S**U
发帖数: 7025 | 1 楞伽经为真常唯心论的要典，它的立场是尊重释迦牟尼佛嘛？看两段楞伽经经文∶
一∶「谈论戏笑法，长行与解释；如是我闻等，迷惑于世间」。
二∶「于我涅盘后，释种悉达多，毘纽大自在，外道等辈出。
如是我闻等，释师子所说。谈古及笑语，毘夜娑所说。于我涅盘后，毘纽大自在，彼说如是等，能作于世间」。
这是以释迦佛的如是我闻（佛经）为一；毘夜娑的谈古及笑语，即摩诃婆罗多为二；毘纽天Vis!n!u，大自在天Maha^s/vara等的创造说为三。毘纽天与大自在天的崇拜，摩诃婆罗多中也有，而新奥义书中，每阐发吠陀的事相而为毘纽、大自在神的崇拜，结果引出弥曼萨派。长行与解释的毘纽、大自在派，即弥曼萨派的雏形。上述的五家、三家，都是释迦佛前后三百年间的印度学潮。而说楞伽经的迦旃延佛，自以为出于学派分流以前，代表印度文化统一而根本（佛法）的立场；以释迦牟尼佛等为外道，为迷惑于世间的，这样的见解，不可能为释迦牟尼佛所同意。
说楞伽经的迦旃延佛，自说为世间主（父）与具才（母）所生；他的舍释宗而别祧梵宗，自认为从梵天王生的婆罗门（迦旃延即婆罗门十八姓之一）；编集楞伽经的人，想像中的正法，不是吠陀（古奥义书）是什么？真常唯心论为佛梵杂糅，贬低释迦佛教法是迷惑于世间，而以梵说为更究竟，『楞伽经』为明证。
大乘入楞伽经卷第七
http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0672_007.htm |
z*****n
发帖数: 633 | 2 奇才呀，奇才！
上联：此才唯有天上有
下联：人间哪能见几回
横批：你瞎写我瞎看 |
d******e
发帖数: 4192 | 3 请问你这个说法的出处在哪里?
谢谢.
师骂佛，烧佛像取暖，其实是禅宗教法另有传承（教外别传），轻视释迦佛教法的表现
，不是离相。原始佛法说∶见法的人对佛正觉有不可动摇的信心，有感恩心，没有一个
圣弟子对佛表现出不恭敬。
【在 S**U 的大作中提到】
: 楞伽经为真常唯心论的要典，它的立场是尊重释迦牟尼佛嘛？看两段楞伽经经文∶
: 一∶「谈论戏笑法，长行与解释；如是我闻等，迷惑于世间」。
: 二∶「于我涅盘后，释种悉达多，毘纽大自在，外道等辈出。
: 如是我闻等，释师子所说。谈古及笑语，毘夜娑所说。于我涅盘后，毘纽大自在，彼说如是等，能作于世间」。
: 这是以释迦佛的如是我闻（佛经）为一；毘夜娑的谈古及笑语，即摩诃婆罗多为二；毘纽天Vis!n!u，大自在天Maha^s/vara等的创造说为三。毘纽天与大自在天的崇拜，摩诃婆罗多中也有，而新奥义书中，每阐发吠陀的事相而为毘纽、大自在神的崇拜，结果引出弥曼萨派。长行与解释的毘纽、大自在派，即弥曼萨派的雏形。上述的五家、三家，都是释迦佛前后三百年间的印度学潮。而说楞伽经的迦旃延佛，自以为出于学派分流以前，代表印度文化统一而根本（佛法）的立场；以释迦牟尼佛等为外道，为迷惑于世间的，这样的见解，不可能为释迦牟尼佛所同意。
: 说楞伽经的迦旃延佛，自说为世间主（父）与具才（母）所生；他的舍释宗而别祧梵宗，自认为从梵天王生的婆罗门（迦旃延即婆罗门十八姓之一）；编集楞伽经的人，想像中的正法，不是吠陀（古奥义书）是什么？真常唯心论为佛梵杂糅，贬低释迦佛教法是迷惑于世间，而以梵说为更究竟，『楞伽经』为明证。
: 大乘入楞伽经卷第七
: http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0672_007.htm
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d******e
发帖数: 4192 | 4 SEEU,请问你:
你说的这些是否只是一个学术观点?
还是转述的印顺法师的研究成果?
印顺法师是否认为中观说"空",唯识说"有"唯识而起.
还是符合释加佛说的佛法,如来藏说"有"是唯心而起
确是违反释加佛说的佛法,他考证的根据是什么?
年代还是什么其他因素?
这里识和心的分界点在哪里呢?
说如是等，能作于世间」。
毘纽天Vis!n!u，大自在天Maha^s/vara等的创造说为三。毘纽天与大自在天的崇拜，摩
诃婆罗多中也有，而新奥义书中，每阐发吠陀的事相而为毘纽、大自在神的崇拜，结果
引出弥曼萨派。长行与解释的毘纽、大自在派，即弥曼萨派的雏形。上述的五家、三家
，都是释迦佛前后三百年间的印度学潮。而说楞伽经的迦旃延佛，自以为出于学派分流
以前，代表印度文化统一而根本（佛法）的立场；以释迦牟尼佛等为外道，为迷惑于世
间的，这样的见解，不可能为释迦牟尼佛所同意。
宗，自认为从梵天王生的婆罗门（迦旃延即婆罗门十八姓之一）；编集楞伽经的人，想
像中的正法，不是吠陀（古奥义书）是什么？真常唯心论为佛梵杂糅，贬低释迦佛教法
是迷惑于世间，而以梵说为更究竟，『楞伽经』为明证。
【在 S**U 的大作中提到】
: 楞伽经为真常唯心论的要典，它的立场是尊重释迦牟尼佛嘛？看两段楞伽经经文∶
: 一∶「谈论戏笑法，长行与解释；如是我闻等，迷惑于世间」。
: 二∶「于我涅盘后，释种悉达多，毘纽大自在，外道等辈出。
: 如是我闻等，释师子所说。谈古及笑语，毘夜娑所说。于我涅盘后，毘纽大自在，彼说如是等，能作于世间」。
: 这是以释迦佛的如是我闻（佛经）为一；毘夜娑的谈古及笑语，即摩诃婆罗多为二；毘纽天Vis!n!u，大自在天Maha^s/vara等的创造说为三。毘纽天与大自在天的崇拜，摩诃婆罗多中也有，而新奥义书中，每阐发吠陀的事相而为毘纽、大自在神的崇拜，结果引出弥曼萨派。长行与解释的毘纽、大自在派，即弥曼萨派的雏形。上述的五家、三家，都是释迦佛前后三百年间的印度学潮。而说楞伽经的迦旃延佛，自以为出于学派分流以前，代表印度文化统一而根本（佛法）的立场；以释迦牟尼佛等为外道，为迷惑于世间的，这样的见解，不可能为释迦牟尼佛所同意。
: 说楞伽经的迦旃延佛，自说为世间主（父）与具才（母）所生；他的舍释宗而别祧梵宗，自认为从梵天王生的婆罗门（迦旃延即婆罗门十八姓之一）；编集楞伽经的人，想像中的正法，不是吠陀（古奥义书）是什么？真常唯心论为佛梵杂糅，贬低释迦佛教法是迷惑于世间，而以梵说为更究竟，『楞伽经』为明证。
: 大乘入楞伽经卷第七
: http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0672_007.htm
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Y**u
发帖数: 5466 | 5 SeeU, 烧祖师像和打祖师脸那个更恨呢? :) 说来临济还真没少给黄蘗老拳. 这恰恰
是临济对师父最大的感恩.
我觉的您对禅宗的理解还不够全面. 对自己并不十分了解的东西, 我觉的保留意见会比
较智者一些, 你说呢?
师骂佛，烧佛像取暖，其实是禅宗教法另有传承（教外别传），轻视释迦佛教法的表现
，不是离相。原始佛法说∶见法的人对佛正觉有不可动摇的信心，有感恩心，没有一个
圣弟子对佛表现出不恭敬。
【在 S**U 的大作中提到】
: 楞伽经为真常唯心论的要典，它的立场是尊重释迦牟尼佛嘛？看两段楞伽经经文∶
: 一∶「谈论戏笑法，长行与解释；如是我闻等，迷惑于世间」。
: 二∶「于我涅盘后，释种悉达多，毘纽大自在，外道等辈出。
: 如是我闻等，释师子所说。谈古及笑语，毘夜娑所说。于我涅盘后，毘纽大自在，彼说如是等，能作于世间」。
: 这是以释迦佛的如是我闻（佛经）为一；毘夜娑的谈古及笑语，即摩诃婆罗多为二；毘纽天Vis!n!u，大自在天Maha^s/vara等的创造说为三。毘纽天与大自在天的崇拜，摩诃婆罗多中也有，而新奥义书中，每阐发吠陀的事相而为毘纽、大自在神的崇拜，结果引出弥曼萨派。长行与解释的毘纽、大自在派，即弥曼萨派的雏形。上述的五家、三家，都是释迦佛前后三百年间的印度学潮。而说楞伽经的迦旃延佛，自以为出于学派分流以前，代表印度文化统一而根本（佛法）的立场；以释迦牟尼佛等为外道，为迷惑于世间的，这样的见解，不可能为释迦牟尼佛所同意。
: 说楞伽经的迦旃延佛，自说为世间主（父）与具才（母）所生；他的舍释宗而别祧梵宗，自认为从梵天王生的婆罗门（迦旃延即婆罗门十八姓之一）；编集楞伽经的人，想像中的正法，不是吠陀（古奥义书）是什么？真常唯心论为佛梵杂糅，贬低释迦佛教法是迷惑于世间，而以梵说为更究竟，『楞伽经』为明证。
: 大乘入楞伽经卷第七
: http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0672_007.htm
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S**U
发帖数: 7025 | 6 Which part you don't understand?
【在 d******e 的大作中提到】
: 请问你这个说法的出处在哪里?
: 谢谢.
:
: 师骂佛，烧佛像取暖，其实是禅宗教法另有传承（教外别传），轻视释迦佛教法的表现
: ，不是离相。原始佛法说∶见法的人对佛正觉有不可动摇的信心，有感恩心，没有一个
: 圣弟子对佛表现出不恭敬。
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d******e
发帖数: 4192 | 7 我觉得你对禅宗感情很深,大家心平气和一点.
我是敞开头脑的,随时可以接受任何我觉得合理的说法.
我想再问一下,你和SEEU的观点不同之处.
达摩是罗汉还是佛,根据"坛经",明心见性就是佛,成佛后都是平等的,对吗?
但是SEEU说,达摩是不够原始佛法成佛的智慧和表现的,那就更不用说六祖了,
是这样吗?SEEU?
再问一次,这只是一个学术观点吗?也来自印顺法师吗?
【在 Y**u 的大作中提到】
: SeeU, 烧祖师像和打祖师脸那个更恨呢? :) 说来临济还真没少给黄蘗老拳. 这恰恰
: 是临济对师父最大的感恩.
: 我觉的您对禅宗的理解还不够全面. 对自己并不十分了解的东西, 我觉的保留意见会比
: 较智者一些, 你说呢?
:
: 师骂佛，烧佛像取暖，其实是禅宗教法另有传承（教外别传），轻视释迦佛教法的表现
: ，不是离相。原始佛法说∶见法的人对佛正觉有不可动摇的信心，有感恩心，没有一个
: 圣弟子对佛表现出不恭敬。
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S**U
发帖数: 7025 | 8 你如何解读楞伽经这两段经文？
【在 d******e 的大作中提到】
: SEEU,请问你:
: 你说的这些是否只是一个学术观点?
: 还是转述的印顺法师的研究成果?
: 印顺法师是否认为中观说"空",唯识说"有"唯识而起.
: 还是符合释加佛说的佛法,如来藏说"有"是唯心而起
: 确是违反释加佛说的佛法,他考证的根据是什么?
: 年代还是什么其他因素?
: 这里识和心的分界点在哪里呢?
:
: 说如是等，能作于世间」。
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d******e
发帖数: 4192 | 9 我明白你说的,但是不信,没有PART不懂,但是我要证据.
【在 S**U 的大作中提到】
: Which part you don't understand?
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S**U
发帖数: 7025 | 10 JJ 所言甚是，第二帖欠考虑，已删。
【在 Y**u 的大作中提到】
: SeeU, 烧祖师像和打祖师脸那个更恨呢? :) 说来临济还真没少给黄蘗老拳. 这恰恰
: 是临济对师父最大的感恩.
: 我觉的您对禅宗的理解还不够全面. 对自己并不十分了解的东西, 我觉的保留意见会比
: 较智者一些, 你说呢?
:
: 师骂佛，烧佛像取暖，其实是禅宗教法另有传承（教外别传），轻视释迦佛教法的表现
: ，不是离相。原始佛法说∶见法的人对佛正觉有不可动摇的信心，有感恩心，没有一个
: 圣弟子对佛表现出不恭敬。
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S**U
发帖数: 7025 | 11 唯识与如来藏的最主要区别，是妄识与真心的区别。
所以印顺法师称「虚妄唯识」、「真常唯心」。
因此唯识所立圆成实性，没有如来藏称性功\德。唯识转八识成四智，是修行薰习而来，不同于本有如来藏，唯识还是缘起论。依唯识义，不可能无修而即生成佛。
当然汉传有人最喜欢无修、即生成佛的说法。只有如来藏说才适合这种根性。
我只是指出楞伽经的立场。信什么，每个人自有主张。
【在 d******e 的大作中提到】
: SEEU,请问你:
: 你说的这些是否只是一个学术观点?
: 还是转述的印顺法师的研究成果?
: 印顺法师是否认为中观说"空",唯识说"有"唯识而起.
: 还是符合释加佛说的佛法,如来藏说"有"是唯心而起
: 确是违反释加佛说的佛法,他考证的根据是什么?
: 年代还是什么其他因素?
: 这里识和心的分界点在哪里呢?
:
: 说如是等，能作于世间」。
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S**U
发帖数: 7025 | 12 不是。See below.
成佛后都是平等的，yes.
原始佛法成佛的智慧和表现主要是十力，大乘佛法还加上四无所畏，十八不共法。四无碍解是佛共大阿罗汉的。
禅宗所说顿悟成佛，哪位合以上大小乘所说标准？达磨我不清楚，可靠记载似乎不多；坛经可看不出来有十力。不过禅宗禅师很多，当然有我不知道的，请高人指点，哪位合以上大小乘所说成佛标准？
没听印顺法师说过这个观点。我最近的想法。
禅宗成佛成的是「辟支佛」或阿罗汉倒有可能，不知是否有禅师如此解释。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我觉得你对禅宗感情很深,大家心平气和一点.
: 我是敞开头脑的,随时可以接受任何我觉得合理的说法.
: 我想再问一下,你和SEEU的观点不同之处.
: 达摩是罗汉还是佛,根据"坛经",明心见性就是佛,成佛后都是平等的,对吗?
: 但是SEEU说,达摩是不够原始佛法成佛的智慧和表现的,那就更不用说六祖了,
: 是这样吗?SEEU?
: 再问一次,这只是一个学术观点吗?也来自印顺法师吗?
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d******e
发帖数: 4192 | 13 //印顺法师有文章谈论这个,你的观点来自他的观点.
//所以我才问你,这是一个学术观点吗?
【妙 云 集】
印顺法师文集
七、楞伽经编集时地考
楞伽经为真常唯心论的要典，他的编集流通，应当在笈多王朝的盛世。这可从几方面说
明：一、本经引述到『胜鬘经』；「缚象与大云，央掘摩利罗」经；唐、魏二译及梵本
，更叙述到『大涅盘经』。『涅盘经』中糅有『大毘婆沙论』文，『婆沙』为公元二世
纪末的作品。偈颂品说到龙树的住持佛法，龙树为公元二、三世纪人。所以本经的编集
，总在三世纪以后。
再从本经所叙政教的情势而论，编集于笈多王朝，这是可以断言的。在政教形势的
叙述中，有一非常的异义，即以佛为迦旃延氏，以释迦为后起的，把他看作数论、胜论
的流类。宋译阙颂品，且据唐译来解说。佛姓迦旃延氏，有二则。一说：「我姓迦旃延
，净居天中出，为众生说法，令人涅盘城。……色界究竟天，离欲得菩提」。这是色究
竟天成佛的。二说：「我名离尘佛，姓迦多衍那，父名世间主（魏译作梵天主），母名
为具才。我出瞻波城，我之先祖父，从于月种生，故号为月藏」。他名为离尘垢佛，还
有一文，如说：「我在于林野，梵王来惠我，鹿皮三歧杖，膊绦及军持，此大修行者，
当成离垢尊」。此姓迦旃延 Ka^tya^yana，成离尘垢佛Virajajina的在人间者，即上文
色究竟天成佛的；似乎是人间修行圆满，上升色究竟天而成佛。此迦旃延佛，是否历史
的人物？我以为：楞伽法门的完成者，当然是确有其人的，但迦旃延佛，这不过仰推而
已。考释迦弟子中，有摩诃迦旃延，出于南天竺婆罗门种，称论议第一。自从学派分流
，迦旃延的『昆勒论』，即为大众一系所宗。传说大众系中有多闻分别部，为摩诃迦旃
延所创立的，已说「道不可坏」，即与本经的思想相合。本经以佛为姓迦旃延，可能即
仰推此人。至于月藏与离垢佛，这是表示悟入菩提心而离染的，也即本净如来藏心的出
缠而为清净法身。『密严经』（卷上）说：「入于无垢月藏殿中」，即是此月藏与离垢
佛的意义。本经说迦旃延佛的法系是：迦旃延法付大慧Maha^mati，大慧传达磨Dharma
，达磨付弥佉梨Mekhala。大慧即楞伽经的问法者，本经也说他成佛，如说：「我及离
尘垢，皆出纯善时。纯善渐减时，有导师名慧……于彼纯善时，现成等正觉」。此慧，
即是大慧。考迦旃延佛的修行，用鹿皮、三歧杖，这不是佛的旧制；而大慧的成佛，又
「衣虽不割缕，杂粹而补衲」，也不用释迦的袈裟，这是值得深切注意的。大慧所传的
名达磨。当刘宋的时候（公元四七０顷），确有老头陀──达磨到中国来，唱「南天竺
一乘宗」，以「四卷楞伽印心」。禅宗初祖的达磨，也许即是此人（这种付法系统，虽
不能看作信史，但也可以参考。本经的编集者，或者即达磨的师长─ ─「慧」所集成
流通的。中国的禅者，叙到禅宗的法系，不了解达磨为南印的如来禅，而比附于西北印
一切有系的禅统，说二十八祖或五十余祖，实在不足信！
离尘垢佛灭后，有不同的学派出来，说五家（有等字）的有二文。一说：「释子悉
达多、步多、五髻者，口力、及聪慧，当于未来出」。二说：「我释迦灭后（误，应依
魏译作我灭后释迦），当有毘耶娑，迦那，梨沙婆，迦比罗等出」。此二文，名字虽不
同而意思是一样的。释迦，即释子悉达多S/a^kyatanaya Siddha^rtha ，为前期佛教的
导师。在本经编集者的心目中，是代表西北印声闻佛教的。步多，魏译浮单多，即吠檀
多Veda^nta。吠檀多派的经典，传说为毘耶娑Vya^sa所作。依本经所说：「毘耶娑所说
，婆罗多等论」，「谈古及笑语，毘夜娑仙说」，那是以毘夜娑为 『摩诃婆罗多』
Maha^bha^rata诗篇的作者。总括传说、说话，及史传，所以说：「谈古及笑语」。吠
檀多，意思为吠陀的究竟?本为梵书的末后部分，后开展而为奥义书。承奥义书而出的
摩诃婆罗多，含有吠檀多的成分（魏译即译为韦陀）。所以，此中所说的吠檀多，不是
后起的吠檀多学派。毘耶娑，为印度有名的仙人，然实为整理者的意思，并非一人私名
。所以本经以摩诃婆罗多的著作，归于毘耶娑，而又说他说吠檀多。其后，吠檀多派的
梵经编成，也就推为毘耶娑所作。五髻者Pan~cacu^d!aka即胜论的般遮尸弃，受学于胜
论的开创者迦那陀Kanada。迦那即迦那陀的译略。口力Va^gbali为虚空论师，说虚空为
万有的本元。梨沙婆即勒沙婆Risabha ，与数学有关。百论把他列为三仙的一仙，与胜
论、数论并称。由来学者，以为勒沙婆是苦行外道尼犍子的一流。然从本经来说，应即
虚空外道。聪慧Medha^vin 即数论，数即智能数；劫比罗Kapila^是他的开创者。这可
见二文完全是一样的。又迦旃延佛后，说有释迦等三家出世，也有二文，一说：「谈论
戏笑法，长行与解释；如是我闻等，迷惑于世间」。二说：「于我涅盘后，释种悉达多
，毘纽大自在（略唯二家）外道等辈出。如是我闻等，释师子所说。谈古及笑语，毘夜
娑所说。于我涅盘后，毘纽大自在，彼说如是等，能作于世间」。这是以释迦的如是我
闻（佛经）为一；毘夜娑的谈古及笑语，即摩诃婆罗多为二；毘纽天Vis!n!u，大自在
天Maha^s/vara等的创造说为三。毘纽天与大自在天的崇拜，婆罗多中也有，而新奥义
书中，每阐发吠陀的事相而为毘纽、大自在神的崇拜，结果引出弥曼萨派。长行与解释
的毘纽、大自在派，即弥曼萨派的雏形。上述的五家、三家，都是释迦佛前后三百年间
的印度学潮。而迦旃延佛，自以为出于学派分流以前，代表印度文化统一而根本（佛法
）的立场；以释迦等为外道，为迷惑于世间的。这样的见解，非释子所应有的。迦旃延
佛为世间主（父）与具才（母）所生；他的舍释宗而别祧梵宗，自认为从梵天王生的婆
罗门（迦旃延即婆罗门十八姓之一）；编集者想象中的正法，不是吠陀（古奥义书）是
什么？我以真常唯心论为佛梵杂糅，以『楞伽经』为证，觉得非常可信。
本经的迦旃延佛，出于印度学潮未分以前，意思为吠陀（奥义书）时代。其次，宗
教方面，迦旃延佛灭已，有释迦等五家杂出。政治方面，经上说：「次有半择婆，憍拉
婆啰摩；次有冒狸王，难陀及!５鵋多；次蔑利车王，于后刀兵起，次有极恶时，彼时
诸世间，不修行正法」。半择婆Pa^n!d!ava即般遮罗；憍拉婆 Kaurava即拘卢，这是梵
书时代中国地方的主要国家。啰摩Ra^ma即憍萨罗王子而向东南发展的。冒狸Maurya即
孔雀王朝。难陀Nanda指难陀王（次第颠倒）。!５鵋多Gupta指旃陀罗!５鵋多，出于释
迦以后，阿育王以前。蔑利车王Mleccha即边地王，也泛指无道的恶王。所说的次而刀
兵大乱，即指摩竭陀的王统中绝，为南方案达罗国王所灭；而西北方，受希腊人、塞迦
人、月支人等统治，印度是到了极纷乱的世代。此后，否极泰来，一如新天地的出现，
经说：「如是等过后，世间如轮转，日火共和合，焚烧于欲界，复立于诸天。世间还成
就，诸天及四姓，诸仙垂法化，韦陀祠施等，当有此法兴」。这不是说笈多王朝的统一
五印，梵文学复兴是什么？法化既兴，释迦等三家（声闻佛教，及吠檀多，弥曼萨派）
又出而迷惑于世间。从这政教的形势而论，本经为笈多朝的产物，确实无疑。在梵文复
兴的气运中，编集者不满于初期佛教的释迦、数论、胜论、尼犍子、吠檀多、弥曼萨诸
家的分流，于是仰推迦旃延佛，高标真常唯心论的自宗，而集出『楞伽经』。然而，本
经虽指责佛、梵，而立意在融贯佛梵，而归宗于佛教。佛梵一体的第三期佛教，大多是
这样的。
笈多王朝，创立于公元三二０年；到四五五年，鸠摩罗笈多Kuma^ragupta 以后，
即因外有敌人，内部分立而逐渐衰落。本经的编集，即在这一时期中。
本经曾谈到：「由种种心分别诸法，非诸法有自性，此但妄计耳」。这与世亲的唯
识三十颂：「由彼彼遍计，遍计种种物，彼遍计所执，自性无所有」，文义次第，非常
一致。所以本经实为唯识兴盛以后的作品，可能还在世亲以后。唯识学者平常说六经十
论，但这是依『成唯识论』的引经而说。在无着、世亲的引证中，有『十地经』、『解
深密经』、『阿毘达磨大乘经』，而从没有说到『楞伽』与『密严』（密严更迟）。这
是最可注意的。在中观家，也是比世亲略迟，与安慧同时的清辨，才引用『楞伽经』（
传为提婆作的论典，上有楞伽二字，这是菩提流支所加的）。清辨即与安慧同时，多少
年轻一点（所以又与护法同时）。世亲考为公元三六０到四四０时人，所以本论的集出
，约为公元五世纪中期。
关于编集的地点，以南印度为近。经说：南天竺的龙树，持佛正法，传南天竺一乘
宗的达磨，南天竺人，也以此经印心。初译本经的求那跋陀罗，也自海道而来中国。尤
以本经的缘起分，以佛出龙宫，渡到南岸，入楞伽城摩罗耶山说法，为显而易见。此楞
伽山海，确为象征心境的，然未尝不是编集者熟悉的环境，这才托此事以表法。楞伽城
罗婆那罗剎王的迎佛说法，实寓有深味。印度『罗摩耶那』诗篇的本事，为阿瑜陀王子
啰摩，因事被谪居于频阇耶山的仙窟。他的爱妃西他，为楞伽岛的夜叉罗婆那夺去，啰
摩约会了南海滨的山民，攻入楞伽岛，这才取回西他，恢复名誉。一般说，这是婆罗门
文明移植锡兰岛的诗化。罗婆那为楞伽岛的夜叉，而本经以为是罗剎王，迎佛说法，这
也表示着佛法的南行，楞伽岛接受大乘佛法的意趣。玄奘西游时，知道楞伽岛多有能精
通大乘法相的。
来，不同于本有如来藏，唯识还是缘起论。依唯识义，不可能无修而即生成佛。 |
S**U
发帖数: 7025 | 14 我对楞伽经的观点来自印顺法师。
学术观点的定义是什么？还有什么观点？
智者大师入法华三昧见灵山会未散，无著上升兜率问弥勒，我可没有这种经验。
【在 d******e 的大作中提到】
: //印顺法师有文章谈论这个,你的观点来自他的观点.
: //所以我才问你,这是一个学术观点吗?
: 【妙 云 集】
: 印顺法师文集
: 七、楞伽经编集时地考
: 楞伽经为真常唯心论的要典，他的编集流通，应当在笈多王朝的盛世。这可从几方面说
: 明：一、本经引述到『胜鬘经』；「缚象与大云，央掘摩利罗」经；唐、魏二译及梵本
: ，更叙述到『大涅盘经』。『涅盘经』中糅有『大毘婆沙论』文，『婆沙』为公元二世
: 纪末的作品。偈颂品说到龙树的住持佛法，龙树为公元二、三世纪人。所以本经的编集
: ，总在三世纪以后。
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d******e
发帖数: 4192 | 15 学术观点是学者通过对某一个领域的学习研究,
经过一定的逻辑考证,得出的一种对某一个现象
的总结认识或者假想猜测.
在佛学和哲学上,学术观点尤其出自文献的研究.
但是你能把学术观点等同于事实吗?
【在 S**U 的大作中提到】
: 我对楞伽经的观点来自印顺法师。
: 学术观点的定义是什么？还有什么观点？
: 智者大师入法华三昧见灵山会未散，无著上升兜率问弥勒，我可没有这种经验。
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z*****n
发帖数: 633 | 16 这个抓住了问题的要点。
【在 d******e 的大作中提到】
: 学术观点是学者通过对某一个领域的学习研究,
: 经过一定的逻辑考证,得出的一种对某一个现象
: 的总结认识或者假想猜测.
: 在佛学和哲学上,学术观点尤其出自文献的研究.
: 但是你能把学术观点等同于事实吗?
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S**U
发帖数: 7025 | 17 学术观点可能是事实，可能不是。如果否认学术观点是事实，那科学理论是不是都是猜想，没有对错？
楞伽经这两段经文，意思是释迦佛为外道，有意见嘛？
那问题就是为什么这样说。我认为印顺法师的解读，完全解释了经文每句话的意思。如果有更合理的解读，我也会接受。
你有更好的解释？
【在 d******e 的大作中提到】
: 学术观点是学者通过对某一个领域的学习研究,
: 经过一定的逻辑考证,得出的一种对某一个现象
: 的总结认识或者假想猜测.
: 在佛学和哲学上,学术观点尤其出自文献的研究.
: 但是你能把学术观点等同于事实吗?
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d******e
发帖数: 4192 | 18 印顺法师的书什么时候开始出版的,具体到这一集,你能查出来吗?
标哥说,他刚从国内回来,现在印顺法师的书开始在大陆走红,
这应该是刚开始走红吧.这个现象你注意到了吗?
我不懂这段经文,问我不是白问.
【在 S**U 的大作中提到】
: 学术观点可能是事实，可能不是。如果否认学术观点是事实，那科学理论是不是都是猜想，没有对错？
: 楞伽经这两段经文，意思是释迦佛为外道，有意见嘛？
: 那问题就是为什么这样说。我认为印顺法师的解读，完全解释了经文每句话的意思。如果有更合理的解读，我也会接受。
: 你有更好的解释？
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S**U
发帖数: 7025 | 19
印顺法师的书每册的版权页都有出版日期，序有成书日期。妙云集全集在台湾刊行于
1969年。
真不知道。随喜。
【在 d******e 的大作中提到】
: 印顺法师的书什么时候开始出版的,具体到这一集,你能查出来吗?
: 标哥说,他刚从国内回来,现在印顺法师的书开始在大陆走红,
: 这应该是刚开始走红吧.这个现象你注意到了吗?
: 我不懂这段经文,问我不是白问.
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f*******8
发帖数: 3612 | 20
我觉得印顺导师可能对佛法不感兴趣。
他可能对历史考据兴趣大点。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我对楞伽经的观点来自印顺法师。
: 学术观点的定义是什么？还有什么观点？
: 智者大师入法华三昧见灵山会未散，无著上升兜率问弥勒，我可没有这种经验。
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Y**u
发帖数: 5466 | 21 一∶「谈论戏笑法，长行与解释；如是我闻等，迷惑于世间」。
这里的如是我闻说的不是佛经的如是我闻, 而是指前面的谈论戏笑法. 佛法末世, 许多
人都认为我所听到的, 学到的, 或知道的就是真正的佛法, 使世间充满迷惑.(好像是在
说本版)..:)
二∶「于我涅盘后，释种悉达多，毘纽大自在，外道等辈出。
熟悉古文和此经特点的, 不难看出这是个到装句, 正常顺序应该是:
于我释种悉达多涅盘后，毘纽大自在，外道等辈出
另外前面还有一句: 余佛出善时，释迦出恶世. 也基本可以说明问题. |
r******2
发帖数: 1021 | 22
说如是等，能作于世间」。
这个我很早以前就在这里引用过。
达摩本人，根据历史对他打扮样子以及修行方法的描述，很可能并不是佛教徒，而是一
个佛梵混杂的婆罗门。
毘纽天Vis!n!u，大自在天Maha^s/vara等的创造说为三。毘纽天与大自在天的崇拜，摩
诃婆罗多中也有，而新奥义书中，每阐发吠陀的事相而为毘纽、大自在神的崇拜，结果
引出弥曼萨派。长行与解释的毘纽、大自在派，即弥曼萨派的雏形。上述的五家、三家
，都是释迦佛前后三百年间的印度学潮。而说楞伽经的迦旃延佛，自以为出于学派分流
以前，代表印度文化统一而根本（佛法）的立场；以释迦牟尼佛等为外道，为迷惑于世
间的，这样的见解，不可能为释迦牟尼佛所同意。
宗，自认为从梵天王生的婆罗门（迦旃延即婆罗门十八姓之一）；编集楞伽经的人，想
像中的正法，不是吠陀（古奥义书）是什么？真常唯心论为佛梵杂糅，贬低释迦佛教法
是迷惑于世间，而以梵说为更究竟，『楞伽经』为明证。
【在 S**U 的大作中提到】
: 楞伽经为真常唯心论的要典，它的立场是尊重释迦牟尼佛嘛？看两段楞伽经经文∶
: 一∶「谈论戏笑法，长行与解释；如是我闻等，迷惑于世间」。
: 二∶「于我涅盘后，释种悉达多，毘纽大自在，外道等辈出。
: 如是我闻等，释师子所说。谈古及笑语，毘夜娑所说。于我涅盘后，毘纽大自在，彼说如是等，能作于世间」。
: 这是以释迦佛的如是我闻（佛经）为一；毘夜娑的谈古及笑语，即摩诃婆罗多为二；毘纽天Vis!n!u，大自在天Maha^s/vara等的创造说为三。毘纽天与大自在天的崇拜，摩诃婆罗多中也有，而新奥义书中，每阐发吠陀的事相而为毘纽、大自在神的崇拜，结果引出弥曼萨派。长行与解释的毘纽、大自在派，即弥曼萨派的雏形。上述的五家、三家，都是释迦佛前后三百年间的印度学潮。而说楞伽经的迦旃延佛，自以为出于学派分流以前，代表印度文化统一而根本（佛法）的立场；以释迦牟尼佛等为外道，为迷惑于世间的，这样的见解，不可能为释迦牟尼佛所同意。
: 说楞伽经的迦旃延佛，自说为世间主（父）与具才（母）所生；他的舍释宗而别祧梵宗，自认为从梵天王生的婆罗门（迦旃延即婆罗门十八姓之一）；编集楞伽经的人，想像中的正法，不是吠陀（古奥义书）是什么？真常唯心论为佛梵杂糅，贬低释迦佛教法是迷惑于世间，而以梵说为更究竟，『楞伽经』为明证。
: 大乘入楞伽经卷第七
: http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0672_007.htm
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d******e
发帖数: 4192 | 23 你应该是最注意印顺法师的,连你都不知道?
说明是才刚开始流行的.
这个RUNSUN应该很关注的.原始佛法还没什么人啊?
我去年回去的时候,还是大乘和密宗的书满天飞.
【在 S**U 的大作中提到】
:
: 印顺法师的书每册的版权页都有出版日期，序有成书日期。妙云集全集在台湾刊行于
: 1969年。
: 真不知道。随喜。
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r******2
发帖数: 1021 | 24
你长的那玩意是脑子吗？
【在 d******e 的大作中提到】
: 我觉得你对禅宗感情很深,大家心平气和一点.
: 我是敞开头脑的,随时可以接受任何我觉得合理的说法.
: 我想再问一下,你和SEEU的观点不同之处.
: 达摩是罗汉还是佛,根据"坛经",明心见性就是佛,成佛后都是平等的,对吗?
: 但是SEEU说,达摩是不够原始佛法成佛的智慧和表现的,那就更不用说六祖了,
: 是这样吗?SEEU?
: 再问一次,这只是一个学术观点吗?也来自印顺法师吗?
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d******e
发帖数: 4192 | 25 你呢?
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 你长的那玩意是脑子吗？
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S**U
发帖数: 7025 | 26 姐姐明鉴，经文∶
于我涅盘后，释种悉达多。毘纽大自在，外道等俱出；
如是我闻等，释师子所说。
「我」与释种悉达多，当然不指同一人。看下文
「我名离尘佛，姓迦多衍那。......
出家修苦行，演说千法门，与大慧授记，然后当灭度。大慧付达摩，
经文指明说此经的「我」是离尘佛，当机的是大慧，后来传给达摩。经文前后是一贯的
。不知达摩祖师是否以此经暗示离尘佛、大慧的法统。
佛经以如是我闻开头，是结集佛经时所定，见大智度论与律藏。外道的谈论戏笑法不以此语开头。JJ 若不同意，请指出哪个外道的谈论戏笑法以如是我闻开头。「释师子所说」，佛陀是释迦族，佛说法称为狮子吼，慑伏外道，「释师子」不指释迦佛指谁？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 一∶「谈论戏笑法，长行与解释；如是我闻等，迷惑于世间」。
: 这里的如是我闻说的不是佛经的如是我闻, 而是指前面的谈论戏笑法. 佛法末世, 许多
: 人都认为我所听到的, 学到的, 或知道的就是真正的佛法, 使世间充满迷惑.(好像是在
: 说本版)..:)
: 二∶「于我涅盘后，释种悉达多，毘纽大自在，外道等辈出。
: 熟悉古文和此经特点的, 不难看出这是个到装句, 正常顺序应该是:
: 于我释种悉达多涅盘后，毘纽大自在，外道等辈出
: 另外前面还有一句: 余佛出善时，释迦出恶世. 也基本可以说明问题.
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d******e
发帖数: 4192 | 27 我认为他是个学者,宗教哲学家.
那么他的话,到底有多大的参考价值,我怀疑.
他自我矛盾的地方不是有很多吗?
是和现代禅的法义之争,
可是说不定现代禅也是假的,就是真常唯心论.
谈论这些,最后没有结果,也没有意义.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我觉得印顺导师可能对佛法不感兴趣。
: 他可能对历史考据兴趣大点。
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f*******8
发帖数: 3612 | 28 我个人的感觉是，当前的流行南传经典是很好的，
可以补充原来流行佛教文化忽视细节和次第的问题。
（我只是说流行佛教文化，而不是实修的法师们的佛法传统，
后者我并不了解。而如果说我个人的经历，那我知道我所
从之学的人，当然所教和南传不矛盾，只是名词不同而已）
（但是南传典籍的流行是谁的功劳，我不知道,任何人
做了这方面普及工作的，我都会表示感谢）。
但是！
学习南传经典和继承南传精神，完全可能是两个不同的东西。
南传的可贵在于他们的实修，而不是咬文嚼字。
Dipa Ma, 阿姜查，马哈希，哪一个不是靠实修而获得别人的认同的。
真是橘生于南则为橘,橘生于北则为枳 |
S**U
发帖数: 7025 | 29 印顺法师讲中观论就用中观的立场讲，讲唯识论就用唯识的立场，讲如来藏就用如来藏的立场，偶尔明确表示自己的意见。这与汉传很多人用如来藏解释中观、唯识不同。不了解这一点，批评他矛盾是白搭。除此之外，没有太多矛盾。批评印顺法师的，我看过一些，老实说经论懂得太少，可笑。当代值得当印顺法师对手的，我还没见过。
印顺法师说过一句含蓄的话∶汉传佛教的根本问题，是思想。了解汉传、有智慧的人，会知道这句话的沉重。
印顺法师写作的目的，是澄清佛教传统的思想，发扬契理契机的人间佛教，为汉传佛教找出路。无论未来是否成功\，我对印顺法师一生的努力表示敬佩。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我认为他是个学者,宗教哲学家.
: 那么他的话,到底有多大的参考价值,我怀疑.
: 他自我矛盾的地方不是有很多吗?
: 是和现代禅的法义之争,
: 可是说不定现代禅也是假的,就是真常唯心论.
: 谈论这些,最后没有结果,也没有意义.
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S**U
发帖数: 7025 | 30 没有人说不要实修，但实修要依正见，八正道以正见为先。
马哈希就会引用清净道论，他的大弟子 U Silananda 讲清净道论、摄论数十卷录音，
是认为懂得论帮助实修。不懂的人，自然认为没用。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我个人的感觉是，当前的流行南传经典是很好的，
: 可以补充原来流行佛教文化忽视细节和次第的问题。
: （我只是说流行佛教文化，而不是实修的法师们的佛法传统，
: 后者我并不了解。而如果说我个人的经历，那我知道我所
: 从之学的人，当然所教和南传不矛盾，只是名词不同而已）
: （但是南传典籍的流行是谁的功劳，我不知道,任何人
: 做了这方面普及工作的，我都会表示感谢）。
: 但是！
: 学习南传经典和继承南传精神，完全可能是两个不同的东西。
: 南传的可贵在于他们的实修，而不是咬文嚼字。
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d******e
发帖数: 4192 | 31 可是,你知道吗?
批评他的李元松是有实修的.
这个就很难说了,这就象做实验的批评搞理论的,
那当然就是很有说服力了,搞理论的,没有实验结果支持,
再说也是没有用的.
当然,也有可能,这个实验本身就设计错了,因为实际情况是
很复杂的.
我这是从一般的常理来理解的.
【在 S**U 的大作中提到】
: 印顺法师讲中观论就用中观的立场讲，讲唯识论就用唯识的立场，讲如来藏就用如来藏的立场，偶尔明确表示自己的意见。这与汉传很多人用如来藏解释中观、唯识不同。不了解这一点，批评他矛盾是白搭。除此之外，没有太多矛盾。批评印顺法师的，我看过一些，老实说经论懂得太少，可笑。当代值得当印顺法师对手的，我还没见过。
: 印顺法师说过一句含蓄的话∶汉传佛教的根本问题，是思想。了解汉传、有智慧的人，会知道这句话的沉重。
: 印顺法师写作的目的，是澄清佛教传统的思想，发扬契理契机的人间佛教，为汉传佛教找出路。无论未来是否成功\，我对印顺法师一生的努力表示敬佩。
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S**U
发帖数: 7025 | 32 李元松二○○一年归依于 印顺导师座下
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31434409_0.html
【在 d******e 的大作中提到】
: 可是,你知道吗?
: 批评他的李元松是有实修的.
: 这个就很难说了,这就象做实验的批评搞理论的,
: 那当然就是很有说服力了,搞理论的,没有实验结果支持,
: 再说也是没有用的.
: 当然,也有可能,这个实验本身就设计错了,因为实际情况是
: 很复杂的.
: 我这是从一般的常理来理解的.
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f*******8
发帖数: 3612 | 33 强调八正道，正见，都没错。
这一点肯定是有用的。
关键是在自己没有实际经验的情况下，
靠望文生义来评判经典，就大成问题了。
而且还导致隐含的倾向，就是靠读书就有资格判定经典。
（那实际上已经取消实修的必要性了。
既然靠读书就能真懂，干嘛还要修行啊）
【在 S**U 的大作中提到】
: 没有人说不要实修，但实修要依正见，八正道以正见为先。
: 马哈希就会引用清净道论，他的大弟子 U Silananda 讲清净道论、摄论数十卷录音，
: 是认为懂得论帮助实修。不懂的人，自然认为没用。
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d******e
发帖数: 4192 | 34 你没搞清楚实际情况.
那个我觉得只是礼貌性质的.
【在 S**U 的大作中提到】
: 李元松二○○一年归依于 印顺导师座下
: http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31434409_0.html
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a*****y
发帖数: 33185 | 35 插句嘴，这里的正见是否需要实际经验为基础才能建立？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 强调八正道，正见，都没错。
: 这一点肯定是有用的。
: 关键是在自己没有实际经验的情况下，
: 靠望文生义来评判经典，就大成问题了。
: 而且还导致隐含的倾向，就是靠读书就有资格判定经典。
: （那实际上已经取消实修的必要性了。
: 既然靠读书就能真懂，干嘛还要修行啊）
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f*******8
发帖数: 3612 | 36 肯定需要。
原来我贴过一篇玄奘法师翻译的经典，专门提到什么叫正见。
其中就包括实修。
正见，就是正确的见。如实知见。包括知和见。没有实修能见什么？
如果没有实修就有真实的正见的话，那佛当年就是在做无用功。
而这正是印顺法师暗示的。
他在根本点上很多误导。比如佛教人成罗汉，就不能成佛了。所以要不急求证。
还有SeeU说坛经不谈四圣谛。等等。（他如果靠读书就有正见的话，
为什么别人换个说法他就认不出来了）。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 插句嘴，这里的正见是否需要实际经验为基础才能建立？
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S**U
发帖数: 7025 | 37 李元松是个直性人，不搞虚的。
现代禅后来与昭慧法师等人也互动良好。你知道昭慧法师是什么个性嘛？如果意见不合
，昭慧法师的批评是绝不客气。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你没搞清楚实际情况.
: 那个我觉得只是礼貌性质的.
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f*******8
发帖数: 3612 | 38 而且最可笑的是，
虽然他们口头上承认，一定需要实修。
但是我要反问：既然你都懂了，为什么还要实修？
如果你要实修，你一定是有什么不懂，那你哪里不懂。
可能导师都不知道自己哪里不懂。茫然。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 肯定需要。
: 原来我贴过一篇玄奘法师翻译的经典，专门提到什么叫正见。
: 其中就包括实修。
: 正见，就是正确的见。如实知见。包括知和见。没有实修能见什么？
: 如果没有实修就有真实的正见的话，那佛当年就是在做无用功。
: 而这正是印顺法师暗示的。
: 他在根本点上很多误导。比如佛教人成罗汉，就不能成佛了。所以要不急求证。
: 还有SeeU说坛经不谈四圣谛。等等。（他如果靠读书就有正见的话，
: 为什么别人换个说法他就认不出来了）。
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f*******8
发帖数: 3612 | 39 Mark
【在 f*******8 的大作中提到】
: 而且最可笑的是，
: 虽然他们口头上承认，一定需要实修。
: 但是我要反问：既然你都懂了，为什么还要实修？
: 如果你要实修，你一定是有什么不懂，那你哪里不懂。
: 可能导师都不知道自己哪里不懂。茫然。
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S**U
发帖数: 7025 | 40 科学先有理论，依理论推论，以实验证实或否定理论的推论。没有理论，实验只是
data, no meaning.
正见与实际经验的关系类似。八正道以正见开始，以正智解脱为结果，此正智是有实际
经验支持的正见。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 插句嘴，这里的正见是否需要实际经验为基础才能建立？
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a*****y
发帖数: 33185 | 41 然而我们也可以反过来问：实修道路千千万万，显然是个无穷大的集合，
有什么法子加以选择？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 而且最可笑的是，
: 虽然他们口头上承认，一定需要实修。
: 但是我要反问：既然你都懂了，为什么还要实修？
: 如果你要实修，你一定是有什么不懂，那你哪里不懂。
: 可能导师都不知道自己哪里不懂。茫然。
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S**U
发帖数: 7025 | 42 你又在编造作梦，都懒得反驳你了。你就活在自己的bubble 里，我们不可能交流。
我的帖不是给你看的，你也看不懂，你以后也不必回我的帖。
这句话听懂吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 肯定需要。
: 原来我贴过一篇玄奘法师翻译的经典，专门提到什么叫正见。
: 其中就包括实修。
: 正见，就是正确的见。如实知见。包括知和见。没有实修能见什么？
: 如果没有实修就有真实的正见的话，那佛当年就是在做无用功。
: 而这正是印顺法师暗示的。
: 他在根本点上很多误导。比如佛教人成罗汉，就不能成佛了。所以要不急求证。
: 还有SeeU说坛经不谈四圣谛。等等。（他如果靠读书就有正见的话，
: 为什么别人换个说法他就认不出来了）。
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f*******8
发帖数: 3612 | 43 当然，法理，拣择是需要的。
不过这并不保证你就能的一步到位。所以还要有愿，去尝试。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 然而我们也可以反过来问：实修道路千千万万，显然是个无穷大的集合，
: 有什么法子加以选择？
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S**U
发帖数: 7025 | 44 Mark.
说如是等，能作于世间」。
毘纽天Vis!n!u，大自在天Maha^s/vara等的创造说为三。毘纽天与大自在天的崇拜，摩
诃婆罗多中也有，而新奥义书中，每阐发吠陀的事相而为毘纽、大自在神的崇拜，结果
引出弥曼萨派。长行与解释的毘纽、大自在派，即弥曼萨派的雏形。上述的五家、三家
，都是释迦佛前后三百年间的印度学潮。而说楞伽经的迦旃延佛，自以为出于学派分流
以前，代表印度文化统一而根本（佛法）的立场；以释迦牟尼佛等为外道，为迷惑于世
间的，这样的见解，不可能为释迦牟尼佛所同意。
宗，自认为从梵天王生的婆罗门（迦旃延即婆罗门十八姓之一）；编集楞伽经的人，想
像中的正法，不是吠陀（古奥义书）是什么？真常唯心论为佛梵杂糅，贬低释迦佛教法
是迷惑于世间，而以梵说为更究竟，『楞伽经』为明证。
【在 S**U 的大作中提到】
: 楞伽经为真常唯心论的要典，它的立场是尊重释迦牟尼佛嘛？看两段楞伽经经文∶
: 一∶「谈论戏笑法，长行与解释；如是我闻等，迷惑于世间」。
: 二∶「于我涅盘后，释种悉达多，毘纽大自在，外道等辈出。
: 如是我闻等，释师子所说。谈古及笑语，毘夜娑所说。于我涅盘后，毘纽大自在，彼说如是等，能作于世间」。
: 这是以释迦佛的如是我闻（佛经）为一；毘夜娑的谈古及笑语，即摩诃婆罗多为二；毘纽天Vis!n!u，大自在天Maha^s/vara等的创造说为三。毘纽天与大自在天的崇拜，摩诃婆罗多中也有，而新奥义书中，每阐发吠陀的事相而为毘纽、大自在神的崇拜，结果引出弥曼萨派。长行与解释的毘纽、大自在派，即弥曼萨派的雏形。上述的五家、三家，都是释迦佛前后三百年间的印度学潮。而说楞伽经的迦旃延佛，自以为出于学派分流以前，代表印度文化统一而根本（佛法）的立场；以释迦牟尼佛等为外道，为迷惑于世间的，这样的见解，不可能为释迦牟尼佛所同意。
: 说楞伽经的迦旃延佛，自说为世间主（父）与具才（母）所生；他的舍释宗而别祧梵宗，自认为从梵天王生的婆罗门（迦旃延即婆罗门十八姓之一）；编集楞伽经的人，想像中的正法，不是吠陀（古奥义书）是什么？真常唯心论为佛梵杂糅，贬低释迦佛教法是迷惑于世间，而以梵说为更究竟，『楞伽经』为明证。
: 大乘入楞伽经卷第七
: http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0672_007.htm
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a*****y
发帖数: 33185 | 45 但这还是个无穷集合里面的尝试问题啊。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 当然，法理，拣择是需要的。
: 不过这并不保证你就能的一步到位。所以还要有愿，去尝试。
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S**U
发帖数: 7025 | 46 Mark
以此语开头。JJ 若不同意，请指出哪个外道的谈论戏笑法以如是我闻开头。「释师子
所说」，佛陀是释迦族，佛说法称为狮子吼，慑伏外道，「释师子」不指释迦佛指谁？
【在 S**U 的大作中提到】
: 姐姐明鉴，经文∶
: 于我涅盘后，释种悉达多。毘纽大自在，外道等俱出；
: 如是我闻等，释师子所说。
: 「我」与释种悉达多，当然不指同一人。看下文
: 「我名离尘佛，姓迦多衍那。......
: 出家修苦行，演说千法门，与大慧授记，然后当灭度。大慧付达摩，
: 经文指明说此经的「我」是离尘佛，当机的是大慧，后来传给达摩。经文前后是一贯的
: 。不知达摩祖师是否以此经暗示离尘佛、大慧的法统。
: 佛经以如是我闻开头，是结集佛经时所定，见大智度论与律藏。外道的谈论戏笑法不以此语开头。JJ 若不同意，请指出哪个外道的谈论戏笑法以如是我闻开头。「释师子所说」，佛陀是释迦族，佛说法称为狮子吼，慑伏外道，「释师子」不指释迦佛指谁？
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d******e
发帖数: 4192 | 47 李元松是在态度上那么做的,
那些法义之争还是存在的,不能因为李的表态就没有了.
我觉得你在辩论的时候,要注意这一点,
你真的没必要说服谁,你要抱着这样一种心态
就不会处处争辩,替印顺做维护的辩解了.
我很想知道你自己怎么看一个问题,为什么?
而不是老是法师怎么说,怎么说.
你可以指出经论中的矛盾点,
这里懂经论的人不是很多的.
【在 S**U 的大作中提到】
: 李元松是个直性人，不搞虚的。
: 现代禅后来与昭慧法师等人也互动良好。你知道昭慧法师是什么个性嘛？如果意见不合
: ，昭慧法师的批评是绝不客气。
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S**U
发帖数: 7025 | 48 You don't start with zero.
There are a great number of moves possible in chess, but good players only
consider a few moves at each step. That is wisdom.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 但这还是个无穷集合里面的尝试问题啊。
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f*******8
发帖数: 3612 | 49 呵呵，推荐经典，我认同，当然很好。这是真的。
只要不把自己的个人结论当成究竟正见来否定自己不懂的经典。就好了。
那些经典不是给未入门的人看的，不修的人也看不懂。
我只是反对那种倾向。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你又在编造作梦，都懒得反驳你了。你就活在自己的bubble 里，我们不可能交流。
: 我的帖不是给你看的，你也看不懂，你以后也不必回我的帖。
: 这句话听懂吗？
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f*******8
发帖数: 3612 | 50 是啊，所以人生有风险，投胎谨慎，风险自担。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 但这还是个无穷集合里面的尝试问题啊。
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a*****y
发帖数: 33185 | 51 我觉得问题应该换成这样问： 实修经验对拣择法理的作用是什么？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 是啊，所以人生有风险，投胎谨慎，风险自担。
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d******e
发帖数: 4192 | 52
是这样吗?我觉得应该先有实验的,科学是个发现真理的过程.
理论也是为了使复杂的现实更便于被检验.
【在 S**U 的大作中提到】
: 科学先有理论，依理论推论，以实验证实或否定理论的推论。没有理论，实验只是
: data, no meaning.
: 正见与实际经验的关系类似。八正道以正见开始，以正智解脱为结果，此正智是有实际
: 经验支持的正见。
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a*****y
发帖数: 33185 | 53 先有一个构想还是对的。
【在 d******e 的大作中提到】
:
: 是这样吗?我觉得应该先有实验的,科学是个发现真理的过程.
: 理论也是为了使复杂的现实更便于被检验.
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f*******8
发帖数: 3612 | 54 真正的实修经验一定带来与日常不同的新体验，而这些新经验一定不
是靠读书能获得的。
这些新体验又可以和经典互相印证，只有这时，你才能进一步理解更
多的东西。这会儿正见才更加深刻、坚定。
不过有些关键台阶是必定要经过的。
在清净道论以及身念处禅观修法--阿姜念等的十六阶智中有提到。
其实他们和汉传比，只是名词不同。所经的阶段肯定相同。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我觉得问题应该换成这样问： 实修经验对拣择法理的作用是什么？
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a*****y
发帖数: 33185 | 55 这事扯的地方在于，对于佛法而言，“真理”是指释迦牟尼佛揭示的真理否？
还是更泛化一些的真理？
【在 d******e 的大作中提到】
:
: 是这样吗?我觉得应该先有实验的,科学是个发现真理的过程.
: 理论也是为了使复杂的现实更便于被检验.
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a*****y
发帖数: 33185 | 56 那么这些新体验可以换种用法，用来否定经典吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真正的实修经验一定带来与日常不同的新体验，而这些新经验一定不
: 是靠读书能获得的。
: 这些新体验又可以和经典互相印证，只有这时，你才能进一步理解更
: 多的东西。这会儿正见才更加深刻、坚定。
: 不过有些关键台阶是必定要经过的。
: 在清净道论以及身念处禅观修法--阿姜念等的十六阶智中有提到。
: 其实他们和汉传比，只是名词不同。所经的阶段肯定相同。
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S**U
发帖数: 7025 | 57 标题很清楚呀，楞伽经的立场，以释迦佛为外道。
以楞伽经为依据的见解，自然与释迦佛说的四圣谛不同。
如果一样，楞伽经说释迦佛是外道干嘛？
【在 d******e 的大作中提到】
: 李元松是在态度上那么做的,
: 那些法义之争还是存在的,不能因为李的表态就没有了.
: 我觉得你在辩论的时候,要注意这一点,
: 你真的没必要说服谁,你要抱着这样一种心态
: 就不会处处争辩,替印顺做维护的辩解了.
: 我很想知道你自己怎么看一个问题,为什么?
: 而不是老是法师怎么说,怎么说.
: 你可以指出经论中的矛盾点,
: 这里懂经论的人不是很多的.
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f*******8
发帖数: 3612 | 58 这确实是个问题，
为什么很多人会被觉受所迷惑，然后偏离方向，
这时还是要多参访，探讨，对比经典，最好有过来人指点（当然过来
人也是个难以确定的概念）。(翻译、推荐经典的人肯定是有功的）
我明白你的问题，路上肯定有困难。
就像共产党历史上要不就是批经验主义，要不就是批教条主义。
修行上也一样。
我是没办法给出一个包票，我很多年前就知道，这种包票没地方买，
如果大家有本领预先公认的话，这个包票可以是世界上最贵的东西。
后来只有某人说的一句话，可以依靠（就是真心遇真师，只能把这个
当成公理）你就检查自己就是了。不过人可能连检查自己也不会。
所以困难肯定有。
人生风险，谨慎投胎。:）
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那么这些新体验可以换种用法，用来否定经典吗？
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d******e
发帖数: 4192 | 59 从科学和哲学的角度讲,真理只能是无限接近的.
释迦牟尼佛揭示的真理显然不是无止境的.
我相信他说的是真理,但是,
我怀疑自称都是他说的那些,都是同样的真理.
因为,要信这些都一样这点还是要用超逻辑的.
只要用到超逻辑,就要靠信心了,就是那些你听着觉得可以接受的.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这事扯的地方在于，对于佛法而言，“真理”是指释迦牟尼佛揭示的真理否？
: 还是更泛化一些的真理？
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a*****y
发帖数: 33185 | 60 超逻辑....
那这就更复杂了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 从科学和哲学的角度讲,真理只能是无限接近的.
: 释迦牟尼佛揭示的真理显然不是无止境的.
: 我相信他说的是真理,但是,
: 我怀疑自称都是他说的那些,都是同样的真理.
: 因为,要信这些都一样这点还是要用超逻辑的.
: 只要用到超逻辑,就要靠信心了,就是那些你听着觉得可以接受的.
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d******e
发帖数: 4192 | 61 除了法师的论证外,
你自己纠缠一句经文而你没有实修,
所以你不能服人,freeman和你的争论关键点就在这里.
比如,有人证实了你们法师所说的"真常唯心"也是佛法,
比如李元松那样的人,就直接说明法师说错了呀.
就是这个逻辑.
【在 S**U 的大作中提到】
: 标题很清楚呀，楞伽经的立场，以释迦佛为外道。
: 以楞伽经为依据的见解，自然与释迦佛说的四圣谛不同。
: 如果一样，楞伽经说释迦佛是外道干嘛？
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a*****y
发帖数: 33185 | 62 那么正见如何与实修中的实际经验对应起来？
【在 S**U 的大作中提到】
: 科学先有理论，依理论推论，以实验证实或否定理论的推论。没有理论，实验只是
: data, no meaning.
: 正见与实际经验的关系类似。八正道以正见开始，以正智解脱为结果，此正智是有实际
: 经验支持的正见。
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S**U
发帖数: 7025 | 63 就算现在有个阿罗汉说∶真常唯心不是佛法，信者还是可以说如来藏是佛的境界，阿罗汉不懂。还不是信者恒信？
依原始佛法，下个佛要弥勒才出世，那在此之前真常唯心就不能证伪了吗？
我问个如来藏思想的成佛有没有十力，结果一群主张如来藏的都举不出所谓成就者有十力的实际例子。这算不算证伪？都说成佛啦，一问佛功\德在哪，就说不出，至少表示有问题。问题在哪，可以自己琢磨。
【在 d******e 的大作中提到】
: 除了法师的论证外,
: 你自己纠缠一句经文而你没有实修,
: 所以你不能服人,freeman和你的争论关键点就在这里.
: 比如,有人证实了你们法师所说的"真常唯心"也是佛法,
: 比如李元松那样的人,就直接说明法师说错了呀.
: 就是这个逻辑.
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S**U
发帖数: 7025 | 64 见解是五蕴无常。实修中的实际经验就分别五蕴，观五蕴，后来会看到五蕴生起、消失
，证实是无常。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那么正见如何与实修中的实际经验对应起来？
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d******e
发帖数: 4192 | 65 什么是十力?你能描述吗?
你能论证真常唯心搞不出十力?
或者谁能论证真常唯心也搞出十力?
或者根本没必要论证这样的问题?
【在 S**U 的大作中提到】
: 就算现在有个阿罗汉说∶真常唯心不是佛法，信者还是可以说如来藏是佛的境界，阿罗汉不懂。还不是信者恒信？
: 依原始佛法，下个佛要弥勒才出世，那在此之前真常唯心就不能证伪了吗？
: 我问个如来藏思想的成佛有没有十力，结果一群主张如来藏的都举不出所谓成就者有十力的实际例子。这算不算证伪？都说成佛啦，一问佛功\德在哪，就说不出，至少表示有问题。问题在哪，可以自己琢磨。
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a*****y
发帖数: 33185 | 66 那如果观到某蕴似乎有常咋办？
【在 S**U 的大作中提到】
: 见解是五蕴无常。实修中的实际经验就分别五蕴，观五蕴，后来会看到五蕴生起、消失
: ，证实是无常。
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w*********r
发帖数: 2192 | 67 我查到李元松临终忏悔，
没有证悟
【在 d******e 的大作中提到】
: 可是,你知道吗?
: 批评他的李元松是有实修的.
: 这个就很难说了,这就象做实验的批评搞理论的,
: 那当然就是很有说服力了,搞理论的,没有实验结果支持,
: 再说也是没有用的.
: 当然,也有可能,这个实验本身就设计错了,因为实际情况是
: 很复杂的.
: 我这是从一般的常理来理解的.
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d******e
发帖数: 4192 | 68 无聊,你又不知道怎么回事,
你又不是他?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我查到李元松临终忏悔，
: 没有证悟
|
w*********r
发帖数: 2192 | 69 我当然不是他。
他公开发表忏悔书，
说明以前证的都是增上慢，
【在 d******e 的大作中提到】
: 无聊,你又不知道怎么回事,
: 你又不是他?
|
w*********r
发帖数: 2192 | 70 以下是现代禅导师李元松向佛教界公开忏悔的一则启事，请各位看看：
========================================
〔现代禅创办人李元松向佛教界公开忏悔启事〕
凡夫我由於生了一场病，九月下旬方觉过去的功夫使用不上，从而生起疑情：过去所谓
的「悟道」应只是自己的增上慢。我为往昔创立的现代禅在部分知见上不纯正之一事深
感惭愧，特向诸佛菩萨、护法龙天、十方善知识、善男子、善女人至诚忏悔。
我今至心发愿往生弥陀净土，唯有「南无阿弥陀佛」是我生命中的依靠。
南无阿弥陀佛
李元松 顿首
二○○三年十月十六日
=================== |
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d******e
发帖数: 4192 | 71 那又怎么样呢?
这个什么都证明不了.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我当然不是他。
: 他公开发表忏悔书，
: 说明以前证的都是增上慢，
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w*********r
发帖数: 2192 | 72 我又不要证明什麽。
实修就具备批评人的资格吗？
显然这个实修证出来的东西还是很玄。
我觉得。
【在 d******e 的大作中提到】
: 那又怎么样呢?
: 这个什么都证明不了.
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d******e
发帖数: 4192 | 73 seeu,我再想会不会,
如果法师弄错了呢?有没有可能性
比如"真常唯心"的如来藏也是个假的,不是真常的,
我觉得他只是从历史考证的角度比较和奥义书的
类似,还有,他对中国佛学思想比较有看法.
你为什么全部接受他的思想,你对印度史很了解吗?
我不懂印度史,不敢说他说的是对的.
来，不同于本有如来藏，唯识还是缘起论。依唯识义，不可能无修而即生成佛。
【在 S**U 的大作中提到】
: 唯识与如来藏的最主要区别，是妄识与真心的区别。
: 所以印顺法师称「虚妄唯识」、「真常唯心」。
: 因此唯识所立圆成实性，没有如来藏称性功\德。唯识转八识成四智，是修行薰习而来，不同于本有如来藏，唯识还是缘起论。依唯识义，不可能无修而即生成佛。
: 当然汉传有人最喜欢无修、即生成佛的说法。只有如来藏说才适合这种根性。
: 我只是指出楞伽经的立场。信什么，每个人自有主张。
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S**U
发帖数: 7025 | 74 Examine it in various ways, and ask your teacher how come. If it was true, the Buddha would be wrong.
More likely than not, you are mistaken. Nothing has been found to be permanent in human knowledge.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那如果观到某蕴似乎有常咋办？
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S**U
发帖数: 7025 | 75 This is well publicized. He announced he was mistaken and was not
enlightened, dissolved the organization he founded, and asked them to
practice Pure Land, which he criticized heavily in the past.
【在 d******e 的大作中提到】
: 无聊,你又不知道怎么回事,
: 你又不是他?
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d******e
发帖数: 4192 | 76 他批评净土还不是因为受印顺法师的影响吗?
就象你现在批这个那个,也不是你自己头脑里固有的.
具体到他的事情,应该是很复杂的,
他回到净土,不是正在行为上背叛了印顺法师的观点?
但是这些又能说明什么呢?什么都说明不了.
【在 S**U 的大作中提到】
: This is well publicized. He announced he was mistaken and was not
: enlightened, dissolved the organization he founded, and asked them to
: practice Pure Land, which he criticized heavily in the past.
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a*****y
发帖数: 33185 | 77 我看按你的标准,最后还是要来点超逻辑,靠信,那等于是说啥也说明不了什么.
【在 d******e 的大作中提到】
: 他批评净土还不是因为受印顺法师的影响吗?
: 就象你现在批这个那个,也不是你自己头脑里固有的.
: 具体到他的事情,应该是很复杂的,
: 他回到净土,不是正在行为上背叛了印顺法师的观点?
: 但是这些又能说明什么呢?什么都说明不了.
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d******e
发帖数: 4192 | 78 你对我有很深的误解.我什么都不信的.
是SEEU很信法师,因为他大概认为法师对经论的解释是最合理的.
法师讲经讲得好.我听不懂他讲的,当然有疑问了.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我看按你的标准,最后还是要来点超逻辑,靠信,那等于是说啥也说明不了什么.
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d******e
发帖数: 4192 | 79 你不是什么都不信,还不是过得很好,什么都不用信,
顺其自然就好了.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我看按你的标准,最后还是要来点超逻辑,靠信,那等于是说啥也说明不了什么.
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S**U
发帖数: 7025 | 80 一个人自己头脑里固有的东西还真不多。天才如Mozart才能说原创的多。
人快死了还修行没把握，只好修净土。
如果是我，也会这么建议。有更好的法子嘛？
印顺法师至少把修行的见解说清楚，智者自行决定。
原始佛法的见解其实不复杂，怎么说怎么修都是以四圣谛为核心，所以佛时代很多人能
照著做而证果。到后来见解就很复杂了，所以佛教徒被搞糊涂也很正常，搞不清楚的就
专修净土吧。
我自己的结论，是依原始佛法的见解修，现代人还是能证果的。从各种证据，我认为这
个最靠谱。
印度历史因为英国殖民关系，被研究的不少。这是英国人善战者，不战而屈人之兵的必
需，意外的帮助了解佛教。中共进军西藏，迫使不少喇嘛流亡，意外的使藏传佛教在西
方广为传播。佛法的因缘真是不可思议。
【在 d******e 的大作中提到】
: 他批评净土还不是因为受印顺法师的影响吗?
: 就象你现在批这个那个,也不是你自己头脑里固有的.
: 具体到他的事情,应该是很复杂的,
: 他回到净土,不是正在行为上背叛了印顺法师的观点?
: 但是这些又能说明什么呢?什么都说明不了.
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b**d
发帖数: 7644 | 81 有个问题，我看玛欣德讲过只有三因结生的人才能证果，（大部分人都是二因结生的人
？，这辈子都不会证果），那么净土不是给大部分人提供了一个好去处吗？
【在 S**U 的大作中提到】
: 一个人自己头脑里固有的东西还真不多。天才如Mozart才能说原创的多。
: 人快死了还修行没把握，只好修净土。
: 如果是我，也会这么建议。有更好的法子嘛？
: 印顺法师至少把修行的见解说清楚，智者自行决定。
: 原始佛法的见解其实不复杂，怎么说怎么修都是以四圣谛为核心，所以佛时代很多人能
: 照著做而证果。到后来见解就很复杂了，所以佛教徒被搞糊涂也很正常，搞不清楚的就
: 专修净土吧。
: 我自己的结论，是依原始佛法的见解修，现代人还是能证果的。从各种证据，我认为这
: 个最靠谱。
: 印度历史因为英国殖民关系，被研究的不少。这是英国人善战者，不战而屈人之兵的必
|
d******e
发帖数: 4192 | 82 你又拿来发挥了,这个事情还是什么都说明不了啊.
【在 S**U 的大作中提到】
: 一个人自己头脑里固有的东西还真不多。天才如Mozart才能说原创的多。
: 人快死了还修行没把握，只好修净土。
: 如果是我，也会这么建议。有更好的法子嘛？
: 印顺法师至少把修行的见解说清楚，智者自行决定。
: 原始佛法的见解其实不复杂，怎么说怎么修都是以四圣谛为核心，所以佛时代很多人能
: 照著做而证果。到后来见解就很复杂了，所以佛教徒被搞糊涂也很正常，搞不清楚的就
: 专修净土吧。
: 我自己的结论，是依原始佛法的见解修，现代人还是能证果的。从各种证据，我认为这
: 个最靠谱。
: 印度历史因为英国殖民关系，被研究的不少。这是英国人善战者，不战而屈人之兵的必
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Y**u
发帖数: 5466 | 83 嗯， 我把这一卷仔细看了一下， 这里是我重新归纳的一些浅见， 希望您能多批评。
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/ChanDaoPractice/31010851.ht
以此语开头。JJ 若不同意，请指出哪个外道的谈论戏笑法以如是我闻开头。「释师子
所说」，佛陀是释迦族，佛说法称为狮子吼，慑伏外道，「释师子」不指释迦佛指谁？
【在 S**U 的大作中提到】
: 姐姐明鉴，经文∶
: 于我涅盘后，释种悉达多。毘纽大自在，外道等俱出；
: 如是我闻等，释师子所说。
: 「我」与释种悉达多，当然不指同一人。看下文
: 「我名离尘佛，姓迦多衍那。......
: 出家修苦行，演说千法门，与大慧授记，然后当灭度。大慧付达摩，
: 经文指明说此经的「我」是离尘佛，当机的是大慧，后来传给达摩。经文前后是一贯的
: 。不知达摩祖师是否以此经暗示离尘佛、大慧的法统。
: 佛经以如是我闻开头，是结集佛经时所定，见大智度论与律藏。外道的谈论戏笑法不以此语开头。JJ 若不同意，请指出哪个外道的谈论戏笑法以如是我闻开头。「释师子所说」，佛陀是释迦族，佛说法称为狮子吼，慑伏外道，「释师子」不指释迦佛指谁？
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S**U
发帖数: 7025 | 84 我以前引过龙树的大毗婆沙论，龙树是赞叹难行道的菩萨，佛陀就是难行道的菩萨榜样。
如果喜欢易行的净土，个人根性如此，我也随喜。
这个问题还是如来藏思想好，说一切众生皆有佛性，免惊，哈哈。
相信自己是三因生，可以现生证果的，就努力修止观证果。我引过瑜伽师地论如何用现象判断自己程度是种性地、趣入地、出离地，还是都不是。
你看，是不是还是由相信某个见解，而决定要怎么做？
【在 b**d 的大作中提到】
: 有个问题，我看玛欣德讲过只有三因结生的人才能证果，（大部分人都是二因结生的人
: ？，这辈子都不会证果），那么净土不是给大部分人提供了一个好去处吗？
|
N****n
发帖数: 6571 | 85 我也觉得印顺同学走的路子，是入世路，不是学佛的道理。-------但是，价值还是有
的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我认为他是个学者,宗教哲学家.
: 那么他的话,到底有多大的参考价值,我怀疑.
: 他自我矛盾的地方不是有很多吗?
: 是和现代禅的法义之争,
: 可是说不定现代禅也是假的,就是真常唯心论.
: 谈论这些,最后没有结果,也没有意义.
|
N****n
发帖数: 6571 | 86 我得同意这个。
务虚和务实，两者是并行不悖的。
一个人能修证到一定程度，得到正受，自然言谈举止都合佛理。-----这个肯定是务
实和务虚的同共结果。
只务虚，我看会走火入魔；只务实，那就是形式主义。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 强调八正道，正见，都没错。
: 这一点肯定是有用的。
: 关键是在自己没有实际经验的情况下，
: 靠望文生义来评判经典，就大成问题了。
: 而且还导致隐含的倾向，就是靠读书就有资格判定经典。
: （那实际上已经取消实修的必要性了。
: 既然靠读书就能真懂，干嘛还要修行啊）
|
T*******x
发帖数: 8565 | 87 学佛不要学成这样。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你又在编造作梦，都懒得反驳你了。你就活在自己的bubble 里，我们不可能交流。
: 我的帖不是给你看的，你也看不懂，你以后也不必回我的帖。
: 这句话听懂吗？
|
T*******x
发帖数: 8565 | 88 某人太敏感了，现在只能用某人来说某人了。：）
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这确实是个问题，
: 为什么很多人会被觉受所迷惑，然后偏离方向，
: 这时还是要多参访，探讨，对比经典，最好有过来人指点（当然过来
: 人也是个难以确定的概念）。(翻译、推荐经典的人肯定是有功的）
: 我明白你的问题，路上肯定有困难。
: 就像共产党历史上要不就是批经验主义，要不就是批教条主义。
: 修行上也一样。
: 我是没办法给出一个包票，我很多年前就知道，这种包票没地方买，
: 如果大家有本领预先公认的话，这个包票可以是世界上最贵的东西。
: 后来只有某人说的一句话，可以依靠（就是真心遇真师，只能把这个
|
T*******x
发帖数: 8565 | 89 哇！赞。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯， 我把这一卷仔细看了一下， 这里是我重新归纳的一些浅见， 希望您能多批评。
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/ChanDaoPractice/31010851.ht
:
: 以此语开头。JJ 若不同意，请指出哪个外道的谈论戏笑法以如是我闻开头。「释师子
: 所说」，佛陀是释迦族，佛说法称为狮子吼，慑伏外道，「释师子」不指释迦佛指谁？
|
T*******x
发帖数: 8565 | 90 只务实怎么就是形式主义呢？
【在 N****n 的大作中提到】
: 我得同意这个。
: 务虚和务实，两者是并行不悖的。
: 一个人能修证到一定程度，得到正受，自然言谈举止都合佛理。-----这个肯定是务
: 实和务虚的同共结果。
: 只务虚，我看会走火入魔；只务实，那就是形式主义。
|
|
|
J******s
发帖数: 7538 | 91 中观，唯识，如来藏和释迦牟尼说的不一样的
印顺法师的考据就是依照佛教产生，传播的历史，这些过程中的经论做依据，结合当时
社会背景进行研究。
看不出来，还有比这个更好方法。
倘若佛法起源自印度，那么依照时间排序的佛法，显然越早越可能接近佛本人所说。
【在 d******e 的大作中提到】
: SEEU,请问你:
: 你说的这些是否只是一个学术观点?
: 还是转述的印顺法师的研究成果?
: 印顺法师是否认为中观说"空",唯识说"有"唯识而起.
: 还是符合释加佛说的佛法,如来藏说"有"是唯心而起
: 确是违反释加佛说的佛法,他考证的根据是什么?
: 年代还是什么其他因素?
: 这里识和心的分界点在哪里呢?
:
: 说如是等，能作于世间」。
|
J******s
发帖数: 7538 | 92 按着佛说的，只有四圣谛是最接近事实的真理。
【在 d******e 的大作中提到】
: 学术观点是学者通过对某一个领域的学习研究,
: 经过一定的逻辑考证,得出的一种对某一个现象
: 的总结认识或者假想猜测.
: 在佛学和哲学上,学术观点尤其出自文献的研究.
: 但是你能把学术观点等同于事实吗?
|
a*****y
发帖数: 33185 | 93 严格的说,什么都不信,也还是一种信, 不过讲成"有几分证据说几分话"会好点.
【在 d******e 的大作中提到】
: 你不是什么都不信,还不是过得很好,什么都不用信,
: 顺其自然就好了.
|
J******s
发帖数: 7538 | 94 科学结论是当前人们对事实的认识，可以在一定范围内得到共识。
猜想，没
有对错？
如果有更
合理的解读，我也会接受。
【在 S**U 的大作中提到】
: 学术观点可能是事实，可能不是。如果否认学术观点是事实，那科学理论是不是都是猜想，没有对错？
: 楞伽经这两段经文，意思是释迦佛为外道，有意见嘛？
: 那问题就是为什么这样说。我认为印顺法师的解读，完全解释了经文每句话的意思。如果有更合理的解读，我也会接受。
: 你有更好的解释？
|
J******s
发帖数: 7538 | 95 他对佛法兴趣很大，人家都出家了，显然比这里所有人对佛法都更有兴趣。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这确实是个问题，
: 为什么很多人会被觉受所迷惑，然后偏离方向，
: 这时还是要多参访，探讨，对比经典，最好有过来人指点（当然过来
: 人也是个难以确定的概念）。(翻译、推荐经典的人肯定是有功的）
: 我明白你的问题，路上肯定有困难。
: 就像共产党历史上要不就是批经验主义，要不就是批教条主义。
: 修行上也一样。
: 我是没办法给出一个包票，我很多年前就知道，这种包票没地方买，
: 如果大家有本领预先公认的话，这个包票可以是世界上最贵的东西。
: 后来只有某人说的一句话，可以依靠（就是真心遇真师，只能把这个
|
J******s
发帖数: 7538 | 96 旁征博引，潜心研究，说理可以让很多人接受，显然就有价值！
【在 d******e 的大作中提到】
: 我认为他是个学者,宗教哲学家.
: 那么他的话,到底有多大的参考价值,我怀疑.
: 他自我矛盾的地方不是有很多吗?
: 是和现代禅的法义之争,
: 可是说不定现代禅也是假的,就是真常唯心论.
: 谈论这些,最后没有结果,也没有意义.
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J******s
发帖数: 7538 | 97 同敬佩！
藏的立
场，偶尔明确表示自己的意见。这与汉传很多人用如来藏解释中观、唯识不同。不了解
这一点，
批评他矛盾是白搭。除此之外，没有太多矛盾。批评印顺法师的，我看过一些，老实说
经论懂得
太少，可笑。当代值得当印顺法师对手的，我还没见过。
，会知道
这句话的沉重。
教找出
路。无论未来是否成功\，我对印顺法师一生的努力表示敬佩。
【在 S**U 的大作中提到】
: 印顺法师讲中观论就用中观的立场讲，讲唯识论就用唯识的立场，讲如来藏就用如来藏的立场，偶尔明确表示自己的意见。这与汉传很多人用如来藏解释中观、唯识不同。不了解这一点，批评他矛盾是白搭。除此之外，没有太多矛盾。批评印顺法师的，我看过一些，老实说经论懂得太少，可笑。当代值得当印顺法师对手的，我还没见过。
: 印顺法师说过一句含蓄的话∶汉传佛教的根本问题，是思想。了解汉传、有智慧的人，会知道这句话的沉重。
: 印顺法师写作的目的，是澄清佛教传统的思想，发扬契理契机的人间佛教，为汉传佛教找出路。无论未来是否成功\，我对印顺法师一生的努力表示敬佩。
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r*****d
发帖数: 922 | 98 题目真是吸引眼球
结合SeeU的其它言论，明显是没有明白或者不接受佛的法报化三身之说。SeeU,您能讲
一讲佛的法报化三身吗？ |
J******s
发帖数: 7538 | 99 最好就是不投胎，哈
【在 f*******8 的大作中提到】
: 是啊，所以人生有风险，投胎谨慎，风险自担。
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J******s
发帖数: 7538 | 100 hypothesis-driven还是科学研究的主流，即使不是，发表论文的时候写法也搞成是了。
哈
【在 a*****y 的大作中提到】
: 先有一个构想还是对的。
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J******s
发帖数: 7538 | 101 是吗？展开说说？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真正的实修经验一定带来与日常不同的新体验，而这些新经验一定不
: 是靠读书能获得的。
: 这些新体验又可以和经典互相印证，只有这时，你才能进一步理解更
: 多的东西。这会儿正见才更加深刻、坚定。
: 不过有些关键台阶是必定要经过的。
: 在清净道论以及身念处禅观修法--阿姜念等的十六阶智中有提到。
: 其实他们和汉传比，只是名词不同。所经的阶段肯定相同。
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J******s
发帖数: 7538 | 102 如果学佛，四圣谛就是真理，不管是不是相对。既然佛可以成佛，形成这套理论被人们
接受，被很多人验证。信仰就是需要那么一点非理性的信，这个需要我们超逻辑的体验，也叫
缘。
【在 d******e 的大作中提到】
: 从科学和哲学的角度讲,真理只能是无限接近的.
: 释迦牟尼佛揭示的真理显然不是无止境的.
: 我相信他说的是真理,但是,
: 我怀疑自称都是他说的那些,都是同样的真理.
: 因为,要信这些都一样这点还是要用超逻辑的.
: 只要用到超逻辑,就要靠信心了,就是那些你听着觉得可以接受的.
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J******s
发帖数: 7538 | 103 同理，你怎么了解你对他的评判就代表他的观点？
自相矛盾！
【在 d******e 的大作中提到】
: 无聊,你又不知道怎么回事,
: 你又不是他?
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J******s
发帖数: 7538 | 104 怎么个入世法？
【在 N****n 的大作中提到】
: 我也觉得印顺同学走的路子，是入世路，不是学佛的道理。-------但是，价值还是有
: 的。
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w*********r
发帖数: 2192 | 105 我同意没有别的更好的做法了。
这些其实是科学和求实的方法，
【在 J******s 的大作中提到】
: 中观，唯识，如来藏和释迦牟尼说的不一样的
: 印顺法师的考据就是依照佛教产生，传播的历史，这些过程中的经论做依据，结合当时
: 社会背景进行研究。
: 看不出来，还有比这个更好方法。
: 倘若佛法起源自印度，那么依照时间排序的佛法，显然越早越可能接近佛本人所说。
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J******s
发帖数: 7538 | 106 几乎我们要彻底了解认识任何事情都是这样子，追本溯源才可能有更加宏观清晰以及自
己的认识。佛法讲究缘起其实道理类似，虽然无明到底哪里来是个问题。但是佛说的我们日常意
识和妄念的产生，佛法最本质的是四圣谛，要现观四圣谛，就是通过一种超越日常经验和思维模
式，意识状态去实现求真求实！
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我同意没有别的更好的做法了。
: 这些其实是科学和求实的方法，
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a*****y
发帖数: 33185 | 107 即使是佛法,如果一旦涉及到"信"的问题, 几乎就没啥可说的了,因为那是个人的,不共享
的部分,不是吗?
探讨佛法,只能在共享的部分,比如经文进行
【在 d******e 的大作中提到】
: 你对我有很深的误解.我什么都不信的.
: 是SEEU很信法师,因为他大概认为法师对经论的解释是最合理的.
: 法师讲经讲得好.我听不懂他讲的,当然有疑问了.
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r*****d
发帖数: 922 | 108 心里觉得自己悟啥,得啥果的其实全是增上慢.佛经里说得很清楚,所谓证果其实是证到
没有所得.见地都不对,怎么能修对呢?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 以下是现代禅导师李元松向佛教界公开忏悔的一则启事，请各位看看：
: ========================================
: 〔现代禅创办人李元松向佛教界公开忏悔启事〕
: 凡夫我由於生了一场病，九月下旬方觉过去的功夫使用不上，从而生起疑情：过去所谓
: 的「悟道」应只是自己的增上慢。我为往昔创立的现代禅在部分知见上不纯正之一事深
: 感惭愧，特向诸佛菩萨、护法龙天、十方善知识、善男子、善女人至诚忏悔。
: 我今至心发愿往生弥陀净土，唯有「南无阿弥陀佛」是我生命中的依靠。
: 南无阿弥陀佛
: 李元松 顿首
: 二○○三年十月十六日
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J******s
发帖数: 7538 | 109 阿罗汉才可能没慢。哈
【在 r*****d 的大作中提到】
: 心里觉得自己悟啥,得啥果的其实全是增上慢.佛经里说得很清楚,所谓证果其实是证到
: 没有所得.见地都不对,怎么能修对呢?
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b**d
发帖数: 7644 | 110 对的。但是听说有些师傅可以看出人是几因结生的，牢靠一点，还是找人看一下，再决
定修什么的好。
样。
现象判断自己程度是种性地、趣入地、出离地，还是都不是。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我以前引过龙树的大毗婆沙论，龙树是赞叹难行道的菩萨，佛陀就是难行道的菩萨榜样。
: 如果喜欢易行的净土，个人根性如此，我也随喜。
: 这个问题还是如来藏思想好，说一切众生皆有佛性，免惊，哈哈。
: 相信自己是三因生，可以现生证果的，就努力修止观证果。我引过瑜伽师地论如何用现象判断自己程度是种性地、趣入地、出离地，还是都不是。
: 你看，是不是还是由相信某个见解，而决定要怎么做？
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b**d
发帖数: 7644 | 111 这个我不太理解。那么那些密宗的高僧都打心里觉得自己什么果也没证，没有地也没见
吗？
【在 r*****d 的大作中提到】
: 心里觉得自己悟啥,得啥果的其实全是增上慢.佛经里说得很清楚,所谓证果其实是证到
: 没有所得.见地都不对,怎么能修对呢?
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r*****d
发帖数: 922 | 112
自己 = 我执
有果可证 = 法执
自己有果可证 = 我法二执 = 增上慢凡夫
说证果啥的都是随顺世间的说法而已.佛说法不也是这样吗?
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个我不太理解。那么那些密宗的高僧都打心里觉得自己什么果也没证，没有地也没见
: 吗？
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r*****d
发帖数: 922 | 113 圣龙树菩萨在显现上是不是往生西方极乐世界了?
样。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我以前引过龙树的大毗婆沙论，龙树是赞叹难行道的菩萨，佛陀就是难行道的菩萨榜样。
: 如果喜欢易行的净土，个人根性如此，我也随喜。
: 这个问题还是如来藏思想好，说一切众生皆有佛性，免惊，哈哈。
: 相信自己是三因生，可以现生证果的，就努力修止观证果。我引过瑜伽师地论如何用现象判断自己程度是种性地、趣入地、出离地，还是都不是。
: 你看，是不是还是由相信某个见解，而决定要怎么做？
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f*******8
发帖数: 3612 | 114 这一点可能是自诩的。而且有问题。
你可以说他
讲中观，就按中观有关的书来讲，
讲唯识，就按唯识有关的书来讲，
讲禅宗，就按禅宗有关的书来讲，
这可以说合适，也值得赞扬！随喜！
但他如果没有证道的话，就不能说他就懂中观或禅宗的“立场”。
也不能说他在用中观或禅宗的立场讲。
而应该审慎地怀疑：
很可能是他用自己理解（也可能是误解）的中观的立场讲。
难道他反对禅宗，还是"站在禅宗的立场上"来反？
本来佛法只有开悟不开悟一个立场，其他都是根性、方法的差别。
【在 J******s 的大作中提到】
: 同敬佩！
:
: 藏的立
: 场，偶尔明确表示自己的意见。这与汉传很多人用如来藏解释中观、唯识不同。不了解
: 这一点，
: 批评他矛盾是白搭。除此之外，没有太多矛盾。批评印顺法师的，我看过一些，老实说
: 经论懂得
: 太少，可笑。当代值得当印顺法师对手的，我还没见过。
: ，会知道
: 这句话的沉重。
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f*******8
发帖数: 3612 | 115
比如，人们现在常提到的“名色分别智”，
可能很多人都误解这个功夫是在读书，长知识。
了解有身、有心。就算有了名色分别智。
其实这根本就误解。这些东西必须修才能知道。
看下面这一段，用*********的，
真实的“正见”是修出来的。
===========================================
1.名色分别智---引自《身念处禅观修法--阿姜念》
此智是修行者体会到当下的实相。实相是指身心自然的真实状态，此
智改变了妄执身心是「我」的邪见。因为妄执身心为「我」的烦恼(邪
见)已经存在非常长久的时间了，所以此智(见到身心无我的智慧)对于
修行者而言是非常难以在当下掌握到的。想要成就此阶智的人就必须
奉行佛陀在《大念处经》中所提到的四念处正确修法。
想要成就此智的修行者，必须以逐渐增强的思慧常常在当下掌握到身
心，直到正念正知生起猛利的智慧，然后引发正见。例如，正见生起
********************************************
的时候，修行者会知道当下正在观照什么色身、什么心(坐的色身，心
在听等等)--而他也清楚是心知道这是坐的色身等等。而且进一步他会
了解到世界万物也只是色法和心法而已--非男、非女、无我或灵魂--
而修行者现在知道这一点，甚至是由他内心深刻体会的。自我的邪见
破除时，修行者会感到非常惊讶，因为从出生以来他从未有过这种无
「我」的感觉。
由于猛利的实相般若将我的邪见从他的感觉中根除，现在他就能体会
到身心自然的真实状态(实相)了。
修行者成就此智时是自知的，就像吃糖一样--用不着别人告诉他糖的
滋味如何。
在长阿含经中，佛说「法是可以由智慧直接体证的」。法是不需要老
师向你解释你成就了那一种智慧--你可以由自己的体验知道。有时修
行者也会认为他已经成就了达到某一种智慧，但并不是很肯定，通常
如果自己还不肯定的话，就很可能是他还没达到那一阶智。
这一阶智称为见清净，因为在体证的那一剎那是没有烦恼的，但这种
正见尚未真正体会到三法印，要见到无常、苦、无我还需要更进一步
的修持。
此智(第一阶智)成为修行者的「归依处」，因为他亲自尝到了实相的
滋味，就像吃糖一样，他体会到第一阶智是因为他亲自尝到它的。
从现在起，他清楚不是「他」在坐而是色身在坐，不是「他」在看而
是「心」在看等等--而且进一步，他了解到每一个他所见到的有情只
是身心而已。从这时候起，名色(身心)就成为他的老师了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 是吗？展开说说？
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J******s
发帖数: 7538 | 116 「如果一个人时常礼敬有德者，有四法可以得增长，就是色、寿、力、乐。」
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这一点可能是自诩的。而且有问题。
: 你可以说他
: 讲中观，就按中观有关的书来讲，
: 讲唯识，就按唯识有关的书来讲，
: 讲禅宗，就按禅宗有关的书来讲，
: 这可以说合适，也值得赞扬！随喜！
: 但他如果没有证道的话，就不能说他就懂中观或禅宗的“立场”。
: 也不能说他在用中观或禅宗的立场讲。
: 而应该审慎地怀疑：
: 很可能是他用自己理解（也可能是误解）的中观的立场讲。
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d******e
发帖数: 4192 | 117 从学术上来讲是这样的,从实修上来讲就不一定了.
你看freeman说的也是有道理的.
但是不一定法师的结论就是一定错的.
说实话,说佛法这样的话题,我觉得挺没意思的.
听多了,就烦了,还不如听音乐,真的,感觉差远了.....
带孩子出去吃饭了.
【在 J******s 的大作中提到】
: 中观，唯识，如来藏和释迦牟尼说的不一样的
: 印顺法师的考据就是依照佛教产生，传播的历史，这些过程中的经论做依据，结合当时
: 社会背景进行研究。
: 看不出来，还有比这个更好方法。
: 倘若佛法起源自印度，那么依照时间排序的佛法，显然越早越可能接近佛本人所说。
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f*******8
发帖数: 3612 | 118 中国人最喜欢圆融，不辨是非的时候，就开始圆融了。
是非都分不清怎么可能谈德的事呢？
另一方面，
任何一个普通人都值得尊重，尊重到你必须给他们真实的东西。
【在 J******s 的大作中提到】
: 「如果一个人时常礼敬有德者，有四法可以得增长，就是色、寿、力、乐。」
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J******s
发帖数: 7538 | 119 hohoho
【在 f*******8 的大作中提到】
: 中国人最喜欢圆融，不辨是非的时候，就开始圆融了。
: 是非都分不清怎么可能谈德的事呢？
: 另一方面，
: 任何一个普通人都值得尊重，尊重到你必须给他们真实的东西。
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f*******8
发帖数: 3612 | 120 前面一段感觉挺不错的。
这也说明，
人们自己理解的楞伽经的立场不一定是真的楞伽经的立场。 |
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r*****d
发帖数: 922 | 121 "万法唯心生"
心的这边和心的那边是不一样的? ^_^
【在 f*******8 的大作中提到】
: 中国人最喜欢圆融，不辨是非的时候，就开始圆融了。
: 是非都分不清怎么可能谈德的事呢？
: 另一方面，
: 任何一个普通人都值得尊重，尊重到你必须给他们真实的东西。
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f*******8
发帖数: 3612 | 122 我的某些做法需要调节一下。想focus到正业上。
心里支持同学们在这里讨论正见、正道。
【在 r*****d 的大作中提到】
: "万法唯心生"
: 心的这边和心的那边是不一样的? ^_^
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f*******8
发帖数: 3612 | 123 加一句理解，其实实修就是四念住，可以说没错的。
关于念住，Dipa Ma有一句名言，
"Are you really doing it, Or are you just thinking about it."
所以，起步时需要的的正见显然是学习如何修念住。
修好了，自然获得成果，这时正见自然出现，再加以经典验证。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我的某些做法需要调节一下。想focus到正业上。
: 心里支持同学们在这里讨论正见、正道。
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r*****d
发帖数: 922 | 124 "唯成自利小乘士, 勤如扑灭燃头火"
要真修小乘哪有时间到这个版上晃啊.版上即使说自己修小乘的,在行为上也好像全是想
度别人的大乘行者.只是观点不一样而已 ^_^
象我这样的来这里就是等着被度的.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我的某些做法需要调节一下。想focus到正业上。
: 心里支持同学们在这里讨论正见、正道。
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J******s
发帖数: 7538 | 125 观照般若也可以形成正见的，哈哈
【在 f*******8 的大作中提到】
: 加一句理解，其实实修就是四念住，可以说没错的。
: 关于念住，Dipa Ma有一句名言，
: "Are you really doing it, Or are you just thinking about it."
: 所以，起步时需要的的正见显然是学习如何修念住。
: 修好了，自然获得成果，这时正见自然出现，再加以经典验证。
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J******s
发帖数: 7538 | 126 正见
又作谛见。相对于妄想而言，指的是正确的佛理知见，特指具有佛说“为人悉檀”佛法
的四谛知见，也就是佛教对于世间谛理与出世间第一义谛法义的如理如实智慧见地。
你显然把正见局限化了，hohoho
===========================================================
对四圣谛的智慧就是正见[1]。在八正道中，正见是最基础的内容[2][3]。
佛陀将见解分为三类：邪见[4]、有漏正见[5]、无漏正见[6]。
在《巴利大藏经》中，舍利弗尊者开示了获得正见的十六种方法。分别为：道德、食、
苦、十二缘起支、漏。
道德：指分辨善、恶、善根、恶根[7]。其中不善为十种不善业道，也称“十恶”（杀
生、不与而取、邪淫、妄语、两舌、粗恶语、绮语、悭贪、嗔恚、邪见），而不善根是
指“贪、嗔、痴”（三毒）。
食：指作为强大助缘以维持（其他法）之法。[8]。
苦：是了知四圣谛。
十二缘起支：逆向按十二因缘法分别了知其本身、集、灭、道，亦称四十四种智。
漏：其方法为“知漏、知漏之集、知漏之灭、知达漏灭之道”。[9]，原意为从脓疮流
出来的脓，也代表已发酵许久的酒，它们流到最高的生存地或因为它们流到更换种姓[
10]。“漏”集是“无明”；而“无明”集是“漏”，它们互为因果。
佛陀在谈到如何证得索答般那果(旧译须陀洹果)时开示了四种方法，这种方法同样可于
获得正见。其中包括：亲近善士、听闻正法、如理作意、法随法行[11]。“法随法行”
，是指按佛法修行[12]。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 加一句理解，其实实修就是四念住，可以说没错的。
: 关于念住，Dipa Ma有一句名言，
: "Are you really doing it, Or are you just thinking about it."
: 所以，起步时需要的的正见显然是学习如何修念住。
: 修好了，自然获得成果，这时正见自然出现，再加以经典验证。
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f*******8
发帖数: 3612 | 127
这你就不懂了，观照般若本身就是念住的结果。
【在 J******s 的大作中提到】
: 观照般若也可以形成正见的，哈哈
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f*******8
发帖数: 3612 | 128
我有点忽略世间法，所以现在想要focus到正业上。
亲近善士、听闻正法、如理作意、法随法行。
这句说的不错。
【在 J******s 的大作中提到】
: 正见
: 又作谛见。相对于妄想而言，指的是正确的佛理知见，特指具有佛说“为人悉檀”佛法
: 的四谛知见，也就是佛教对于世间谛理与出世间第一义谛法义的如理如实智慧见地。
: 你显然把正见局限化了，hohoho
: ===========================================================
: 对四圣谛的智慧就是正见[1]。在八正道中，正见是最基础的内容[2][3]。
: 佛陀将见解分为三类：邪见[4]、有漏正见[5]、无漏正见[6]。
: 在《巴利大藏经》中，舍利弗尊者开示了获得正见的十六种方法。分别为：道德、食、
: 苦、十二缘起支、漏。
: 道德：指分辨善、恶、善根、恶根[7]。其中不善为十种不善业道，也称“十恶”（杀
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b**d
发帖数: 7644 | 129 Are you married?
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我有点忽略世间法，所以现在想要focus到正业上。
: 亲近善士、听闻正法、如理作意、法随法行。
: 这句说的不错。
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f*******8
发帖数: 3612 | 130 有何指教？
【在 b**d 的大作中提到】
: Are you married?
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b**d
发帖数: 7644 | 131 你仔细想想就明白我为啥这样问你啦。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 有何指教？
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S**U
发帖数: 7025 | 132 Haha, I thought you are going to propose to him!
Obviously not.
【在 b**d 的大作中提到】
: 你仔细想想就明白我为啥这样问你啦。
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b**d
发帖数: 7644 | 133 你什么眼神？ 就算我跟他propose, 他也肯定要turn me down 吧。
【在 S**U 的大作中提到】
: Haha, I thought you are going to propose to him!
: Obviously not.
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f*******8
发帖数: 3612 | 134 呵呵。显然你是对的，SeeU说实在的还是那个有点，怎么说呢。
有些人也许不太知道很多佛法理论，但是常识好歹是健全的。
我离过婚，这里的老人都知道了。
我是慢慢地意识到自己的人生哲学和别人有很大差别。
所以我一直说这些世间法的事情要调整。
理则顿悟，乘悟并销，事非顿除，因次第尽。 |
b**d
发帖数: 7644 | 135 Take it easy. 离婚吗，不是大事。
俺知道一人，结了4，5次婚，什么主持人，演员的都有。 说白了，有钱就不怕没有老
婆。 不满意就换新的。这种事情佛法解释不了的。钞票就可以解释清楚。
感情绝对可以用钱买。你放心。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵。显然你是对的，SeeU说实在的还是那个有点，怎么说呢。
: 有些人也许不太知道很多佛法理论，但是常识好歹是健全的。
: 我离过婚，这里的老人都知道了。
: 我是慢慢地意识到自己的人生哲学和别人有很大差别。
: 所以我一直说这些世间法的事情要调整。
: 理则顿悟，乘悟并销，事非顿除，因次第尽。
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n*****a
发帖数: 265 | 136 随便离婚结婚都是造业吧，都要有果报的。
【在 b**d 的大作中提到】
: Take it easy. 离婚吗，不是大事。
: 俺知道一人，结了4，5次婚，什么主持人，演员的都有。 说白了，有钱就不怕没有老
: 婆。 不满意就换新的。这种事情佛法解释不了的。钞票就可以解释清楚。
: 感情绝对可以用钱买。你放心。
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b**d
发帖数: 7644 | 137 问题是大部分人都不修佛，你这个道理，是要说给谁听呢？
【在 n*****a 的大作中提到】
: 随便离婚结婚都是造业吧，都要有果报的。
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n*****a
发帖数: 265 | 138 记得你有男朋友。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你什么眼神？ 就算我跟他propose, 他也肯定要turn me down 吧。
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n*****a
发帖数: 265 | 139 修不修都会有果报的，并不是要讲道理。
【在 b**d 的大作中提到】
: 问题是大部分人都不修佛，你这个道理，是要说给谁听呢？
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b**d
发帖数: 7644 | 140 婚姻上的因果很难讲清楚。
【在 n*****a 的大作中提到】
: 修不修都会有果报的，并不是要讲道理。
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b**d
发帖数: 7644 | 141 对的。I am not available.
【在 n*****a 的大作中提到】
: 记得你有男朋友。
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n*****a
发帖数: 265 | 142 那祝你们幸福。
【在 b**d 的大作中提到】
: 对的。I am not available.
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r******2
发帖数: 1021 | 143
问题是真的有净土？还是人的美好幻想。
【在 b**d 的大作中提到】
: 有个问题，我看玛欣德讲过只有三因结生的人才能证果，（大部分人都是二因结生的人
: ？，这辈子都不会证果），那么净土不是给大部分人提供了一个好去处吗？
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r******2
发帖数: 1021 | 144
这是胡扯放屁，连我见是啥都不懂。
阿罗汉和佛陀都说说我生已尽，是有我执吗？
而且经典当中很多说自己证果的例子
【在 r*****d 的大作中提到】
: "唯成自利小乘士, 勤如扑灭燃头火"
: 要真修小乘哪有时间到这个版上晃啊.版上即使说自己修小乘的,在行为上也好像全是想
: 度别人的大乘行者.只是观点不一样而已 ^_^
: 象我这样的来这里就是等着被度的.
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r******2
发帖数: 1021 | 145
这位老兄又在做白日梦了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵。显然你是对的，SeeU说实在的还是那个有点，怎么说呢。
: 有些人也许不太知道很多佛法理论，但是常识好歹是健全的。
: 我离过婚，这里的老人都知道了。
: 我是慢慢地意识到自己的人生哲学和别人有很大差别。
: 所以我一直说这些世间法的事情要调整。
: 理则顿悟，乘悟并销，事非顿除，因次第尽。
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r******2
发帖数: 1021 | 146
这个是不是应该问问你自己。
你懂啥是是非吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 中国人最喜欢圆融，不辨是非的时候，就开始圆融了。
: 是非都分不清怎么可能谈德的事呢？
: 另一方面，
: 任何一个普通人都值得尊重，尊重到你必须给他们真实的东西。
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r******2
发帖数: 1021 | 147
什么叫念住，解释一下听听。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵。显然你是对的，SeeU说实在的还是那个有点，怎么说呢。
: 有些人也许不太知道很多佛法理论，但是常识好歹是健全的。
: 我离过婚，这里的老人都知道了。
: 我是慢慢地意识到自己的人生哲学和别人有很大差别。
: 所以我一直说这些世间法的事情要调整。
: 理则顿悟，乘悟并销，事非顿除，因次第尽。
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r******2
发帖数: 1021 | 148
你是既无世间法，也无出世间法，只有白日做梦法。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵。显然你是对的，SeeU说实在的还是那个有点，怎么说呢。
: 有些人也许不太知道很多佛法理论，但是常识好歹是健全的。
: 我离过婚，这里的老人都知道了。
: 我是慢慢地意识到自己的人生哲学和别人有很大差别。
: 所以我一直说这些世间法的事情要调整。
: 理则顿悟，乘悟并销，事非顿除，因次第尽。
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r******2
发帖数: 1021 | 149 这个人也是比较可怜，临终前也挺诚实，不过可惜到死也没明白。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 以下是现代禅导师李元松向佛教界公开忏悔的一则启事，请各位看看：
: ========================================
: 〔现代禅创办人李元松向佛教界公开忏悔启事〕
: 凡夫我由於生了一场病，九月下旬方觉过去的功夫使用不上，从而生起疑情：过去所谓
: 的「悟道」应只是自己的增上慢。我为往昔创立的现代禅在部分知见上不纯正之一事深
: 感惭愧，特向诸佛菩萨、护法龙天、十方善知识、善男子、善女人至诚忏悔。
: 我今至心发愿往生弥陀净土，唯有「南无阿弥陀佛」是我生命中的依靠。
: 南无阿弥陀佛
: 李元松 顿首
: 二○○三年十月十六日
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r******2
发帖数: 1021 | 150
说说你的体验是啥？
是满世界只剩青海和waichi吗？
你鼓吹的四证去哪了？
你的那种曲解经典，自我圆融外加幻想能力，恐怕这里没人能比。
究竟是和经典印证，还是和自己做梦印证呢？
嗯，你能说出这个，我一点不惊奇。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 真正的实修经验一定带来与日常不同的新体验，而这些新经验一定不
: 是靠读书能获得的。
: 这些新体验又可以和经典互相印证，只有这时，你才能进一步理解更
: 多的东西。这会儿正见才更加深刻、坚定。
: 不过有些关键台阶是必定要经过的。
: 在清净道论以及身念处禅观修法--阿姜念等的十六阶智中有提到。
: 其实他们和汉传比，只是名词不同。所经的阶段肯定相同。
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r****r
发帖数: 755 | 151 其实很多经都有大乘版和声闻版， ：-）现在资讯发达，
所谓：不怕不识货，只怕货比货
例如大乘版的《央掘魔罗经》是萧平实那帮人最喜引用的一部经了，经常利用这部经被
收录在大正藏阿含部的事实试图搞瞒天过海，混水摸鱼, 让人以为如来藏思想是从阿含
来的，事实上大乘版的《央掘魔罗经》与声闻版差别极大，近乎完全改写
http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ011/bj011140390.pdf
"赤沼随后指出，这部求那跋陀罗译的大乘《央掘魔罗经》， 实是「将声闻经的叙事材
料大乘化的作品」 。 事实上， 就笔者看来， 这部编号No. 120 的大乘《央掘魔罗经
》收编在《大正藏》「阿含部」的确不妥，它除经名、叙事结构与部份的叙事元素与前
述声闻版《央掘魔罗经》的外表相仿外，其它的经文旨趣则明显为如来藏系思想， 且
带着强烈的声闻乘批判。 若将之与《 大法鼓经》 等类如来藏系经典收编在一起， 应
较为合宜
另一位日籍学者稻荷日宣的研究，也提到「声闻经被大乘化」 的现象。他指出， 这部
编号No.120 的大乘版《 央掘魔罗经》以声闻经的叙事结构为基础，进而从大乘角度扩
大增编形成。 11 类似观点也见于其他学者， 例如高崎直道考察大乘《 央掘魔罗经》
在如来藏思想中的位置时，他对于「声闻经被大乘化」的现象略作描述。高崎直道指出
：大乘造经师不仅借（声闻经传承的）央掘魔罗故事作为新佛教经典的剧情，同时自由
地透过大乘教义改写该经，使之内容完全与既有声闻经产生「变质」。高崎也认为这种
将声闻经改写为大乘经的方式是大乘经典常常套用的一种手法，诸如：大乘《涅槃经》
假借声闻乘《涅槃经》同名的经名，以及假借释尊入涅槃前的叙事作为新造经典的剧情
，却在经文内容主张与声闻乘《涅槃经》教理形式上矛盾的「涅槃常住」 或「 如来法
身不灭」 的思想。 "
【在 J******s 的大作中提到】
: 中观，唯识，如来藏和释迦牟尼说的不一样的
: 印顺法师的考据就是依照佛教产生，传播的历史，这些过程中的经论做依据，结合当时
: 社会背景进行研究。
: 看不出来，还有比这个更好方法。
: 倘若佛法起源自印度，那么依照时间排序的佛法，显然越早越可能接近佛本人所说。
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S**U
发帖数: 7025 | 152 楞伽经有三个汉译本。除了上面引的唐朝实叉难陀译的七卷本，更早的南北朝元魏译本
，也有相似经文，可以参考∶
入楞伽经卷第十 菩提留支译
我姓迦旃延，首陀会天出；为众生说法，趣于涅盘城。
是过去行路，我及彼诸佛，三千修多罗，说于涅盘法。
......
迦毘罗释迦，我入涅盘后；未来世当有，如是等出世。
......
如是我闻等，迷没诸世间。不知真实法，何者为是非？
......
我及余正时，释迦末世时；释种悉达他，八臂及自在。
如是等外道，我灭出于世；如是我闻等，释迦师子说。
http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0671_010.htm
经中的「迦毘罗释迦」，「释种悉达他」，「释迦师子说」都是指释迦牟尼佛。释迦牟
尼佛出生于迦毘罗（卫）国，是释迦族，故名释种（姓），名字是悉达他。狮子在古代
写作师子，佛以无畏音说法，如狮子之咆吼。狮子为百兽之王，佛亦为人中之至尊，称
为人中狮子，故用师子吼譬喻佛说。
http://zh-cn.oldict.com/%E5%B8%AB%E5%AD%90%E5%90%BC/4/
经文说∶
释种悉达他，八臂及自在。如是等外道，我灭出于世
也是将释迦牟尼佛所说包括在外道里，迷惑世间。
在印度教的经典中，也有说佛陀迷惑天神敌人。如Bhagavata Purana ─srimad-
bhagavatam 1.3.24
Translation: Then, in the beginning of Kali-yuga, for the purpose of
confusing the enemies of the devas, [he] will become the son of Anjana,
Buddha by name, in the Kīkaṭas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gautama_Buddha_in_Hinduism#In_Hind |
r****r
发帖数: 755 | 153 闻慧不需要实证就可以建立啊
至少别人忽悠你，你能够马上辨别出来，
例如现在大陆有个吕真观博士，写了本《实证佛教导论》，其中有如下言论：
《中阿含经》圣弟子的第六见处：「此是神，此是世，此是我。我当后世有，常不变异
，恒不磨灭法。」因为第八识能生万法，所以《中阿含经》称之为「神」。《阿含经》
当中讲的识界、入胎识、持身识、我、取阴俱识，其实都是在讲第八识，
圣弟子的第六见处说：「此是神，此是世，此是我。」神，是表示能生万法。因为它能
生万法，所以世间万法和它不相异，所以又将它称为「世」（《杂阿含经》译为「世间
」，《汉译南传阿含经》译为「世界」。我，是指轮回中不生不灭的主体。这三种名称
，是根据它不同的体性而命名的。万法即是真如，在《中阿含经》便表述为「此是神，
此是世」。
如果正确地解读《阿含经》，就会发现大乘法并没有违背《阿含经》，而且是《阿含经
》的开展。《阿含经》没有详细开演的法义，必须由大乘经来补足，因为《阿含经》只
教人如何取证无余涅盘，没有教人如何成佛。
声闻法中已经证初果的人，绝对不会说大乘法不是佛法，因为他们必须实证六见处
，而第六见处就是在讲「我」（第八识）。大乘经讲涅盘四德：常、乐、我、净，以及
第八识能生万法，与第六见处完全相符。
=================
你能看出问题来么？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 插句嘴，这里的正见是否需要实际经验为基础才能建立？
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a*****y
发帖数: 33185 | 154 我看了的感觉是
似乎作者想试图在“第六见处”和“第八识”以及“神，我，真如”等等之间划等号。
【在 r****r 的大作中提到】
: 闻慧不需要实证就可以建立啊
: 至少别人忽悠你，你能够马上辨别出来，
: 例如现在大陆有个吕真观博士，写了本《实证佛教导论》，其中有如下言论：
: 《中阿含经》圣弟子的第六见处：「此是神，此是世，此是我。我当后世有，常不变异
: ，恒不磨灭法。」因为第八识能生万法，所以《中阿含经》称之为「神」。《阿含经》
: 当中讲的识界、入胎识、持身识、我、取阴俱识，其实都是在讲第八识，
: 圣弟子的第六见处说：「此是神，此是世，此是我。」神，是表示能生万法。因为它能
: 生万法，所以世间万法和它不相异，所以又将它称为「世」（《杂阿含经》译为「世间
: 」，《汉译南传阿含经》译为「世界」。我，是指轮回中不生不灭的主体。这三种名称
: ，是根据它不同的体性而命名的。万法即是真如，在《中阿含经》便表述为「此是神，
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r****r
发帖数: 755 | 155 http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31447771_0.html
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我看了的感觉是
: 似乎作者想试图在“第六见处”和“第八识”以及“神，我，真如”等等之间划等号。
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a*****y
发帖数: 33185 | 156 ok， 看来这个真观博士在某些解读上，有意无意的跳跃了非常大的一步
不过到这里为止，尚属对经文解读的笔墨官司层面，还没有到涉及指导实际体验层面的
官司
【在 r****r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31447771_0.html
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S**U
发帖数: 7025 | 157 佛法从无我到有（不变的）神，这指导思想的转变影响对体验的解读。
【在 a*****y 的大作中提到】
: ok， 看来这个真观博士在某些解读上，有意无意的跳跃了非常大的一步
: 不过到这里为止，尚属对经文解读的笔墨官司层面，还没有到涉及指导实际体验层面的
: 官司
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a*****y
发帖数: 33185 | 158 那么会影响到实际体验的前进方向吗？
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛法从无我到有（不变的）神，这指导思想的转变影响对体验的解读。
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f*******8
发帖数: 3612 | 159 呵呵，我从一开始就没觉得bdbd在propose。
【在 n*****a 的大作中提到】
: 那祝你们幸福。
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b**d
发帖数: 7644 | 160 Thanks. 不过我觉得我怎么着都很幸福，跟其他人没什么关系。
【在 n*****a 的大作中提到】
: 那祝你们幸福。
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S**U
发帖数: 7025 | 161 Yes. You will look for what you think is true.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那么会影响到实际体验的前进方向吗？
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S**U
发帖数: 7025 | 162 佛遗教经说∶我弟子展转行之，即是如来法身长住不灭也。以佛陀教法为法身，是佛法初期的意义。
大乘要提出新的说法，就以人间佛陀为化身，原来说的法是为下劣的声闻说；而以大乘的新说为报身或法身佛说，更高深的究竟说。这种 market position 与包装手法，印度教也用来对付大乘，见我另一主题，最后连大乘也在印度被这样搞的消灭了。
我只能说，外道骗人的方法实在太厉害了，它的手法即使被揭穿，还有人坚信不疑。
佛法判别了不了义，无法以三身说为准。原始佛法的佛陀观很简单，根本不承认报身或法身佛可以说法。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 题目真是吸引眼球
: 结合SeeU的其它言论，明显是没有明白或者不接受佛的法报化三身之说。SeeU,您能讲
: 一讲佛的法报化三身吗？
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z*****n
发帖数: 633 | 163 如果和高中生（不了解相对论）谈质量会随着速度变化而变化，大概对方第一反应都是“这
人学过物理吗？基本概念都没搞懂”。 |
b**d
发帖数: 7644 | 164 我觉得it does not matter whether 这个法是谁说的。我相信你当初相信原始佛法也
是因为实践以后，发现是正确的，才相信的。所以我觉得大乘的信徒，可能也是按照大
乘佛法修行，发现是正确的，所以才相信的。所以如果你能够指出大乘修行哪里是错的
，或者可以指出别人的修行经验是误解，才可以改变别人的观点。
对于俺来说，法是谁说的并不重要，关键是正确与否。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛遗教经说∶我弟子展转行之，即是如来法身长住不灭也。以佛陀教法为法身，是佛法初期的意义。
: 大乘要提出新的说法，就以人间佛陀为化身，原来说的法是为下劣的声闻说；而以大乘的新说为报身或法身佛说，更高深的究竟说。这种 market position 与包装手法，印度教也用来对付大乘，见我另一主题，最后连大乘也在印度被这样搞的消灭了。
: 我只能说，外道骗人的方法实在太厉害了，它的手法即使被揭穿，还有人坚信不疑。
: 佛法判别了不了义，无法以三身说为准。原始佛法的佛陀观很简单，根本不承认报身或法身佛可以说法。
|
z*****n
发帖数: 633 | 165 你还不了解小孩子的脾气，小孩子不喜欢什么，有的时候不会直接说不喜欢。
而会用其他种种理由，
那些大乘思想因为他们无法理解消化，他们只能用种种理由来排斥
【在 b**d 的大作中提到】
: 我觉得it does not matter whether 这个法是谁说的。我相信你当初相信原始佛法也
: 是因为实践以后，发现是正确的，才相信的。所以我觉得大乘的信徒，可能也是按照大
: 乘佛法修行，发现是正确的，所以才相信的。所以如果你能够指出大乘修行哪里是错的
: ，或者可以指出别人的修行经验是误解，才可以改变别人的观点。
: 对于俺来说，法是谁说的并不重要，关键是正确与否。
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b**d
发帖数: 7644 | 166 我觉得这个是个缘分。你仔细观察SeeU童鞋跟几位南传师傅缘分比较深，但是大乘高僧
就不认识几个。跑日那是受了伪大乘的害，所以也反大乘。 See? 所以不能怪他们，这
个都是缘分。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你还不了解小孩子的脾气，小孩子不喜欢什么，有的时候不会直接说不喜欢。
: 而会用其他种种理由，
: 那些大乘思想因为他们无法理解消化，他们只能用种种理由来排斥
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w*********r
发帖数: 2192 | 167 一个宗教思想被人质疑很正常。
没有必要上升到人身攻击。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我觉得这个是个缘分。你仔细观察SeeU童鞋跟几位南传师傅缘分比较深，但是大乘高僧
: 就不认识几个。跑日那是受了伪大乘的害，所以也反大乘。 See? 所以不能怪他们，这
: 个都是缘分。
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w*********r
发帖数: 2192 | 168 你既然也是基于信，又有什麽必要讽刺人呢？
既然你信的还是来源于信，不是科学那些经历千锤百炼检验的
东西，大家当然都有质疑的自由。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你还不了解小孩子的脾气，小孩子不喜欢什么，有的时候不会直接说不喜欢。
: 而会用其他种种理由，
: 那些大乘思想因为他们无法理解消化，他们只能用种种理由来排斥
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b**d
发帖数: 7644 | 169 我没有攻击SeeU.我就是讲我觉得他认识的原始佛法高僧，比大乘佛法高僧多。人都喜
欢迷信权威。就是这样的。
我认识的高僧每门都有，而且都很厉害。所以我就脚踏好几只船。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 一个宗教思想被人质疑很正常。
: 没有必要上升到人身攻击。
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S**U
发帖数: 7025 | 170 藏传的格西、仁波切我也见过一些，不写而已。达赖、宗萨是其中比较有名的。大宝法
王没见过。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我觉得这个是个缘分。你仔细观察SeeU童鞋跟几位南传师傅缘分比较深，但是大乘高僧
: 就不认识几个。跑日那是受了伪大乘的害，所以也反大乘。 See? 所以不能怪他们，这
: 个都是缘分。
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b**d
发帖数: 7644 | 171 论私交你跟哪一派比较好一点？
【在 S**U 的大作中提到】
: 藏传的格西、仁波切我也见过一些，不写而已。达赖、宗萨是其中比较有名的。大宝法
: 王没见过。
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w*********r
发帖数: 2192 | 172 你真是好运气呀。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我没有攻击SeeU.我就是讲我觉得他认识的原始佛法高僧，比大乘佛法高僧多。人都喜
: 欢迷信权威。就是这样的。
: 我认识的高僧每门都有，而且都很厉害。所以我就脚踏好几只船。
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z*****n
发帖数: 633 | 173 我就慢慢看你们几个在这过家家，不亦乐乎
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你既然也是基于信，又有什麽必要讽刺人呢？
: 既然你信的还是来源于信，不是科学那些经历千锤百炼检验的
: 东西，大家当然都有质疑的自由。
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b**d
发帖数: 7644 | 174 呵呵。主要是跑寺庙跑得比较勤快。也可以混饭吃的。中午免费吃饭。跟教堂差不多。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你真是好运气呀。
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r*****d
发帖数: 922 | 175
法初期的意义。
佛陀教法是不是因缘法?
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛遗教经说∶我弟子展转行之，即是如来法身长住不灭也。以佛陀教法为法身，是佛法初期的意义。
: 大乘要提出新的说法，就以人间佛陀为化身，原来说的法是为下劣的声闻说；而以大乘的新说为报身或法身佛说，更高深的究竟说。这种 market position 与包装手法，印度教也用来对付大乘，见我另一主题，最后连大乘也在印度被这样搞的消灭了。
: 我只能说，外道骗人的方法实在太厉害了，它的手法即使被揭穿，还有人坚信不疑。
: 佛法判别了不了义，无法以三身说为准。原始佛法的佛陀观很简单，根本不承认报身或法身佛可以说法。
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r**m
发帖数: 1825 | 176 据说大乘经是龙树从龙宫里带出来的，不是一般凡夫可以看到的，
【在 r****r 的大作中提到】
: 其实很多经都有大乘版和声闻版， ：-）现在资讯发达，
: 所谓：不怕不识货，只怕货比货
: 例如大乘版的《央掘魔罗经》是萧平实那帮人最喜引用的一部经了，经常利用这部经被
: 收录在大正藏阿含部的事实试图搞瞒天过海，混水摸鱼, 让人以为如来藏思想是从阿含
: 来的，事实上大乘版的《央掘魔罗经》与声闻版差别极大，近乎完全改写
: http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ011/bj011140390.pdf
: "赤沼随后指出，这部求那跋陀罗译的大乘《央掘魔罗经》， 实是「将声闻经的叙事材
: 料大乘化的作品」 。 事实上， 就笔者看来， 这部编号No. 120 的大乘《央掘魔罗经
: 》收编在《大正藏》「阿含部」的确不妥，它除经名、叙事结构与部份的叙事元素与前
: 述声闻版《央掘魔罗经》的外表相仿外，其它的经文旨趣则明显为如来藏系思想， 且
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J******s
发帖数: 7538 | 177 为什么是龙宫？另外，谁把这个藏龙宫的？跟释迦牟尼有关系吗？
【在 r**m 的大作中提到】
: 据说大乘经是龙树从龙宫里带出来的，不是一般凡夫可以看到的，
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N****n
发帖数: 6571 | 178 呵呵，我也是。
根本来说，我背过金刚经，也看过一些大乘经典，但决不认
为自己是大乘弟子；南传经典也研读过一些，也并不认为自己是南传弟子。我倒是
愿意承认自己是佛弟子，就怕佛陀他老人家不肯认。
【在 b**d 的大作中提到】
: 呵呵。主要是跑寺庙跑得比较勤快。也可以混饭吃的。中午免费吃饭。跟教堂差不多。
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S**U
发帖数: 7025 | 179 皈依三宝，受了五戒就是佛弟子。
【在 N****n 的大作中提到】
: 呵呵，我也是。
: 根本来说，我背过金刚经，也看过一些大乘经典，但决不认
: 为自己是大乘弟子；南传经典也研读过一些，也并不认为自己是南传弟子。我倒是
: 愿意承认自己是佛弟子，就怕佛陀他老人家不肯认。
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r****n
发帖数: 8253 | 180
这不是什么好事。
你学佛目的不正，且心性浮躁，粗糙，这辈子并不适合学佛。哪怕学佛，也很可能会因为自己的愚痴，而造大恶业。
你应该多多锻炼明辨能力，积累善业，争取以后世有机会投生为三因人。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我没有攻击SeeU.我就是讲我觉得他认识的原始佛法高僧，比大乘佛法高僧多。人都喜
: 欢迷信权威。就是这样的。
: 我认识的高僧每门都有，而且都很厉害。所以我就脚踏好几只船。
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b**d
发帖数: 7644 | 181 拍照。
因为自己的愚痴，而造大恶业。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这不是什么好事。
: 你学佛目的不正，且心性浮躁，粗糙，这辈子并不适合学佛。哪怕学佛，也很可能会因为自己的愚痴，而造大恶业。
: 你应该多多锻炼明辨能力，积累善业，争取以后世有机会投生为三因人。
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r****r
发帖数: 755 | 182 你没仔细读吧，
这个根本不是什么跳跃，是彻底地反读阿含。
阿含原文是佛陀在批驳“「此是神，此是世，此是我。我当后世有，常不变异，恒不磨
灭法。」
佛陀先把这个错见提出来，然后说“以此之见处亦观：“此非予之物，此非予，此非予
之我。”如是观彼于非实有者，即不焦劳也。”
这个意思是非常明显的
在某些宣扬如来藏的人的解读下，后面一句就省略了，于是佛陀批判的就就变成这是佛
陀所宣扬的了
我举这个例子是说，这个根本和实修无关的，这个是佛法基本知见的问题，对四圣谛的
认识问题。如果连这个都看不出来，根本不用去修行。
但是现在国内的情况就是这样的错见和邪见可以大行其道。这就是如来藏学说的巨大危害
【在 a*****y 的大作中提到】
: ok， 看来这个真观博士在某些解读上，有意无意的跳跃了非常大的一步
: 不过到这里为止，尚属对经文解读的笔墨官司层面，还没有到涉及指导实际体验层面的
: 官司
|
a*****y
发帖数: 33185 | 183 为了避免争议,我只能简单的说"有一个很大的跳跃" ,反读也是跳跃,呵呵
【在 r****r 的大作中提到】
: 你没仔细读吧，
: 这个根本不是什么跳跃，是彻底地反读阿含。
: 阿含原文是佛陀在批驳“「此是神，此是世，此是我。我当后世有，常不变异，恒不磨
: 灭法。」
: 佛陀先把这个错见提出来，然后说“以此之见处亦观：“此非予之物，此非予，此非予
: 之我。”如是观彼于非实有者，即不焦劳也。”
: 这个意思是非常明显的
: 在某些宣扬如来藏的人的解读下，后面一句就省略了，于是佛陀批判的就就变成这是佛
: 陀所宣扬的了
: 我举这个例子是说，这个根本和实修无关的，这个是佛法基本知见的问题，对四圣谛的
|
r****r
发帖数: 755 | 184 人家厉害你怎么知道的，听说么？还是给你显神通了？
那个邪教的教主不厉害？
【在 b**d 的大作中提到】
: 我没有攻击SeeU.我就是讲我觉得他认识的原始佛法高僧，比大乘佛法高僧多。人都喜
: 欢迷信权威。就是这样的。
: 我认识的高僧每门都有，而且都很厉害。所以我就脚踏好几只船。
|
r****r
发帖数: 755 | 185 虽然我衷心祝愿你幸福，但是不得不说，认为人生很幸福是会让你限在轮回里的。佛法
修行的一个基础是出离心，而出离心是在知苦的基础上生起的。
【在 b**d 的大作中提到】
: Thanks. 不过我觉得我怎么着都很幸福，跟其他人没什么关系。
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b**d
发帖数: 7644 | 186 一是听说。二是听人家讲法，讲得好。 三是因为人家教的法门好。
其中第三条比较重要。
【在 r****r 的大作中提到】
: 人家厉害你怎么知道的，听说么？还是给你显神通了？
: 那个邪教的教主不厉害？
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b**d
发帖数: 7644 | 187 我觉得不是的。
佛法说的那种苦，感觉是在内观修到很好的时候才能看见的。 而内观的进程来看，首
先是极乐，再是乐苦平等，再到苦，再到舍。这样的。
【在 r****r 的大作中提到】
: 虽然我衷心祝愿你幸福，但是不得不说，认为人生很幸福是会让你限在轮回里的。佛法
: 修行的一个基础是出离心，而出离心是在知苦的基础上生起的。
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S**U
发帖数: 7025 | 188 长阿含经说修止观的过程有四种可能∶乐行道（禅悦）速通达（观成就），乐行道迟通
达，苦行道速通达，苦行道迟通达。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我觉得不是的。
: 佛法说的那种苦，感觉是在内观修到很好的时候才能看见的。 而内观的进程来看，首
: 先是极乐，再是乐苦平等，再到苦，再到舍。这样的。
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b**d
发帖数: 7644 | 189 Good to know. 我讲的是吗哈希描述的内观进阶过程。长阿含经对这四种可能有具体描
述吗？
【在 S**U 的大作中提到】
: 长阿含经说修止观的过程有四种可能∶乐行道（禅悦）速通达（观成就），乐行道迟通
: 达，苦行道速通达，苦行道迟通达。
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S**U
发帖数: 7025 | 190 No.
【在 b**d 的大作中提到】
: Good to know. 我讲的是吗哈希描述的内观进阶过程。长阿含经对这四种可能有具体描
: 述吗？
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w*********r
发帖数: 2192 | 191 那修佛的人就不追求婚姻幸福了吗？
还是像陈晓旭夫妇那样最后就追求慈悲情怀而不是爱人之爱了。
【在 r****r 的大作中提到】
: 虽然我衷心祝愿你幸福，但是不得不说，认为人生很幸福是会让你限在轮回里的。佛法
: 修行的一个基础是出离心，而出离心是在知苦的基础上生起的。
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r****r
发帖数: 755 | 192 r u kidding?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 那修佛的人就不追求婚姻幸福了吗？
: 还是像陈晓旭夫妇那样最后就追求慈悲情怀而不是爱人之爱了。
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w*********r
发帖数: 2192 | 193 Theoretically speaking,
我知道不追求。
但是那结婚的或者COUPLE的怎末相处呢？
【在 r****r 的大作中提到】
: r u kidding?
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S**U
发帖数: 7025 | 194 我的已婚法友学佛学得好的大概两类∶
一起学佛。
或是配偶支持学佛。
【在 w*********r 的大作中提到】
: Theoretically speaking,
: 我知道不追求。
: 但是那结婚的或者COUPLE的怎末相处呢？
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O*********9
发帖数: 552 | 195
===========================================
这个看 从 啥 讲
提婆达多 也是 佛弟子
【在 S**U 的大作中提到】
: 皈依三宝，受了五戒就是佛弟子。
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S**U
发帖数: 7025 | 196 提婆达多成立自己的僧团的时候，就不再皈依僧宝了，所以不是佛弟子。跟随提婆达多
的，有些后来回到释迦僧团，又是佛弟子。
【在 O*********9 的大作中提到】
:
: ===========================================
: 这个看 从 啥 讲
: 提婆达多 也是 佛弟子
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b**d
发帖数: 7644 | 197 应该比较好相处的吧。两个人都比较无私。
【在 w*********r 的大作中提到】
: Theoretically speaking,
: 我知道不追求。
: 但是那结婚的或者COUPLE的怎末相处呢？
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S**U
发帖数: 7025 | 198 忽然想到李安「饮食男女」中的一段∶
JDT 的女老师要结婚了，未婚夫不是 JDT。
问她∶你不是要跟JDT 结婚嘛？
她坚定的回答∶他会变成 JDT 的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 应该比较好相处的吧。两个人都比较无私。
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b**d
发帖数: 7644 | 199 我也想到一句话。
Women always hope men will change after getting married; Men always hope
women will not change after getting married.
【在 S**U 的大作中提到】
: 忽然想到李安「饮食男女」中的一段∶
: JDT 的女老师要结婚了，未婚夫不是 JDT。
: 问她∶你不是要跟JDT 结婚嘛？
: 她坚定的回答∶他会变成 JDT 的。
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S**U
发帖数: 7025 | 200 此苦集圣谛，哈哈。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我也想到一句话。
: Women always hope men will change after getting married; Men always hope
: women will not change after getting married.
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b**d
发帖数: 7644 | 201 Yes.
My friend used to say the reason why God put both men and women on earth is
that he wants them to torture each other.
【在 S**U 的大作中提到】
: 此苦集圣谛，哈哈。
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w*********r
发帖数: 2192 | 202 真理呀。
is
【在 b**d 的大作中提到】
: Yes.
: My friend used to say the reason why God put both men and women on earth is
: that he wants them to torture each other.
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w*********r
发帖数: 2192 | 203 我觉得一个学，一个支持这个模式比较好。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我的已婚法友学佛学得好的大概两类∶
: 一起学佛。
: 或是配偶支持学佛。
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w*********r
发帖数: 2192 | 204 咱们版面上战火纷飞。
哈哈。
【在 b**d 的大作中提到】
: 应该比较好相处的吧。两个人都比较无私。
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S**U
发帖数: 7025 | 205 Hmm. Why?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我觉得一个学，一个支持这个模式比较好。
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f*******8
发帖数: 3612 | 206 SeeU的观点确实误导，出家人可能并不行佛道。
甚至出家人更可能打着佛教的旗号、靠大量的经书，
把闻思修改成闻想辩。从而实际消灭佛教。
《阿难七梦经》中第三梦就有这种预示。
===========================================
阿难七梦经
东晋天竺三藏竺昙无兰译
阿难在舍卫国，有七种梦，来问於佛：
一者：陂池火炎滔天。
二者：梦日月没星宿亦没。
三者：梦出家比丘转在於不净坑堑之中；在家白衣登头而出。
四者：梦群猪来檀林怪之。
五者：梦头载须弥山，不以为重。
六者：梦大象弃小象。
七者：梦师子王名华撒头上，有七毫毛，在地而死，一切禽兽见
故怖畏，後见身中虫出，然後食之。
以此恶梦来问於佛。
佛时在舍卫国普会讲堂上，与波斯匿王，说法苦习灭道，为乐见
阿难忧色愁苦叵言。佛告阿难：「汝於梦者，皆为当来五浊恶世，不
损汝也，何为忧色？ 第一梦：陂池火炎滔天者。当来比丘，善心转少
，恶逆炽盛，共相杀害，不可称计。
第二梦者：日月没星宿亦没。佛泥洹後，一切声闻，随佛泥洹不
在世，众生眼灭。
第三梦：出家比丘转在於不净坑堑之中；在家白衣登头出者。当
来比丘怀毒嫉妒，至相杀害，道士斩头，白衣视之，谏诃不从，死入
地狱，白衣精进，死生天上。
第四梦者：群猪来 突 檀林怪之者。当来白衣，来入塔寺，诽
谤众僧，求其长短，破塔害僧。
第五梦者：头载须弥山，不以为重者。佛泥洹後，阿难当为千阿
罗汉出经之师，一句不忘，受悟亦多，不以为重。 第六梦者：大象弃
小象。将来邪见炽盛，坏我佛法，有德之人，皆隐不现。
第七梦：师子死者。佛泥洹後，一千四百七十岁，我诸弟子修德
之心，一切恶魔不得娆乱，七毫者七百岁後事。
【在 O*********9 的大作中提到】
:
: ===========================================
: 这个看 从 啥 讲
: 提婆达多 也是 佛弟子
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S**U
发帖数: 7025 | 207 你连佛弟子包括在家人都不知道？
【在 f*******8 的大作中提到】
: SeeU的观点确实误导，出家人可能并不行佛道。
: 甚至出家人更可能打着佛教的旗号、靠大量的经书，
: 把闻思修改成闻想辩。从而实际消灭佛教。
: 《阿难七梦经》中第三梦就有这种预示。
: ===========================================
: 阿难七梦经
: 东晋天竺三藏竺昙无兰译
: 阿难在舍卫国，有七种梦，来问於佛：
: 一者：陂池火炎滔天。
: 二者：梦日月没星宿亦没。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 208 这其实不是重点，名称和形式都不是重点，
重点就是形式不能大于内容。
闻思修不能变成闻想辩。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你连佛弟子包括在家人都不知道？
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r******3
发帖数: 586 | |
w*********r
发帖数: 2192 | 210 这样家是不是维持得好一些？双方可以平衡一下？
万一两个人最后都学到要去做尼姑和尚，
那家不就散了？呵呵。
【在 S**U 的大作中提到】
: Hmm. Why?
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r******3
发帖数: 586 | 211
第三经是"梦出家比丘转在於不净坑堑之中；在家白衣登头而出。"
你老兄怎么就能联系出什么出家人打着佛教旗号，将闻思修改成闻想辩而消灭佛教？
我对你这种胡乱联系发挥的能力，一直很佩服。
【在 f*******8 的大作中提到】
: SeeU的观点确实误导，出家人可能并不行佛道。
: 甚至出家人更可能打着佛教的旗号、靠大量的经书，
: 把闻思修改成闻想辩。从而实际消灭佛教。
: 《阿难七梦经》中第三梦就有这种预示。
: ===========================================
: 阿难七梦经
: 东晋天竺三藏竺昙无兰译
: 阿难在舍卫国，有七种梦，来问於佛：
: 一者：陂池火炎滔天。
: 二者：梦日月没星宿亦没。
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f*******8
发帖数: 3612 | 212
如果出家人能认真修的话，当然比在家容易。
而从经典上看，他们既然出家，
当然是自认正道，当然是自认精进不懈。但是实际又不如白衣。
那说明：他们一定是在做自认为是佛法，而实际却不是佛法的事情。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 第三经是"梦出家比丘转在於不净坑堑之中；在家白衣登头而出。"
: 你老兄怎么就能联系出什么出家人打着佛教旗号，将闻思修改成闻想辩而消灭佛教？
: 我对你这种胡乱联系发挥的能力，一直很佩服。
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r******3
发帖数: 586 | 213
“梦出家比丘转在於不净坑堑之中”，这段应该是在说出家人不守戒律，故是不净。或者是出家人堕恶道，所以是不净坑。
你为了支持你自己的观点，竟然将这种经文给无限发挥，变成你所谓的什么出家人将闻思修改成闻思辨。
这是心灵的无比丑陋，让人恶心。
而且可笑的是，这本来还是部伪造性很强的经典。
伟大的阿难尊者，竟然通过做梦而预言，而不是更准确的禅那，真是滑稽。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 如果出家人能认真修的话，当然比在家容易。
: 而从经典上看，他们既然出家，
: 当然是自认正道，当然是自认精进不懈。但是实际又不如白衣。
: 那说明：他们一定是在做自认为是佛法，而实际却不是佛法的事情。
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J******s
发帖数: 7538 | 214 在家修行就好。学佛不就是闻思修吗？一起研究佛经，读论，8g，一起打坐不是很好？
算是共同兴趣爱好的一种，还可以长智慧，hoho。
中国有句老话/积善之家，必有余庆。/
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这样家是不是维持得好一些？双方可以平衡一下？
: 万一两个人最后都学到要去做尼姑和尚，
: 那家不就散了？呵呵。
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J******s
发帖数: 7538 | 215 因为无爱，连慈悲都没有。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 咱们版面上战火纷飞。
: 哈哈。
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J******s
发帖数: 7538 | 216 这个世界上不让女人torture的男的其实还是很不少的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 真理呀。
:
: is
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w*********r
发帖数: 2192 | 217 有道理。
【在 J******s 的大作中提到】
: 在家修行就好。学佛不就是闻思修吗？一起研究佛经，读论，8g，一起打坐不是很好？
: 算是共同兴趣爱好的一种，还可以长智慧，hoho。
: 中国有句老话/积善之家，必有余庆。/
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r******3
发帖数: 586 | 218
这个，相当困难，我都还没遇到这种情况。
而且这还很可能造成问题，就是双方见解不同，一方认为另外一方是邪见，需要远离，
这就麻烦了。
大多数是双方见解差不多，是邪见差不多，一起掉茅坑，互相拖。我遇到的这类例子倒
是不少。
我确实遇到很多很多同是修行的夫妻，但至今没有遇到真正好的一对。
我和我老婆，算是一个支持一个修佛的这种，这种模式确实要好一些。但是有些时候还
是在悬崖边上。
如果真正要选择修行，尤其修佛法，还是不要结婚为最好。
一个真正有正见的修行人，永远不会觉得孤独的。
【在 J******s 的大作中提到】
: 在家修行就好。学佛不就是闻思修吗？一起研究佛经，读论，8g，一起打坐不是很好？
: 算是共同兴趣爱好的一种，还可以长智慧，hoho。
: 中国有句老话/积善之家，必有余庆。/
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J******s
发帖数: 7538 | 219 of course，学佛学的好的couple，甚至其中一个学佛，都绝对不会去family抱怨的。
喜欢抱怨的人，学佛基本学歪了。mm好好学佛，智慧多多，眼光就会更好，将来就会更
幸福！
祝好！:）
【在 w*********r 的大作中提到】
: 有道理。
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w*********r
发帖数: 2192 | 220 我有点相信男女之间是前世因缘，
【在 J******s 的大作中提到】
: 这个世界上不让女人torture的男的其实还是很不少的。
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J******s
发帖数: 7538 | 221 我妈妈老是说能结为夫妻的，前世确实因缘深厚。
其实我们torture也是业的结果。哈
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我有点相信男女之间是前世因缘，
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w*********r
发帖数: 2192 | 222 同祝：-）
【在 J******s 的大作中提到】
: of course，学佛学的好的couple，甚至其中一个学佛，都绝对不会去family抱怨的。
: 喜欢抱怨的人，学佛基本学歪了。mm好好学佛，智慧多多，眼光就会更好，将来就会更
: 幸福！
: 祝好！:）
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w*********r
发帖数: 2192 | 223 百年修得同船度，
千年修得共枕眠，嘻嘻
【在 J******s 的大作中提到】
: 我妈妈老是说能结为夫妻的，前世确实因缘深厚。
: 其实我们torture也是业的结果。哈
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r******3
发帖数: 586 | 224 另外，我个人不太赞成找那种修行的人做夫妻。我觉得找个人品不错的没信仰的人，就
很好。
修行或者有强烈宗教信仰的人，往往也可能是相当危险，相当古怪，甚至相当疯狂，相
当不可理喻的人。
以为有信仰的人就如何如何好，这基本是痴心妄想。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 这个，相当困难，我都还没遇到这种情况。
: 而且这还很可能造成问题，就是双方见解不同，一方认为另外一方是邪见，需要远离，
: 这就麻烦了。
: 大多数是双方见解差不多，是邪见差不多，一起掉茅坑，互相拖。我遇到的这类例子倒
: 是不少。
: 我确实遇到很多很多同是修行的夫妻，但至今没有遇到真正好的一对。
: 我和我老婆，算是一个支持一个修佛的这种，这种模式确实要好一些。但是有些时候还
: 是在悬崖边上。
: 如果真正要选择修行，尤其修佛法，还是不要结婚为最好。
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J******s
发帖数: 7538 | 225 你见识少，咱就原谅你了，哈。
【在 r******3 的大作中提到】
: 另外，我个人不太赞成找那种修行的人做夫妻。我觉得找个人品不错的没信仰的人，就
: 很好。
: 修行或者有强烈宗教信仰的人，往往也可能是相当危险，相当古怪，甚至相当疯狂，相
: 当不可理喻的人。
: 以为有信仰的人就如何如何好，这基本是痴心妄想。
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w*********r
发帖数: 2192 | 226 你是在说你自己吗？
哈哈。
【在 r******3 的大作中提到】
: 另外，我个人不太赞成找那种修行的人做夫妻。我觉得找个人品不错的没信仰的人，就
: 很好。
: 修行或者有强烈宗教信仰的人，往往也可能是相当危险，相当古怪，甚至相当疯狂，相
: 当不可理喻的人。
: 以为有信仰的人就如何如何好，这基本是痴心妄想。
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J******s
发帖数: 7538 | 227 修行讲究缘的，结婚更讲究缘。你怎么那么会延伸？你也会做梦了？学的很快呀。
hiahia
【在 r******3 的大作中提到】
: 另外，我个人不太赞成找那种修行的人做夫妻。我觉得找个人品不错的没信仰的人，就
: 很好。
: 修行或者有强烈宗教信仰的人，往往也可能是相当危险，相当古怪，甚至相当疯狂，相
: 当不可理喻的人。
: 以为有信仰的人就如何如何好，这基本是痴心妄想。
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r******3
发帖数: 586 | 228
缘可不是命定因果，而是条件而已。
你的一个想法决定，就可以让条件发生变化，可以让本来这辈子要成熟的业，变成以后
成熟。
比如你决心找个修行的人做老公，于是便会触发以前的一些因缘的成熟，过去世某个和
你有因缘的同时此生又修行的就有可能成为你的老公。
但是放弃这个想法，于是又会触发另外的缘的成熟，过去世某个和你有因缘，但是此生
并不修行的人就有可能成为你的老公。
过去世积累的业实在太多了。有足够多的人可以候补。
假如这种强烈作意发生在禅那条件下，并且这个人又有能力看到未来。想法的改变，就
会导致看到的景象发生变化，之前可能是和某个人结婚，想法改变之后，又换成另外一
个人了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 修行讲究缘的，结婚更讲究缘。你怎么那么会延伸？你也会做梦了？学的很快呀。
: hiahia
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J******s
发帖数: 7538 | 229 喜欢你这个回帖
mark
不过我有问题，当下的想法难道不是因缘际会的结果？就算业力强大，和你有业的纠缠的人不能
同时出现，你的选择也会比较单一的。不是吗？
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 缘可不是命定因果，而是条件而已。
: 你的一个想法决定，就可以让条件发生变化，可以让本来这辈子要成熟的业，变成以后
: 成熟。
: 比如你决心找个修行的人做老公，于是便会触发以前的一些因缘的成熟，过去世某个和
: 你有因缘的同时此生又修行的就有可能成为你的老公。
: 但是放弃这个想法，于是又会触发另外的缘的成熟，过去世某个和你有因缘，但是此生
: 并不修行的人就有可能成为你的老公。
: 过去世积累的业实在太多了。有足够多的人可以候补。
: 假如这种强烈作意发生在禅那条件下，并且这个人又有能力看到未来。想法的改变，就
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S**U
发帖数: 7025 | 230 我认识的至少有三对夫妻就是一起学佛不错的。有一对还一起去禅修，LG 要上班通常
禅修日子短一些。
还有一对是 LG 只爱打坐不管家务的，家务小孩 LP 全包，LP 还 part-time job，这
个对 LP 不公平。
【在 J******s 的大作中提到】
: 在家修行就好。学佛不就是闻思修吗？一起研究佛经，读论，8g，一起打坐不是很好？
: 算是共同兴趣爱好的一种，还可以长智慧，hoho。
: 中国有句老话/积善之家，必有余庆。/
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w*********r
发帖数: 2192 | 231 过去的因缘怎末表现出来呢?
所以我觉得还是有阿耶那识，
过去世熏习的种子，
影响着我们的行为抉择，才有可能。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 缘可不是命定因果，而是条件而已。
: 你的一个想法决定，就可以让条件发生变化，可以让本来这辈子要成熟的业，变成以后
: 成熟。
: 比如你决心找个修行的人做老公，于是便会触发以前的一些因缘的成熟，过去世某个和
: 你有因缘的同时此生又修行的就有可能成为你的老公。
: 但是放弃这个想法，于是又会触发另外的缘的成熟，过去世某个和你有因缘，但是此生
: 并不修行的人就有可能成为你的老公。
: 过去世积累的业实在太多了。有足够多的人可以候补。
: 假如这种强烈作意发生在禅那条件下，并且这个人又有能力看到未来。想法的改变，就
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J******s
发帖数: 7538 | 232 其实没有公平，你觉得不公平，他们不见得这么认为。
而且很多看起来幸福的couple其实冷暖自知。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我认识的至少有三对夫妻就是一起学佛不错的。有一对还一起去禅修，LG 要上班通常
: 禅修日子短一些。
: 还有一对是 LG 只爱打坐不管家务的，家务小孩 LP 全包，LP 还 part-time job，这
: 个对 LP 不公平。
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J******s
发帖数: 7538 | 233 这个是唯识。哈
我倒是想听听runsun讲讲原始佛法怎么说的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 过去的因缘怎末表现出来呢?
: 所以我觉得还是有阿耶那识，
: 过去世熏习的种子，
: 影响着我们的行为抉择，才有可能。
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r******3
发帖数: 586 | 234
包括我自己，呵呵。
我这种绝对不是适合结婚的对象。
如果要找有修行有信仰的人，邪见很重的人，绝对不适合做结婚对象，而这类人在修行
人当中可以占据最少80%以上，剩下20%，又有最少80%是修行极度投入，甚至有点古怪
的人，这也不适合成为结婚对象。
于是修行人当中，实际只剩下4%的人适合做结婚对象，但是这类人将成为很抢手的人，
而且往往都还比较清高，比较挑剔。
这里好像Seeu是这类比较少见的人，我建议没有结婚的MM，最好早下手，否则就晚了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你是在说你自己吗？
: 哈哈。
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w*********r
发帖数: 2192 | 235 我同想知道。
【在 J******s 的大作中提到】
: 这个是唯识。哈
: 我倒是想听听runsun讲讲原始佛法怎么说的。
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J******s
发帖数: 7538 | 236 难得你夸人
mark
haha
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 包括我自己，呵呵。
: 我这种绝对不是适合结婚的对象。
: 如果要找有修行有信仰的人，邪见很重的人，绝对不适合做结婚对象，而这类人在修行
: 人当中可以占据最少80%以上，剩下20%，又有最少80%是修行极度投入，甚至有点古怪
: 的人，这也不适合成为结婚对象。
: 于是修行人当中，实际只剩下4%的人适合做结婚对象，但是这类人将成为很抢手的人，
: 而且往往都还比较清高，比较挑剔。
: 这里好像Seeu是这类比较少见的人，我建议没有结婚的MM，最好早下手，否则就晚了。
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w*********r
发帖数: 2192 | 237 感情好就无所谓谁多做少做。
或者照顾孩子也是一种享受？
【在 J******s 的大作中提到】
: 其实没有公平，你觉得不公平，他们不见得这么认为。
: 而且很多看起来幸福的couple其实冷暖自知。
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J******s
发帖数: 7538 | 238 其实看个人性情了。幸福需要代价的，干什么都需要，我觉得。
而且我觉得看着孩子成长应该是世界上最幸福的事情之一。
我们再会创造东西，我觉得都不如创造孩子更神奇。生命不仅延续了，而且是非常崭新的个体，
鲜活生动。
haha
【在 w*********r 的大作中提到】
: 感情好就无所谓谁多做少做。
: 或者照顾孩子也是一种享受？
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w*********r
发帖数: 2192 | 239 我不认识学佛的COUPLE,
只认识基督教的COUPLE,
好像也相处得很好。
学佛的我好像在生活中认识很少。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我认识的至少有三对夫妻就是一起学佛不错的。有一对还一起去禅修，LG 要上班通常
: 禅修日子短一些。
: 还有一对是 LG 只爱打坐不管家务的，家务小孩 LP 全包，LP 还 part-time job，这
: 个对 LP 不公平。
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J******s
发帖数: 7538 | 240 加州应该很多的。你去禅修一次，应该可以结识很多法友。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我不认识学佛的COUPLE,
: 只认识基督教的COUPLE,
: 好像也相处得很好。
: 学佛的我好像在生活中认识很少。
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w*********r
发帖数: 2192 | 241 我只参加过YOGA的课程训练，
里面也有MEDIATION,但是我去的课上大部分是印度人。
印度人很喜欢搞一些好玩的游戏给大家玩。
【在 J******s 的大作中提到】
: 加州应该很多的。你去禅修一次，应该可以结识很多法友。
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N****n
发帖数: 6571 | 242 修佛就是要离苦。成佛的，肯定以出家为僧为尼为前提条件，绝情弃爱都做不到，
就别说什么修证功夫了。当然，不排除得道后因为某些因缘重回世间。所以，某些
在家人拿出高僧大德风范，我觉得就很滑稽。 |
S**U
发帖数: 7025 | 243 这个签名档 very funny:
问：你可知法律一词中“法”与“律”有何不同？
答：当然不同，如果我告诉我妈我的男朋友是“律师”，她会很高兴；如果我说我男朋
友是法师，她一定会把我打死。
加上一条。
问：你可知佛法中“法”与“律”有何不同？
答：中国人喜欢听讲「佛法」的多，喜欢遵守「戒律」的少。 |
J******s
发帖数: 7538 | 244 Nobody even monk can become Buddha, the best achievement for a Buddhist
practitioner is 'the forth fruit' and becoming an Arahant, which is
extremely difficult nowadays.
I do not think as a human being we should abondon family life.
And 修佛就是要离苦 is wrong, it should be 灭苦.
【在 N****n 的大作中提到】
: 修佛就是要离苦。成佛的，肯定以出家为僧为尼为前提条件，绝情弃爱都做不到，
: 就别说什么修证功夫了。当然，不排除得道后因为某些因缘重回世间。所以，某些
: 在家人拿出高僧大德风范，我觉得就很滑稽。
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N****n
发帖数: 6571 | 245 嘿嘿，修佛的初心当然是离苦。普通人说灭苦，乃不自量力也。
【在 J******s 的大作中提到】
: Nobody even monk can become Buddha, the best achievement for a Buddhist
: practitioner is 'the forth fruit' and becoming an Arahant, which is
: extremely difficult nowadays.
: I do not think as a human being we should abondon family life.
: And 修佛就是要离苦 is wrong, it should be 灭苦.
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N****n
发帖数: 6571 | 246 实际上，除了一些因缘已熟的人，大多数人还是不得不经历世事，真实的觉得世间之
苦，有离苦之心，这个是学佛的路径。当然，求家庭幸福，现世安稳，也没什么不
对。----但是，这个和学佛，就没什么关系了。 |
J******s
发帖数: 7538 | 247 Just now u claimed what the goal of 修佛 is, but in this post u modified it.
We are just talking what the Buddhism is, not our goals.
Everyone can have his own motive and goal to learn and practice Buddhism,
what's wrong?
【在 N****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，修佛的初心当然是离苦。普通人说灭苦，乃不自量力也。
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J******s
发帖数: 7538 | 248
【在 N****n 的大作中提到】
: 实际上，除了一些因缘已熟的人，大多数人还是不得不经历世事，真实的觉得世间之
: 苦，有离苦之心，这个是学佛的路径。当然，求家庭幸福，现世安稳，也没什么不
: 对。----但是，这个和学佛，就没什么关系了。
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N****n
发帖数: 6571 | 249 按印光法师的说法：学佛，只为生死事大。
希望夫妻恩爱，金玉满堂-------这当然没什么错，只是和学佛无关。当然报着这个
心去学佛，也挺好的。不过是因缘。 |
N****n
发帖数: 6571 | 250 Are you pretty sure?
The foremost, and actually the only principle of Buddhism is to reveal the
truth, and the truth only.
The
【在 J******s 的大作中提到】
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J******s
发帖数: 7538 | 251
I do not see anyone here learning Buddhism is for 夫妻恩爱，金玉满堂, and 报
着这个心去学佛.
We were just talking how to keep balance between learning Buddhism and
family life.There is nothing wrong in pursuing happiness especially for a normal couple.
Even for monks, they still need understanding before they reach the state of Arahant.
【在 N****n 的大作中提到】
: 按印光法师的说法：学佛，只为生死事大。
: 希望夫妻恩爱，金玉满堂-------这当然没什么错，只是和学佛无关。当然报着这个
: 心去学佛，也挺好的。不过是因缘。
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J******s
发帖数: 7538 | 252 I am pretty sure. Truth also lies in our daily life.
【在 N****n 的大作中提到】
: Are you pretty sure?
: The foremost, and actually the only principle of Buddhism is to reveal the
: truth, and the truth only.
:
: The
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N****n
发帖数: 6571 | 253 Frankly, you treat Buddhism as some 'soft' philosophy with the effect of
opium to ease one's jumpy nerves. Well, you definitely apply it conveniently
but sell it short to the core. |
N****n
发帖数: 6571 | 254 You conclusion is absoluately right, but unfortunately irrespective of our
discussion here. BTW, it is not coming from your argument either.
【在 J******s 的大作中提到】
: I am pretty sure. Truth also lies in our daily life.
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w*********r
发帖数: 2192 | 255 我个人觉得假如把佛教看作一个宗教，从世俗意义上需要改革的地方，
是否是引进FAMILY VALUE的重要性。
但这好像和最基本的佛法根本相违背。
可是本版上大家都看起来家庭幸福，
婚姻美满，说明大家也找到了BALANCE,呵呵：-）
【在 N****n 的大作中提到】
: 按印光法师的说法：学佛，只为生死事大。
: 希望夫妻恩爱，金玉满堂-------这当然没什么错，只是和学佛无关。当然报着这个
: 心去学佛，也挺好的。不过是因缘。
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J******s
发帖数: 7538 | 256 I just want to say I will change my understanding of Buddhism with time
going.
conveniently
【在 N****n 的大作中提到】
: Frankly, you treat Buddhism as some 'soft' philosophy with the effect of
: opium to ease one's jumpy nerves. Well, you definitely apply it conveniently
: but sell it short to the core.
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N****n
发帖数: 6571 | 257 Now you are talking.
The way of being organized sure be conducive to the religion's popularity,
but has nothing to do with its spirit.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我个人觉得假如把佛教看作一个宗教，从世俗意义上需要改革的地方，
: 是否是引进FAMILY VALUE的重要性。
: 但这好像和最基本的佛法根本相违背。
: 可是本版上大家都看起来家庭幸福，
: 婚姻美满，说明大家也找到了BALANCE,呵呵：-）
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J******s
发帖数: 7538 | 258 haha, I do not think so. Anyway we can have different attitudes and opinions.
【在 N****n 的大作中提到】
: You conclusion is absoluately right, but unfortunately irrespective of our
: discussion here. BTW, it is not coming from your argument either.
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N****n
发帖数: 6571 | 259 That's good attitude.
Pray say that you are now being interested in Buddhism as some sweet
chocolate. It looks delicious, and you do not care to give a try.
【在 J******s 的大作中提到】
: I just want to say I will change my understanding of Buddhism with time
: going.
:
: conveniently
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J******s
发帖数: 7538 | 260 I just like it very much. It is not chocolate, nor delicious.
I like it instinctively, and want to read/listen, understand, and practice it.
So far, my experiences in learining Buddhism are all positive.
When I was giving presentation, I can speak more slowly and clearly.
When I was reading books, I can be more concentrated.
I am trying to understand others and myself more and more, and foster loving
-kindness.
【在 N****n 的大作中提到】
: That's good attitude.
: Pray say that you are now being interested in Buddhism as some sweet
: chocolate. It looks delicious, and you do not care to give a try.
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w*********r
发帖数: 2192 | 261 我觉得你的帖子也写得越来越平和了，
loving
【在 J******s 的大作中提到】
: I just like it very much. It is not chocolate, nor delicious.
: I like it instinctively, and want to read/listen, understand, and practice it.
: So far, my experiences in learining Buddhism are all positive.
: When I was giving presentation, I can speak more slowly and clearly.
: When I was reading books, I can be more concentrated.
: I am trying to understand others and myself more and more, and foster loving
: -kindness.
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a*****y
发帖数: 33185 | 262 我个人认为这就是我说的把佛法当作心理素质训练手段的成效
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我觉得你的帖子也写得越来越平和了，
:
: loving
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N****n
发帖数: 6571 | 263 As I stated, it is for sure pretty good to plant a seed, and waiting for
what would be coming. One thing leading to another, it invites what you wish
for.
it.
loving
【在 J******s 的大作中提到】
: I just like it very much. It is not chocolate, nor delicious.
: I like it instinctively, and want to read/listen, understand, and practice it.
: So far, my experiences in learining Buddhism are all positive.
: When I was giving presentation, I can speak more slowly and clearly.
: When I was reading books, I can be more concentrated.
: I am trying to understand others and myself more and more, and foster loving
: -kindness.
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J******s
发帖数: 7538 | 264 Thanks mm, I felt it also.
I should also thank Buddha. haha
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我觉得你的帖子也写得越来越平和了，
:
: loving
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S**U
发帖数: 7025 | 265 随喜。MM 来本版没有浪费时间。
it.
loving
【在 J******s 的大作中提到】
: I just like it very much. It is not chocolate, nor delicious.
: I like it instinctively, and want to read/listen, understand, and practice it.
: So far, my experiences in learining Buddhism are all positive.
: When I was giving presentation, I can speak more slowly and clearly.
: When I was reading books, I can be more concentrated.
: I am trying to understand others and myself more and more, and foster loving
: -kindness.
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a*****y
发帖数: 33185 | 266 我觉得可以开一个贴总结一下Wisdom版的价值所在
【在 S**U 的大作中提到】
: 随喜。MM 来本版没有浪费时间。
:
: it.
: loving
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b**d
发帖数: 7644 | 267 搞个投票吧。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我觉得可以开一个贴总结一下Wisdom版的价值所在
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a*****y
发帖数: 33185 | 268 这个需要id来详细阐述个人意见的,这个先议起来,然后我来收集整理
【在 b**d 的大作中提到】
: 搞个投票吧。
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b**d
发帖数: 7644 | 269 但是如果这样的话，不愿意码字的ID,就不能参与啦。所以不如两个都搞吧。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这个需要id来详细阐述个人意见的,这个先议起来,然后我来收集整理
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a*****y
发帖数: 33185 | 270 可以我总结之后,提炼出有代表性的,列作投票的选项,让不愿码字的来选择符合
【在 b**d 的大作中提到】
: 但是如果这样的话，不愿意码字的ID,就不能参与啦。所以不如两个都搞吧。
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d******e
发帖数: 4192 | 271 就算是他把阿含经文理解错了,也还是不能说明任何问题.
你只能证明这里佛说的不是外道的神,我,
或者可能根本就是外道的,但是还是不知道他说的究竟是个啥东西?
我认为对这个最好的解释是RUNSUN的波涵数理论.
【在 r****r 的大作中提到】
: 闻慧不需要实证就可以建立啊
: 至少别人忽悠你，你能够马上辨别出来，
: 例如现在大陆有个吕真观博士，写了本《实证佛教导论》，其中有如下言论：
: 《中阿含经》圣弟子的第六见处：「此是神，此是世，此是我。我当后世有，常不变异
: ，恒不磨灭法。」因为第八识能生万法，所以《中阿含经》称之为「神」。《阿含经》
: 当中讲的识界、入胎识、持身识、我、取阴俱识，其实都是在讲第八识，
: 圣弟子的第六见处说：「此是神，此是世，此是我。」神，是表示能生万法。因为它能
: 生万法，所以世间万法和它不相异，所以又将它称为「世」（《杂阿含经》译为「世间
: 」，《汉译南传阿含经》译为「世界」。我，是指轮回中不生不灭的主体。这三种名称
: ，是根据它不同的体性而命名的。万法即是真如，在《中阿含经》便表述为「此是神，
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