f*******8
发帖数: 3612 | 1 就是佛打坐，我也学他那样打坐，
而不是佛打坐，我读关于他打坐的书。
当然读经是有用的，但这个用途主要应该是为了了解：
他打坐时究竟是在干什么；怎么打坐；见到某些现象怎么解释。 |
r****n
发帖数: 7315 | 2
啥经讲了这些细节？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 就是佛打坐，我也学他那样打坐，
: 而不是佛打坐，我读关于他打坐的书。
: 当然读经是有用的，但这个用途主要应该是为了了解：
: 他打坐时究竟是在干什么；怎么打坐；见到某些现象怎么解释。
|
b**d
发帖数: 7644 | 3 最近我开始起疑心了。觉得打坐造成人的吸氧量减少，产生幻觉。 就说禅相这个事情
。其实人要是饿得发慌或者睡得太少，也是可以看见所谓的阳关三现的。就是满眼冒金
星的意思。 |
r****n
发帖数: 7315 | 4
晕倒。能一样吗？
【在 b**d 的大作中提到】
: 最近我开始起疑心了。觉得打坐造成人的吸氧量减少，产生幻觉。 就说禅相这个事情
: 。其实人要是饿得发慌或者睡得太少，也是可以看见所谓的阳关三现的。就是满眼冒金
: 星的意思。
|
b**d
发帖数: 7644 | 5 你怎么知道不一样呢？今天看了古惑仔，里面说“这个社会最大的问题就是老注重动机
，不看结果。 就是不计后果的意思。”现象反正是一样的，怎么来的谁在意呢？
或者说光有个禅相或者乐受有意义吗？ 包括所谓的涅磐的体验。 有了又如何呢？能证
明有了就一定不会再投生，不会再受苦吗
跑大师那一帖不是说了吗？ 阿罗汉因为为了回避身苦都可以自杀了。 我看证了涅磐一
样痛苦多多呀。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 晕倒。能一样吗？
|
r****n
发帖数: 7315 | 6
我两样都经历过，知道不一样。
这些问问你接触的那些人啊。跑大师的猜想就算了吧。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你怎么知道不一样呢？今天看了古惑仔，里面说“这个社会最大的问题就是老注重动机
: ，不看结果。 就是不计后果的意思。”现象反正是一样的，怎么来的谁在意呢？
: 或者说光有个禅相或者乐受有意义吗？ 包括所谓的涅磐的体验。 有了又如何呢？能证
: 明有了就一定不会再投生，不会再受苦吗
: 跑大师那一帖不是说了吗？ 阿罗汉因为为了回避身苦都可以自杀了。 我看证了涅磐一
: 样痛苦多多呀。
|
b**d
发帖数: 7644 | 7 现象是一样的，都看到了金星。 right?
我的point是为什么对禅定来说就一定要说是定的结果，不是生理因素（例如缺氧）的
结果呢？
跑大师当时引的阿含经，可能我也没细读。 是说阿罗汉为了回避身苦自杀的吗？ 如果
不是为了回避身苦，好好的，为什么要自杀呀？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我两样都经历过，知道不一样。
: 这些问问你接触的那些人啊。跑大师的猜想就算了吧。
|
r****n
发帖数: 7315 | 8
你自己体验一把吧。
管他呢。不是有更多的愉悦的活着的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 现象是一样的，都看到了金星。 right?
: 我的point是为什么对禅定来说就一定要说是定的结果，不是生理因素（例如缺氧）的
: 结果呢？
: 跑大师当时引的阿含经，可能我也没细读。 是说阿罗汉为了回避身苦自杀的吗？ 如果
: 不是为了回避身苦，好好的，为什么要自杀呀？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 9
经上可能对当下入手要解决的问题讲的不多，也没法讲。
因为每个人当下的困难不一样。
念住是提到了，密集禅修。但没细节。
不过我觉得读经还有个好处也不可漏，就是能跟作者共鸣：
从心里认识到他提出的问题，确实是个应该面对和解决的问题。
能达到这一步，可能就是已经发心了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你自己体验一把吧。
: 管他呢。不是有更多的愉悦的活着的。
|
r****n
发帖数: 7315 | 10
所以你前面说的读经的好处就不确切了。
找认同？这个和发心恐怕不同吧。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 经上可能对当下入手要解决的问题讲的不多，也没法讲。
: 因为每个人当下的困难不一样。
: 念住是提到了，密集禅修。但没细节。
: 不过我觉得读经还有个好处也不可漏，就是能跟作者共鸣：
: 从心里认识到他提出的问题，确实是个应该面对和解决的问题。
: 能达到这一步，可能就是已经发心了。
|
|
|
f*******8
发帖数: 3612 | 11
我知道你的意思，你不就是想说还要找人教么，我同意。
这能叫找认同么？
我觉得你有很大的问题。
不过没用，好像没有任何人的话能说到你心里。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 所以你前面说的读经的好处就不确切了。
: 找认同？这个和发心恐怕不同吧。
|
r****n
发帖数: 7315 | 12
不是。只是想说你错了。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我知道你的意思，你不就是想说还要找人教么，我同意。
: 这能叫找认同么？
: 我觉得你有很大的问题。
: 不过没用，好像没有任何人的话能说到你心里。
|
J******s
发帖数: 7538 | 13 讲细节的书很多。如实知见，智慧之光，清静道论，Mindfulness in plain English..
....
读经论的好处还用说吗？经论就是佛把怎么悟道用一般人可以理解的语言表达出来的。
经讲的很多就是世间法。不听闻怎么知道佛说的是什么。
多读读论吧。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我知道你的意思，你不就是想说还要找人教么，我同意。
: 这能叫找认同么？
: 我觉得你有很大的问题。
: 不过没用，好像没有任何人的话能说到你心里。
|
J******s
发帖数: 7538 | 14 语言和文字虽然是symbolic的，但是这是非常有效的一种获得间接知识的方式。
直接的知识和体会就是按着别人实践过表达出的知识去修行。
你纠缠读书的问题，也太那个了。
这不是你脑子琢磨出来的，meditation本身就是超越一般的thinking process.
你整天说四念住，不如说说你观呼吸到什么阶段了。哈
【在 f*******8 的大作中提到】
: 就是佛打坐，我也学他那样打坐，
: 而不是佛打坐，我读关于他打坐的书。
: 当然读经是有用的，但这个用途主要应该是为了了解：
: 他打坐时究竟是在干什么；怎么打坐；见到某些现象怎么解释。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 15
..
好意心领了。
困难在于，有时候人们不在同一个台阶上说话。
大概是几种不同的台阶在同时比较：
1. 读佛经、论和不读，哪个好点？基本大家认为读经论是有好处，这个我同意，
不过也有死读书的人，如我认为的印顺导师，他们认为读经论就可以完全理解，
并且就有了批、评经论的能力。这基本就是把经论变成毒药了。
2. 读经和有实际指导，哪个好点？很多人没有得到过真正高人的实际指导，
所以没体会。这没法说，如果当下实际兴趣在读经论，那我么也不可泼冷水。
你提的那些经论其实是不错的，但是还真的不够细。要真的细起来，那就是
当下的具体心理问题才对。任何一个医学百科全书，也不能代替医生。
但是医生可以涵盖医学书籍的作用。
藏传佛教说，有了根本上师，经论就不一定是必需的了。就是这个意思。
不过这绝对不否定读经、论。
3. 即使有人当下指导，如何判断好坏，这更难说，假冒伪劣太多，十分难以辨别，
所以一定要有自己明确的目的，始终跟目的比较。看看是否偏离了根本目的。
这打个比方说，一本写量子力学的书，其中可能会用一些加减乘除的等式，
有初学者看到其中的算术做的正确，就认定这个作者真是个明白人，说的东西
so far 都是对的。然后潜意识里就推论这个人懂量子力学。其实他不过懂点算术而已。
涉及根本的东西都是瞎扯。
这就好比一个人写佛法的书，涉及到一般为人处世的地方可能对了一点，跟人们产生
一点共鸣。很多初入门的人就不由自主地认定他是佛法大师，甚至作者自己也认定
自己是佛法大师，这是愚昧的。
我的根本点就是不管跟人学或读经论，都要实际进行才对。
而对于那些只读经的人。就应该应用耶稣关于法理赛人的说法来对待。
你可以听他们所说的，但是不要学他们所做的。
================
发信人: JeanIris (Iris), 信区: Wisdom
标 题: Re: 什么叫学-佛
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 18 13:48:46 2011, 美东)
讲细节的书很多。如实知见，智慧之光，清静道论，Mindfulness in plain English..
....
读经论的好处还用说吗？经论就是佛把怎么悟道用一般人可以理解的语言表达出来的。
经讲的很多就是世间法。不听闻怎么知道佛说的是什么。
多读读论吧。
【在 J******s 的大作中提到】
: 讲细节的书很多。如实知见，智慧之光，清静道论，Mindfulness in plain English..
: ....
: 读经论的好处还用说吗？经论就是佛把怎么悟道用一般人可以理解的语言表达出来的。
: 经讲的很多就是世间法。不听闻怎么知道佛说的是什么。
:
: 多读读论吧。
|
b**d
发帖数: 7644 | 16 稍微支持一下。
有些经典比较好懂。 但是很多经典其实没有实修经验就去读，百分之八九十是根本不
懂，纯属自己胡思乱想。 不然也不会出现跑童鞋这种新式量子力学，以及和大乘佛法
完全矛盾的原始佛法啦。 我看就是因为没有人指点，自己乱读，一知半解造成的。
一个实修比较差的人，对于经典，基本不太可能理解正确。 看了，还不如不看。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: ..
: 好意心领了。
: 困难在于，有时候人们不在同一个台阶上说话。
: 大概是几种不同的台阶在同时比较：
: 1. 读佛经、论和不读，哪个好点？基本大家认为读经论是有好处，这个我同意，
: 不过也有死读书的人，如我认为的印顺导师，他们认为读经论就可以完全理解，
: 并且就有了批、评经论的能力。这基本就是把经论变成毒药了。
: 2. 读经和有实际指导，哪个好点？很多人没有得到过真正高人的实际指导，
: 所以没体会。这没法说，如果当下实际兴趣在读经论，那我么也不可泼冷水。
|
b**d
发帖数: 7644 | 17 你举的这几本书，还是比较好懂的。 很值得读。不属于我刚刚讲的那种。
..
【在 J******s 的大作中提到】
: 讲细节的书很多。如实知见，智慧之光，清静道论，Mindfulness in plain English..
: ....
: 读经论的好处还用说吗？经论就是佛把怎么悟道用一般人可以理解的语言表达出来的。
: 经讲的很多就是世间法。不听闻怎么知道佛说的是什么。
:
: 多读读论吧。
|
b**d
发帖数: 7644 | 18 就说有很多人读了一遍量子力学，都觉得自己挺懂。 考试的时候，就很多人不及格。
因为根本没懂，没有解题能力。 这个是一样的道理。 读书，自以为明白的人太多啦，
但是真正聪明的人是知道自己哪里没有弄懂的那种。 |
J******s
发帖数: 7538 | 19 清静道论好懂？haha
【在 b**d 的大作中提到】
: 你举的这几本书，还是比较好懂的。 很值得读。不属于我刚刚讲的那种。
:
: ..
|
J******s
发帖数: 7538 | 20 哈哈，所谓不同台阶是指？是你已经超越读书的境界了吗？你的发言，基本
上我列的书你没有一本好好读过。何来台阶一说？
至于1，2，3你非要把事情看成对立的，是你的思维方式。其实1，2，3之外选择很多。 |
|
|
b**d
发帖数: 7644 | 21 相对于楞严经而言，清净道论当然是好懂的。
【在 J******s 的大作中提到】
: 清静道论好懂？haha
|
J******s
发帖数: 7538 | 22 原来酱紫。
【在 b**d 的大作中提到】
: 相对于楞严经而言，清净道论当然是好懂的。
|
j*******y
发帖数: 303 | 23 学佛学啥啊， 就是一个清净心， 你打不打坐， 见到的现象都没关， 你见到了， 天
天想那啥现象， 那就是着像， 入魔了。
读经， 念佛， 打坐， 都是修清净心。 别走错道。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 24
我不是不需要读经，而是在实行上确实过了一个台阶，基本能认路。
所以别人用分别意识读经，我能看出来，
我读经就能看见主线，而别人不行。
台阶并不是把所有经都读一遍才能过的，这是很多饱读之士给人的误导，
把所有的经都读一遍再去实修，本来就是假法师误导人的做法，
他们哪怕再说苦集灭道，也是不懂苦谛到底苦在哪里。
就好象剑喻经所说。根本不知道苦。
因为很多经典是重复的，苦集灭道，就像牛顿三定律，
所有的经典、教科书讲的都是差不多。
中学那些学习好的，不是把所有的复习资料都学一遍的，
不是今天看人大复习资料，明天看北大复习资料，后天看清华，
再又看剑桥，牛津,mit的复习资料。这样的学法基本是失去重点。
然后才有那些可笑的说法，什么大乘佛教、小乘佛教、南传佛教、北传佛教。
这都属于用四人帮的方法学习科学，什么资本主义科学，社会主义科学。
其实科学只有一个，佛教也只有一个。讲课风格不同，本质只有一个。
不过从另一方面看，这也是没办法的事情，强求不得。
【在 J******s 的大作中提到】
: 哈哈，所谓不同台阶是指？是你已经超越读书的境界了吗？你的发言，基本
: 上我列的书你没有一本好好读过。何来台阶一说？
: 至于1，2，3你非要把事情看成对立的，是你的思维方式。其实1，2，3之外选择很多。
|
b**d
发帖数: 7644 | 25 其实freeman童鞋说的很有些道理的，那本当代南传大师传记里面，你想想有几个是读
了一大堆经典再开始修行的？ 当年六祖也是的。从来没读过的经典，别人读不懂，他
能解释给人听。
反正我是这样想的。
【在 J******s 的大作中提到】
: 原来酱紫。
|
b**d
发帖数: 7644 | |
