E*****m
发帖数: 25615 | 1 請問神為什麼不說話？
如果上帝想要我做什麼事，他會告訴我。他不會因為沒有時間精力而讓別人來告訴我。
而且他肯定不會讓會犯錯誤會犯罪的人來告訴我一大堆自我矛盾錯誤叢生的信息。上帝
會自己來告訴人類，一個宇宙中最高的智慧一定做得到這個，他會對每一個人用他們可
以了解的方式說清楚他的信息，然後每一個人都會頓悟，我們每一個人都會同意上帝的
指令是什麼，即使我們要抗拒他的教導，至少我們會承認那教導是這個神告訴我們的。
而且如果上帝對人類有教導的話，這教導應該是一致的，這包括神學方面，到底耶穌是
神的先知還是獨子，三位一體還是獨一真神沒有阿凡達下凡被釘死, 有千年國還是沒有
，未領洗的小孩死後何處去，耶穌到底回不回來，穆罕默德和史密斯是不是先知等等;
也有道德方面的教導： 豬肉到底可不可以吃，輸血到底允不允許， 同性戀能不能得救
，墮胎是不是一律不可，沒有任何理由神會對不同的人給不同的答案， 除非他希望看
到人們為了什麼是神的教導而爭吵甚至爭戰。
我們看到的正好相反，光是基督教新教就有不下三萬三千門派，長老會，浸信會，衛理
宗，改革宗，李常受召會，耶和華見證人，東方閃電，三贖基督，再加上天主教內部的
各山頭，東正教，摩門教（連摩門教都有數個支派）等等， 彼此理解不同，大家互稱
異端，幾千年來，從猶太教到基督教，從用武力到用刪貼封人，信上帝的人之間因為教
義的鬥爭沒有停過一日，每個人都自認是最正確的理解了神意，再加上 根本不信上帝
的人（這裡面包括了幾乎所有二十世紀的大科學家）理直氣壯的說根本看不出有神存在
的證據。 這些現象加起來，像是有神有說話的樣子嗎？
各種藉口都沒用的，基督教認為神希望我們作對的事情，也就是少作錯的事情。我們可
以把這個當作一個假設，看看這個基督教假設可不可以用來描述我們看到的事情，這基
督教假設預測人對宗教或教義的理解不該有困惑，神要我們做什麼或不做什麼都應該很
清楚，這顯然基督教假設不符合事實，所以這個失敗的假設就否證了基督教。
通常基督徒會為上帝找各種藉口，說上帝是為了保護我們的自由意志，所以選擇沉默。
那麼這有兩種可能，可能是人不想聽神的話的意志強過神要人聽到話的意志，或者上帝
看重保護自由意志更甚於拯救我們的靈魂。當然，沒有證據支持任何一種說法。這些都
是人發明的理論來挽救基督教義，不值得信。
先說為什麼不會是人不想聽神的話的意志強過神要人聽到話的意志，當然如果神真的是
萬能的，人不可能有什麼強過神的，那麼是神尊重人的自由意志，所以不把他的教導親
自講清楚嗎？ 我們從幾個方向來看這問題。
說一個小故事，據說是真實故事，但是真假在這裡不是那麼重要。 美國海岸搜救隊曾
經派水上救難隊去救援一艘翻覆的船，船上乘員是一家人，救難隊到達時，那一家人除
了媽媽以外，全都淹死了，那位媽媽在悲傷絕望中扯掉了救生衣，試圖淹死自己，救難
隊員要拉她上直升機時，她拼命抗拒，甚至把救難隊員的眼睛都打青了, 那救難隊員不
為所動, 告訴她『我一定要帶你走』，強制把她救走。
事後那媽媽才知道，事實上她的女兒也沒淹死，只是漂到較遠的海面，被另一架直升機
救走了，母女團聚後，這母親特別去向救她的救難隊員道謝及道歉。 應該沒有一個人
會認為這救難隊員違反這母親的意願是做錯了，事實上，我們大概都會同意，心中有愛
的人都會這樣做的，我們會為我們所愛的人下一些重要的決定，拯救生命是比避免侵犯
一個人在不了解真相時候的意願更重要的。 人非全知，只能盡力用最好的判斷， 這就
是為什麼我們會不顧反對攔著要自殺的人，這就是為什麼關愛的父母會不顧吸毒子女意
願強制送他們去勒戒。那麼神就可以不這樣做嗎？ 更正確的問，神不這樣做的話，還
算愛人嗎？ 還是說全知的神認為某些人不得到救贖對這些人是比較好的結果？
按照基督教義，神最重要的信息應該是神應許人在信了某些信條或做了某些事以後，可
以享有永生，如果沒做到，就要被關在地獄被永遠的炮烙或直接消滅， 請各位自問，
這裡的條件和獎賞你都很清楚嗎？ 我想沒有一個基督徒能確實的完整說出上帝要求人
要做到及要信的東西，這合理嗎？ 打個比方，如果你到了一個國家，你很願意遵守當
地法律，你卻發現這國家的法律是不公開的，有人告訴你開車遇到紅燈時不可以轉彎，
有些人告訴你可以右轉，你想找權威機構給你一個官方的說法，卻發現沒有任何辦法看
到真正的規定，可是所有人都告訴你如果違反那個你不知道的規定，你會受處罰，你會
覺得合理嗎？ 對於獎賞也是一樣， 如果你努力做好你認為上帝要求的十件事，審判的
時候才知道原來要求的是十一件事，那不冤枉嗎？ 或者上帝事實上只要求九件事，結
果你一輩子努力反同性戀婚姻反錯了，剝奪別人權利被人家恨， 也很虧啊！
後果呢？ 下地獄就不談了， 你知道得了永生是怎麼回事嗎？ 我寫過一篇 『追求永生
』問基督徒永生要做什麼，沒有看到有一個像樣的回答，如果不是整天讚美神再加上想
念你被送到地獄的家人，你要做什麼？
仲尼老兄曰：『不教而殺謂之虐，不誡視成謂之暴』，而基督教的獎懲制度卻是不清不
楚的，沒有人知道做了什麼會得了什麼，這可能對一部分已經懶得思考的人不是個困擾
，但是我要問的是，上帝把這些講清楚點不行嗎？ 你如果要說神的戒律大致上是清楚
的，什麼愛你的敵人，愛你的鄰舍，你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人，等等
，那是不夠的， 如果有神的誡命，應該是清清楚楚，一點模糊空間都不可以有的，上
帝對吃豬血糕不是允許，就是反對，讓所有人知道神的看法不會影響人的自由意志，如
果上帝不准吃豬血糕，想吃豬血糕而且不在乎永生的人還是可以去吃，至少他因為這個
被判下地獄的話心服口服，如果一個基督徒到了審判時才知道上帝沒把這條舊約律法廢
掉，保羅誤解了神意說錯了話，能服氣嗎？ 這就是暴虐。
基督徒認為神是父親，可是有父親這樣當的嗎？ 愛子女的父親會拒絕回答子女的問題
的嗎？ 好的父親對兒女該做的是循循善誘，子女有問題應該努力講清楚， 不是讓子女
永遠陷入困惑，如果你信的基督教派是對的，那麼其他三萬三千多教派都是錯的，上帝
就這麼忍心看著他們抱著錯誤的信仰直到審判？ 更不用說， 你的教派也非常有可能是
錯的，而你到死都不會知道，因為上帝不說話。
當然，還有個藉口就是撒旦迷惑眾人（當然，你自認你的理解是沒受到撒旦迷惑的），
這還是沒解決問題，上帝為什麼不除掉撒旦？
神無言，所以基督教是假的，謝謝你花時間閱讀！ |
E*****m
发帖数: 25615 | |
x*a
发帖数: 4968 | 3 我也重看了一遍。
个人觉得，你认为神没说清楚的，是戒律。
例如：到底吃猪血糕，是不是要下地狱……这个说没事，那个说有事，最后审判台前误
事。
确认下，是不是这个意思？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 重貼給新手弟兄看。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 4
是，但是不止戒律，基本上啥都沒説清楚。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我也重看了一遍。
: 个人觉得，你认为神没说清楚的，是戒律。
: 例如：到底吃猪血糕，是不是要下地狱……这个说没事，那个说有事，最后审判台前误
: 事。
: 确认下，是不是这个意思？
|
q********g
发帖数: 10694 | 5 老E，这个逻辑从哪里来呢？麻烦你列个单子，那个一句没说清楚？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 是，但是不止戒律，基本上啥都沒説清楚。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 6
嘿嘿！ 比方說現在的聖經有沒有錯誤，聖靈是不是會保證翻譯抄寫無誤。
【在 q********g 的大作中提到】
: 老E，这个逻辑从哪里来呢？麻烦你列个单子，那个一句没说清楚？
|
x*a
发帖数: 4968 | 7 我倒是觉得很清楚：
“神爱世人，甚至将独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”
千千万万基督门派，只要还是“基督信仰”，这一句都没问题。
至于戒律，我觉得圣经上说的也很清楚：
“凡不出于信心的，都是罪。”
其他细节的争论，神特意不加重担给我们，是体谅我们的软弱。
我们无非在罪的深浅顺逆中各自做着自己的挣扎罢了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 嘿嘿！ 比方說現在的聖經有沒有錯誤，聖靈是不是會保證翻譯抄寫無誤。
|
q********g
发帖数: 10694 | 8 老E，你这样的水平应该不会问这样的低水平的问题的。估计你向小s学习了，倒怵了（
土话，倒退的意思）。
圣灵为什么非要保证没有笔误？神能任凭你这样的人到处抹黑圣经，为什么不能任凭几
个笔误存在？关键是这些笔误不能影响那些真正属神的人来认识神。我个人认为，如果
有影响到这个底线的，圣灵一定做工彰显神的作为。各位好像每件不好的事，都认为神
不能，恰恰是说明神能，所以神任凭你们如何行，反正等到了审判日再收拾你们，哦，
忘了，也包括收拾我们。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 嘿嘿！ 比方說現在的聖經有沒有錯誤，聖靈是不是會保證翻譯抄寫無誤。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9
光是這個『獨生子』 就沒說清楚， 神是喪失生育功能了嗎？ 神的兒子
是神嗎？ 信就一定不致滅亡嗎？
不久前所長還説這裡的世人是只限基督徒，你同意嗎？
打個比方， 你覺得耶證糾纏著血的問題是減輕了重擔嗎？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我倒是觉得很清楚：
: “神爱世人，甚至将独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”
: 千千万万基督门派，只要还是“基督信仰”，这一句都没问题。
: 至于戒律，我觉得圣经上说的也很清楚：
: “凡不出于信心的，都是罪。”
: 其他细节的争论，神特意不加重担给我们，是体谅我们的软弱。
: 我们无非在罪的深浅顺逆中各自做着自己的挣扎罢了。
|
q********g
发帖数: 10694 | 10 老E其实看到这个书的题目，以及你翻译转发，我本人已经很欣喜了，这个欣喜不亚于
娜娜上次说自己查经《以西结》之后说以西结神经病。一有这个题目，就是承认神存在
，比其它飞机已经是天壤之别了。
不要谦虚，说自己其实很不堪。我看你行的。
呵呵 |
|
|
x*a
发帖数: 4968 | 11 圣经论到子，是这样说的：
“他是神荣耀所发的光辉、是神本体的真像”
“你起初立了地的根基、天也是你手所造的。”
所以很清楚。
至于生育能力的问题，这个我的确不清楚。
如果你把题目改成，对生育问题，神为何无言？
我也就不跟贴了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 光是這個『獨生子』 就沒說清楚， 神是喪失生育功能了嗎？ 神的兒子
: 是神嗎？ 信就一定不致滅亡嗎？
: 不久前所長還説這裡的世人是只限基督徒，你同意嗎？
: 打個比方， 你覺得耶證糾纏著血的問題是減輕了重擔嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
您的閱讀理解啊！
【在 q********g 的大作中提到】
: 老E其实看到这个书的题目，以及你翻译转发，我本人已经很欣喜了，这个欣喜不亚于
: 娜娜上次说自己查经《以西结》之后说以西结神经病。一有这个题目，就是承认神存在
: ，比其它飞机已经是天壤之别了。
: 不要谦虚，说自己其实很不堪。我看你行的。
: 呵呵
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E*****m
发帖数: 25615 | 13
你真的覺得所有信耶穌但不承認耶穌是神的都誤解聖經
而只有你這派正確？ 你知道 myelsa 吧？ 你覺得神為什麼
不告訴她這麼『清楚』的東西？
【在 x*a 的大作中提到】
: 圣经论到子，是这样说的：
: “他是神荣耀所发的光辉、是神本体的真像”
: “你起初立了地的根基、天也是你手所造的。”
: 所以很清楚。
: 至于生育能力的问题，这个我的确不清楚。
: 如果你把题目改成，对生育问题，神为何无言？
: 我也就不跟贴了。
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N*******8
发帖数: 1449 | 14 谢谢 E 弟兄把这帖重贴出来给我看.
恕我直言, 我还是不能同意你的论点. 还是觉得你这"系列"的题目不是很好.
在我看来,与其说你这篇文章是在证明"神无言",倒不如说你是在责怪神说太多了.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 重貼給新手弟兄看。
|
x*a
发帖数: 4968 | 15 我没有派，我只是读圣经而已。目前觉得圣经说的非常“清楚”。
如果哪天夜光杯姐妹给我指出来，其实圣经更加“清楚”的说了另一套。
我就悔改归正了呗。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你真的覺得所有信耶穌但不承認耶穌是神的都誤解聖經
: 而只有你這派正確？ 你知道 myelsa 吧？ 你覺得神為什麼
: 不告訴她這麼『清楚』的東西？
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
那麼神為何不對你們倆錯的那個講一下就好？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我没有派，我只是读圣经而已。目前觉得圣经说的非常“清楚”。
: 如果哪天夜光杯姐妹给我指出来，其实圣经更加“清楚”的说了另一套。
: 我就悔改归正了呗。
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E*****m
发帖数: 25615 | 17
我是責怪寫聖經的人説太多，也説不清楚。 有神的話，不會這樣的。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 谢谢 E 弟兄把这帖重贴出来给我看.
: 恕我直言, 我还是不能同意你的论点. 还是觉得你这"系列"的题目不是很好.
: 在我看来,与其说你这篇文章是在证明"神无言",倒不如说你是在责怪神说太多了.
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q********g
发帖数: 10694 | 18 神能任凭你这样的人到处抹黑圣经，为什么不能任凭几
个笔误存在？关键是这些笔误不能影响那些真正属神的人来认识神。我个人认为，如果
有影响到这个底线的，圣灵一定做工彰显神的作为。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我是責怪寫聖經的人説太多，也説不清楚。 有神的話，不會這樣的。
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x*a
发帖数: 4968 | 19 时候没到吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我是責怪寫聖經的人説太多，也説不清楚。 有神的話，不會這樣的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 20
這也不奇怪，神甚至可以容忍大屠殺，不存在的東西都有容忍的美德。
【在 q********g 的大作中提到】
: 神能任凭你这样的人到处抹黑圣经，为什么不能任凭几
: 个笔误存在？关键是这些笔误不能影响那些真正属神的人来认识神。我个人认为，如果
: 有影响到这个底线的，圣灵一定做工彰显神的作为。
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E*****m
发帖数: 25615 | 21
看所長qq myelsa 蘋果派這些都想信神的人大戰是神想要的嗎？
【在 x*a 的大作中提到】
: 时候没到吧。
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J*****3
发帖数: 4298 | 22 没错，如果有神的话，怎么会需要人翻译他的话
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 看所長qq myelsa 蘋果派這些都想信神的人大戰是神想要的嗎？
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q********g
发帖数: 10694 | 23 你怎么不把你魁爷加上？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 看所長qq myelsa 蘋果派這些都想信神的人大戰是神想要的嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24
啊！ 謝謝。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你怎么不把你魁爷加上？
|
q********g
发帖数: 10694 | 25 老E，你的逻辑非常强大。本来哲学的最高问题就是存在与不存在的问题，却被老E上升
到“不存在都有美德”的问题。
老E实在太威武了，老七最近真的不行了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 啊！ 謝謝。
|
x*a
发帖数: 4968 | 26 我想神所要的是永恒里的定位吧。
永在的神怎么加减度量我们这个有限时间轴里发生的事，我一直没想通过。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 啊！ 謝謝。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 27
你以前閱讀能力也是這樣嗎？
【在 q********g 的大作中提到】
: 老E，你的逻辑非常强大。本来哲学的最高问题就是存在与不存在的问题，却被老E上升
: 到“不存在都有美德”的问题。
: 老E实在太威武了，老七最近真的不行了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28
誰的定位？ 人的還是神的？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我想神所要的是永恒里的定位吧。
: 永在的神怎么加减度量我们这个有限时间轴里发生的事，我一直没想通过。
|
x*a
发帖数: 4968 | 29 人的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 誰的定位？ 人的還是神的？
|
G******e
发帖数: 9567 | |
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 這就抽象了， 理解耶穌是不是神跟人的定位有關係嗎？
【在 x*a 的大作中提到】
: 人的。
|
x*a
发帖数: 4968 | 32 举个简单的类比例子吧，理解耶稣是神的人，在亲爱的老七同学那里的定位是弱智。
你觉得这个抽象吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這就抽象了， 理解耶穌是不是神跟人的定位有關係嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 33
理解耶穌是人的，在你那裡是？
【在 x*a 的大作中提到】
: 举个简单的类比例子吧，理解耶稣是神的人，在亲爱的老七同学那里的定位是弱智。
: 你觉得这个抽象吗？
|
x*a
发帖数: 4968 | 34 世人。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 理解耶穌是人的，在你那裡是？
|
G******e
发帖数: 9567 | 35
马丁路德和加尔文互相瞧不起，是因为圣经讲得很清楚
恰恰骂八福，也是因为圣经讲得很清楚
新教骂天主教大淫妇，也是因为圣经讲得很清楚
三万三千教派，更是因为圣经讲得太清楚
【在 G******e 的大作中提到】
: 圣经里，人是不是进化来的这事讲清楚没？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 36 請問神為什麼不說話？
如果上帝想要我做什麼事，他會告訴我。他不會因為沒有時間精力而讓別人來告訴我。
而且他肯定不會讓會犯錯誤會犯罪的人來告訴我一大堆自我矛盾錯誤叢生的信息。上帝
會自己來告訴人類，一個宇宙中最高的智慧一定做得到這個，他會對每一個人用他們可
以了解的方式說清楚他的信息，然後每一個人都會頓悟，我們每一個人都會同意上帝的
指令是什麼，即使我們要抗拒他的教導，至少我們會承認那教導是這個神告訴我們的。
而且如果上帝對人類有教導的話，這教導應該是一致的，這包括神學方面，到底耶穌是
神的先知還是獨子，三位一體還是獨一真神沒有阿凡達下凡被釘死, 有千年國還是沒有
，未領洗的小孩死後何處去，耶穌到底回不回來，穆罕默德和史密斯是不是先知等等;
也有道德方面的教導： 豬肉到底可不可以吃，輸血到底允不允許， 同性戀能不能得救
，墮胎是不是一律不可，沒有任何理由神會對不同的人給不同的答案， 除非他希望看
到人們為了什麼是神的教導而爭吵甚至爭戰。
我們看到的正好相反，光是基督教新教就有不下三萬三千門派，長老會，浸信會，衛理
宗，改革宗，李常受召會，耶和華見證人，東方閃電，三贖基督，再加上天主教內部的
各山頭，東正教，摩門教（連摩門教都有數個支派）等等， 彼此理解不同，大家互稱
異端，幾千年來，從猶太教到基督教，從用武力到用刪貼封人，信上帝的人之間因為教
義的鬥爭沒有停過一日，每個人都自認是最正確的理解了神意，再加上 根本不信上帝
的人（這裡面包括了幾乎所有二十世紀的大科學家）理直氣壯的說根本看不出有神存在
的證據。 這些現象加起來，像是有神有說話的樣子嗎？
各種藉口都沒用的，基督教認為神希望我們作對的事情，也就是少作錯的事情。我們可
以把這個當作一個假設，看看這個基督教假設可不可以用來描述我們看到的事情，這基
督教假設預測人對宗教或教義的理解不該有困惑，神要我們做什麼或不做什麼都應該很
清楚，這顯然基督教假設不符合事實，所以這個失敗的假設就否證了基督教。
通常基督徒會為上帝找各種藉口，說上帝是為了保護我們的自由意志，所以選擇沉默。
那麼這有兩種可能，可能是人不想聽神的話的意志強過神要人聽到話的意志，或者上帝
看重保護自由意志更甚於拯救我們的靈魂。當然，沒有證據支持任何一種說法。這些都
是人發明的理論來挽救基督教義，不值得信。
先說為什麼不會是人不想聽神的話的意志強過神要人聽到話的意志，當然如果神真的是
萬能的，人不可能有什麼強過神的，那麼是神尊重人的自由意志，所以不把他的教導親
自講清楚嗎？ 我們從幾個方向來看這問題。
說一個小故事，據說是真實故事，但是真假在這裡不是那麼重要。 美國海岸搜救隊曾
經派水上救難隊去救援一艘翻覆的船，船上乘員是一家人，救難隊到達時，那一家人除
了媽媽以外，全都淹死了，那位媽媽在悲傷絕望中扯掉了救生衣，試圖淹死自己，救難
隊員要拉她上直升機時，她拼命抗拒，甚至把救難隊員的眼睛都打青了, 那救難隊員不
為所動, 告訴她『我一定要帶你走』，強制把她救走。
事後那媽媽才知道，事實上她的女兒也沒淹死，只是漂到較遠的海面，被另一架直升機
救走了，母女團聚後，這母親特別去向救她的救難隊員道謝及道歉。 應該沒有一個人
會認為這救難隊員違反這母親的意願是做錯了，事實上，我們大概都會同意，心中有愛
的人都會這樣做的，我們會為我們所愛的人下一些重要的決定，拯救生命是比避免侵犯
一個人在不了解真相時候的意願更重要的。 人非全知，只能盡力用最好的判斷， 這就
是為什麼我們會不顧反對攔著要自殺的人，這就是為什麼關愛的父母會不顧吸毒子女意
願強制送他們去勒戒。那麼神就可以不這樣做嗎？ 更正確的問，神不這樣做的話，還
算愛人嗎？ 還是說全知的神認為某些人不得到救贖對這些人是比較好的結果？
按照基督教義，神最重要的信息應該是神應許人在信了某些信條或做了某些事以後，可
以享有永生，如果沒做到，就要被關在地獄被永遠的炮烙或直接消滅， 請各位自問，
這裡的條件和獎賞你都很清楚嗎？ 我想沒有一個基督徒能確實的完整說出上帝要求人
要做到及要信的東西，這合理嗎？ 打個比方，如果你到了一個國家，你很願意遵守當
地法律，你卻發現這國家的法律是不公開的，有人告訴你開車遇到紅燈時不可以轉彎，
有些人告訴你可以右轉，你想找權威機構給你一個官方的說法，卻發現沒有任何辦法看
到真正的規定，可是所有人都告訴你如果違反那個你不知道的規定，你會受處罰，你會
覺得合理嗎？ 對於獎賞也是一樣， 如果你努力做好你認為上帝要求的十件事，審判的
時候才知道原來要求的是十一件事，那不冤枉嗎？ 或者上帝事實上只要求九件事，結
果你一輩子努力反同性戀婚姻反錯了，剝奪別人權利被人家恨， 也很虧啊！
後果呢？ 下地獄就不談了， 你知道得了永生是怎麼回事嗎？ 我寫過一篇 『追求永生
』問基督徒永生要做什麼，沒有看到有一個像樣的回答，如果不是整天讚美神再加上想
念你被送到地獄的家人，你要做什麼？
仲尼老兄曰：『不教而殺謂之虐，不誡視成謂之暴』，而基督教的獎懲制度卻是不清不
楚的，沒有人知道做了什麼會得了什麼，這可能對一部分已經懶得思考的人不是個困擾
，但是我要問的是，上帝把這些講清楚點不行嗎？ 你如果要說神的戒律大致上是清楚
的，什麼愛你的敵人，愛你的鄰舍，你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人，等等
，那是不夠的， 如果有神的誡命，應該是清清楚楚，一點模糊空間都不可以有的，上
帝對吃豬血糕不是允許，就是反對，讓所有人知道神的看法不會影響人的自由意志，如
果上帝不准吃豬血糕，想吃豬血糕而且不在乎永生的人還是可以去吃，至少他因為這個
被判下地獄的話心服口服，如果一個基督徒到了審判時才知道上帝沒把這條舊約律法廢
掉，保羅誤解了神意說錯了話，能服氣嗎？ 這就是暴虐。
基督徒認為神是父親，可是有父親這樣當的嗎？ 愛子女的父親會拒絕回答子女的問題
的嗎？ 好的父親對兒女該做的是循循善誘，子女有問題應該努力講清楚， 不是讓子女
永遠陷入困惑，如果你信的基督教派是對的，那麼其他三萬三千多教派都是錯的，上帝
就這麼忍心看著他們抱著錯誤的信仰直到審判？ 更不用說， 你的教派也非常有可能是
錯的，而你到死都不會知道，因為上帝不說話。
當然，還有個藉口就是撒旦迷惑眾人（當然，你自認你的理解是沒受到撒旦迷惑的），
這還是沒解決問題，上帝為什麼不除掉撒旦？
神無言，所以基督教是假的，謝謝你花時間閱讀！ |
E*****m
发帖数: 25615 | |
x*a
发帖数: 4968 | 38 我也重看了一遍。
个人觉得，你认为神没说清楚的，是戒律。
例如：到底吃猪血糕，是不是要下地狱……这个说没事，那个说有事，最后审判台前误
事。
确认下，是不是这个意思？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 重貼給新手弟兄看。
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E*****m
发帖数: 25615 | 39
是，但是不止戒律，基本上啥都沒説清楚。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我也重看了一遍。
: 个人觉得，你认为神没说清楚的，是戒律。
: 例如：到底吃猪血糕，是不是要下地狱……这个说没事，那个说有事，最后审判台前误
: 事。
: 确认下，是不是这个意思？
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E*****m
发帖数: 25615 | 40
嘿嘿！ 比方說現在的聖經有沒有錯誤，聖靈是不是會保證翻譯抄寫無誤。
【在 q********g 的大作中提到】
: 老E，这个逻辑从哪里来呢？麻烦你列个单子，那个一句没说清楚？
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x*a
发帖数: 4968 | 41 我倒是觉得很清楚：
“神爱世人，甚至将独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”
千千万万基督门派，只要还是“基督信仰”，这一句都没问题。
至于戒律，我觉得圣经上说的也很清楚：
“凡不出于信心的，都是罪。”
其他细节的争论，神特意不加重担给我们，是体谅我们的软弱。
我们无非在罪的深浅顺逆中各自做着自己的挣扎罢了。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 嘿嘿！ 比方說現在的聖經有沒有錯誤，聖靈是不是會保證翻譯抄寫無誤。
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E*****m
发帖数: 25615 | 42
光是這個『獨生子』 就沒說清楚， 神是喪失生育功能了嗎？ 神的兒子
是神嗎？ 信就一定不致滅亡嗎？
不久前所長還説這裡的世人是只限基督徒，你同意嗎？
打個比方， 你覺得耶證糾纏著血的問題是減輕了重擔嗎？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我倒是觉得很清楚：
: “神爱世人，甚至将独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”
: 千千万万基督门派，只要还是“基督信仰”，这一句都没问题。
: 至于戒律，我觉得圣经上说的也很清楚：
: “凡不出于信心的，都是罪。”
: 其他细节的争论，神特意不加重担给我们，是体谅我们的软弱。
: 我们无非在罪的深浅顺逆中各自做着自己的挣扎罢了。
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x*a
发帖数: 4968 | 43 圣经论到子，是这样说的：
“他是神荣耀所发的光辉、是神本体的真像”
“你起初立了地的根基、天也是你手所造的。”
所以很清楚。
至于生育能力的问题，这个我的确不清楚。
如果你把题目改成，对生育问题，神为何无言？
我也就不跟贴了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 光是這個『獨生子』 就沒說清楚， 神是喪失生育功能了嗎？ 神的兒子
: 是神嗎？ 信就一定不致滅亡嗎？
: 不久前所長還説這裡的世人是只限基督徒，你同意嗎？
: 打個比方， 你覺得耶證糾纏著血的問題是減輕了重擔嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 44
您的閱讀理解啊！
【在 q********g 的大作中提到】
: 老E其实看到这个书的题目，以及你翻译转发，我本人已经很欣喜了，这个欣喜不亚于
: 娜娜上次说自己查经《以西结》之后说以西结神经病。一有这个题目，就是承认神存在
: ，比其它飞机已经是天壤之别了。
: 不要谦虚，说自己其实很不堪。我看你行的。
: 呵呵
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E*****m
发帖数: 25615 | 45
你真的覺得所有信耶穌但不承認耶穌是神的都誤解聖經
而只有你這派正確？ 你知道 myelsa 吧？ 你覺得神為什麼
不告訴她這麼『清楚』的東西？
【在 x*a 的大作中提到】
: 圣经论到子，是这样说的：
: “他是神荣耀所发的光辉、是神本体的真像”
: “你起初立了地的根基、天也是你手所造的。”
: 所以很清楚。
: 至于生育能力的问题，这个我的确不清楚。
: 如果你把题目改成，对生育问题，神为何无言？
: 我也就不跟贴了。
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N*******8
发帖数: 1449 | 46 谢谢 E 弟兄把这帖重贴出来给我看.
恕我直言, 我还是不能同意你的论点. 还是觉得你这"系列"的题目不是很好.
在我看来,与其说你这篇文章是在证明"神无言",倒不如说你是在责怪神说太多了.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 重貼給新手弟兄看。
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x*a
发帖数: 4968 | 47 我没有派，我只是读圣经而已。目前觉得圣经说的非常“清楚”。
如果哪天夜光杯姐妹给我指出来，其实圣经更加“清楚”的说了另一套。
我就悔改归正了呗。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你真的覺得所有信耶穌但不承認耶穌是神的都誤解聖經
: 而只有你這派正確？ 你知道 myelsa 吧？ 你覺得神為什麼
: 不告訴她這麼『清楚』的東西？
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E*****m
发帖数: 25615 | 48
那麼神為何不對你們倆錯的那個講一下就好？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我没有派，我只是读圣经而已。目前觉得圣经说的非常“清楚”。
: 如果哪天夜光杯姐妹给我指出来，其实圣经更加“清楚”的说了另一套。
: 我就悔改归正了呗。
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E*****m
发帖数: 25615 | 49
我是責怪寫聖經的人説太多，也説不清楚。 有神的話，不會這樣的。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 谢谢 E 弟兄把这帖重贴出来给我看.
: 恕我直言, 我还是不能同意你的论点. 还是觉得你这"系列"的题目不是很好.
: 在我看来,与其说你这篇文章是在证明"神无言",倒不如说你是在责怪神说太多了.
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x*a
发帖数: 4968 | 50 时候没到吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我是責怪寫聖經的人説太多，也説不清楚。 有神的話，不會這樣的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 51
這也不奇怪，神甚至可以容忍大屠殺，不存在的東西都有容忍的美德。
【在 q********g 的大作中提到】
: 神能任凭你这样的人到处抹黑圣经，为什么不能任凭几
: 个笔误存在？关键是这些笔误不能影响那些真正属神的人来认识神。我个人认为，如果
: 有影响到这个底线的，圣灵一定做工彰显神的作为。
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E*****m
发帖数: 25615 | 52
看所長qq myelsa 蘋果派這些都想信神的人大戰是神想要的嗎？
【在 x*a 的大作中提到】
: 时候没到吧。
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J*****3
发帖数: 4298 | 53 没错，如果有神的话，怎么会需要人翻译他的话
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 看所長qq myelsa 蘋果派這些都想信神的人大戰是神想要的嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 54
啊！ 謝謝。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你怎么不把你魁爷加上？
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x*a
发帖数: 4968 | 55 我想神所要的是永恒里的定位吧。
永在的神怎么加减度量我们这个有限时间轴里发生的事，我一直没想通过。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 啊！ 謝謝。
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E*****m
发帖数: 25615 | 56
你以前閱讀能力也是這樣嗎？
【在 q********g 的大作中提到】
: 老E，你的逻辑非常强大。本来哲学的最高问题就是存在与不存在的问题，却被老E上升
: 到“不存在都有美德”的问题。
: 老E实在太威武了，老七最近真的不行了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 57
誰的定位？ 人的還是神的？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我想神所要的是永恒里的定位吧。
: 永在的神怎么加减度量我们这个有限时间轴里发生的事，我一直没想通过。
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x*a
发帖数: 4968 | 58 人的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 誰的定位？ 人的還是神的？
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G******e
发帖数: 9567 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 60 這就抽象了， 理解耶穌是不是神跟人的定位有關係嗎？
【在 x*a 的大作中提到】
: 人的。
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x*a
发帖数: 4968 | 61 举个简单的类比例子吧，理解耶稣是神的人，在亲爱的老七同学那里的定位是弱智。
你觉得这个抽象吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這就抽象了， 理解耶穌是不是神跟人的定位有關係嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 62
理解耶穌是人的，在你那裡是？
【在 x*a 的大作中提到】
: 举个简单的类比例子吧，理解耶稣是神的人，在亲爱的老七同学那里的定位是弱智。
: 你觉得这个抽象吗？
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x*a
发帖数: 4968 | 63 世人。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 理解耶穌是人的，在你那裡是？
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G******e
发帖数: 9567 | 64
马丁路德和加尔文互相瞧不起，是因为圣经讲得很清楚
恰恰骂八福，也是因为圣经讲得很清楚
新教骂天主教大淫妇，也是因为圣经讲得很清楚
三万三千教派，更是因为圣经讲得太清楚
【在 G******e 的大作中提到】
: 圣经里，人是不是进化来的这事讲清楚没？
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E*****m
发帖数: 25615 | |
c****p
发帖数: 6474 | 66 信神的人在有限的时间里面彼此大战，放到无限的时间里面难道就是好事儿了么？别告
我你又要把imrobot的圆=直线那一套又搬出来。
说到因为信神而彼此大战，我倒是想起若干年前发生在中国各地的武斗了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我想神所要的是永恒里的定位吧。
: 永在的神怎么加减度量我们这个有限时间轴里发生的事，我一直没想通过。
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E*****m
发帖数: 25615 | 67
這位 xwa 已經不來了。
【在 c****p 的大作中提到】
: 信神的人在有限的时间里面彼此大战，放到无限的时间里面难道就是好事儿了么？别告
: 我你又要把imrobot的圆=直线那一套又搬出来。
: 说到因为信神而彼此大战，我倒是想起若干年前发生在中国各地的武斗了。
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