d****a
发帖数: 655 | 1 贴个笔记，冲冲晦气。这个世界上有很多有趣的东西，内心光明的人应当找些有趣
的事情来做，而不是让自己的内心越来越扭曲与昏暗。
言归正传，书的内容基本上是四世纪时期的罗马的历史。从君士坦丁病逝后开始讲
起，从君士坦丁家族残酷的内斗到君士坦提乌斯的统治，以及“叛教者”朱利安，米兰
大主教圣安布洛休斯，三大部分。并且贯穿了基督教在这一时期的发展，内斗与排外，
以及最终成为罗马的国教。
罗马在这一时期很有中世纪的影子，大量在中世纪发生的事情已然在罗马发生。首
先由于君士坦丁与其子君士坦提修斯都更加喜欢阿里尼乌斯派，所以两者的最后受洗都
是由阿里尼乌斯派所给予。而虽然在尼西亚公会议中阿里尼乌斯派被视为异端，并遭到
流放。但一来君士坦丁很快又把他们招了回来，二来反而在蛮族中基督教的扩散来自于
阿里尼乌斯派。而整个四世纪都贯穿了阿里尼乌斯派与后来三位一体派之间的斗争，从
王室到下层的民众。圣安布洛休斯成功的把米兰变成了一个狂热的三位一体派的城市，
这会的罗马已经有东西分裂的趋向，政体也在君权神授（君权至上，神权为君权背书）
与教权最高（教权至上，教会可以制裁皇帝）两者间摇摆。在圣安布洛休斯的努力下，
基督教中的三位一体派获得全面的胜利，以及国家的各种政策的全面支持，对内全面迫
害阿里尼乌斯派，对外成为国教，全面驱逐与残杀异教（罗马传统信仰与犹太教）。异
教异端对下层意味着死刑，对上层意味着巨额罚款与驱逐出社会。教会成立异端审查所
，全面处理这些事宜。罗马希腊的雕像作为偶像崇拜，被逐一捣毁。而异端审判无需等
到中世纪，基督教一上台，罗马就已经出现。
犹太教彻底悲催，基督的胜利意味着犹太教全面被迫害的历史拉开序幕。叙利亚的
基督徒开始捣毁犹太教的教堂。皇帝狄奥多西本来斥责基督教暴徒的行为，却反而被米
兰主教圣安布洛休斯斥责，皇帝只能收回成命。当皇帝的施政不和主教的判断时，更需
要公开在众人面前向主教认错与忏悔。卡诺沙的屈辱无需等到中世纪，在罗马时代就已
经上演。当没有强力的主教的时候，教会则大量积攒财富，作为为皇帝政策背书的角色
。罗马皇帝便成了一个又一个无知的小孩，宦官大量出现，并开始左右政治。皇帝开始
成为深宫中的神秘而无能的角色，而他的权威由教会来支持体现。
宗教战争的形式也开始出现，北非的内乱最终扩展为三位一体派与多纳图派之间的
战争，狂信徒开始作为选择士兵的标准，那一边更有狂热的信仰，那一边就更有机会取
胜。宗教战争无需等到中世纪，罗马也已经出现。
蛮族开始定居于罗马边界。罗马虽然一次次击退，但却再无防线可言。军队大面积
的蛮族化。
唯一的亮点，恐怕是“叛教者”朱利安，一生的功绩与起落可以称得上是传奇人物
，但最终却直接或间接的因宗教的纷争，被基督徒所害死。罗马在基督教的道路上也就
在也没有了回头路。
这一本很精彩，推荐一读。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 搜了一下， 是不是盐野七生著的？ 好像風評不錯。 |
d****a
发帖数: 655 | 3 对，就是这个系列。我看的是台湾三民书局的电子版，大陆最近也出了，不过据说翻译
质量很不好。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 搜了一下， 是不是盐野七生著的？ 好像風評不錯。
|
T*****n
发帖数: 2456 | 4 盐野七生居然黑过提奥多西...
记得盐野七生在《基督的胜利》里认为，提奥多西本质上就是圣安布罗休斯的玩物，特
被是宗教政策方面被他牵着鼻子走。至于为何给提奥多西上一个“大帝”的头衔，她认
为是安布罗休斯觉得这个傀儡为了教会太能干了。 我觉得盐野七生这点评论有点过头
了吧？她对基督教的极端偏见导致她对帝国晚期皇帝的评价出现了如此严重的偏差。。。
http://tieba.baidu.com/p/2737852894 |
f**********4
发帖数: 2617 | 5 提奥多西“大帝”宗教方面确实经常被安布罗修牵着鼻子走。当然，有些提奥多西“软
弱”的具体表现，比如帖撒罗尼迦大屠杀之后的卑屈的忏悔，本身出自教会史，很大可
能是教会自己脑补夸张的结果。不过大方向上是没错的。没有他的顺从，就没有他“大
帝”the Great的头衔。功劳比他大得多的戴克里先就因为迫害基督徒没落着这个称号
。要黑提奥多西也不是没有道理，他虽然挽救东罗马帝国于西哥特的铁蹄下，但他的“
以夷制夷”的策略导致罗马军队的彻底蛮族化，为后代的乱象埋下伏笔。
。。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 盐野七生居然黑过提奥多西...
: 记得盐野七生在《基督的胜利》里认为，提奥多西本质上就是圣安布罗休斯的玩物，特
: 被是宗教政策方面被他牵着鼻子走。至于为何给提奥多西上一个“大帝”的头衔，她认
: 为是安布罗休斯觉得这个傀儡为了教会太能干了。 我觉得盐野七生这点评论有点过头
: 了吧？她对基督教的极端偏见导致她对帝国晚期皇帝的评价出现了如此严重的偏差。。。
: http://tieba.baidu.com/p/2737852894
|
T*****n
发帖数: 2456 | 6 提奥多西大帝的称号是谁给加的？是基督教吗？
这里有个大帝的列表，
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great
有趣的现象，Theoderic也被great了。在教会史中Theoderic是反面人物，而他杀害的
哲学家Boethius被塑造成殉教者。
另外盐野七生的这书我没看过，按照书评抱怨，是说把提奥多西完全傀儡化了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 提奥多西“大帝”宗教方面确实经常被安布罗修牵着鼻子走。当然，有些提奥多西“软
: 弱”的具体表现，比如帖撒罗尼迦大屠杀之后的卑屈的忏悔，本身出自教会史，很大可
: 能是教会自己脑补夸张的结果。不过大方向上是没错的。没有他的顺从，就没有他“大
: 帝”the Great的头衔。功劳比他大得多的戴克里先就因为迫害基督徒没落着这个称号
: 。要黑提奥多西也不是没有道理，他虽然挽救东罗马帝国于西哥特的铁蹄下，但他的“
: 以夷制夷”的策略导致罗马军队的彻底蛮族化，为后代的乱象埋下伏笔。
:
: 。。
|
d****a
发帖数: 655 | 7 这个.....不知道这个评价从何而来....盐野七生的书里没有出现过“傀儡”两个字，
也与这两个字不太沾边.....相关内容应当是指圣安布罗修斯在宗教政策方面强力的影
响力。the great是基督教会专门给的评价，提奥多西的宗教政策相当激进和彻底，不
知道是出于他的本意，还是圣安布洛西斯之手，只能信奉基督教，信奉异教即处死，彻
底捣毁一切“偶像崇拜”的罗马希腊雕像，也是这个时期。在宗教政策上，这位可以说
是担得起“the great”，基督教会给的称号。政治政策上吗，实话说前面的君士坦提
斯真心比他不差，叛教者朱利安更比他好很多....
。。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 盐野七生居然黑过提奥多西...
: 记得盐野七生在《基督的胜利》里认为，提奥多西本质上就是圣安布罗休斯的玩物，特
: 被是宗教政策方面被他牵着鼻子走。至于为何给提奥多西上一个“大帝”的头衔，她认
: 为是安布罗休斯觉得这个傀儡为了教会太能干了。 我觉得盐野七生这点评论有点过头
: 了吧？她对基督教的极端偏见导致她对帝国晚期皇帝的评价出现了如此严重的偏差。。。
: http://tieba.baidu.com/p/2737852894
|
d****a
发帖数: 655 | 8 这个，汗.....这个问题问的有点漏气啊.......
【在 T*****n 的大作中提到】
: 提奥多西大帝的称号是谁给加的？是基督教吗？
: 这里有个大帝的列表，
: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great
: 有趣的现象，Theoderic也被great了。在教会史中Theoderic是反面人物，而他杀害的
: 哲学家Boethius被塑造成殉教者。
: 另外盐野七生的这书我没看过，按照书评抱怨，是说把提奥多西完全傀儡化了。
|
d****a
发帖数: 655 | 9 看书评，还是去豆瓣比较好....
【在 T*****n 的大作中提到】
: 提奥多西大帝的称号是谁给加的？是基督教吗？
: 这里有个大帝的列表，
: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great
: 有趣的现象，Theoderic也被great了。在教会史中Theoderic是反面人物，而他杀害的
: 哲学家Boethius被塑造成殉教者。
: 另外盐野七生的这书我没看过，按照书评抱怨，是说把提奥多西完全傀儡化了。
|
d****a
发帖数: 655 | 10 7000人的大屠杀，我去，简直是....应当是教会脑补了.....
比较讽刺的是，在另外一起事件里，狄奥多西倒显得公正一些（实际上，历史书上对于
狄奥多西的评价是这个人算是个公正的人），犹太人的synogogue被基督徒捣毁一事，
也可以看出当时激进的基督教政策应当是出自圣安布洛休斯强力的在宗教上的影响力：
wiki
An address by Ambrose to Christian young people warns them against
intermarriage with Jews ("De Abrahamo," ix. 84, xiv. 451). But his
opposition assumed a more active character in the matter of the bishop of
Callinicum in Mesopotamia. It appears that in 388 a mob, led by the local
bishop and many monks, destroyed the synagogue at Callinicum. The emperor
Theodosius the Great ordered the rebuilding of the synagogue at the expense
of the rioters, including the bishop. Ambrose immediately issued a fiery
protest to the Emperor. He writes to Theodosius ("Epistolæ," xl. xvi.
1101 et seq.) that "the glory of God" is concerned in this matter, and that
therefore he cannot be silent. "Shall the bishop be compelled to reerect a
synagogue? Can he religiously do this thing? If he obey the emperor, he will
become a traitor to his faith; if he disobey him, a martyr. What real wrong
is there, after all, in destroying a synagogue, a 'home of perfidy, a home
of impiety,' in which Christ is daily blasphemed? Indeed, he must consider
himself no less guilty than this poor bishop; at least to the extent that he
made no concealment of his wish that all synagogues should be destroyed,
that no such places of blasphemy be further allowed to exist." At the end,
he succeeded in obtaining from Theodosius a promise that the sentence should
be completely revoked, with the very natural consequence that thereafter
the prospect of immunity thus afforded occasioned spoliations of synagogues
all over the Empire. That Ambrose could nevertheless occasionally say a good
word for the Jews is shown by a passage in his "Enarratio in Psalmos" (i.
41, xiv. 943), in which he remarks, "Some Jews exhibit purity of life and
much diligence and love of study."
【在 f**********4 的大作中提到】
: 提奥多西“大帝”宗教方面确实经常被安布罗修牵着鼻子走。当然，有些提奥多西“软
: 弱”的具体表现，比如帖撒罗尼迦大屠杀之后的卑屈的忏悔，本身出自教会史，很大可
: 能是教会自己脑补夸张的结果。不过大方向上是没错的。没有他的顺从，就没有他“大
: 帝”the Great的头衔。功劳比他大得多的戴克里先就因为迫害基督徒没落着这个称号
: 。要黑提奥多西也不是没有道理，他虽然挽救东罗马帝国于西哥特的铁蹄下，但他的“
: 以夷制夷”的策略导致罗马军队的彻底蛮族化，为后代的乱象埋下伏笔。
:
: 。。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 11 七千人有什么问题？嫌少算不上屠杀么？
【在 d****a 的大作中提到】
: 7000人的大屠杀，我去，简直是....应当是教会脑补了.....
: 比较讽刺的是，在另外一起事件里，狄奥多西倒显得公正一些（实际上，历史书上对于
: 狄奥多西的评价是这个人算是个公正的人），犹太人的synogogue被基督徒捣毁一事，
: 也可以看出当时激进的基督教政策应当是出自圣安布洛休斯强力的在宗教上的影响力：
: wiki
: An address by Ambrose to Christian young people warns them against
: intermarriage with Jews ("De Abrahamo," ix. 84, xiv. 451). But his
: opposition assumed a more active character in the matter of the bishop of
: Callinicum in Mesopotamia. It appears that in 388 a mob, led by the local
: bishop and many monks, destroyed the synagogue at Callinicum. The emperor
|
