣者。所有证得第四果的圣者皆被称为阿罗汉--值得尊敬者。
值得什么呢？值得接受信徒的供养，因为供养那些圣者会带来无上的福果。依据这个解
释，所有证得这个阶段的圣者，无论是佛弟子还是佛陀（以及辟支佛），皆被称为阿罗
汉。在巴利圣典里无数次地提到佛陀为阿罗汉。注意佛教徒每日所诵念的礼赞文：“礼
敬世尊、阿罗汉、无上正等正觉者 (Namo Tassa Bhagavato Arahato
Sammasambuddhassa) ！”同时注意有关《律藏》--《大品》(Mahavagga of Vinaya
Pitaka)里的综述：“如今这个世间共有六位阿罗汉了。”那既是佛陀及五比丘。而阿
罗汉这个词汇也用来称呼证悟第四果的佛弟子，由于此意义，本文接下来所引用阿罗汉
这个词皆是指证悟第四果的佛弟子。
根据上座部的教导，有三种人能证得四果，那既是：佛陀、辟支佛与阿罗汉。阿罗汉也
被称为声闻乘(Savakas)或声闻弟子，声闻弟子再细分为上首弟子(Aggasavaka)、大弟
子(Mahasavaka)与普通弟子(Pakatisavaka)。这些弟子皆是圣者，但是他们的证悟层次
却有所分别。佛陀的证悟是无上的，辟支佛的证悟次于佛陀，却胜于阿罗汉。在这三种
圣者中，阿罗汉的证悟是最低的。佛陀可以教化无数的众生，更确切地是佛陀可以帮助
无数的众生，指引他们并引导他们自救。可是辟支佛却没有教化众生，因为他们是独觉
根性者且通常没有给予教化。阿罗汉可以教化众生，然他们所教化的众生却没有比佛陀
的多。在成就佛果的时间，他们三者也有所差异。成就佛果，必需圆满波罗蜜（成佛所
必要的特质），经历四个、八个或十六阿僧祗劫，以及十万个大劫。至于辟支佛需经历
二阿僧祗劫与十万个大劫。在众多声闻弟子中，上首弟子需要一阿僧祗劫与十万个大劫
，大弟子则需要十万个大劫。而普通弟子可能只需一世或百千世。需注意的是一个人在
此世证得阿罗汉果的话，他就无法在那一世成就佛果的；因为证得阿罗汉果后不会再有
来世，所以他亦无法在来世证悟佛果。上座部佛教并非只强逼必需跟随佛道，然它亦给
予以上所提及的选项。因此上座部的佛教徒可发愿成佛，当然他必需累计圆满成佛所需
要的波罗蜜。再者，如他有此意欲，他可以立志成辟支佛；又或是阿罗汉果阶段的其中
一种。甚至他也可以选择继续轮迴以圆满他独特的需求，即累积足够的波罗蜜救度更多
的众生。所以上座部佛教的佛教徒有自由选择权利，以符合他在轮迴中受苦的意愿。
简言之，上座部的佛教徒能依据他本身的意愿成为佛陀、辟支佛或阿罗汉。所以上座部
佛教是适于三乘的，而非只是阿罗汉果。
可是在此却引生另一道问题：若是上座部的佛教徒可以选择任何一乘，为何在上座部佛
教里多数只谈证悟阿罗汉果呢？这是因为只有少数的人可以成佛。众所皆知的（如你阅
读很多的话），发愿成佛需经历很长的时间在轮迴中受苦，且做出无人能想象到牺牲。
还有，就是在同一时间只有一位佛陀住世，所以佛陀住世是稀有难得的。因此，对于每
位发愿成就佛道的众生未免是昧于实际，就如每一位美国市民，梦想能成为美国总统。
再者，成佛的目的是 “救度” 众生或“帮助众生自救”。要是每个人都成佛了，就没
有人能让佛陀 “救度”了 （请注意佛陀不需听从任何人的指示）；因而成佛的最初目
的将无法达到。相对的，成就阿罗汉却更为实际，且在佛陀时代时数百万的众生都证得
阿罗汉果位。那即是在上座部佛教里，佛教徒都被鼓励成就阿罗汉比成佛更为实际的原
因。就如之前提到的，众生都给予自由选择他们尽力所要得到的证悟之道。毕竟，最重
要的还是无论他们选择哪一乘，都是要脱离轮迴的苦海。
还有另一道问题：上座部的佛教徒有立志成佛的吗？我们能很高兴的回答说：有！由于
资料上的不足，因此我们无法回答到底有多少。至少在缅甸蒲甘王朝（Pagan Period）
的一位国王曾建立一座佛塔并献身于弘扬佛法。在那座塔碑上，他清楚地公告他发愿成
佛；且很多古时的缅甸国王都认为他们自己能成佛。还有很多佛教书籍的著者，尤其是
出家人，在他们书中的尾端，都会提及他们发愿成佛的意欲。
所以，我们不能说只有少数的上座部佛教徒发愿成佛。
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qxdren (清虚道人) 于 (Fri Dec 9 01:29:54 2011, 美东) 提到:
尊者阿迦曼过去世发愿成佛, 这世他退而求证阿罗汉. 可以参见<尊者阿迦曼传>.
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rapier (Avanti) 于 (Fri Dec 9 01:40:02 2011, 美东) 提到:
上座部佛教承认有佛果和上座部佛教认为大乘非佛说，大乘的菩萨道是假的没有矛盾。
大乘的所谓菩萨道至今为止无法提出有力的传承方面的证据，除了不可考证的神话传说
之外。
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bigfool (fool) 于 (Fri Dec 9 01:41:43 2011, 美东) 提到:
你考证个天人给大家看看。
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SeeU (See you) 于 (Fri Dec 9 03:07:42 2011, 美东) 提到:
佛陀初转法轮说四圣谛，对最后弟子须跋陀罗的教导是八正道，见法是见四圣谛。与四
圣谛无关的讨论，佛陀教你少说。
四圣谛跟天人没什么关系吧。
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bigfool (fool) 于 (Fri Dec 9 03:22:51 2011, 美东) 提到:
如果你眼睛再斜一斜，应该可以看到前面的“除了不可考证的神话传说＂这句话。
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bigfool (fool) 于 (Fri Dec 9 03:24:15 2011, 美东) 提到:
大概在一些人看来，当斑竹倒是和四圣谛紧密相关。
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qxdren (清虚道人) 于 (Fri Dec 9 05:33:50 2011, 美东) 提到:
佛陀对愚顽人, 有一法: 默摒之.
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Dec 9 09:41:08 2011, 美东) 提到:
Very informative. Thanks!
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Dec 9 09:42:18 2011, 美东) 提到:
So, was/is 具行和尚 a 阿罗汉?
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rapier (Avanti) 于 (Fri Dec 9 10:10:02 2011, 美东) 提到:
应该是你来证明啊，大乘不是说大乘佛经的来源是龙宫么，
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cpath (秋十三) 于 (Fri Dec 9 10:47:54 2011, 美东) 提到:
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Dec 9 11:10:05 2011, 美东) 提到:
Zan cpath's questions, very reasonable and interesting.
As bigfool mentioned earlier, "上座部的佛教徒能依据他本身的意愿成为佛陀、辟
支佛或阿罗汉。所以上座部佛教是适于三乘的，而非只是阿罗汉果。"
Is the classification of 三乘 necessary, in the sense of guiding people's
practice differently?
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bigfool (fool) 于 (Fri Dec 9 11:20:31 2011, 美东) 提到:
这就是屁股决定脑袋吧。
相信大乘的接受龙宫和天人等的存在，这是一致的逻辑.
你不是质疑神话传说么？南传经典和小乘经里也有很多天人的参与，
需不需要证明啊？
逻辑和标准要不要一致啊？
一面质疑大乘的神话传说，一面对南传和小乘的天人魔啥的视而不见，
这是伪‘原始’佛法的很常见的无聊行为。
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cpath (秋十三) 于 (Fri Dec 9 11:23:37 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Fri Dec 9 11:47:13 2011, 美东) 提到:
你一再模糊焦点。
我指出的是佛说四圣谛，而大乘的如来藏违反四圣谛。
接受龙宫和天人等的存在，跟接受如来藏没有逻辑关系。
龙宫和天人等的存在，并不表示佛在这些地方、这些人说过如来藏。你主张是，负责举
出可靠证据。
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cpath (秋十三) 于 (Fri Dec 9 12:02:13 2011, 美东) 提到:
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bigfool (fool) 于 (Fri Dec 9 12:04:13 2011, 美东) 提到:
这不是回你的贴，你没头没脑的插进来何苦呢.
这上下文里又哪里有如来藏的风车呢？
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cpath (秋十三) 于 (Fri Dec 9 12:07:14 2011, 美东) 提到:
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qxdren (清虚道人) 于 (Fri Dec 9 12:07:16 2011, 美东) 提到:
我的理解是这样的. 觉悟有三途： 佛， 辟支佛（也叫缘觉）， 声闻。
佛，是没有老师， 自觉觉他。
辟支佛，也是没有老师， 而自悟， 缘12因缘而悟。但好像不太教化他人。
声闻， 就是闻听佛的教化而觉悟解脱等。所以他们三者也是觉悟的缘由不同。
至于他们觉悟的程度， 智慧神通等之深广而言，肯定是有区别的。佛的智慧和神通是
最上的， 有诸多不共之法，与声闻证阿罗汉者相比。一个科学家，他发现真理，如爱
恩斯坦他发现相对论，和有的人通过读他的书听他讲解而有所了解， 这爱恩斯坦的智
慧和他的这些学生的智慧是有区别的，并且爱恩斯坦还有诸多自己悟的地方，不一定都
写出来了。
虽然佛也有个名号叫阿罗汉，但阿罗汉只是佛的10个名号中的一个。 而声闻弟子证阿
罗汉果的人， 他们能随便戴上佛的10个名号的其他的名号吗？ 如果都能戴上，那这些
声闻弟子不都是佛了？ 佛常自称自己为如来， 在经中比较常见。
菩萨，我认为是走佛乘的人，就是修成佛的人。 这三乘的道理是很清楚的，就是佛说
的。这道理很明白的。就如同世间人学知识， 有的人喜欢通过老师学习，容易些，有
的人要在家里自学，自己理解，什么东西都要自己推导一遍，这样理解深刻，也容易以
后有新的发现。有的呢，他根本没有条件，没有老师，只有靠自己悟自己想。
释迦牟尼佛最早遇到燃灯佛，他当时是发愿成佛（要象燃灯佛一样有大智慧大威德等等
），而不是在燃灯佛下修行证阿罗汉果。
佛也称为阿罗汉，声闻弟子也可证阿罗汉。 阿罗汉就是杀贼，就是断了生死轮回。 这
点上佛与声闻弟子是完全一致的。 佛也打了个比喻： 草烧的火， 牛粪烧的火，还有
别的火（或者说是太阳的火）， 他们都是火，本质是一样的。 这是相同的地方。
我们也不能从这相同的地方上，看不到他们的区别。 有同有异。 草烧的火很小， 只
能照耀点点地方，太阳的火大而更亮更久，这就是佛和声闻弟子阿罗汉的智慧和神通差
异。不能因为有相同的地方，就看不到不同的地方。
阿罗汉，也有号称“无学”， 从解脱生死方面，的确没有更需要学习的了。 你的目标
是解脱生死，当然不需要学习了。 有的人有更上之心， 要学佛的其他智慧（不要告诉
我佛的智慧与声闻弟子的智慧一样相同），可不可以再学？
佛曾讲：“我知道的智慧如大地上的土， 我所讲的如指甲盖上的土。”佛的智慧和阿
罗汉的智慧的差别是非常大的，或者根本不可比的。佛根据众生的特性而讲法， 难道
佛连儒家的因才施教都不懂？ 对一般人，也许先讲人天善法，对根基好些的，就讲深
点的，都把他们导向解脱。 佛也常给天人讲法。 有的天人，也可说就是菩萨。 弥勒
菩萨就在天上。 佛跟这些菩萨讲法，难道还讲这些基本的东西？ 佛在天上跟他母亲讲
法，讲些什么内容，你们有本事知道吗？所以有的人，不懂就不要装懂，这不符合实事
求是的精神， 很不负责， 不是好习惯。
随便讲到这吧。
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Dec 9 12:10:49 2011, 美东) 提到:
en. It makes sense.
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cpath (秋十三) 于 (Fri Dec 9 12:12:48 2011, 美东) 提到:
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qxdren (清虚道人) 于 (Fri Dec 9 12:16:14 2011, 美东) 提到:
如果有人不明白事理，不是你的罪过。 你也不要有度人之心。呵呵。随他们去好了。
你的时间不宝贵吗？
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bigfool (fool) 于 (Fri Dec 9 12:40:19 2011, 美东) 提到:
呵呵，看到有人不明白事理没有常识，指出一下，只是随手之劳。
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qxdren (清虚道人) 于 (Fri Dec 9 12:44:54 2011, 美东) 提到:
发愿成佛走极难行之道路的人，是非常罕见的， 走到最后真的成功的，就更少之又少
了，要经历多劫修行的。释迦牟尼佛，就是成功的一个例子。他遇到燃灯佛，被佛之德
行相好所感，发愿成佛。
我虽然赞叹他们的梵行大愿深广德行，但我畏难而不敢行也。当然在提高自己的同时，
做点利益他人的是可以的， 这与他们的大心大行相比，是萤火虫之光与日月之光之比
。
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 09:46:19 2011, 美东) 提到:
赞。
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 09:54:47 2011, 美东) 提到:
这段话什么意思啊？
为了让佛有机会度人，所以我们最好不要成佛？
为了让医生有活干，我们最好一直有病？
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 10:01:58 2011, 美东) 提到:
如果都是健康而且不会再得病的人，就没人会去选择作医生。
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 10:07:03 2011, 美东) 提到:
好像你的回答没有接上我的问话。
我的意思是，就目前实际情况下，问他想劝人干什么？
而你的回答是：理想状况下，会怎样。
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 10:20:04 2011, 美东) 提到:
劝人作阿罗汉而不是成佛，因为前者更实际。
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 10:32:32 2011, 美东) 提到:
知道了，他们有些人是把阿罗汉和成佛对立起来了。
认为成了罗汉，就不能成佛了。
请问，谁知道在什么经典上这么说过。
然后有些人又拿这个论点，再变换一下，骗人说你们成了罗汉
就不能成佛了，所以最好连罗汉也不要做了。
这样，魔鬼的诡计就得逞了:最好别解脱，一直轮回，梦想有一天突然成佛。
而且，有些人似乎有把地球当成了所有的三界六道以及法界，
实际上，我觉得三界六道以及法界，那是无穷无边，地球算个什么啊？
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 10:41:05 2011, 美东) 提到:
成了(声闻)阿罗汉就从轮回解脱，没有来世了。而成佛的一定要是个人。
所以成(声闻)阿罗汉以后的确就没有成佛的可能了。
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 10:43:51 2011, 美东) 提到:
我想知道究竟有什么经典里，佛这么说：成了罗汉就不能成佛了。
还是一般人，自己曲解经典而得出这个结论的？
这个世界冒充专家的妄人很多，不能不提防啊。
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 11:12:26 2011, 美东) 提到:
你得在轮回里受苦的时候才有可能解脱。
阿罗汉已经解脱轮回，没可能再受苦了，所以也不可能再次解脱(成佛)了。
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 11:19:18 2011, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Sat Dec 10 11:41:04 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 10 12:23:53 2011, 美东) 提到:
不用web的恶果就这样，好长好长呀。
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 12:24:20 2011, 美东) 提到:
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 12:37:41 2011, 美东) 提到:
好多些上下文，少些断章取义。
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cpath (秋十三) 于 (Sat Dec 10 12:38:21 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 10 12:43:10 2011, 美东) 提到:
问题是太长啦，格式又非常混乱，根本看不清楚呀。
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 12:45:42 2011, 美东) 提到:
你是相信所有佛经还是只信阿含，是相信所有阿含，还是某几部阿含？
阿含里似乎没教过怎么成佛，估计找不出来了。别的里面也许还有希望。
不过喜戒尊者和帕奥尊者都说过成阿罗汉以后即不能再成佛，想来不是妄语。
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 12:48:29 2011, 美东) 提到:
嗯，回文多了就乱了，乱的部分忽略就好了。
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 13:04:01 2011, 美东) 提到:
我没有说相信什么，现在其实不需要这一步，
先需要澄清的是，最初这个说法从何而来，如何而来。说的人是佛么？
进一步，这个说法的根据是什么，
是不是某人发现自己成了罗汉后，确实没办法了。
还是没成罗汉甚至都不知道阿罗汉、寂灭是什么意思的人这么说？
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Yisu (大头教主) 于 (Sat Dec 10 13:06:09 2011, 美东) 提到:
自由人，你回复的帖子怎么是全引原文，而一般好像都是前十行。
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 13:10:06 2011, 美东) 提到:
我用了那个A选项，原来喜欢有上下文别人好看。
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 13:11:47 2011, 美东) 提到:
这个要找研究佛教史的人了。。
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 13:13:51 2011, 美东) 提到:
因为有些事情事关重大，我怕是坏人混到佛教里，阻止人修行。
把目标设得远远的，遥不可及，最后没人修了。
这么重要的事，而且不需要任何特殊的理解力，毫无存在争议的可能，
佛如果知道，能不说？
其他方面，还可以说，某内容涉及理解力，有人认为佛说了，
有人认为佛没说，或说的不是那意思。
这个事情，难道也可以随意发明？
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 13:33:41 2011, 美东) 提到:
你觉得每个人都能成佛么？依据是什么？
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 14:11:44 2011, 美东) 提到:
这是另外一个问题。我问的不是这个问题，
我的问题是，他们根据什么说成了罗汉就不能成佛了。
打个比方说，假如，罗汉相当于高中毕业，成佛相当于是教授。
他们的意思好像是说，千万别上高中，上了高中你就肯定是会毕业，
你毕业就完蛋了，你就成不了教授了。
你最好是保持小学、初中水平，糊里糊涂积累波罗蜜，然后有一天你就成教授了。
这样就让人越学越害怕，万一，万一，万一，万一我突然修学明白了，岂不是完蛋了？
这就把人都吓回去了。
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danalake (...) 于 (Sat Dec 10 14:46:35 2011, 美东) 提到:
你不能证明这种可能性没有,
你也不能证明这种可能性有,
因为都有可能.
你为什么非要证明印顺猜错了,
你的根据是他的动机是阻止人修行,所以他是坏人,
他肯定说错了,你就是臆想.
也许高中毕业就不准上大学了,很简单.
这个理论的前提条件是,每个人的起点不一样.
如果你认为每个人的起点相同,都是可以
随便进什么学校都不用按规定的话,
你那个就成立了,蚂蚁也能成佛,猫,狗也能.
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danalake (...) 于 (Sat Dec 10 15:08:34 2011, 美东) 提到:
阿罗汉已经不是人了,大乘说众生皆可成佛,因为众生皆有8识心,
只要有8识心就可以明心见性,搞清这个机制了.这如果不是充分必要条件.
我猜,
这就比如说,你车里加了四桶油,开到A城,不能再往前开了.
你车上加了8桶油,才能开到B城.
从A城不允许开到B城,或者说,A城不让加油.
而你怎么才能有8桶油呢?那就因人而异.
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 15:38:46 2011, 美东) 提到:
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danalake (...) 于 (Sat Dec 10 15:43:38 2011, 美东) 提到:
SEEU还说过佛不度一切众生的问题,你坚决反对.
我觉得奇怪,你非要从佛应该怎么怎么的角度思考,
其实在现实中,医生什么病人都治吗?不可能嘛.
有的人不让你治,根本不信你,你还追着要治吗?
那不是有病吗?
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danalake (...) 于 (Sat Dec 10 15:52:28 2011, 美东) 提到:
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 15:54:46 2011, 美东) 提到:
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danalake (...) 于 (Sat Dec 10 16:01:31 2011, 美东) 提到:
哈哈,
他没这个意思,他只是说他理解的证据是什么.
听者自信,你有情绪了.
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 16:02:55 2011, 美东) 提到:
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danalake (...) 于 (Sat Dec 10 16:11:24 2011, 美东) 提到:
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 16:27:43 2011, 美东) 提到: |
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