j*******7
发帖数: 6300 | 1 http://cclw.net/soul/txlfdw/htm/chapter9.html
上帝怎么看同性恋？
观点与角度
近来同性婚姻在美国闹得沸沸扬扬，媒体和政客虽没一致支持同性婚姻，但对同性
恋行为早视作正常。传媒和政客说，同性恋没有不对的地方；这是他们的自由和人权，
人人都有权利选择自己的生活方式，大家当尊重他们。至于那些反对同性恋的，就都被
视作无知、偏狭和歧视。所以，需要纠正的，不是同性恋者，而是那些反对同性恋的人。
人的声音
这种论调，我们天天都能听到，耳濡目染，很多人不知不觉便以为这是真理，是天
经地义的事；就像「天赋人权」一般不证自明。但无可否认，这只是人的声音，不是上
帝的声音。
上帝的声音在哪里？上帝有什么看法？只有敬畏上帝的少数人在乎。
人的世界越活越小，小得只能容纳自己的声音，容不得上帝的声音。这个世界是，
人人都可以躲进自已狭小的神龛中称王封神。所以神龛以外真实的上帝，就被视作前来
侵犯领土主权和干预内政的外敌。这是人权与神权之争，是权力斗争，不仅是观点上的
矛盾而已。归根究底谁是上帝呢？
真实世界
无神论者的论调是：没有上帝。人是自己的主人。所以人是绝对自由的。但是，这
只是人的幻觉，并不真实。真实的世界是：人不是神。人只能活几十年，纵有活过百岁
的，却如风中残烛，奄奄一息。人也不是自己的主人，对于自己的生老病死也无法作主
。人可夸口说：「人是绝对自由的！」事实上，却只能运用上帝赐的有限度自由。人可
以否定自然规律——否定男女的配合是天经地义的事——却是逃不过死律。而且我们一
生之中，都得伏在自然规律底下，例如受制于地心引力，必须生活在陆地上而不能活在
水中等。
事实上人类真正的敌人不是上帝，而是自己。世界最大的灾祸是战争；杀害最多胎
儿的是家庭计划；破坏家庭最大的元凶是不守婚约；最败坏年轻人的是破碎家庭（据统
计，美国监狱中的犯人，有超过 出自破碎家庭）；导致最多私生子诞生的是性解放和
性文化；而自由、人权，加上无神论，就是性解放最有力的依据。
真实的情况是：浩瀚的宇宙设计得无比精密，我们的太阳系就像是专为人设计的。
举几个例子，太阳和地球的距离若太近或太远，其质量或年龄中的一样只要太大或太小
，地球上的生物便不能生存。因太阳的质量若稍大，燃烧的速度便太快和不规则。同时
，只有中等年龄的星体才稳定地燃烧。地球也是一样，若地球太年轻，自转的速度就会
太快，不适合生命存在；若年龄太大，自转速度太慢，日夜的温度便相差太大。地球的
磁场稍弱，臭气层便不能保护地球上的生物不受星体及太阳放出的辐射伤害；若太强，
电磁风暴便会太强烈。殒星和流星相撞的频率太高，便会毁灭很多物种；太低，地壳便
没有足够的物质维持生命。（参《混沌初开——从科学观点论创造》，Hugh Roses, Ph
. D.）。
结论是：上帝是生命的创造者和承托者。上帝不但不是人类的敌人，反之，他是我
们的创造者，我们慈爱的天父，我们的救主。他在人类误入迷途，踏上死路时，前来拯
救。
「上帝爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生
。」（约翰福音三16 ）。
「惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，上帝的爱就在此向我们显明了」（罗
马书五8 ）。
上帝是爱。他的命令是爱。上帝给人的诫命就是人类——上帝的产品——的保养说
明书。
上帝为什么憎恶同性恋行为？
上帝在他的保养说明书上怎样论同性恋呢？上帝憎恶同性恋的行为。（参利未记十
八22、二十13 ；申命记二十三17 至18；罗马书一26至27；哥林多前书六9至10；提摩
太前书一9至10）
但是上帝憎恶同性恋行为的原因，绝不是因为心胸狭窄。从来没有人比上帝心胸更
宽。现在的世界常把宽容挂在嘴边，却不能容纳反对声音，不能容纳上帝。上帝则完全
不同，很多著名的无神论者活到七老八十，甚至九十多岁。上帝心胸宽大的程度令人难
以理解，致很多人常问：「上帝为什么不消灭坏人和魔鬼？」
上帝不歧视人。他拣选最卑微的人，看顾孤儿和寡妇。救主基督降世时，拣选了一
个贫穷又平凡的家庭；耶稣在世上与被社会遗弃的人做朋友。他叫瞎子看见，使跛子行
走，医治麻疯病人，使坐在黑暗里的人看见大光。
上帝憎恶同性恋行为的原因更不是出于无知。上帝是全知的神。他什么都知道。没
有人比上帝知道的更多。上帝无论做什么事都有他的全知作基础。上帝知道他设立和赐
福的婚姻，是一男一女的婚姻；上帝造的男女是异性相吸；上帝知道只有男女结合方能
生育，让人类生命延续下去（创世记一27至28）。上帝知道孩子需要真正的父母。上帝
知道什么思想和行为使人蒙福，什么思想和行为招来灾祸。上帝知道每一个长线和短线
的结果。旧金山有一个法官说，他看不到同性恋婚姻对社会构成什么害处。他说的对：
他看不到。人的生命太短促，眼光也太狭窄了。种下去的恶果，有时尚未开花，人已一
命呜呼。像马克思主义，像性解放的谬论，若不是经过多年实验，谁能知道这些理论会
造成怎样的社会？人的视野和生命一样，是短暂和狭窄的。有时，碍于个人心智，到了
瓜熟蒂落，自食其果时，很多人仍懵然不察。就好像美国有些法官，总极力维护色情贩
子的出版和言论自由，说无证据显示色情影片与刊物会诱人性犯罪；但是当民众对烟商
大鞭挞伐时，吸烟广告在法院也就成了引诱儿童上勾的罪证。
上帝知道，人不见恶果并不真没恶果。上帝说，他知道他向人所怀的意念是赐平安
的意念，不是降灾祸的意念（耶利米书廿九11）。上帝知道婚姻有益身心健康，结婚的
比单身者快乐长寿。上帝知道同性恋带来相反效果。同性恋者中，患抑郁症、自杀、感
染性病、吸毒、酗酒和家庭暴力的比率远比异性恋者为高，只有自我形象远远低于异性
恋者。上帝知道他是圣洁公义忌邪的，他知道他是烈火（希伯来书十二 ）。上帝不愿
见我们引火自焚。上帝爱我们，他对我们满怀善意，他愿意看见我们蒙福，愿意我们趋
吉避凶。所以才严禁我们做伤害自己的事。
谁是罪人？
当然，同性恋不是世上唯一的罪。上帝不只憎恶同性恋行为（罗马书一26至27；哥
林多前书六9至10；提摩太前书一9至10 ）。无论是「淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作
娈童的、亲男色的、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的，都不能承受神的国」
。圣经明说：「世人都犯了罪」（罗马书三3 ）。耶稣说：「康健的人用不著医生，有
病的人才用得著。我来本不是召义人，乃是召罪人」（马可福音二17 ）。基督徒需要
耶稣拯救，需要耶稣流血赎罪，正好说明基督徒本身都是罪人。我们只是回应上帝呼召
，离罪归主的罪人而已。
耶稣基督的使徒保罗以自己为例，说：「基督耶稣降世，为要拯救罪人。这话是可
信的，是十分可佩服的。在罪人中我是个罪魁。然而，我蒙了怜悯，是因耶稣基督要在
我这罪魁身上显明他一切的忍耐，给后来信他得永生的人作榜样」（提摩太前书一15至
16）。很多人误会保罗歧视同性恋者。其实不是。保罗说：「在罪人中我是个罪魁。」
那么，他这个罪魁就没有资格指别人犯罪了吧！对吗？
这想法不合逻辑。难道一个麻疯病人就不能坦诚地对同病相怜的病友说：「你患了
麻疯」吗？难道一个癌症病人就不能对另一个癌病人说：「你患上癌症」了吗？当然可
以。只要对方不逃避现实。
称病为病，称罪为罪，不必出于仇恨心态。可能只是坦诚沟通。
保罗对哥林多教会明说同性恋是罪后，紧接下一句是：「… 你们中间也有人从前
是这样；但如今你们奉主耶稣基督的名，并藉著我们神的灵，已经洗净，成圣，称义了
」（哥林多前书六9 至11）。那是说，哥林多教会里「也有人从前是这样」的；但是「
如今你们奉主耶稣基督的名，并藉著我们神的灵，已经洗净，成圣称义了」。换言之，
同性恋者，若接受耶稣基督的宝血赎罪洗罪，离开罪恶，跟随耶稣，也能成圣称义。「
因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，乃是要叫世人因他（耶稣）得救」（约翰
福音三17 ）。保罗这罪魁很明白这一点。他说：「在罪人中我是个罪魁，然而我蒙了
怜悯。是因耶稣基督要在我这罪魁身上，显明他一切的忍耐，给后来信他得永生的人作
榜样」。他深深领悟像他这样的人也蒙拯救，其馀的人也就一样能蒙拯救了。关键只是
在那个人有没有认罪，悔改，接受耶稣的拯救。
结语
当人带了一个行淫时被拿的妇人到耶稣跟前，迫耶稣发动群众用石头打死她时，耶
稣保护她，让群众自疚离去，不敢伤害她。但是他对妇人说：「去罢，从此不要再犯罪
了！」（参约翰福音八1 至11）
这句话可圈可点，耶稣拯救的人不是仍活在罪中的人。约翰福音三章17 至19 节说
完了「上帝差他的儿子降世，不是要定世人的罪，乃是要叫世人因他（耶稣）得救」后
，紧接著就是：「信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信上帝独生
子的名。光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光，倒爱黑暗，定他们的罪就是
在此。」说得非常明白。上帝并不是永远不定人的罪。而人被定罪，并不是因为他曾干
了什么，而是因他拒绝真光，坚执黑暗。上帝是慈爱的。上帝也是圣洁公义忌邪的。神
是爱，却轻慢不得的。（参加拉太书六7）
小统计
．据International Journal of Epideniology报导，男同性恋者一般较异性恋者短
寿20年。
．73%的心理医生指出，同性恋者较一般人不快乐。
．25-33%的男同性恋者酗酒。
．50%的自杀者与同性恋有关。
．1988年美国联邦政府调查了6779对夫妇，指出在异性婚姻中，家庭暴力行为平均比
率一年少于5%；但在同性同居关系中，每年的家庭暴力是20-25%。
．与一般人相比，同性恋者有超过一百倍以上可能被另一个性伴侣杀害。
．37%的同性恋者有施虐、受虐的行为。
．美国50%以上同性恋者有爱滋病。
．同性恋患肝炎的数字远高于常人，在旧金山有70-80%。
．根据一份同性恋的报纸访问近八千对同性结合者，发现男同性恋的结合，最多能维
持三年半。
．在荷兰的同性婚姻平均维持一年半。
．同性恋者养育的孩童，会成为同性恋者的可能是正常家庭孩子的三倍。
．73%同性恋者与19岁以下男孩有性关系。 | x***x
发帖数: 3401 | 2 这是老霍的邪教网站转出来的么？
．73%同性恋者与19岁以下男孩有性关系。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这么牛X的数据怎么统计出来的。 给个原文来
看看。这比例是不是快赶上牧师了阿 | j*******7
发帖数: 6300 | 3 这里有很多统计数据和数据的来源 --
http://www.traditioninaction.org/HotTopics/a02rStatistcs.html
Everyone Should Know These Statistics on Homosexuals | l**********t
发帖数: 5754 | 4 好文章
人。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://cclw.net/soul/txlfdw/htm/chapter9.html
: 上帝怎么看同性恋？
: 观点与角度
: 近来同性婚姻在美国闹得沸沸扬扬，媒体和政客虽没一致支持同性婚姻，但对同性
: 恋行为早视作正常。传媒和政客说，同性恋没有不对的地方；这是他们的自由和人权，
: 人人都有权利选择自己的生活方式，大家当尊重他们。至于那些反对同性恋的，就都被
: 视作无知、偏狭和歧视。所以，需要纠正的，不是同性恋者，而是那些反对同性恋的人。
: 人的声音
: 这种论调，我们天天都能听到，耳濡目染，很多人不知不觉便以为这是真理，是天
: 经地义的事；就像「天赋人权」一般不证自明。但无可否认，这只是人的声音，不是上
| E*****m
发帖数: 25615 | 5 這些數據大部份都是假的。
這個可能是真的
73%的心理医生指出，同性恋者较一般人不快乐。
被人歧視不會太快樂。 | j*******7
发帖数: 6300 | 6 关于“這些數據大部份都是假的”，请给出证据，或者给出反对的统计数据。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這些數據大部份都是假的。
: 這個可能是真的
: 73%的心理医生指出，同性恋者较一般人不快乐。
: 被人歧視不會太快樂。
| G******e
发帖数: 9567 | 7
Source:
Jay and Young. The Gay Report. Summit Books, 1979, p. 275.
"In The Gay Report, by homosexual researchers Karla Jay and Allen Young, the
authors report data showing that 73 percent of homosexuals surveyed had at
some time had sex with boys sixteen to nineteen years of age or younger. "
Rebuttal:
http://www.williamapercy.com/wiki/index.php?title=Reviews:The_G
Young and Jay estimate that perhaps 400,000 men received or were exposed to
the male questionnaire. A grand total of 4,400 questionnaires were returned
(2,500 of which were an abridged version printed in Blueboy magazine). Thus,
in effect, a 1% return rate. (A professionally conducted mail survey would
be considered a disaster if it achieved a return rate 50 times as great.)
Since the respondents were not selected through any sampling technique, but
rather selected themselves, it would be hazardous to assume they were in the
least typical even of the groups which were exposed to the questionnaire.
In other words, data from The Gay Report are not properly projectable to any
universe at all beyond the sample of those who returned the questionnaire.
To be sure, Jay and Young concede that they "do not claim to have a
scientific or representative sample of lesbians and gay men." In practice,
however, they often disregard this caveat when they interpret their "
findings".
http://www.boxturtlebulletin.com/Articles/000,005.htm
So in the end, this survey suffers from three very serious flaws:
As an informal survey, the respondents were self-selecting, which
encourages those who are more sexually adventurous to participate. A
miniscule response rate of little more than 1% exposes the work to the heavy
influence of participation bias.
The respondents who perceived a bias on the part of the authors based on
the questionnaires may have participated — or declined to participate —
based on whether they believed their answers were what the authors were
looking for.
The respondents who perceive a bias on the part of the authors may have
inflated, exaggerated, or otherwise altered their responses in accordance
with those perceived biases.
By relying on readers of a gay porn magazine for a significant bulk of
the responses, the authors have virtually guaranteed an exceptionally heavy
biased towards the opinions and experiences of those who are much more
sexually adventurous. These are hardly your Redbook readers, or even your
typical Advocate readers.
Any one of these flaws would cause serious inaccuracies in the survey.
Together, these flaws make it statistically worthless.
...
The authors recognize at least some of their limitations, saying on page 10
of the book that they “do not claim to have a scientific or representative
sample of lesbians and gay men.” Unfortunately, that small disclaimer,
dispensed with so early and quickly, is easily overlooked, and anti-gay
activists are very eager to overlook it. Since The Gay Report’s publication
, this fatally-flawed study has occupied a very important place in the anti-
gay arsenal.
【在 x***x 的大作中提到】
: 这是老霍的邪教网站转出来的么？
: ．73%同性恋者与19岁以下男孩有性关系。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这么牛X的数据怎么统计出来的。 给个原文来
: 看看。这比例是不是快赶上牧师了阿
| j*******7
发帖数: 6300 | 8 您再挨个rebute这些：
References
(1) Advocate, 1985.
(2) Bayer, R. Homosexuality and American Psychiatry.
(3) Bell, A. and Weinberg, M. Homosexualities: a Study of Diversity Among
Men and Women. New York: Simon & Schuster, 1978.
(4) Cameron et. al. ISIS National Random Sexuality Survey. Nebraska Med.
Journal, 1985, 70, pp. 292-299.
(5) "Changes in Sexual Behavior and Incidence of Gonorrhea." Lancet, April
25, 1987.
(6) Corey, L. and Holmes, K. "Sexual Transmission of Hepatitis A in
Homosexual Men." New England J. Med., 1980, pp. 435-38.
(7) Family Research Institute, Lincoln, NE.
(8) Fields, Dr. E. "Is Homosexual Activity Normal?" Marietta, GA.
(9) Jay and Young. The Gay Report. Summit Books, 1979, p. 275.
(10) Kaifetz, J. "Homosexual Rights Are Concern for Some," Post-Tribune, 18
December 1992.
(11) Kus, R. "Alcoholics Anonymous and Gay America." Medical Journal of
Homosexuality, 1987, 14(2), p. 254.
(12) Lesbian News, January 1994.
(13) Lief, H. Sexual Survey Number 4: Current Thinking on Homosexuality,
Medical Aspects of Human Sexuality, 1977, pp. 110-11.
(14) Manlight, G. et. al. "Chronic Immune Stimulation By Sperm Alloantigens
." J. American Med. Assn., 1984, 251(2), pp. 237-438.
(15) Morton-Hunt Study for Playboy
(16) MsKusick, L. et. al. "AIDS and Sexual Behavior Reported By Gay Men in
San Francisco." Am. J. Pub. Health, 1985, 75, pp. 493-96.
(17) Newsweek, February 1993.
(18) Newsweek, 4 October 1993.
(19) Psychological Reports, 1986, 58, pp. 327-37.
(20) Rueda, E. The Homosexual Network. Old Greenwich, Conn., The Devin
Adair Company, 1982, p. 53.
(21) San Francisco AIDS Foundation, "Can We Talk."
(22) San Francisco Sentinel, 27 March 1992.
(23) Science Magazine, 18 July 1993, p. 322.
(24) Statistical Abstract of the U.S., 1990.
(25) "The Overhauling of Straight America." Guide Magazine. November, 1987.
(26) United States Census Bureau
(27) United States Congressional Record, June 29, 1989.
(28) University of Chicago's Nation Research Corp.
(29) Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders Fourth Edition,
American Psychiatric Association, 1994.
the
at
to
returned
Thus,
【在 G******e 的大作中提到】
:
: Source:
: Jay and Young. The Gay Report. Summit Books, 1979, p. 275.
: "In The Gay Report, by homosexual researchers Karla Jay and Allen Young, the
: authors report data showing that 73 percent of homosexuals surveyed had at
: some time had sex with boys sixteen to nineteen years of age or younger. "
: Rebuttal:
: http://www.williamapercy.com/wiki/index.php?title=Reviews:The_G
: Young and Jay estimate that perhaps 400,000 men received or were exposed to
: the male questionnaire. A grand total of 4,400 questionnaires were returned
| x***x
发帖数: 3401 | 9 看看这里。
http://www.boxturtlebulletin.com/Articles/000,005.htm
尼玛ref 15更牛，Playboy里面的study数据都引用了。 有正经点的数据可以引用吗
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这里有很多统计数据和数据的来源 --
: http://www.traditioninaction.org/HotTopics/a02rStatistcs.html
: Everyone Should Know These Statistics on Homosexuals
| E*****m
发帖数: 25615 | 10 不如你宣稱你舉證吧
先來這個
．根据一份同性恋的报纸访问近八千对同性结合者，发现男同性恋的结合，最多能维
持三年半。
這意思是有一對超過三年半，這就是錯的，對吧？ 請問是哪個同性戀報紙，
我們查查看。
April
【在 j*******7 的大作中提到】
: 您再挨个rebute这些：
: References
: (1) Advocate, 1985.
: (2) Bayer, R. Homosexuality and American Psychiatry.
: (3) Bell, A. and Weinberg, M. Homosexualities: a Study of Diversity Among
: Men and Women. New York: Simon & Schuster, 1978.
: (4) Cameron et. al. ISIS National Random Sexuality Survey. Nebraska Med.
: Journal, 1985, 70, pp. 292-299.
: (5) "Changes in Sexual Behavior and Incidence of Gonorrhea." Lancet, April
: 25, 1987.
| | | l*****a
发帖数: 38403 | 11 预言马大师连youtube也不敢贴了，直接横刀溜走 | j*******7
发帖数: 6300 | 12 http://www.youtube.com/watch?v=3p2T9IPPvNg
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這些數據大部份都是假的。
: 這個可能是真的
: 73%的心理医生指出，同性恋者较一般人不快乐。
: 被人歧視不會太快樂。
| E*****m
发帖数: 25615 | 13
不如你宣稱你舉證吧
先來這個
．根据一份同性恋的报纸访问近八千对同性结合者，发现男同性恋的结合，最多能维
持三年半。
這意思是有一對超過三年半，這就是錯的，對吧？ 請問是哪個同性戀報紙，
我們查查看， 大家都別掩耳盜鈴或指鹿為馬，怎樣？
貼 youtube 表示要逃了？
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=3p2T9IPPvNg
| G******e
发帖数: 9567 | 14 你们基督徒的问题就是能蒙就蒙，能骗就骗，名声太差
April
【在 j*******7 的大作中提到】
: 您再挨个rebute这些：
: References
: (1) Advocate, 1985.
: (2) Bayer, R. Homosexuality and American Psychiatry.
: (3) Bell, A. and Weinberg, M. Homosexualities: a Study of Diversity Among
: Men and Women. New York: Simon & Schuster, 1978.
: (4) Cameron et. al. ISIS National Random Sexuality Survey. Nebraska Med.
: Journal, 1985, 70, pp. 292-299.
: (5) "Changes in Sexual Behavior and Incidence of Gonorrhea." Lancet, April
: 25, 1987.
| c****p
发帖数: 6474 | 15 说说原文里面和同性恋不想干的两点：
1.“太阳系这个系统太精妙了，差一点都不会有人类，所以一定是为了让人类存在造出
来的！”这个问题应该反过来想：巧了，这个系统刚好适合有人类，所以才会有人类—
—人类是结果，而不是原因。
2.无神论者并不一定相信人类是完全自由的——其实我怀疑会有多少无神论者是完全以
自我为中心的。我倒是觉得人类不过是宇宙漫长演变中的一瞬罢了，以宇宙的眼光来看
，其历史地位和6500万年前灭绝的恐龙并无二致。那段话倒是有一段话说对了：人是要
服从客观规律的，反正我相信的是这个——这里看不到“神”存在的必要。说到以自我
为中心，倒是“神爱世人”，甚至“神'独'爱世人”才是赤裸裸地以自我为中心。 | s******8
发帖数: 311 | 16 跟19岁以下发生过性关系？我觉得这个有点混淆视听的，因为没有说当事人在跟19岁以
下发生性关系的时候很自己的年龄（非常可能也是19岁以下）。否则18岁以下就是强奸。
要知道，现在失身的年纪越来越小了。而且一般来说，偷吃禁果是跟年纪相当同学或者
朋友。按照你这个观点，所有人在19岁以前失去处子之身的人都很可能跟19岁以下的异
性发生过性关系。
有好几个反同组织是偏激的Hate Group。他们的东西跟法轮功一样太偏激，反而没有人
相信了。
人。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://cclw.net/soul/txlfdw/htm/chapter9.html
: 上帝怎么看同性恋？
: 观点与角度
: 近来同性婚姻在美国闹得沸沸扬扬，媒体和政客虽没一致支持同性婚姻，但对同性
: 恋行为早视作正常。传媒和政客说，同性恋没有不对的地方；这是他们的自由和人权，
: 人人都有权利选择自己的生活方式，大家当尊重他们。至于那些反对同性恋的，就都被
: 视作无知、偏狭和歧视。所以，需要纠正的，不是同性恋者，而是那些反对同性恋的人。
: 人的声音
: 这种论调，我们天天都能听到，耳濡目染，很多人不知不觉便以为这是真理，是天
: 经地义的事；就像「天赋人权」一般不证自明。但无可否认，这只是人的声音，不是上
| j*******7
发帖数: 6300 | 17 显然我们的底线有很大差异。基督徒认为"失身的年纪越来越小了"也是个很不好的罪恶
，婚外性关系也是罪。所以"跟19岁以下发生过性关系"也成了一项研究话题。
奸。
【在 s******8 的大作中提到】
: 跟19岁以下发生过性关系？我觉得这个有点混淆视听的，因为没有说当事人在跟19岁以
: 下发生性关系的时候很自己的年龄（非常可能也是19岁以下）。否则18岁以下就是强奸。
: 要知道，现在失身的年纪越来越小了。而且一般来说，偷吃禁果是跟年纪相当同学或者
: 朋友。按照你这个观点，所有人在19岁以前失去处子之身的人都很可能跟19岁以下的异
: 性发生过性关系。
: 有好几个反同组织是偏激的Hate Group。他们的东西跟法轮功一样太偏激，反而没有人
: 相信了。
:
: 人。
| b*****y
发帖数: 350 | 18 偶倒是挺在意LZ这段话的...
从来没有人比上帝心胸更宽。现在的世界常把宽容挂在嘴边，却不能容纳反对声音，不
能容纳上帝。上帝则完全不同，很多著名的无神论者活到七老八十，甚至九十多岁。上
帝心胸宽大的程度令人难
以理解，致很多人常问：「上帝为什么不消灭坏人和魔鬼？」
先不说您那"忌邪的神"是不是真有您所称那马心胸宽广, 这段话是不是代表了基督徒的
普遍想法,也即无神论者等同于魔鬼,都是该消灭的.之所以我们还能够喘气发帖, 全是
因为上帝章显丫的宽容,暂且赏我们一条命. 如果不是因为社会的进步, 基督徒由于法
律的约束而不能为所欲为, 世界上还有非基的活路吗? | v****e
发帖数: 360 | 19 自己树个靶子，打得不亦乐乎有意思吗？版上有哪个非基认为“人是绝对自由”的吗？
真实世界
无神论者的论调是：没有上帝。人是自己的主人。所以人是绝对自由的。但是，这
只是人的幻觉，并不真实。真实的世界是：人不是神。人只能活几十年，纵有活过百岁
的，却如风中残烛，奄奄一息。人也不是自己的主人，对于自己的生老病死也无法作主
。人可夸口说：「人是绝对自由的！」事实上，却只能运用上帝赐的有限度自由。人可
以否定自然规律——否定男女的配合是天经地义的事——却是逃不过死律。而且我们一
生之中，都得伏在自然规律底下，例如受制于地心引力，必须生活在陆地上而不能活在
水中等。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 显然我们的底线有很大差异。基督徒认为"失身的年纪越来越小了"也是个很不好的罪恶
: ，婚外性关系也是罪。所以"跟19岁以下发生过性关系"也成了一项研究话题。
:
: 奸。
| l**********t
发帖数: 5754 | 20 “上帝是慈爱的。上帝也是圣洁公义忌邪的。神是爱，却轻慢不得的。“ 讲的好。
人。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://cclw.net/soul/txlfdw/htm/chapter9.html
: 上帝怎么看同性恋？
: 观点与角度
: 近来同性婚姻在美国闹得沸沸扬扬，媒体和政客虽没一致支持同性婚姻，但对同性
: 恋行为早视作正常。传媒和政客说，同性恋没有不对的地方；这是他们的自由和人权，
: 人人都有权利选择自己的生活方式，大家当尊重他们。至于那些反对同性恋的，就都被
: 视作无知、偏狭和歧视。所以，需要纠正的，不是同性恋者，而是那些反对同性恋的人。
: 人的声音
: 这种论调，我们天天都能听到，耳濡目染，很多人不知不觉便以为这是真理，是天
: 经地义的事；就像「天赋人权」一般不证自明。但无可否认，这只是人的声音，不是上
| | | l*****a
发帖数: 38403 | 21 看马大师的东西和看大纪元一样，不用认真，另外你是那位传说中的化学钟么？
【在 b*****y 的大作中提到】
: 偶倒是挺在意LZ这段话的...
: 从来没有人比上帝心胸更宽。现在的世界常把宽容挂在嘴边，却不能容纳反对声音，不
: 能容纳上帝。上帝则完全不同，很多著名的无神论者活到七老八十，甚至九十多岁。上
: 帝心胸宽大的程度令人难
: 以理解，致很多人常问：「上帝为什么不消灭坏人和魔鬼？」
: 先不说您那"忌邪的神"是不是真有您所称那马心胸宽广, 这段话是不是代表了基督徒的
: 普遍想法,也即无神论者等同于魔鬼,都是该消灭的.之所以我们还能够喘气发帖, 全是
: 因为上帝章显丫的宽容,暂且赏我们一条命. 如果不是因为社会的进步, 基督徒由于法
: 律的约束而不能为所欲为, 世界上还有非基的活路吗?
| s******8
发帖数: 311 | 22 首先我不认为失身年纪越小越好。如果公正的话，请把异性恋的数字公布一下，因为这
样的标题和论断让人认为同性恋是成人跟非成年发生性关系比较多。这是在玩文字游戏
，这还不算混淆视听吗？
我只是说那个网站是很偏激的网站，楼主不要去看那个。我倒是会去看一下没有太多偏
见的网站。你去自己查一下GAY MARRIAGE的PRO和CON就可以看到双方的主要观点，然后
自己思考一下比较好。
你看过电影“PRAYERS TO BOBBY" 吗？里面讲述的是一个虔诚的基督教母亲和一个同性
恋儿子的真实故事。你可以看一下，很感人。至少可以听到很多另一方的声音。谢谢
【在 j*******7 的大作中提到】
: 显然我们的底线有很大差异。基督徒认为"失身的年纪越来越小了"也是个很不好的罪恶
: ，婚外性关系也是罪。所以"跟19岁以下发生过性关系"也成了一项研究话题。
:
: 奸。
| j*******7
发帖数: 6300 | 23 信基督的一个先决条件就是要认自己是个罪人，就是坏人。所以基督徒不会愿意上帝消
灭所有坏人。很多基督徒以前也是无神论者。
「上帝为什么不消灭坏人和魔鬼？」一般是在探讨上帝存在性时由非基提出来的问题。
坏人和魔鬼最终确实会被上帝消灭，以上帝的方式和时间。
以赛亚书 55
6 当趁耶和华可寻找的时候寻找他，相近的时候求告他。
7 恶人当离弃自己的道路。不义的人当除掉自己的意念，归向耶和华，耶和华就必怜恤
他，当归向我们的神，因为神必广行赦免。
8 耶和华说，我的意念，非同你们的意念，我的道路，非同你们的道路。
9 天怎样高过地，照样我的道路，高过你们的道路，我的意念，高过你们的意念。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 偶倒是挺在意LZ这段话的...
: 从来没有人比上帝心胸更宽。现在的世界常把宽容挂在嘴边，却不能容纳反对声音，不
: 能容纳上帝。上帝则完全不同，很多著名的无神论者活到七老八十，甚至九十多岁。上
: 帝心胸宽大的程度令人难
: 以理解，致很多人常问：「上帝为什么不消灭坏人和魔鬼？」
: 先不说您那"忌邪的神"是不是真有您所称那马心胸宽广, 这段话是不是代表了基督徒的
: 普遍想法,也即无神论者等同于魔鬼,都是该消灭的.之所以我们还能够喘气发帖, 全是
: 因为上帝章显丫的宽容,暂且赏我们一条命. 如果不是因为社会的进步, 基督徒由于法
: 律的约束而不能为所欲为, 世界上还有非基的活路吗?
| b*****l
发帖数: 8603 | 24 Joel Osteen在一次电视访谈中说，“人都是神的孩子，同性恋者也是上帝创造的孩子
，只是他们是上帝所创造出来的不完美的孩子。但谁又是完美的呢？” | j*******7
发帖数: 6300 | 25 Joel Osteen是怎么谈罪的？
【在 b*****l 的大作中提到】
: Joel Osteen在一次电视访谈中说，“人都是神的孩子，同性恋者也是上帝创造的孩子
: ，只是他们是上帝所创造出来的不完美的孩子。但谁又是完美的呢？”
| E*****m
发帖数: 25615 | 26
這就說明神不完美。
【在 b*****l 的大作中提到】
: Joel Osteen在一次电视访谈中说，“人都是神的孩子，同性恋者也是上帝创造的孩子
: ，只是他们是上帝所创造出来的不完美的孩子。但谁又是完美的呢？”
| l*****a
发帖数: 38403 | 27 或者是故意的，那就是道地邪恶
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這就說明神不完美。
| E*****m
发帖数: 25615 | | t*******r
发帖数: 2940 | 29 为什么这样说？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 該上 youtube 了吧？
| E*****m
发帖数: 25615 | 30
我也可以造不完美的東西， 甚至我造的都不完美，
你覺得我完美嗎？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 为什么这样说？
| | | t*******r
发帖数: 2940 | 31 你不完美如何推出神不完美？
一般基督徒认为神是完美的，但没有看到基督徒认为神的创造物必须完美，完美的创造
物不就是神了？神的创造是低于神的，自然不完美。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我也可以造不完美的東西， 甚至我造的都不完美，
: 你覺得我完美嗎？
| E*****m
发帖数: 25615 | 32
不， 我問你為什麼你不認為我是完美的？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你不完美如何推出神不完美？
: 一般基督徒认为神是完美的，但没有看到基督徒认为神的创造物必须完美，完美的创造
: 物不就是神了？神的创造是低于神的，自然不完美。
| t*******r
发帖数: 2940 | 33 你认为你是完美的吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不， 我問你為什麼你不認為我是完美的？
| E*****m
发帖数: 25615 | 34
是的 -- 如果用你衡量你的神的標準。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你认为你是完美的吗？
| t*******r
发帖数: 2940 | 35 good for you
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 是的 -- 如果用你衡量你的神的標準。
| E*****m
发帖数: 25615 | 36
你不同意？ 展開說說。
【在 t*******r 的大作中提到】
: good for you
| t*******r
发帖数: 2940 | 37 你认为自己完美（不管根据什么），that is good for you. 但跟我没关系。我收回下
面的第一句话：
你不完美如何推出神不完美？ | j*******7
发帖数: 6300 | 38 现在反基多是无聊地死扣字眼是不是反基普遍走入穷途末路的症状？ | S*******s
发帖数: 13043 | |
|
