z**n
发帖数: 22303 | 1 光是波还是粒子，牵动了量子力学出现前从牛顿开始的物理学界几乎所有的牛派泰斗，
到出现量子力学时，更是火上加油，连电子和一切微观粒子都被拉下了水，都成了波-
粒大战的对象。
这很可怕！
当只是争论光时，我们还好受些，那就去争论光吧。但当把所有的微观粒子拉下水后，
我们的处境就极其不妙了。我们这个世界的一切物质包括我们自己都是这些微粒组成的
，如果组成我们的粒子是波，我们是什么？
我们就以电子为例。玻尔的电子跃迁，原子里的光谱，海森堡的矩阵力学的不连续性，
更有电子通过狭缝打到感光屏幕上的小点，都说明电子是个粒子。但薛定谔的波动力学
的连续性，还有电子在双缝实验中形成的干涉条纹，又都说明电子是波。
那么，电子到底是粒子还是波？你怎么看，电子都没法不是个粒子；你怎么看，电子都
没法不是波。在这里，我们陷入了绝境。而波-粒大战又打得不可开交。
这时，天才的玻尔出手了。
他认为，既然电子没法不是个粒子，既然电子没法不是波，那么只有一种可能性，那就
是：电子既是粒子，同时又是波！很简单，这就是玻尔提出的微观粒子的“互补原理”。
问题是，你不认为玻尔的说法过分吗？你能理解电子既是粒子，同时又是波这样 |
d******e
发帖数: 4192 | 2 你的意思是...?和佛法有什么关系?
【在 z**n 的大作中提到】
: 光是波还是粒子，牵动了量子力学出现前从牛顿开始的物理学界几乎所有的牛派泰斗，
: 到出现量子力学时，更是火上加油，连电子和一切微观粒子都被拉下了水，都成了波-
: 粒大战的对象。
: 这很可怕！
: 当只是争论光时，我们还好受些，那就去争论光吧。但当把所有的微观粒子拉下水后，
: 我们的处境就极其不妙了。我们这个世界的一切物质包括我们自己都是这些微粒组成的
: ，如果组成我们的粒子是波，我们是什么？
: 我们就以电子为例。玻尔的电子跃迁，原子里的光谱，海森堡的矩阵力学的不连续性，
: 更有电子通过狭缝打到感光屏幕上的小点，都说明电子是个粒子。但薛定谔的波动力学
: 的连续性，还有电子在双缝实验中形成的干涉条纹，又都说明电子是波。
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z**n
发帖数: 22303 | 3 中观佛教和量子力学：对话的开始
维克多·曼斯菲尔德
独立于我们人类之外存在着这个巨大的世界，它在我们面前象是一个巨大的、永恒
的谜团，但我们至少可以部分地检查它。 ——阿尔伯特
·爱因斯坦
一、导言
在上述引言中，代表着经典物理学传统顶峰的爱因斯坦，表达了他经常重申的对独
立的、客观的世界的信仰。从一开始，量子力学就否定具有独立于测量的确定属性的客
体，因此爱因斯坦总是发现他在反对自己协助创立的学科的基础。他最著名的异议——
EPR悖论，引发了一场关于量子力学的基本原理和物理世界根本性质的旷日持久和精力
旺盛的争论。多亏了约翰·贝尔在理论上的和Aspect等人在实验上的出色工作，爱因斯
坦的质问发展成了Abner Shimony称为“可诉诸实验的形而上学”的可能性。我们第一
次能够用现代实验来真正解决重要的哲学问题。
既然发生在这场物理学基础的巨大风暴所吹起的尘埃已开始落定，我们可以更加全
面地理解这一实验的哲学意义。我将不去关注实在论与量子力学的话题，这方面已经写
了如此多的内容。尽管在量子力学中有反实在论的倾向，然而量子力学现在似乎与经适
当修正的非还原论 |
B********e
发帖数: 19317 | 4 楼主是不是想说，你如何看世界，世界便如何展示给你看？ |
B********e
发帖数: 19317 | 5 提个问题。
假如“白色”的定义是反射所有的光波。
那么那匹白马在蜜蜂的眼里貌似依然是“白色”的？
而不是把蜜蜂的观测范围套到人类观测范围上面进行的套用？
俺是非理科男，轻拍。 |
z**n
发帖数: 22303 | 6 此白色与彼白色的频谱范围完全不同，即使你给他们起个相同的名字又能如何？
【在 B********e 的大作中提到】
: 提个问题。
: 假如“白色”的定义是反射所有的光波。
: 那么那匹白马在蜜蜂的眼里貌似依然是“白色”的？
: 而不是把蜜蜂的观测范围套到人类观测范围上面进行的套用？
: 俺是非理科男，轻拍。
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r****n
发帖数: 8253 | 7 这个跟佛法的关系实在是太大太大了。
当初波尔这样的量子力学家如果精研佛法，他们也会感叹量子力学和佛法的惊人相似性。
以下所说的，涉及到佛法的两个重要核心理论：
缘起：诸法因缘生，诸法因缘灭。此有彼有，此无彼无。
识缘名色：有了观察这个条件，才有名和色的产生。
斗，
波-
后，
成的
性，
力学
【在 d******e 的大作中提到】
: 你的意思是...?和佛法有什么关系?
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r****n
发帖数: 8253 | 8 这篇文章的问题在于它所说的对客观独立性的否认，是佛法的普遍观点，而不是中观的
独特观点。
而龙树中观的五蕴涅槃不二，诸法本无生灭这些才是其独特性。而这些在量子力学当中
找不到证据，甚至是否定的。
互补原理，如果扩展到意识范围内，则正是对五蕴涅槃不二这种论断的一定程度的否定。
从物质的角度来说，要么表现出波动性，要么表现出粒子性，不存在同时有波动性和粒
子性的状况。
从意识的角度来说，要么表现出生灭性轮回性，要么表现出非生灭性涅槃性。不存在即
有生灭，又有解脱
【在 z**n 的大作中提到】
: 中观佛教和量子力学：对话的开始
: 维克多·曼斯菲尔德
: 独立于我们人类之外存在着这个巨大的世界，它在我们面前象是一个巨大的、永恒
: 的谜团，但我们至少可以部分地检查它。 ——阿尔伯特
: ·爱因斯坦
: 一、导言
: 在上述引言中，代表着经典物理学传统顶峰的爱因斯坦，表达了他经常重申的对独
: 立的、客观的世界的信仰。从一开始，量子力学就否定具有独立于测量的确定属性的客
: 体，因此爱因斯坦总是发现他在反对自己协助创立的学科的基础。他最著名的异议——
: EPR悖论，引发了一场关于量子力学的基本原理和物理世界根本性质的旷日持久和精力
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B********e
发帖数: 19317 | 9
观测的主角不一样。
如果我们给“白色”下一个定义，是观测主角的可视光的总和。
那么人看到的“白马”，在蜜蜂眼里，一样是“白马”。
如果我们给“白色”下一个定义，是以人为观测主角，所有人类可视光的总和。
那么讨论蜜蜂眼里看“白马”是什么颜色，那就完全不靠谱了。
因为你是在用人的角度，人的标准，去判断蜜蜂的观测。
【在 z**n 的大作中提到】
: 此白色与彼白色的频谱范围完全不同，即使你给他们起个相同的名字又能如何？
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z**n
发帖数: 22303 | 10 这个例子的要点是阐述不同观测本体与对象的组合造成的观测结果不同，即使以我们的经验被观测的对象是同一的独立的客体。白色只是个名字，用以代表观测的结果。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 观测的主角不一样。
: 如果我们给“白色”下一个定义，是观测主角的可视光的总和。
: 那么人看到的“白马”，在蜜蜂眼里，一样是“白马”。
: 如果我们给“白色”下一个定义，是以人为观测主角，所有人类可视光的总和。
: 那么讨论蜜蜂眼里看“白马”是什么颜色，那就完全不靠谱了。
: 因为你是在用人的角度，人的标准，去判断蜜蜂的观测。
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 那你觉着那个薛定萼的猫是死还是活呢？
定。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这篇文章的问题在于它所说的对客观独立性的否认，是佛法的普遍观点，而不是中观的
: 独特观点。
: 而龙树中观的五蕴涅槃不二，诸法本无生灭这些才是其独特性。而这些在量子力学当中
: 找不到证据，甚至是否定的。
: 互补原理，如果扩展到意识范围内，则正是对五蕴涅槃不二这种论断的一定程度的否定。
: 从物质的角度来说，要么表现出波动性，要么表现出粒子性，不存在同时有波动性和粒
: 子性的状况。
: 从意识的角度来说，要么表现出生灭性轮回性，要么表现出非生灭性涅槃性。不存在即
: 有生灭，又有解脱
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r****n
发帖数: 8253 | 12 这个跟佛法的关系实在是太大太大了。
当初波尔这样的量子力学家如果精研佛法，他们也会感叹量子力学和佛法的惊人相似性。
以下所说的，涉及到佛法的两个重要核心理论：
缘起：诸法因缘生，诸法因缘灭。此有彼有，此无彼无。
识缘名色：有了观察这个条件，才有名和色的产生。
斗，
波-
后，
成的
性，
力学
【在 d******e 的大作中提到】
: 你的意思是...?和佛法有什么关系?
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r****n
发帖数: 8253 | 13 这篇文章的问题在于它所说的对客观独立性的否认，是佛法的普遍观点，而不是中观的
独特观点。
而龙树中观的五蕴涅槃不二，诸法本无生灭这些才是其独特性。而这些在量子力学当中
找不到证据，甚至是否定的。
互补原理，如果扩展到意识范围内，则正是对五蕴涅槃不二这种论断的一定程度的否定。
从物质的角度来说，要么表现出波动性，要么表现出粒子性，不存在同时有波动性和粒
子性的状况。
从意识的角度来说，要么表现出生灭性轮回性，要么表现出非生灭性涅槃性。不存在即
有生灭，又有解脱
【在 z**n 的大作中提到】
: 中观佛教和量子力学：对话的开始
: 维克多·曼斯菲尔德
: 独立于我们人类之外存在着这个巨大的世界，它在我们面前象是一个巨大的、永恒
: 的谜团，但我们至少可以部分地检查它。 ——阿尔伯特
: ·爱因斯坦
: 一、导言
: 在上述引言中，代表着经典物理学传统顶峰的爱因斯坦，表达了他经常重申的对独
: 立的、客观的世界的信仰。从一开始，量子力学就否定具有独立于测量的确定属性的客
: 体，因此爱因斯坦总是发现他在反对自己协助创立的学科的基础。他最著名的异议——
: EPR悖论，引发了一场关于量子力学的基本原理和物理世界根本性质的旷日持久和精力
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r*******c
发帖数: 1060 | |
z*****n
发帖数: 633 | 15 你说的对.
没有任何证据能证明对同样波长的光在蜜蜂看来和在人看来是同样颜色.
实际上就是你和我来说,也无法证明你感觉到的和我感觉到的是完全一样.
【在 B********e 的大作中提到】
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: 观测的主角不一样。
: 如果我们给“白色”下一个定义，是观测主角的可视光的总和。
: 那么人看到的“白马”，在蜜蜂眼里，一样是“白马”。
: 如果我们给“白色”下一个定义，是以人为观测主角，所有人类可视光的总和。
: 那么讨论蜜蜂眼里看“白马”是什么颜色，那就完全不靠谱了。
: 因为你是在用人的角度，人的标准，去判断蜜蜂的观测。
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