l*****a
发帖数: 38403 | 1 保罗：就如经上所记、没有义人、连一个也没有．
vs.
耶稣：我实在告诉你们、从前有许多先知和义人
---------------------
保罗：没有一个人靠着律法在 神面前称义、这是明显的．
vs.
路加：当犹太王希律的时候、亚比雅班里有一个祭司、名叫撒迦利亚．他妻子是亚伦的
后人、名叫以利 沙伯。他们二人、在神面前都是义人、遵行主的一切诫命礼仪、没
有可指摘的。
---------------------
其余的义人记载
“挪亚是个义人”，
“他（玛丽亚）丈夫约瑟是个义人”，
“约翰是义人”，
“百夫长哥尼流是个义人”
..... |
j*******7
发帖数: 6300 | 2 罗马书 4
1 如此说来，我们的祖宗亚伯拉罕，凭着肉体得了什么呢？
2 倘若亚伯拉罕是因行为称义，就有可夸的。只是在神面前并无可夸。
3 经上说什么呢？说，亚伯拉罕信神，这就算为他的义。
4 作工的得工价，不算恩典，乃是该得的，
5 惟有不作工的，只信称罪人为义的神，他的信就算为义。
6 正如大卫称那在行为以外，蒙神算为义的人是有福的。
7 他说，得赦免其过，遮盖其罪的，这人是有福的。
8 主不算为有罪的，这人是有福的。
9 如此看来，这福是单加给那受割礼的人吗？不也是加给那未受割礼的人吗？因我们所
说，亚伯拉罕的信，就算为他的义。
10 是怎么算的呢？是在他受割礼的时候呢？是在他未受割礼的时候呢？不是在受割礼
的时候，乃是在未受割礼的时候。
11 并且他受了割礼的记号，作他未受割礼的时候因信称义的印证，叫他作一切未受割
礼而信之人的父，使他们也算为义。
12 又作受割礼之人的父，就是那些不但受割礼，并且按我们的祖宗亚伯拉罕，未受割
礼而信之踪迹去行的人。
13 因为神应许亚伯拉罕和他后裔，必得承受世界，不是因律法，乃是因信而得的义。
14 若是属乎律法的人，才得为后嗣，信就归于虚空，应许也就废弃了。
15 因为律法是惹动忿怒的。（或作叫人受刑的）哪里没有律法，哪里就没有过犯。
16 所以人得为后嗣是本乎信。因此就属乎恩。叫应许定然归给一切后裔。不但归给那
属乎律法的，也归给那效法亚伯拉罕之信的。
17 亚伯拉罕所信的，是那叫死人复活使无变为有的神，他在主面前作我们世人的父。
如经上所记，我已经立你作多国的父。
18 他在无可指望的时候，因信仍有指望，就得以作多国的父，正如先前所说，你的后
裔将要如此。
19 他将近百岁的时候，虽然想到自己的身体如同已死，撒拉的生育已经断绝，他的信
心还是不软弱。
20 并且仰望神的应许，总没有因不信，心里起疑惑。反倒因信，心里得坚固，将荣耀
归给神。
21 且满心相信，神所应许的必能作成。
22 所以这就算为他的义。
23 算为他义的这句话，不是单为他写的，
24 也是为我们将来得算为义之人写的。就是我们这信神使我们的主耶稣从死里复活的
人。
25 耶稣被交给人，是为我们的过犯，复活是为叫我们称义。（或作耶稣是为我们的过
犯交付了是为我们称义复活了）
【在 l*****a 的大作中提到】
: 保罗：就如经上所记、没有义人、连一个也没有．
: vs.
: 耶稣：我实在告诉你们、从前有许多先知和义人
: ---------------------
: 保罗：没有一个人靠着律法在 神面前称义、这是明显的．
: vs.
: 路加：当犹太王希律的时候、亚比雅班里有一个祭司、名叫撒迦利亚．他妻子是亚伦的
: 后人、名叫以利 沙伯。他们二人、在神面前都是义人、遵行主的一切诫命礼仪、没
: 有可指摘的。
: ---------------------
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l*****a
发帖数: 38403 | 3 你到底想说啥？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 罗马书 4
: 1 如此说来，我们的祖宗亚伯拉罕，凭着肉体得了什么呢？
: 2 倘若亚伯拉罕是因行为称义，就有可夸的。只是在神面前并无可夸。
: 3 经上说什么呢？说，亚伯拉罕信神，这就算为他的义。
: 4 作工的得工价，不算恩典，乃是该得的，
: 5 惟有不作工的，只信称罪人为义的神，他的信就算为义。
: 6 正如大卫称那在行为以外，蒙神算为义的人是有福的。
: 7 他说，得赦免其过，遮盖其罪的，这人是有福的。
: 8 主不算为有罪的，这人是有福的。
: 9 如此看来，这福是单加给那受割礼的人吗？不也是加给那未受割礼的人吗？因我们所
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j*******7
发帖数: 6300 | 4 我想说，这里来的都是高人。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你到底想说啥？
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z********o
发帖数: 18304 | 5 哈哈哈！基们就是不敢直接回答一下：到底有没有“义人”啊？
鄙视基们。
鄙视基们的主子耶和华/耶稣。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 6 http://www.godlive.net/jdtjt/17251.html
谁是义人呢？神对挪亚说:“我见你在我面前是义人”(创7:1)，新约中称“约瑟是
个义人”(太1:19)。《圣经》中的义人，不是指道德品质上的完美。使徒保罗说这世上
“没有义人，连一个也没有”(罗3:10)；“没有行善的，连一个也没有”(罗3:12)。自
从亚当夏娃犯罪以后，世界上再没有一个绝对的义人，绝对行善的人。耶稣说:“除了
神一位之外，再没有良善的”(可10:18)。可见，《圣经》里所提到的义人，乃是指信
靠独一真神上帝，因着信靠神生活有美好见证的人。保罗强调义人就是因信耶稣基督与
上帝建立起一个和好关系的人。“我们既因信称义，就藉着我们的主耶稣基督得与神相
和”(罗5:1)。具体地说，《圣经》里讲的义人就是所有因信靠耶稣，因着主的宝血得
洁净，罪得到赦免的人，上帝赐给这些人有做神儿女的权柄。
【在 z********o 的大作中提到】
: 哈哈哈！基们就是不敢直接回答一下：到底有没有“义人”啊？
: 鄙视基们。
: 鄙视基们的主子耶和华/耶稣。
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z********o
发帖数: 18304 | 7
哈哈哈！还要不要脸啊？
路加：当犹太王希律的时候、亚比雅班里有一个祭司、名叫撒迦利亚．他妻子是亚伦的
后人、名叫以利 沙伯。他们二人、在神面前都是义人、遵行主的一切诫命礼仪、没
有可指摘的。
“他们二人、在神面前都是义人、遵行主的一切诫命礼仪、没有可指摘的”，你看得懂
吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.godlive.net/jdtjt/17251.html
: 谁是义人呢？神对挪亚说:“我见你在我面前是义人”(创7:1)，新约中称“约瑟是
: 个义人”(太1:19)。《圣经》中的义人，不是指道德品质上的完美。使徒保罗说这世上
: “没有义人，连一个也没有”(罗3:10)；“没有行善的，连一个也没有”(罗3:12)。自
: 从亚当夏娃犯罪以后，世界上再没有一个绝对的义人，绝对行善的人。耶稣说:“除了
: 神一位之外，再没有良善的”(可10:18)。可见，《圣经》里所提到的义人，乃是指信
: 靠独一真神上帝，因着信靠神生活有美好见证的人。保罗强调义人就是因信耶稣基督与
: 上帝建立起一个和好关系的人。“我们既因信称义，就藉着我们的主耶稣基督得与神相
: 和”(罗5:1)。具体地说，《圣经》里讲的义人就是所有因信靠耶稣，因着主的宝血得
: 洁净，罪得到赦免的人，上帝赐给这些人有做神儿女的权柄。
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j*******7
发帖数: 6300 | 8 你的解读是：他们二人，在神面前都是义人，（是因为他们）遵行主的一切诫命礼仪，
没有可指摘的。
括号里的字是你添加的。
还可以这样解读：他们二人，在神面前都是义人，（所以他们）遵行主的一切诫命礼仪
，没有可指摘的。
括号里的字是我添加的。
如何就牵扯了“要不要脸”？当代小学生的心理卫生令人堪忧哇。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！还要不要脸啊？
: 路加：当犹太王希律的时候、亚比雅班里有一个祭司、名叫撒迦利亚．他妻子是亚伦的
: 后人、名叫以利 沙伯。他们二人、在神面前都是义人、遵行主的一切诫命礼仪、没
: 有可指摘的。
: “他们二人、在神面前都是义人、遵行主的一切诫命礼仪、没有可指摘的”，你看得懂
: 吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 哦，原来诺亚信靠耶稣啊
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.godlive.net/jdtjt/17251.html
: 谁是义人呢？神对挪亚说:“我见你在我面前是义人”(创7:1)，新约中称“约瑟是
: 个义人”(太1:19)。《圣经》中的义人，不是指道德品质上的完美。使徒保罗说这世上
: “没有义人，连一个也没有”(罗3:10)；“没有行善的，连一个也没有”(罗3:12)。自
: 从亚当夏娃犯罪以后，世界上再没有一个绝对的义人，绝对行善的人。耶稣说:“除了
: 神一位之外，再没有良善的”(可10:18)。可见，《圣经》里所提到的义人，乃是指信
: 靠独一真神上帝，因着信靠神生活有美好见证的人。保罗强调义人就是因信耶稣基督与
: 上帝建立起一个和好关系的人。“我们既因信称义，就藉着我们的主耶稣基督得与神相
: 和”(罗5:1)。具体地说，《圣经》里讲的义人就是所有因信靠耶稣，因着主的宝血得
: 洁净，罪得到赦免的人，上帝赐给这些人有做神儿女的权柄。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 http://www.walei.tw/program/action/show_article.php?article_no=
...
雖然舊約信徒時代，主耶穌肉身尚未來臨，他們還沒那種福氣可以清楚那救贖者，
但他們所賴以得救的，和我們現今所賴以得救的，是同一人，都一樣是––––耶穌基
督。
『你們的祖宗亞伯拉罕歡歡喜喜的仰望我的日子，既看見了就快樂』（約8：56）
『這些人都是存著信心死的，並沒有得著所應許的；卻從遠處望見，且歡喜迎接』（來
11：13）
『他作了新約的中保，既然受死贖了人在前約之時所犯的罪過，便叫蒙召之人得著所應
許永遠的產業』（來9：15）
所以，舊約時代的人，如何得救？
和我們一樣，都是靠著因信稱義–––信靠耶穌基督––––而得救。
差別只是我們這些新約時代的信徒，可以透過完整的聖經啟示而認識那位實體（耶穌基
督）；
舊約時代的信徒只能透過仰望那尚屬模模糊糊的實體，如此而已。
...
【在 l*****a 的大作中提到】
: 哦，原来诺亚信靠耶稣啊
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j*******7
发帖数: 6300 | 12 本质是义人的，除了耶稣，没有; 因信称义的义人，有。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 結論到底有沒有薏仁？
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 那麼到底有還是沒有？
是薏仁就怎樣？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 本质是义人的，除了耶稣，没有; 因信称义的义人，有。
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 原来直接和犹太人面对面的耶和华救不了人，嗯，学习了
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.walei.tw/program/action/show_article.php?article_no=
: ...
: 雖然舊約信徒時代，主耶穌肉身尚未來臨，他們還沒那種福氣可以清楚那救贖者，
: 但他們所賴以得救的，和我們現今所賴以得救的，是同一人，都一樣是––––耶穌基
: 督。
: 『你們的祖宗亞伯拉罕歡歡喜喜的仰望我的日子，既看見了就快樂』（約8：56）
: 『這些人都是存著信心死的，並沒有得著所應許的；卻從遠處望見，且歡喜迎接』（來
: 11：13）
: 『他作了新約的中保，既然受死贖了人在前約之時所犯的罪過，便叫蒙召之人得著所應
: 許永遠的產業』（來9：15）
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z********o
发帖数: 18304 | 15 尼玛！你这还不是不要脸吗？
“因信称义”怎么就能“所以”出“遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的”？
如果有这样的因果关系，基们是不是都“遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的”？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你的解读是：他们二人，在神面前都是义人，（是因为他们）遵行主的一切诫命礼仪，
: 没有可指摘的。
: 括号里的字是你添加的。
: 还可以这样解读：他们二人，在神面前都是义人，（所以他们）遵行主的一切诫命礼仪
: ，没有可指摘的。
: 括号里的字是我添加的。
: 如何就牵扯了“要不要脸”？当代小学生的心理卫生令人堪忧哇。
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j*******7
发帖数: 6300 | 16 辩论中谁先PA谁认输。
“成了文明人，所以说文明话”，但也见到文明人骂街的。而你就会理解为“成了文明
人（一定立即任何时候）说文明话”等等思维定势，而不是 全面综合地看待动态复杂
的世界。
【在 z********o 的大作中提到】
: 尼玛！你这还不是不要脸吗？
: “因信称义”怎么就能“所以”出“遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的”？
: 如果有这样的因果关系，基们是不是都“遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的”？
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 看来你认输很多次了
【在 j*******7 的大作中提到】
: 辩论中谁先PA谁认输。
: “成了文明人，所以说文明话”，但也见到文明人骂街的。而你就会理解为“成了文明
: 人（一定立即任何时候）说文明话”等等思维定势，而不是 全面综合地看待动态复杂
: 的世界。
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z********o
发帖数: 18304 | 18
“因信称义”怎么就能“所以”出“遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的”？
如果有这样的因果关系，基们是不是都“遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的”？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 辩论中谁先PA谁认输。
: “成了文明人，所以说文明话”，但也见到文明人骂街的。而你就会理解为“成了文明
: 人（一定立即任何时候）说文明话”等等思维定势，而不是 全面综合地看待动态复杂
: 的世界。
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N*******8
发帖数: 1449 | 19 反基们难道不说脏话骂人就不会辩论了?
还是那句话, 谩骂不是战斗,而是虚弱和无能的表现.
一些连最起码的文明素质都不具备的人,还配在这里对他人的信仰说三道四?
【在 z********o 的大作中提到】
: 尼玛！你这还不是不要脸吗？
: “因信称义”怎么就能“所以”出“遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的”？
: 如果有这样的因果关系，基们是不是都“遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的”？
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z********o
发帖数: 18304 | 20
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”的教导当成一个P放了。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 反基们难道不说脏话骂人就不会辩论了?
: 还是那句话, 谩骂不是战斗,而是虚弱和无能的表现.
: 一些连最起码的文明素质都不具备的人,还配在这里对他人的信仰说三道四?
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 我说这到底是不是你想说的意思？
发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 到底有没有义人？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 1 14:39:12 2013, 美东)
原来直接和犹太人面对面的耶和华救不了人，嗯，学习了
【在 j*******7 的大作中提到】
: 辩论中谁先PA谁认输。
: “成了文明人，所以说文明话”，但也见到文明人骂街的。而你就会理解为“成了文明
: 人（一定立即任何时候）说文明话”等等思维定势，而不是 全面综合地看待动态复杂
: 的世界。
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j*******7
发帖数: 6300 | 22 如果神要等人成了义人才能接纳他的话，所有的人都要下地狱，因为没有人能靠自己成
为义人。如果人可以自己成为义人，就说明人本质上是无罪的。但罪人根本不可能靠自
己成为义人，这也是罪的本质特性。
所以，神只能是先接纳罪人，先称/算信他的人为义人，这叫称义（英语：
Justification）。
成圣（英语：sanctification）是接下来的事，基督徒是靠三一神的引导、内住、管教
等等工作，也要自己努力慢慢成为圣洁的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: 基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”的教导当成一个P放了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 23
【在 j*******7 的大作中提到】
: 如果神要等人成了义人才能接纳他的话，所有的人都要下地狱，因为没有人能靠自己成
: 为义人。如果人可以自己成为义人，就说明人本质上是无罪的。但罪人根本不可能靠自
: 己成为义人，这也是罪的本质特性。
: 所以，神只能是先接纳罪人，先称/算信他的人为义人，这叫称义（英语：
: Justification）。
: 成圣（英语：sanctification）是接下来的事，基督徒是靠三一神的引导、内住、管教
: 等等工作，也要自己努力慢慢成为圣洁的。
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c********t
发帖数: 5226 | 24 你要先把义人的定义给出来，然后才能讨论？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 保罗：就如经上所记、没有义人、连一个也没有．
: vs.
: 耶稣：我实在告诉你们、从前有许多先知和义人
: ---------------------
: 保罗：没有一个人靠着律法在 神面前称义、这是明显的．
: vs.
: 路加：当犹太王希律的时候、亚比雅班里有一个祭司、名叫撒迦利亚．他妻子是亚伦的
: 后人、名叫以利 沙伯。他们二人、在神面前都是义人、遵行主的一切诫命礼仪、没
: 有可指摘的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 你不是痛痛快快骂了几天街就跑了么？最后一句话是这个吧：“本来和你们讲话，还是
把你们当人看的，从现在起，我不理你们了。”怎么又回来了？
【在 c********t 的大作中提到】
: 你要先把义人的定义给出来，然后才能讨论？
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z********o
发帖数: 18304 | 26
不要东拉西扯！你看得懂我的反驳吗？
“因信称义”怎么就能“所以”出“遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的”？
如果有这样的因果关系，基们是不是都“遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的”？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 如果神要等人成了义人才能接纳他的话，所有的人都要下地狱，因为没有人能靠自己成
: 为义人。如果人可以自己成为义人，就说明人本质上是无罪的。但罪人根本不可能靠自
: 己成为义人，这也是罪的本质特性。
: 所以，神只能是先接纳罪人，先称/算信他的人为义人，这叫称义（英语：
: Justification）。
: 成圣（英语：sanctification）是接下来的事，基督徒是靠三一神的引导、内住、管教
: 等等工作，也要自己努力慢慢成为圣洁的。
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z********o
发帖数: 18304 | 27 “因信称义”怎么就能“所以”出“遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的”？
如果有这样的因果关系，基们是不是都“遵行主的一切诫命礼仪，没有可指摘的”？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你的解读是：他们二人，在神面前都是义人，（是因为他们）遵行主的一切诫命礼仪，
: 没有可指摘的。
: 括号里的字是你添加的。
: 还可以这样解读：他们二人，在神面前都是义人，（所以他们）遵行主的一切诫命礼仪
: ，没有可指摘的。
: 括号里的字是我添加的。
: 如何就牵扯了“要不要脸”？当代小学生的心理卫生令人堪忧哇。
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 這不是聖經的詞彙嗎？ 要非基來教你？ 不會吧？
【在 c********t 的大作中提到】
: 你要先把义人的定义给出来，然后才能讨论？
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l*****a
发帖数: 38403 | |
j*******7
发帖数: 6300 | 30 先说您觉得什么是判断义人的标准？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我说到底有没有义人？
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E*****m
发帖数: 25615 | 31
人家問你聖經裡的義人， 你覺得是什麼就是什麼，
到底有沒有啊？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 先说您觉得什么是判断义人的标准？
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I******l
发帖数: 486 | |
l*****a
发帖数: 38403 | |
