m**c
发帖数: 7299 | 1 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: GayStudy
标 题: 基督徒为什么对“同性恋行为”说不（六）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 22 17:25:20 2013, 美东)
专栏作家：张若水来源: 福音时报 2011年08月21日 13:51
五：在抵制同性恋行为下为什么基督徒失败了
关注我们
第一，我们可能失败在折衷(并且因此逐渐损坏)神权威性的话语，拒绝神对性的观点，
和拥护一个不需付代价就接纳的人本思想。我们的挑战是抵挡压力，勇敢地阐明，神所
启示关于性的真理。教会弟兄姐妹改变那「同性恋比我的罪更严重」的骄傲的态度。
第二，我们可能失败在讲对话却用错方式。太多基督徒，在这个议题上，充满仇恨的字
眼。我们所面临的挑战，在如何作一个带着爱心的反对者，效法我们的主，他虽然总是
对我们的罪行说不，却是积极地张开双臂，到处寻找我们这些罪人。对那些与我们有不
同弱点和争扎的人，我们的态度往往是傲慢和偏狭的，我们都需要为此悔改。我们的目
标，必须是成为一个能具体展现，我们主耶稣基督的恩惠与慈爱的教会团体。
第三：上帝任凭人犯恶。理由不仅在于社会性的制衡，更在于信仰前设――神创造世界
的确曾有个伊甸园，但被这世界遗忘了。因此不管是生理本质的，是社会建构的，是理
性人道的，是反理性反人道以求达到更人道的...，都只能在人类历史中不断证明――
人类终其历史，距离完美是何其之遥远。
第四；我们对同性恋说不的动机。从同性恋者的角度看，同性恋者争取平等权，并不是
为了破坏主流社会的价值，而是为了逃出自我压抑的牢笼，为了不再孤独。他们觉得，
自己是社会的弱势群体，出柜是为了向这个社会争取公众的接纳。基督徒在面对同志团
体的挑战时，如果能温柔地倾听，对同志运动者的情绪能多一点理解，也许就不会太快
落入属血气的政治斗争，而能把福音的盼望带给他们。
当同性恋团体组织起来，企图修改法律、改变家庭制度时，基督徒都应当坚定地参与社
会舆论的辩论，以维护真理。教会在采取公共的行动之前，则必须谨慎又谨慎地查验自
己的良心：我们反对同志运动，是因为我们忠于神的真理，还是本于自己的好恶、借用
圣经的权威排斥同性恋者？我们会不会表面上说“爱同性恋者，所以要谴责他们的罪”
，实际上，只是想要一个没有同性恋的社区环境，好让自己过得更自在？今天世界很不
一样，经济发展，让我们体会到不安，这种不安促使我们有批判性的思考和完善。不是
在漠视和冷谈中隔绝，搁置，这不是合理的方法，而是予以关注和交流。
六：谁是罪人？
当然，同性恋不是世上唯一的罪。上帝不只憎恶同性恋行为（罗马书一26至27；哥林多
前书六9至10；提摩太前书一9至10 ）。无论是“淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童
的、亲男色的、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的，都不能承受神的国”。圣
经明说：“世人都犯了罪”（罗马书三3 ）。耶稣说：“康健的人用不著医生，有病的
人才用得著。我来本不是召义人，乃是召罪人”（马可福音二17 ）。基督徒需要耶稣
拯救，需要耶稣流血赎罪，正好说明基督徒本身都是罪人。我们只是回应上帝呼召，离
罪归主的罪人而已。
耶稣基督的使徒保罗以自己为例，说：“基督耶稣降世，为要拯救罪人。这话是可信的
，是十分可佩服的。在罪人中我是个罪魁。然而，我蒙了怜悯，是因耶稣基督要在我这
罪魁身上显明他一切的忍耐，给后来信他得永生的人作榜样”（提摩太前书一15至16）
。很多人误会保罗歧视同性恋者。其实不是。保罗说：“在罪人中我是个罪魁。”那么
，他这个罪魁就没有资格指别人犯罪了吧！对吗？这想法不合逻辑。难道一个麻疯病人
就不能坦诚地对同病相怜的病友说“你患了麻疯”吗？难道一个癌症病人就不能对另一
个癌病人说：“你患上癌症”了吗？当然可以。只要对方不逃避现实。当基督接纳麻疯
病人、娼妓、税吏、病人、鬼附的人与贫穷的人，呼召他们来到他面前时，他丝毫不担
心这会给他的门徒带来什么负面的影响。
其实不光是同性恋者，整个世界都在带给基督徒负面的影响，例如商业的文化、电视与
电影、世俗化的管理模式、政治的立场等等，但基督徒无需因此与世隔绝。我们反倒可
以藉此，让我们的儿女看见：当我们说“爱人如己”的时候，我们不是假冒为善的。我
们的可以从我们与同性恋者相处的过程中，深刻地学习到福音的真谛，就是“耶稣能洗
净一切的罪污”称病为病，称罪为罪，不必出于仇恨心态。可能只是坦诚沟通。
保罗对哥林多教会明说同性恋是罪后，紧接下一句是：“你们中间也有人从前是这样；
但如今你们奉主耶稣基督的名，并藉著我们神的灵，已经洗净，成圣，称义了”（哥林
多前书六9 至11）。那是说，哥林多教会里“也有人从前是这样”的；但是“如今你们
奉主耶稣基督的名，并藉著我们神的灵，已经洗净，成圣称义了”。换言之，同性恋者
，若接受耶稣基督的宝血赎罪洗罪，离开罪恶，跟随耶稣，也能成圣称义。“因为神差
他的儿子降世，不是要定世人的罪，乃是要叫世人因他（耶稣）得救”（约翰福音三17
）。
保罗这罪魁很明白这一点。他说：“在罪人中我是个罪魁，然而我蒙了怜悯。是因耶稣
基督要在我这罪魁身上，显明他一切的忍耐，给后来信他得永生的人作榜样”。他深深
领悟像他这样的人也蒙拯救，其馀的人也就一样能蒙拯救了。关键只是在那个人有没有
认罪，悔改，接受耶稣的拯救。约翰福音三章：19“信他的人，不被定罪；不信的人，
罪已经定了，因为他不信上帝独生子的名。光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不
爱光，倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。”说得非常明白。上帝并不是永远不定人的罪
。而人被定罪，并不是因为他曾干了什么，而是因他拒绝真光，坚执黑暗。上帝是慈爱
的。上帝也是圣洁公义忌邪的（参加拉太书六7）“不要自欺，神是轻慢不得的。人种
的是什么，收的也是什么。顺着情欲撒种的，必从情欲收败坏；顺着圣灵撒种的，必从
圣灵收永生。”
神说：“邪僻的事，我都不摆在我眼前。”(诗篇101:3)
恐同运动的危害：
恐同症（Homophobia）：所谓的恐同症也就是对同性恋抱持偏见、歧视，厌恶同性恋的
的一种心理，1972年George Weinberg于《Society and the Healthy Homosexual》一
书中定义恐同症为“畏惧跟同性恋沾上关系”，恐同症并不是仅发生于异性恋身上，也
会出现在同性恋者，如美国的政治人物麦卡锡及胡佛，为掩饰自己的性倾向，反而对同
性恋进行大规模肃清
人的绝望时刻，便是神的希望之开始。
基督徒需要是一股力量，一股超越人的极限的力量。神让你用你自己的力量挣扎，最后
让你尝到失败的滋味，目的就是要告诉你，你需要祂，只有祂才能给你你所需的力量。
失败有时是难免的。因为我们的罪性太深了。但“义人虽七次跌倒，仍必兴起。”(箴
言二十四章十六节) 神容许我们失败，你容许自己吗？爱从神来，神爱罪人包括同性恋
者。爱里没有惧怕；爱既完全，就把惧怕除去，因为惧怕里含着刑罚，惧怕的人在爱里
未得完全。 (约翰壹书四章十八节)
“神爱罪人，甚至将祂所爱的独生子赐给他们，叫一切信祂的不至灭亡，反得永生。”
生命里若没有爱，世界会是一个非常冷酷而寂寞的地方。“你从我听的那纯正话语的规
模，要用在基督耶稣里的信心和爱心，常常守着。从前所交托你的善道，你要靠着那住
在我们里面的圣灵牢牢地守着。”（提摩太前书一：13-14） |
l**********t
发帖数: 5754 | |
E*****m
发帖数: 25615 | |
j*******7
发帖数: 6300 | 4 牧师不给同性恋证婚，同性恋就起诉人家还不叫“逼”？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 又沒人逼基督徒必須同性戀， 真無聊！
|
l**********t
发帖数: 5754 | 5
又沒人逼你必須信基督耶稣，你整天在TrustInJesus反基督教真無聊。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 又沒人逼基督徒必須同性戀， 真無聊！
|
m**c
发帖数: 7299 | 6 很多人信邪教师因为一时脑残，反基者来此教育你等，是挽救堕落的灵魂。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 又沒人逼你必須信基督耶稣，你整天在TrustInJesus反基督教真無聊。
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E*****m
发帖数: 25615 | 7
你到現在還不知道反基為啥要反基， 白混了。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 又沒人逼你必須信基督耶稣，你整天在TrustInJesus反基督教真無聊。
|
d*******e
发帖数: 558 | 8 提个问题，为什么圣经说无论是“淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童
的、亲男色的、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的，都不能承受神的国”。
而大家都集中在同性恋上？同性恋和贪婪‘醉酒，辱骂都是同样的不能进天堂。 |
b*****t
发帖数: 9671 | 9 这个世界真的坏掉了
强盗说自己是受害者,真正被强盗逼迫不得已维护自己价值观的普通民众变成了法西斯
说句实话,同性恋一直在扮演强盗角色,一直在逼迫普通人改变他们的婚姻价值观,一直
在破坏传统,普通人只是想维护自己的价值观和传统而已,却反咬一口说自己被歧视,被
迫害,实在是无耻至极 |
E*****m
发帖数: 25615 | 10
還有吃豬肉的
【在 d*******e 的大作中提到】
: 提个问题，为什么圣经说无论是“淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童
: 的、亲男色的、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的，都不能承受神的国”。
: 而大家都集中在同性恋上？同性恋和贪婪‘醉酒，辱骂都是同样的不能进天堂。
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
我聲援你， 誓死反對同性戀者強迫你和同性結婚！
【在 b*****t 的大作中提到】
: 这个世界真的坏掉了
: 强盗说自己是受害者,真正被强盗逼迫不得已维护自己价值观的普通民众变成了法西斯
: 说句实话,同性恋一直在扮演强盗角色,一直在逼迫普通人改变他们的婚姻价值观,一直
: 在破坏传统,普通人只是想维护自己的价值观和传统而已,却反咬一口说自己被歧视,被
: 迫害,实在是无耻至极
|
l**********t
发帖数: 5754 | 12
不错，这些都是圣经里讲到的罪行。
但如果有人要把罪行（如“亲男色的，作娈童的“）合法化，你认为大家要不要反对？
对的。 不信神的不能进天堂。
“同性恋“是不信神的极端结果。“就 在 自 己 身 上 受 这 妄 为 当
得 的 报 应 。 他 们 既 然 故 意 不 认 识 神 ， 神 就 任 凭 他 们 存 邪 僻
的 心 行 那 些 不 合 理 的 事 “
罗 马 书
1:17 因 为 神 的 义 ， 正 在 这 福 音 上 显 明 出 来 。 这 义 是 本 于 信
以 致 于 信 。 如 经 上 所 记 ， 义 人 必 因 信 得 生 。
1:18 原 来 神 的 忿 怒 ， 从 天 上 显 明 在 一 切 不 虔 不 义 的 人 身 上
， 就 是 那 些 行 不 义 阻 挡 真 理 的 人 。
1:19 神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神
已 经 给 他 们 显 明 。
1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽
是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推
诿 。
1:21 因 为 他 们 虽 然 知 道 神 ， 却 不 当 作 神 荣 耀 他 ， 也 不 感 谢
他 。 他 们 的 思 念 变 为 虚 妄 ， 无 知 的 心 就 昏 暗 了 。
1:22 自 称 为 聪 明 ， 反 成 了 愚 拙 ，
1:23 将 不 能 朽 坏 之 神 的 荣 耀 变 为 偶 像 ， 仿 佛 必 朽 坏 的 人 ，
和 飞 禽 走 兽 昆 虫 的 样 式 。
1:24 所 以 神 任 凭 他 们 ， 逞 着 心 里 的 情 欲 行 污 秽 的 事 ， 以 致
彼 此 玷 辱 自 己 的 身 体 。
1:25 他 们 将 神 的 真 实 变 为 虚 谎 ， 去 敬 拜 事 奉 受 造 之 物 ， 不
敬 奉 那 造 物 的 主 。 主 乃 是 可 称 颂 的 ， 直 到 永 远 。 阿 们 。
1:26 因 此 神 任 凭 他 们 放 纵 可 羞 耻 的 情 欲 。 他 们 的 女 人 ， 把
顺 性 的 用 处 ， 变 为 逆 性 的 用 处 。
1:27 男 人 也 是 如 此 ， 弃 了 女 人 顺 性 的 用 处 ， 欲 火 攻 心 ， 彼
此 贪 恋 ， 男 和 男 行 可 羞 耻 的 事 ， 就 在 自 己 身 上 受 这 妄 为 当
得 的 报 应 。
1:28 他 们 既 然 故 意 不 认 识 神 ， 神 就 任 凭 他 们 存 邪 僻 的 心 行
那 些 不 合 理 的 事 ，
1:29 装 满 了 各 样 不 义 ， 邪 恶 ， 贪 婪 ， 恶 毒 （ 或 作 阴 毒 ） 。
满 心 是 嫉 妒 ， 凶 杀 ， 争 竞 ， 诡 诈 ， 毒 恨 。
1:30 又 是 谗 毁 的 ， 背 后 说 人 的 ， 怨 恨 神 的 （ 或 作 被 神 所 憎
恶 的 ） ， 侮 慢 人 的 ， 狂 傲 的 ， 自 夸 的 ， 捏 造 恶 事 的 ， 违 背
父 母 的 ，
1:31 无 知 的 ， 背 约 的 ， 无 亲 情 的 ， 不 怜 悯 人 的 。
1:32 他 们 虽 知 道 神 判 定 ， 行 这 样 事 的 人 是 当 死 的 ， 然 而 他
们 不 但 自 己 去 行 ， 还 喜 欢 别 人 去 行 。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 提个问题，为什么圣经说无论是“淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童
: 的、亲男色的、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的，都不能承受神的国”。
: 而大家都集中在同性恋上？同性恋和贪婪‘醉酒，辱骂都是同样的不能进天堂。
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d*******e
发帖数: 558 | 13
？
合法化是关键吗？合法的贪婪的人比合法的同性恋多的多，为什么基督徒不立法禁止贪
婪来挽救更多的人？关键在于多数人是贪婪的，但不是同性恋，所以才针对他们。如果
你们认为贪婪的人能被上帝饶恕，那么同性恋也会被饶恕。如果你们认为同性恋要下地
狱，那他们也可以说贪婪的人也会下地狱。
只不过大多数基督徒都在自欺欺人，掩耳盗铃而已。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 不错，这些都是圣经里讲到的罪行。
: 但如果有人要把罪行（如“亲男色的，作娈童的“）合法化，你认为大家要不要反对？
: 对的。 不信神的不能进天堂。
: “同性恋“是不信神的极端结果。“就 在 自 己 身 上 受 这 妄 为 当
: 得 的 报 应 。 他 们 既 然 故 意 不 认 识 神 ， 神 就 任 凭 他 们 存 邪 僻
: 的 心 行 那 些 不 合 理 的 事 “
: 罗 马 书
: 1:17 因 为 神 的 义 ， 正 在 这 福 音 上 显 明 出 来 。 这 义 是 本 于 信
: 以 致 于 信 。 如 经 上 所 记 ， 义 人 必 因 信 得 生 。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 14 请您看清楚了：
现在的法律还可以保障基督徒宣讲“贪婪是罪”的真理，而且基督徒一直在宣讲“贪婪
是罪”的真理。
现在是同性恋要求立法禁止基督徒宣讲“同性恋是罪”的真理，所以基督徒要反对。
贪婪本身是一种“隐性的”罪恶，而同性恋则是一种“显性”的罪恶，所以争斗也是“
显性”的。
【在 d*******e 的大作中提到】
:
: ？
: 合法化是关键吗？合法的贪婪的人比合法的同性恋多的多，为什么基督徒不立法禁止贪
: 婪来挽救更多的人？关键在于多数人是贪婪的，但不是同性恋，所以才针对他们。如果
: 你们认为贪婪的人能被上帝饶恕，那么同性恋也会被饶恕。如果你们认为同性恋要下地
: 狱，那他们也可以说贪婪的人也会下地狱。
: 只不过大多数基督徒都在自欺欺人，掩耳盗铃而已。
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d*******e
发帖数: 558 | 15
都是罪，都要改，这个没错。
如果都不能改，你觉得谁能进天堂？如果都不能进，你觉得还有多少人能继续信教，如
果都能进，那还立法禁止还有什么意义？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 请您看清楚了：
: 现在的法律还可以保障基督徒宣讲“贪婪是罪”的真理，而且基督徒一直在宣讲“贪婪
: 是罪”的真理。
: 现在是同性恋要求立法禁止基督徒宣讲“同性恋是罪”的真理，所以基督徒要反对。
: 贪婪本身是一种“隐性的”罪恶，而同性恋则是一种“显性”的罪恶，所以争斗也是“
: 显性”的。
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j*******7
发帖数: 6300 | 16 约翰一书 1
1 论到从起初原有的生命之道，就是我们所听见所看见，亲眼看过，亲手摸过的。
2 （这生命已经显现出来，我们也看见过，现在又作见证，将原与父同在，且显现与我
们那永远的生命，传给你们）。
3 我们将所看见，所听见的，传给你们，使你们与我们相交。我们乃是与父并他儿子耶
稣基督相交的。
4 我们将这些话写给你们，使你们（有古卷作我们）的喜乐充足。
5 神就是光，在他毫无黑暗。这是我们从主所听见，又报给你们的信息。
6 我们若说是与神相交，却仍在黑暗里行，就是说谎话，不行真理了。
7 我们若在光明中行，如同神在光明中，就彼此相交，他儿子耶稣的血也洗净我们一切
的罪。
8 我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。
9 我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不
义。
10 我们若说自己没有犯过罪，便是以神为说谎的。他的道也不在我们心里了。
约翰一书 2
1 我小子们哪，我将这些话写给你们，是要叫你们不犯罪。若有人犯罪，在父那里我们
有一位中保，就是那义者耶稣基督。
2 他为我们的罪作了挽回祭。不是单为我们的罪，也是为普天下人的罪。
3 我们若遵守他的诫命，就晓得是认识他。
4 人若说我认识他，却不遵守他的诫命，便是说谎话的。真理也不在他心里了。
5 凡遵守主道的，爱神的心在他里面实在是完全的，从此我们知道我们是在主里面。
6 人若说他住在主里面，就该自己照主所行的去行。
7 亲爱的弟兄阿，我写给你们的，不是一条新命令，乃是你们从起初所受的旧命令。这
旧命令就是你们所听见的道。
如果一个人“不能改”的意思是连罪都不认的话，则不可能进天堂。
还有，徒有教徒的标签者也不可能进天堂。
马太福音 7
21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
22 当那日必有许多人对我说，主阿，主阿，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，
奉你的名行许多异能吗？
23 我就明明地告诉他们说，我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧。
24 所以凡听见我这话就去行的，好比一个聪明人，把房子盖在磐石上。
25 雨淋，水冲，风吹，撞着那房子，房子总不倒塌。因为根基立在磐石上。
26 凡听见我这话不去行的，好比一个无知的人，把房子盖在沙土上。
27 雨淋，水冲，风吹，撞着那房子，房子就倒塌了。并且倒塌得很大。
28 耶稣讲完了这些话，众人都希奇他的教训。
29 因为他教训他们，正像有权柄的人，不像他们的文士。
【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 都是罪，都要改，这个没错。
: 如果都不能改，你觉得谁能进天堂？如果都不能进，你觉得还有多少人能继续信教，如
: 果都能进，那还立法禁止还有什么意义？
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l**********t
发帖数: 5754 | 17 Amen.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 约翰一书 1
: 1 论到从起初原有的生命之道，就是我们所听见所看见，亲眼看过，亲手摸过的。
: 2 （这生命已经显现出来，我们也看见过，现在又作见证，将原与父同在，且显现与我
: 们那永远的生命，传给你们）。
: 3 我们将所看见，所听见的，传给你们，使你们与我们相交。我们乃是与父并他儿子耶
: 稣基督相交的。
: 4 我们将这些话写给你们，使你们（有古卷作我们）的喜乐充足。
: 5 神就是光，在他毫无黑暗。这是我们从主所听见，又报给你们的信息。
: 6 我们若说是与神相交，却仍在黑暗里行，就是说谎话，不行真理了。
: 7 我们若在光明中行，如同神在光明中，就彼此相交，他儿子耶稣的血也洗净我们一切
|
H***l
发帖数: 1936 | 18 别张口就来，你什么时候看到有牧师不给同性恋证婚，同性恋就起诉牧师的？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 牧师不给同性恋证婚，同性恋就起诉人家还不叫“逼”？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 19 http://m.chinese.christianpost.com/news/%E5%90%8C%E6%80%A7-%E5%
同性“婚姻”会如何伤害基督徒？
By Eric Metaxas | 基督邮报客座专栏作家
基督徒常常被同性恋积极分子问：为什么你们反对同性“婚姻”。“我们的婚姻怎么就
伤害你了？”他们问。
我可以想到一个它会伤害我们的重要方面：它会破坏宗教自由和言论自由。
加拿大在2005年同性“婚姻”合法化，实际上却完全在改变其真正的意义。从那时开始
，就如迈克尔·科隆（Michael Coren）在《国家评论在线》中所写的，“已经有200-
300个诉讼，控告同性婚姻的批评者和反对者。”当然他指的是法律诉讼。
比如，在萨斯喀彻温省，一名想要和其伴侣“结婚”的同性恋男子，控告一名政府婚姻
官员。这名官员是福音派基督徒，由于信仰原因拒绝主持仪式。于是他简单把这个男人
介绍给了另一名官员。
但对这对同性夫妇来说，这并不足够。尽管他们进行了仪式，他们想要惩罚那名拒绝主
持仪式的基督徒。案件上了法庭。结果？那些由于宗教拒绝主持此类仪式的人们正在面
临失业。
加拿大的教会也遭到袭击。科隆写道，亚伯达省卡尔加里的主教弗雷德·亨利（Fred
Henry）发信给教会解释传统上天主教对婚姻的教导，他被控告侵犯人权并遭起诉威胁。
在神学上反对举行同性“婚礼”仪式的教会正在受到威胁，丧失其免税资格。在不列颠
哥伦比亚省，哥伦布骑士会（天主教慈善组织）同意将建筑租给一对夫妇举行婚礼。在
发现这对夫妇是女同性恋后，该组织向她们道歉说不能把建筑租用给她们了，请她们另
找场地并会负担打印新请帖的钱。但那不够。这对夫妇起诉了，人权委员会命令哥伦布
骑士会支付罚款。
当然，那两位女同性恋完全知道天主教关于婚姻的教导，但她们却去找天主教的建筑，
不管如何。就如迈克尔·科隆说的，“很明显，基督徒、基督教领袖和组织正在遭受攻
击，并且几乎都会制造出司法诉讼，意图让任何胆敢不赞同所谓的同性“婚姻”的人沉
默或遭受惩罚。”
如果你认为这不可能发生在你的国家，再想想。今年我们看到奥巴马医改袭击了天主教
会的自主权，企图强迫他们违反天主教教导，去为雇员的避孕和堕胎付钱。就在上周，
纽约一家天主教医院的一名女同性恋雇员起诉医院否认其伴侣应得的医疗福利。
这就是我们需要告诉我们的邻舍的，当他们问我们，“同性‘婚姻’怎么伤害我们了？
”这意味着那些对我们信仰有敌意的人企图让我们趋向他们的意愿，强迫我们不仅接受
同性“婚姻”，还要宽恕这种行为。
这就是为什么我呼吁你们进入50万基督徒签署的《曼哈顿宣言》（Manhattan
Declaration），请去manhattandeclaration.org签名！
你和我必须向我们的同性恋邻舍展现爱，当然，记住我们根本上打的是属灵的战役。但
我们应该勇敢站出来，当我们作为公民的权利和我们良心的要求受到威胁时。
【在 H***l 的大作中提到】
: 别张口就来，你什么时候看到有牧师不给同性恋证婚，同性恋就起诉牧师的？
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H***l
发帖数: 1936 | 20 那个作者和你一样，都是连基本事实都没搞清楚就开始喷。那个被诉的是政府婚姻官员
而不是牧师，他必须要依法办事， 如果因为个人原因不能主持仪式可以换工作。
至于那个哥伦布骑士会的例子根本就不是事实。具体情况可以看维基百科
http://en.wikipedia.org/wiki/Smith_and_Chymyshyn_v._Knights_of_
一个美国人连下面的英文都读不懂吗？
The tribunal found that forcing the hall to rent out the space to celebrate
a homosexual wedding would force the Catholic organization to act against
its religious beliefs, and that this would violate the Charter.
However, the tribunal found that the organization could have discriminated
in a way that was less injurious to the feelings of the complainants.
Instead of simply canceling their appointment, they could have directed them
to other halls and assisted them in finding another place to celebrate
their wedding. Therefore, the tribunal fined the hall $1,000.
明明是委员会认定 如果强迫哥伦布骑士会出租礼堂才是违反加拿大自由宪章， 但哥伦布
骑士会完全可以帮助她们另找场地，而不是简单地取消合约，所以才罚款1000。根本不
是文中所说的情况
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://m.chinese.christianpost.com/news/%E5%90%8C%E6%80%A7-%E5%
: 同性“婚姻”会如何伤害基督徒？
: By Eric Metaxas | 基督邮报客座专栏作家
: 基督徒常常被同性恋积极分子问：为什么你们反对同性“婚姻”。“我们的婚姻怎么就
: 伤害你了？”他们问。
: 我可以想到一个它会伤害我们的重要方面：它会破坏宗教自由和言论自由。
: 加拿大在2005年同性“婚姻”合法化，实际上却完全在改变其真正的意义。从那时开始
: ，就如迈克尔·科隆（Michael Coren）在《国家评论在线》中所写的，“已经有200-
: 300个诉讼，控告同性婚姻的批评者和反对者。”当然他指的是法律诉讼。
: 比如，在萨斯喀彻温省，一名想要和其伴侣“结婚”的同性恋男子，控告一名政府婚姻
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d*******e
发帖数: 558 | 21
经上说的都挺好的，不过也说了光听而不行还是没用。
另外个问题是如果发现同性恋是由基因决定的，那么性取向就像你的肤色一样，你怎么
可能因为肤色不同而决定谁能上天堂？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 约翰一书 1
: 1 论到从起初原有的生命之道，就是我们所听见所看见，亲眼看过，亲手摸过的。
: 2 （这生命已经显现出来，我们也看见过，现在又作见证，将原与父同在，且显现与我
: 们那永远的生命，传给你们）。
: 3 我们将所看见，所听见的，传给你们，使你们与我们相交。我们乃是与父并他儿子耶
: 稣基督相交的。
: 4 我们将这些话写给你们，使你们（有古卷作我们）的喜乐充足。
: 5 神就是光，在他毫无黑暗。这是我们从主所听见，又报给你们的信息。
: 6 我们若说是与神相交，却仍在黑暗里行，就是说谎话，不行真理了。
: 7 我们若在光明中行，如同神在光明中，就彼此相交，他儿子耶稣的血也洗净我们一切
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H***l
发帖数: 1936 | 22 我发现有的基督徒为了反同性婚姻简直可以信口开河。就像那个谭克成，什么同性恋的
最终目标是恋童合法化了，什么同性恋猥亵儿童的可能性比一般人要高12倍了，造谣都
不打草稿。 结果到了8号提案的法庭上，怎么可能被对方的顶级律师放过，那厮根本给
不出科学根据和出处，最后他的证词反而成了对8号提案支持方的不利因素。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://m.chinese.christianpost.com/news/%E5%90%8C%E6%80%A7-%E5%
: 同性“婚姻”会如何伤害基督徒？
: By Eric Metaxas | 基督邮报客座专栏作家
: 基督徒常常被同性恋积极分子问：为什么你们反对同性“婚姻”。“我们的婚姻怎么就
: 伤害你了？”他们问。
: 我可以想到一个它会伤害我们的重要方面：它会破坏宗教自由和言论自由。
: 加拿大在2005年同性“婚姻”合法化，实际上却完全在改变其真正的意义。从那时开始
: ，就如迈克尔·科隆（Michael Coren）在《国家评论在线》中所写的，“已经有200-
: 300个诉讼，控告同性婚姻的批评者和反对者。”当然他指的是法律诉讼。
: 比如，在萨斯喀彻温省，一名想要和其伴侣“结婚”的同性恋男子，控告一名政府婚姻
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j*******7
发帖数: 6300 | 23 圣经从未提及肤色和罪的关系。
圣经多次提及的是奸淫之罪，而这个是与同性恋最为接近的话题。我们知道男人由于基
因决定的大多会幻想多个女性伴侣.基督徒从来认为那是罪，不认罪悔改也进不了天堂
，所以史上也推动制定了法律来禁止如多妻嫖娼等罪行。
【在 d*******e 的大作中提到】
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: 经上说的都挺好的，不过也说了光听而不行还是没用。
: 另外个问题是如果发现同性恋是由基因决定的，那么性取向就像你的肤色一样，你怎么
: 可能因为肤色不同而决定谁能上天堂？
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N****n
发帖数: 6571 | 24 如果这基督教能解决神职人员的娈童问题，就离圣洁不远了。--------自个都解决不
了这个公认的罪恶，还瞎扯什么劲儿？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 圣经从未提及肤色和罪的关系。
: 圣经多次提及的是奸淫之罪，而这个是与同性恋最为接近的话题。我们知道男人由于基
: 因决定的大多会幻想多个女性伴侣.基督徒从来认为那是罪，不认罪悔改也进不了天堂
: ，所以史上也推动制定了法律来禁止如多妻嫖娼等罪行。
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d*******e
发帖数: 558 | 25
我的问题是如果性取向只是个先天的生物学问题，那么该如何对待它呢。毕竟同性恋不
是你想当就当的。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 圣经从未提及肤色和罪的关系。
: 圣经多次提及的是奸淫之罪，而这个是与同性恋最为接近的话题。我们知道男人由于基
: 因决定的大多会幻想多个女性伴侣.基督徒从来认为那是罪，不认罪悔改也进不了天堂
: ，所以史上也推动制定了法律来禁止如多妻嫖娼等罪行。
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H***l
发帖数: 1936 | 26 看了委员会的判决书后才知道，那个作者所说的该组织向她们道歉说不能把建筑租用给
她们了，请她们另找场地并会负担打印新请帖的钱，根本就不是事实。是人家先去信要
求对方支付这些因为取消合约导致的费用，双方谈不拢，最后才找委员会裁决。委员会
判决哥伦布骑士会毁约在先，必须赔偿。
进一步加深了我的看法，有的基督徒说起话来简直可以信口开河，颠倒黑白，睁眼说假
见证。
那个作者和你一样，都是连基本事实都没搞清楚就开始喷。那个被诉的是政府婚姻官员
而不是牧师，他必须要依法办事， 如果因为个人原因不能主持仪式可以换工作。
至于那个哥伦布骑士会的例子根本就不是事实。具体情况可以看维基百科
http://en.wikipedia.org/wiki/Smith_and_Chymyshyn_v._Knights_of_
一个美国人连下面的英文都读不懂吗？
The tribunal found that forcing the hall to rent out the space to celebrate
a homosexual wedding would force the Catholic organization to act against
its religious beliefs, and that this would violate the Charter.
However, the tribunal found that the organization could have discriminated
in a way that was less injurious to the feelings of the complainants.
Instead of simply canceling their appointment, they could have directed them
to other halls and assisted them in finding another place to celebrate
their wedding. Therefore, the tribunal fined the hall $1,000.
明明是委员会认定 如果强迫哥伦布骑士会出租礼堂才是违反加拿大自由宪章， 但哥伦布
骑士会完全可以帮助她们另找场地，而不是简单地取消合约，所以才罚款1000。根本不
是文中所说的情况
【在 H***l 的大作中提到】
: 那个作者和你一样，都是连基本事实都没搞清楚就开始喷。那个被诉的是政府婚姻官员
: 而不是牧师，他必须要依法办事， 如果因为个人原因不能主持仪式可以换工作。
: 至于那个哥伦布骑士会的例子根本就不是事实。具体情况可以看维基百科
: http://en.wikipedia.org/wiki/Smith_and_Chymyshyn_v._Knights_of_
: 一个美国人连下面的英文都读不懂吗？
: The tribunal found that forcing the hall to rent out the space to celebrate
: a homosexual wedding would force the Catholic organization to act against
: its religious beliefs, and that this would violate the Charter.
: However, the tribunal found that the organization could have discriminated
: in a way that was less injurious to the feelings of the complainants.
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j*******7
发帖数: 6300 | 27 “先天的生物学问题”不等于说一个行为不是罪。就如强奸犯无法以自己控制不了性欲
来脱罪。
如何对待它？ -- 这个问题很大且复杂，难以一个小段说清楚。我所想到的：
基督徒当然认为根本是靠认罪悔改信耶稣来解决；坚持法律要保障信仰自由和信仰表达
自由，以建立治疗同性恋的大环境。
在基督信仰外的基于人本主义信仰的人们必然是随大流；
有其他宗教或时代采用暴力摧毁的方式也是要警惕杜绝的，因为暴力摧毁不符合基督信
仰的真理和信仰自由的宪法。
【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 我的问题是如果性取向只是个先天的生物学问题，那么该如何对待它呢。毕竟同性恋不
: 是你想当就当的。
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N****n
发帖数: 6571 | |
H***l
发帖数: 1936 | 29 发现有的基督徒不仅信口开河还胡搅蛮缠。强奸犯明明是以暴力违背另一个人的意愿与
之发生性行为，所以这种行为才是犯罪。这跟两厢情愿的同性恋关系能一样吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: “先天的生物学问题”不等于说一个行为不是罪。就如强奸犯无法以自己控制不了性欲
: 来脱罪。
: 如何对待它？ -- 这个问题很大且复杂，难以一个小段说清楚。我所想到的：
: 基督徒当然认为根本是靠认罪悔改信耶稣来解决；坚持法律要保障信仰自由和信仰表达
: 自由，以建立治疗同性恋的大环境。
: 在基督信仰外的基于人本主义信仰的人们必然是随大流；
: 有其他宗教或时代采用暴力摧毁的方式也是要警惕杜绝的，因为暴力摧毁不符合基督信
: 仰的真理和信仰自由的宪法。
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j*******7
发帖数: 6300 | 30 我们一直都在讨论的是“同性恋是否一种让人不能进天堂的罪”。
强奸是一种人间法院所审定的要坐监狱的罪，也同时是让人不能进天堂的罪。所以对于
是否进天堂的问题来说，完全可以用强奸来作参考。
我尊重你认为同性恋不是一种人间法院所审定的要坐监狱的罪，但我不同意的是说“同
性恋不是一种让人不能进天堂的罪”。凯撒的归凯撒，上帝的归上帝。
你的明白？
【在 H***l 的大作中提到】
: 发现有的基督徒不仅信口开河还胡搅蛮缠。强奸犯明明是以暴力违背另一个人的意愿与
: 之发生性行为，所以这种行为才是犯罪。这跟两厢情愿的同性恋关系能一样吗？
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H***l
发帖数: 1936 | 31 所以问题最后就又回到了如果性取向只是个先天的生物学问题， 上帝造人就造出了同
性恋，就像你的肤色一样，你怎么可能因为肤色不同而决定谁能上天堂？同性恋因为两
个男人，或是两个女人生活了一辈子就不能上天堂？ 你拿强奸犯来类比说不通。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我们一直都在讨论的是“同性恋是否一种让人不能进天堂的罪”。
: 强奸是一种人间法院所审定的要坐监狱的罪，也同时是让人不能进天堂的罪。所以对于
: 是否进天堂的问题来说，完全可以用强奸来作参考。
: 我尊重你认为同性恋不是一种人间法院所审定的要坐监狱的罪，但我不同意的是说“同
: 性恋不是一种让人不能进天堂的罪”。凯撒的归凯撒，上帝的归上帝。
: 你的明白？
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