P****R
发帖数: 22479 | |
a**e
发帖数: 8800 | 2 崇祯唯一的问题就是他拿浙江福建人广东人的话当真了。
这仨地方，是你们台湾所谓本省人的主要来源。
【在 P****R 的大作中提到】
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P****R
发帖数: 22479 | 3 崇祯皇帝的选择
作者: 张鸣
亡国之君的下场都不怎么样，但崇祯尤其惨。但是，他的下场，跟他当初的选择，是有
密切关系的。他继位之时，明王朝虽说大抵已经被蛀空，只要他选择跟着混，只要不是
太过分，混到死，做一个太平皇帝，倒是也有可能的。毕竟，百足之虫死而不僵，关外
的满人虽说猖狂，但一时半会儿还没有问鼎中原的意思，而内乱虽多，能成大气候的，
还看不出来。但是，崇祯选择了做有为之君，要动大手术，革故鼎新。
但是，他的登基，仅仅是因为他是现任皇帝的弟弟。年仅16岁的他，此前既没有过政治
阅历，也没有可能有像以往的东宫太子那样，有自己的班底。做藩王的时候，连自己的
性命，都有朝不保夕之感。不是历史选择了一个贤君，而是凑巧，一个资质平平之人做
了皇帝。但是，一旦做了皇帝，几个月的功夫就扳倒了权倾朝野的权宦魏忠贤，令他的
人望以及个人的自信爆棚。他要动大手术，整治万历以来麻木不仁的官府，天启以来腐
败而且毫无操守的官僚阶层，但却只能依靠东厂和锦衣卫这种臭名昭著的特务机构。无
形中加倍地让告密的构陷更加的活跃，使得东厂和锦衣卫原本就非常腐败做事不择手段
的特务机构，权势熏天。他登基17年，官员入狱者数以百计，受死者数以十计。最高层
的阁臣，都有四个被干掉。内阁首辅，像走马灯似的被换。这样的反腐，这样的整治，
显然没法让官僚阶层脱胎换骨，只是加剧了作为朝廷支柱的这个阶层的动荡，人心离散。
崇祯跟万历、嘉靖、天启皇帝都不一样，他很勤政，日夜操心国事，事必躬亲，在他的
时代，内阁真正变成了秘书班子，朝政由他来亲自打理。但是，他不识人，没有经验，
只喜欢听恭维的话，猜忌心又奇重，觉得臣子们都在蒙他，对谁都不放心。结果，干掉
了一个魏忠贤，却树立起众多的魏忠贤，他跟明朝的历任皇帝一样，照样信任太监。崇
祯一朝，外派的太监监军监政最多，让外面的文武大臣，都在太监的干预下，没法工作。
平心而论，崇祯朝的人才不少，不仅袁崇焕是国之干城，其余如洪承畴、卢象升、杨嗣
昌、孙承宗，都是一时之杰。但是，袁崇焕最终因后金的一个拙劣的反间计而被他凌迟
处死，其他人，也没有一个有好下场的。国之干城一个个地倒下，最后，李自成兵临城
下，他真的成了孤家寡人。只能在一个亲信太监的陪伴下，在凄惨地在煤山吊死。
虽然说，明朝当时内有天灾导致的农民造反的，外有满人后金的崛起，但可战之兵却还
是有的。最大的问题，其实是财政困难。这个财政困难，虽然因为天灾频仍而加剧，但
骨子里头，还是明朝所谓基本国策导致的。朱元璋定下的规矩，凡是宗室，国家就得养
着，而且高规格供养。到了崇祯时代，北方数省，单供养本省的藩王，就入不敷出。同
时，为了保卫京师，京营已经膨胀到了70万人，可百无一用，空耗粮饷。只要大刀阔斧
，把京营裁撤，让宗室自谋生计（高级别的宗室，都有大量的土地），财政困难自然缓
解。
然而，大刀阔斧改革的崇祯，却不敢冲自家人下手，也舍不得裁撤京营，只会逼官僚加
税，多摊派，甚至要官员捐款缓解军饷的危机。结果只能让原本就因为天灾而流离失所
的农民雪上加霜，被官逼民反者越来越多。
说到底，崇祯只是一个思有所作为的皇帝，却同时是一个不知如何作为的皇帝，性子又
刚愎自用，喜欢恭维，听不得别人的意见。屡屡犯错，却都能怪到别人头上，自己一丁
点反思都没有。致死，还固执地认为，是群臣误了他。
大厦将倾，有力者想要挽回，不是不可能。但是，恰好挽回者是崇祯皇帝朱由检这样年
少轻狂之辈，他所做的，不是挽回，而是加速倾倒。他不作为，明朝还能多活几年，一
作为，明朝反而迅速崩塌，诱使后金计划外入关，弹指间，就取而代之。
【在 a**e 的大作中提到】
: 崇祯唯一的问题就是他拿浙江福建人广东人的话当真了。
: 这仨地方，是你们台湾所谓本省人的主要来源。
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a**e
发帖数: 8800 | 4 袁崇焕是国之干城？？？
这个现在已经算有公论了吧？
【在 P****R 的大作中提到】
: 崇祯皇帝的选择
: 作者: 张鸣
: 亡国之君的下场都不怎么样，但崇祯尤其惨。但是，他的下场，跟他当初的选择，是有
: 密切关系的。他继位之时，明王朝虽说大抵已经被蛀空，只要他选择跟着混，只要不是
: 太过分，混到死，做一个太平皇帝，倒是也有可能的。毕竟，百足之虫死而不僵，关外
: 的满人虽说猖狂，但一时半会儿还没有问鼎中原的意思，而内乱虽多，能成大气候的，
: 还看不出来。但是，崇祯选择了做有为之君，要动大手术，革故鼎新。
: 但是，他的登基，仅仅是因为他是现任皇帝的弟弟。年仅16岁的他，此前既没有过政治
: 阅历，也没有可能有像以往的东宫太子那样，有自己的班底。做藩王的时候，连自己的
: 性命，都有朝不保夕之感。不是历史选择了一个贤君，而是凑巧，一个资质平平之人做
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s**********a
发帖数: 1853 | 5 袁崇焕就是志大才疏，以为自己可以养寇自重架空皇权，结果尼玛玩脱线了，
被寇咬了个大败，被崇祯识破了，才被寡了的。
崇祯剐他，是觉得，这么一个本来应该要对自己感恩戴德的人，居然也敢对
自己玩这么大的心眼子。
他的滋敌，杀毛文龙，实际上都应该放在这个框架下去看。只有满清做大，他
才能从崇祯手里要更多的资源更多的权力。
【在 a**e 的大作中提到】
: 袁崇焕是国之干城？？？
: 这个现在已经算有公论了吧？
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d*******p
发帖数: 2525 | 6 崇祯杀了魏忠贤，让东林党上台，就注定了悲剧下场，东林党从根本上来说就是一堆伪
君子，为了自己小团体利益可以让国家毁灭的狗东西 |
s**********a
发帖数: 1853 | 7 这就胡扯了。
说的就好像阉党就是好人似的。
崇祯的问题是平衡没搞好。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 崇祯杀了魏忠贤，让东林党上台，就注定了悲剧下场，东林党从根本上来说就是一堆伪
: 君子，为了自己小团体利益可以让国家毁灭的狗东西
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r*********t
发帖数: 4911 | 8 崇祯内政外交，大体上都是正确的。主要问题只有两个，第一是明朝积弊过于严重，农
民军不需要收取任何税收，纯粹靠搜刮富户，就能满足一切需要。第二是小看了张献忠
，这家伙屡降屡叛，导致明朝后门经常失火，李自成每次做大，都是因为明军大将被派
去堵张献忠或是清军的篓子。
我个人认为，崇祯不存在用人不当的问题，以其用人有误来分析明亡，那就是无稽之谈
。 |
I**********m
发帖数: 58 | 9 这要看按啥来
按史料来，是国之干城。
按小说来，就是奸贼了。
同样毛文龙
按史料来，是后金内应，奸贼。
按小说来，就是国之干城。
【在 a**e 的大作中提到】
: 袁崇焕是国之干城？？？
: 这个现在已经算有公论了吧？
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I**********m
发帖数: 58 | 10 袁上任之前，后金就已经很大了，还怎么坐大？
唯一没被寇咬的就是袁了，袁之前明军场场大败，袁之后场场大败。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 袁崇焕就是志大才疏，以为自己可以养寇自重架空皇权，结果尼玛玩脱线了，
: 被寇咬了个大败，被崇祯识破了，才被寡了的。
: 崇祯剐他，是觉得，这么一个本来应该要对自己感恩戴德的人，居然也敢对
: 自己玩这么大的心眼子。
: 他的滋敌，杀毛文龙，实际上都应该放在这个框架下去看。只有满清做大，他
: 才能从崇祯手里要更多的资源更多的权力。
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I**********m
发帖数: 58 | 11 阉党本质就是皇帝党，
皇帝说啥就是啥，没有做人底线。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 这就胡扯了。
: 说的就好像阉党就是好人似的。
: 崇祯的问题是平衡没搞好。
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s**********a
发帖数: 1853 | 12 满清可能真以为是他们的反间计使得崇祯杀了袁崇焕。
但实际上崇祯杀袁崇焕，不是因为相信袁崇焕要投靠满清。这个太荒谬了。
崇祯杀袁崇焕，实际上是因为袁崇焕志大才疏，有不臣之心。
你研究的是什么史料啊？哪个史料有毛文龙是后金内应，奸贼的说法？
杀毛文龙，主要是说毛文龙目无上司而已。一个土八路游击队，基本上
跟土匪一个档次，目无上司，这个算罪么？
【在 I**********m 的大作中提到】
: 这要看按啥来
: 按史料来，是国之干城。
: 按小说来，就是奸贼了。
: 同样毛文龙
: 按史料来，是后金内应，奸贼。
: 按小说来，就是国之干城。
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s**********a
发帖数: 1853 | 13 都败到北京城来了，崇祯不禁要问了，我给你那么多钱，你都弄哪里去了。
【在 I**********m 的大作中提到】
: 袁上任之前，后金就已经很大了，还怎么坐大？
: 唯一没被寇咬的就是袁了，袁之前明军场场大败，袁之后场场大败。
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s**********a
发帖数: 1853 | 14 阉党说的不是太监。
阉党其实说的也是一群当官的...
【在 I**********m 的大作中提到】
: 阉党本质就是皇帝党，
: 皇帝说啥就是啥，没有做人底线。
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k*******g
发帖数: 7321 | 15 Re
【在 a**e 的大作中提到】
: 崇祯唯一的问题就是他拿浙江福建人广东人的话当真了。
: 这仨地方，是你们台湾所谓本省人的主要来源。
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a**e
发帖数: 8800 | 16 貌似正相反。
所有的明人记录的历史都是骂袁的。他做的具体在案的事也都证明他的"贼"
干城来来源都是满清, 包括据袁称杀其父祖的指导编的历史 和满清文字狱的受益者后
代的
小说
明人记录的毛的都是替他鸣冤的, 他做的事在案的也都是的的确确打击满清的干城之行
干贼的都是满清编撰的历史和满清文字狱的受益者后代的小说
不是窃明才算小说。即使是小说, 窃明是和历史自洽的, 反对窃明的人也举不出事实来
反对
倒是碧血剑实实在在虚构一个历史里不存在的反清的袁儿而实际历史袁子不但是入旗而
且是满清高官。最不要脸的是即使这个虚构的反清儿子也会对满清的皇子满清的大将为
自己那么狗屁一点恩惠而放手而退。
哈哈哈哈哈哈。
：这要看按啥来
：按史料来，是国之干城。 |
a**e
发帖数: 8800 | 17 哈哈哈哈哈。真的是与众不同
：崇祯内政外交，大体上都是正确的。主要问题只有两个，第一是明朝积弊过于严重，
农民军不需要收取任何税收，纯粹靠搜刮富户，就能满足一切需要。第二是小看了张献
忠，这家伙屡降屡叛，导致明朝后门经常失火，李自成每次做大，都是因为明军大将被
派去堵张献忠或是清军的篓子。
： |
Y**M
发帖数: 2315 | 18 就这么说吧。
袁崇焕显然是个混蛋，但是，混蛋也不能杀。因为他毕竟没有谋反，如果妥善利用
，还是有用的。
那些成功的君主，并非因为其手下都没有二心才成功的，而是他们能够量材适用，
把其手下的才能尽可能发挥出来。等到其手下确实谋反，或者确实没用以后，才予以消
灭。
往前说，韩信在项羽被杀以前就开始故意拖延军务了，刘邦还不是装没看见，反而
予以封赏？往后说，年羹尧难道不是一个混蛋？不照样立了大功？
就算曾国藩这样的名臣，打败仗，国丧期间纳妾，任用私人（曾国荃）且管束不周
，也都是有的。换了崇祯当曾国藩的君主，岂能容得下他？
如果清廷像崇祯这样不能容人，恐怕当时也就亡了吧？ |
a**e
发帖数: 8800 | 19 这个“目无上司”最不要脸的地方在，
毛是“钦差平辽便宜行事总兵官征虏前将军左军都督，挂将军印，赐尚方剑”
袁是“兵部尚書兼右副都御史，督師薊、遼，兼督登、萊、天津軍務”
两人没有统属。两人的矛盾也是根源于皮岛的军费是兵部通过山东转运还是袁要求的由
宁远发放。
两人也没有上下级关系，只不过是明一代文贵武贱，才显得袁高一点。
至于为什么毛不愿意辽西发放，无非是袁一帮人贪污太厉害了。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 满清可能真以为是他们的反间计使得崇祯杀了袁崇焕。
: 但实际上崇祯杀袁崇焕，不是因为相信袁崇焕要投靠满清。这个太荒谬了。
: 崇祯杀袁崇焕，实际上是因为袁崇焕志大才疏，有不臣之心。
: 你研究的是什么史料啊？哪个史料有毛文龙是后金内应，奸贼的说法？
: 杀毛文龙，主要是说毛文龙目无上司而已。一个土八路游击队，基本上
: 跟土匪一个档次，目无上司，这个算罪么？
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y****i
发帖数: 12114 | 20 崇祯的问题是没有用毛泽东思想，不对，没有用一尊思想指导自己的工作。 |
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a**e
发帖数: 8800 | 21 来点史料的干货
你的“史料来，是后金内应，奸贼”的毛文龙：
万历四十七年（1619年），熊廷弼经略辽东，派毛文龙于沿边要害地带，逢水草下毒，
阻止了后金入侵。万历四十八年（1620年），毛文龙又擒斩有功，累功升都司。袁应泰
接任熊廷弼，调毛文龙到山海关管后勤，毛因造办火药有功，加游击衔。
天启元年“镇江大捷”是明与后金战争的首胜。 然后以皮岛、铁山及宽叆山区为根据
地，在满清的势力范围内打出地方，开镇东江。
天启三年，收复辽南金州、旅顺、复州和永宁
天启三年，牛毛寨大捷。乌鸡关大捷。两次大捷，明军由辽东督师孙承宗携随行
关外道袁崇焕验证“先后共斩首级七百二十六颗，生擒活夷十四名，夷妇五名……俱有
札付符验，一并验确。
天启五年，登莱巡抚武之望搞丢旅顺之后,出兵收复辽南。然后终毛一生，辽南在
毛的控制内
天启六年， 努尔哈赤率兵进攻宁远。毛文龙派兵进攻沈阳。努尔哈赤退兵。袁崇
焕上奏：“孰知毛文龙径袭辽阳，故旋兵相应。使非毛帅捣虚，锦宁又受敌矣。
崇祯元年九月，皇太极又派大军攻打文龙，被击败，副总兵刘兴祚临阵倒戈，这是
投诚明朝的最高级别将领。随后刘兴祚为先导，和城中刘兴祚之弟刘兴贤、刘兴治等里
应外合，毛文龙一举拿下萨尔浒城，史称"萨尔浒大捷"，此战"斩级三千，擒生六十九
人"。
你的“史料来，是国之干城”的袁崇焕
天启三年九月，孙承宗决意坚守宁远，袁崇焕率领祖大寿、高見、賀謙等进行城墙修筑
工程
天启四年，不遵辽东经略高第命令（他给毛扣的帽子是从自己头上摘下来的）而固执要
守宁远.(历史已经证明了宁远没有价值，守宁远的意义除了让明不停流血和方便漂没外
没有意义。退守山海关才是战略上的正确已经被很多人论述过了）。
天启六年，袁守住了宁远，并且号称大炮“一炮击死后金军数百人”并且打死了努尔哈
赤让其死在了几个月后。但其先不听人言固执存粮草于觉华岛，后畏惧后金军的围困坐
视后金攻击觉华岛。觉华岛上军民1万5战死。十几万担粮食损失一空。全部辽东战舰被
焚。宁远解围后，明熹宗採納兵部尚書王永光的建議，不追究覺華島慘敗一事，將此一
役稱為「大捷」，以激勵士氣。此大捷获满清首级百余。其他都被满清带回去安葬了（
满清甚至冒着大炮的威胁在城墙下抢尸体）
天启六年八月，后金首领努尔哈赤病逝，袁崇焕派遣使者去悼念
天启七年，宁锦之战。号称杀死满清几千。但是尸首都被满清带回去安葬了
崇禎二年一月，袁崇煥要求東江鎮的糧食必須由他來發送，並斷絕東江鎮的補給，並禁
止商船賣糧食給東江鎮，餓死東江鎮10餘萬人，並在同時賣糧食給投降後金的蒙古朵顏
束不的部，讓後金得到大量糧食並進攻缺乏糧食的東江鎮。逼迫毛文龍與他談判。
崇禎二年六月杀毛文龙，整顿全部辽东及登萊、天津部队，统领士兵十五万三千余人、
马匹八万一千余等
崇祯二年十一月，满清打到北京城。
这么统计一下，袁最大的歼敌成就就是饿死东江镇的政敌手下十几万人了。
【在 I**********m 的大作中提到】
: 这要看按啥来
: 按史料来，是国之干城。
: 按小说来，就是奸贼了。
: 同样毛文龙
: 按史料来，是后金内应，奸贼。
: 按小说来，就是国之干城。
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a**e
发帖数: 8800 | 22 怎么坐大？
在杀毛之前，后金一出兵，毛就开始进攻后金腹地。后金就得草草收兵。杀毛为后金解
除心腹之患。
宁远之战，执意把粮草放在觉华岛。宁远开战，敌军主力转移攻击觉华后，面对留下的
几千防守兵力畏敌不出。放任后金十几万军队进攻几千人守卫的觉华。万五军民战死。
粮草全部损失。辽东全部战船被焚。
在杀毛之前，朝鲜在毛的控制下，杀了毛，后金进攻朝鲜，获得了稳定的粮食来源
在杀毛之前，饿死东江十几万人口。有力的削弱了东江抗击后金的力量
不遵命令，贩卖粮食给后金盟友蒙古，让后金获得充分的粮食。
还要怎么放任后金坐大？
袁之前东江有过若干胜仗的，没有胜仗，毛怎么占领辽南的。怎么叫袁之前明军场场大
败？
【在 I**********m 的大作中提到】
: 袁上任之前，后金就已经很大了，还怎么坐大？
: 唯一没被寇咬的就是袁了，袁之前明军场场大败，袁之后场场大败。
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d*******p
发帖数: 2525 | 23 阉党至少保证了中央财政，阉党的东厂锦衣卫也保证了中央政权对地方的威慑力
东林上台，为了自家利益，搞掉矿监，税监（这些收的税都是针对世家豪门），只知道
收田税(这是从最底层农民口中抢食)，中央财政直接崩溃，并且叛乱不断，而且东厂完
蛋，锦衣卫成了东林走狗，皇帝彻底失去对朝政和地方的控制，这样的崇祯也就只有完
蛋一条路可走了
阉党再差也比东林高上那么一档
【在 s**********a 的大作中提到】
: 这就胡扯了。
: 说的就好像阉党就是好人似的。
: 崇祯的问题是平衡没搞好。
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