S*********L
发帖数: 5785 | 1 作为传福音的策略，认为人们对神有追求和敬畏，是一回事；而把这些朦胧的认识，当
作自己的神学，认为这样的朦胧的认识等同于圣经特殊启示的神，是另一回事。
一些华人基督徒，正是这样把二者混淆的，我反对的也正是这一点。没错，保罗确实作
为切入点，提过雅典人敬畏未知之神，但是，他从来就没有停止在这里，而是把这个做
为引子，为他们引介真神。而中国一些传道人的做法呢，到现在为止，也是认为中国文
化中的天就是圣经中的神呢。这种替古人思考的方式，别说是圣经真理，就是做一般的
学问，也是很不妥的。
前面我讨论过，圣经有用天和其他被造指代神的通常做法，比如，在上的，在天的，等
等，这是和中国文化中的天本质不同。不同在于，圣经经文的作者清楚知道神是谁，而
中国文化中的当事人根本不知道。
他们也许知道有一种力量，从而予以敬畏。但是，如此就认定他们是敬畏神就南辕北辙
了。
从老子道德经中描述的抽象的道，到最迷信的人的对一块石头磕头，无不如此，都认为
他们有力量，予以敬畏。
如果认为敬畏天就是对真神敬畏，现代人对宇宙，对宇宙之间的各种规律也不乏敬畏，
总不能也认为他们是敬畏真神吧。
偶像，广义来说，当然不限于木雕泥塑的手工制品，各种自然物，以及不可见的灵界存
在，直至好天使，都属于这种性质。
在这个定义下，我认为中国文化中的敬天，只能是偶像崇拜。同时，如果仔细分析，中
国传统，可不仅仅是敬天，仅据儒家传统，这个敬的内容就包括了“天地君师亲”整个
系统，把天单独抽出来，和圣经中的神直接对等，显然也是脱离中国文化的背景的。
总之，我觉得最有害的是把中国文化中的一些符号元素等同圣经的特殊启示。如果真的
理解圣经，也真的理解中国文化，就知道二者的根本的对立性。就不会做这样的无益努
力。因为这样的等同，不仅于事无补，而且会造成认识上的混乱。 |
G******e
发帖数: 9567 | 2 永生的这个帖子太害人了，黑龙岂不是没法在这儿混了吗？基督教内部就是一团浆糊，
这个圣灵简直就是只拿奉献不干活。
更可恶的是：我正在查找圣经中关于女子的描述，来证明中文字“好”是神的启示结果
。这下没戏了。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 3 恭喜,未来基已经向反基转变,开始否定基和神了,谁的功劳呢?
【在 G******e 的大作中提到】
: 永生的这个帖子太害人了，黑龙岂不是没法在这儿混了吗？基督教内部就是一团浆糊，
: 这个圣灵简直就是只拿奉献不干活。
: 更可恶的是：我正在查找圣经中关于女子的描述，来证明中文字“好”是神的启示结果
: 。这下没戏了。
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G******e
发帖数: 9567 | 4
感谢神！
【在 i*****t 的大作中提到】
: 恭喜,未来基已经向反基转变,开始否定基和神了,谁的功劳呢?
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S*********L
发帖数: 5785 | 5 有圣经的明确的启示不认真学习，硬要学老夫子寻章摘句，岂不是舍近求远？
万事共同效力，黑龙弟兄为主做工，当然会收到神所喜悦的效果。
什么时候老兄停止漂泊，扎根在圣经的根基上，就会心里平安，生命与永恒的活水源头
相连了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 永生的这个帖子太害人了，黑龙岂不是没法在这儿混了吗？基督教内部就是一团浆糊，
: 这个圣灵简直就是只拿奉献不干活。
: 更可恶的是：我正在查找圣经中关于女子的描述，来证明中文字“好”是神的启示结果
: 。这下没戏了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 6 从撒但的王国回到神的王国是神的做工，神若愿意，一定成全。否则在撒但的王国不管
怎么转悠，都不会实现这个跳跃。
所以弟兄该做什么，服从圣灵的指引，就做什么好了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 恭喜,未来基已经向反基转变,开始否定基和神了,谁的功劳呢?
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h*****b
发帖数: 517 | 7 弟兄，在“真的理解圣经，也真的理解中国文化“之前，不要妄说”二者的根本的对立
“。"自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之
物就可以曉得，叫人無可推諉。" 此所谓”格物致知“。科学的发展在圣经中少有涉及
，但科学的发展不也是对道的认识！
神造人不是只是让他们穿上白衣唱赞美诗。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 作为传福音的策略，认为人们对神有追求和敬畏，是一回事；而把这些朦胧的认识，当
: 作自己的神学，认为这样的朦胧的认识等同于圣经特殊启示的神，是另一回事。
: 一些华人基督徒，正是这样把二者混淆的，我反对的也正是这一点。没错，保罗确实作
: 为切入点，提过雅典人敬畏未知之神，但是，他从来就没有停止在这里，而是把这个做
: 为引子，为他们引介真神。而中国一些传道人的做法呢，到现在为止，也是认为中国文
: 化中的天就是圣经中的神呢。这种替古人思考的方式，别说是圣经真理，就是做一般的
: 学问，也是很不妥的。
: 前面我讨论过，圣经有用天和其他被造指代神的通常做法，比如，在上的，在天的，等
: 等，这是和中国文化中的天本质不同。不同在于，圣经经文的作者清楚知道神是谁，而
: 中国文化中的当事人根本不知道。
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 科学认识的是被造以及与其相关的自然规律，而不是道。道是神本身。格物致知也只限
于被造界。如果认为通过格物致知能认识神，那么神的特殊启示就可以不用了。
保罗说的不可推诿，是说人否认神之有罪，但是通过被造的普遍启示认识神，从而得救
，是不可能的，也不是保罗的教导。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 弟兄，在“真的理解圣经，也真的理解中国文化“之前，不要妄说”二者的根本的对立
: “。"自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之
: 物就可以曉得，叫人無可推諉。" 此所谓”格物致知“。科学的发展在圣经中少有涉及
: ，但科学的发展不也是对道的认识！
: 神造人不是只是让他们穿上白衣唱赞美诗。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9
這觀點新鮮！
直接否定那些看到自然界現象而推出有神的做法。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 科学认识的是被造以及与其相关的自然规律，而不是道。道是神本身。格物致知也只限
: 于被造界。如果认为通过格物致知能认识神，那么神的特殊启示就可以不用了。
: 保罗说的不可推诿，是说人否认神之有罪，但是通过被造的普遍启示认识神，从而得救
: ，是不可能的，也不是保罗的教导。
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 谢谢评论。
我想这里重点是能不能通过普遍启示，包括历史和自然，而不是通过特殊启示，真正地
认识神。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 這觀點新鮮！
: 直接否定那些看到自然界現象而推出有神的做法。
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h*****b
发帖数: 517 | 11 认识神有程度的不同。罗马书的经文是清晰的，格物致知也推导不出”特殊启示就可以
不用“，通过被造的普遍启示认识神和得救更是没有关系，不知道弟兄究竟担心什么？
我不会反对你说你认为”圣经和中国文化根本对立“，但反对你像宣示真理一样对大家
说。或许你真的认为你在宣示真理，不知道有多少真的理解圣经神学家，也真的理解中
国文化的专家对这个真理有共识？这个真理是否经过了时间的考验。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 科学认识的是被造以及与其相关的自然规律，而不是道。道是神本身。格物致知也只限
: 于被造界。如果认为通过格物致知能认识神，那么神的特殊启示就可以不用了。
: 保罗说的不可推诿，是说人否认神之有罪，但是通过被造的普遍启示认识神，从而得救
: ，是不可能的，也不是保罗的教导。
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 我关心的是按圣经教导理解和说明这个问题，而不是关心你说的和专家达成共识。如果
关心那些，不如做一个统计调查可能更适当。
也许你一开始就不是很清楚我强调的是什么。如果你不在乎你说的话是否符合圣经的教
导，那么我们的出发点不一样。
我所说的就是我现在认为符合圣经的理解，你可以不同意，但是你不能泛泛地用其他专
家是否同意，是否经过时间考验来反对。如果什么都经过时间考验才说，那不啻是在主
张什么都别说，什么都别想。因为即使你考验了五十年，我依然可以说至少要考验100
年。而且作为基督徒来说，即使是考验一万年，能超过圣经的权威？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 认识神有程度的不同。罗马书的经文是清晰的，格物致知也推导不出”特殊启示就可以
: 不用“，通过被造的普遍启示认识神和得救更是没有关系，不知道弟兄究竟担心什么？
: 我不会反对你说你认为”圣经和中国文化根本对立“，但反对你像宣示真理一样对大家
: 说。或许你真的认为你在宣示真理，不知道有多少真的理解圣经神学家，也真的理解中
: 国文化的专家对这个真理有共识？这个真理是否经过了时间的考验。
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h*****b
发帖数: 517 | 13 有自信心是好的，但视天下人为无物就超越自信了。所谓术业有专攻，我不知道你在神
学上和中国文化上有多专业（先声明我是业余的），可以说真的了解圣经和中国文化。
即使你是专家，你在圣经教导之后还要加个理解二字，对一段简单的经文人们就有不同
的理解，你为什么那么肯定你说的就是真理？每一个人抱一本圣经都说圣经是权威，但
他们教训人的时候仍然只是他们自己的理解，可能对也可能错。
100
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我关心的是按圣经教导理解和说明这个问题，而不是关心你说的和专家达成共识。如果
: 关心那些，不如做一个统计调查可能更适当。
: 也许你一开始就不是很清楚我强调的是什么。如果你不在乎你说的话是否符合圣经的教
: 导，那么我们的出发点不一样。
: 我所说的就是我现在认为符合圣经的理解，你可以不同意，但是你不能泛泛地用其他专
: 家是否同意，是否经过时间考验来反对。如果什么都经过时间考验才说，那不啻是在主
: 张什么都别说，什么都别想。因为即使你考验了五十年，我依然可以说至少要考验100
: 年。而且作为基督徒来说，即使是考验一万年，能超过圣经的权威？
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 我强调过了，这是我按圣经的标准谈我的理解。而且我只说我认为对的东西。这个有问
题吗？如果你愿意别人怎么说你就怎样听，这也只是你的习惯，而不能当成标准，让我
也把它当成习惯吧。
同时我在前面说过，如果你根据圣经认为我说的不对，你可以说你认为对的东西，而不
是泛泛地说其他人看法如何，应该如何谦卑这些边缘或者和主题无关的问题。
这也许是你的重点，但不是我的重点。如果不是把符合圣经教导的理解说出来，何不干
脆别上论坛，该干什么干什么去？即使闭口不言也更谦卑呀。
你觉得我的方式可以改进，如果顺便提醒一下，我会感谢并适当注意。现在你把这个当
作主要问题一再提出，并且按你认为正确的方法来要求我，这本身岂不是就很不妥当？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 有自信心是好的，但视天下人为无物就超越自信了。所谓术业有专攻，我不知道你在神
: 学上和中国文化上有多专业（先声明我是业余的），可以说真的了解圣经和中国文化。
: 即使你是专家，你在圣经教导之后还要加个理解二字，对一段简单的经文人们就有不同
: 的理解，你为什么那么肯定你说的就是真理？每一个人抱一本圣经都说圣经是权威，但
: 他们教训人的时候仍然只是他们自己的理解，可能对也可能错。
:
: 100
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
特殊啓示就是神直接對你腦袋說話，對吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢评论。
: 我想这里重点是能不能通过普遍启示，包括历史和自然，而不是通过特殊启示，真正地
: 认识神。
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 特殊启示记载在圣经里；理解圣经是圣灵光照的结果。圣灵光照起作用的范围是人的内
在生命。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 特殊啓示就是神直接對你腦袋說話，對吧？
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h*****b
发帖数: 517 | 17 弟兄，无意冒犯你个人。
是个基督徒但还是中国人，完全不能接受你对中华文化的蔑视，你说中华文化和圣经根
本对立，是不是意味着需要铲除中华文化才可传播福音？以前看到你对中华先贤著作的
不屑已经十分不爽，但确实把它当作你个人的理解所以没吱声，这次没忍住，若有言语
上的冒犯请原谅。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我强调过了，这是我按圣经的标准谈我的理解。而且我只说我认为对的东西。这个有问
: 题吗？如果你愿意别人怎么说你就怎样听，这也只是你的习惯，而不能当成标准，让我
: 也把它当成习惯吧。
: 同时我在前面说过，如果你根据圣经认为我说的不对，你可以说你认为对的东西，而不
: 是泛泛地说其他人看法如何，应该如何谦卑这些边缘或者和主题无关的问题。
: 这也许是你的重点，但不是我的重点。如果不是把符合圣经教导的理解说出来，何不干
: 脆别上论坛，该干什么干什么去？即使闭口不言也更谦卑呀。
: 你觉得我的方式可以改进，如果顺便提醒一下，我会感谢并适当注意。现在你把这个当
: 作主要问题一再提出，并且按你认为正确的方法来要求我，这本身岂不是就很不妥当？
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
謝謝解釋！
那麼怎麼知道誰的理解才是對的？ 基督教幾萬派，不可能都對吧？
你怎樣證明你的理解是對的？ 就算是你證明了， 對於理解的人來說
也不是聖靈光照，而是你的解釋，所以有什麼用呢？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 特殊启示记载在圣经里；理解圣经是圣灵光照的结果。圣灵光照起作用的范围是人的内
: 在生命。
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c****n
发帖数: 21367 | 19 为什么你的教派代表“对神的正确认识”？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 作为传福音的策略，认为人们对神有追求和敬畏，是一回事；而把这些朦胧的认识，当
: 作自己的神学，认为这样的朦胧的认识等同于圣经特殊启示的神，是另一回事。
: 一些华人基督徒，正是这样把二者混淆的，我反对的也正是这一点。没错，保罗确实作
: 为切入点，提过雅典人敬畏未知之神，但是，他从来就没有停止在这里，而是把这个做
: 为引子，为他们引介真神。而中国一些传道人的做法呢，到现在为止，也是认为中国文
: 化中的天就是圣经中的神呢。这种替古人思考的方式，别说是圣经真理，就是做一般的
: 学问，也是很不妥的。
: 前面我讨论过，圣经有用天和其他被造指代神的通常做法，比如，在上的，在天的，等
: 等，这是和中国文化中的天本质不同。不同在于，圣经经文的作者清楚知道神是谁，而
: 中国文化中的当事人根本不知道。
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 因为永生圣灵光照了
【在 c****n 的大作中提到】
: 为什么你的教派代表“对神的正确认识”？
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s******l
发帖数: 6898 | 21 看到自然现象当然不能推出有神。实际上没有什么能推出有神。神的存在是一种信仰，
是无法推出来的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 謝謝解釋！
: 那麼怎麼知道誰的理解才是對的？ 基督教幾萬派，不可能都對吧？
: 你怎樣證明你的理解是對的？ 就算是你證明了， 對於理解的人來說
: 也不是聖靈光照，而是你的解釋，所以有什麼用呢？
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c****n
发帖数: 21367 | 22 当年从天主教分裂出来的牛人有很多很多，远远不止马丁路德和加尔文
加尔文派其实是新教里面的一个极端主义流派，并不能代表新教的主张
而新教在基督教传统三大方向里又是信仰和律法最弱最强调传播速度的一支
真不知道为毛每次都是加尔文派的人跳出来说自己代表正确
我这样自幼就有很好神学基础的，很多时候都觉得有不足，
基督教世界里各种观点都有，肯定有我不知道的，认识不清楚的地方。
偏生他们这样的几滴水喜欢出来说自己伟光正，真是搞笑。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为永生圣灵光照了
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c****n
发帖数: 21367 | 23 神的存在是一种信仰，这没问题
神的人性化作为，有怜悯同情爱心愤怒啥的，有守约的意志，这也能“信”？
【在 s******l 的大作中提到】
: 看到自然现象当然不能推出有神。实际上没有什么能推出有神。神的存在是一种信仰，
: 是无法推出来的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 24 信仰讨论不是感性宣泄。圣经真理是和所有文化对立的，除非对这个文化进行改变，接
受真道的指引。
你也不可能把二者混在一起，发明一个新的东西了。
文化做为一个工具一个载体，当然可以用来宣扬圣经真道，但是如果把这些文化中本质
的东西取代圣经真道，就大谬不然了。
圣经真理本来就是引起强烈反弹的。如果你追求安然接受，可能需要反省的是你到底听
到和接受的是什么。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 弟兄，无意冒犯你个人。
: 是个基督徒但还是中国人，完全不能接受你对中华文化的蔑视，你说中华文化和圣经根
: 本对立，是不是意味着需要铲除中华文化才可传播福音？以前看到你对中华先贤著作的
: 不屑已经十分不爽，但确实把它当作你个人的理解所以没吱声，这次没忍住，若有言语
: 上的冒犯请原谅。
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 对不信圣经真道的人，不是证明的问题。信的得到造就和祝福；不信的也承受后果。
对信的真道而有不同理解的人，大家可以一起按圣经的标准对照自己的观点，逐步提高。
所以关键不是证明，而是学习和理解圣经的教导，然后对照自己检查提高。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 謝謝解釋！
: 那麼怎麼知道誰的理解才是對的？ 基督教幾萬派，不可能都對吧？
: 你怎樣證明你的理解是對的？ 就算是你證明了， 對於理解的人來說
: 也不是聖靈光照，而是你的解釋，所以有什麼用呢？
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c****n
发帖数: 21367 | 26 为什么圣经是真理？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 信仰讨论不是感性宣泄。圣经真理是和所有文化对立的，除非对这个文化进行改变，接
: 受真道的指引。
: 你也不可能把二者混在一起，发明一个新的东西了。
: 文化做为一个工具一个载体，当然可以用来宣扬圣经真道，但是如果把这些文化中本质
: 的东西取代圣经真道，就大谬不然了。
: 圣经真理本来就是引起强烈反弹的。如果你追求安然接受，可能需要反省的是你到底听
: 到和接受的是什么。
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S*********L
发帖数: 5785 | 27 你听到任何一个教派，甚至任何一个人，表明一个观点，先说自己不对吗？
理由和根据我前面说了那么多，你依然不同意很正常，你这样泛泛地提一个问题，有什
么意义呀。而且你先做一个教派的限制，有什么根据？
【在 c****n 的大作中提到】
: 为什么你的教派代表“对神的正确认识”？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 28 你如果连这样的问题都要提出来，我看你还是别参与讨论了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 为什么圣经是真理？
|
c****n
发帖数: 21367 | 29 先说自己可能不对，是讨论的必要条件
上来先说自己对，叫做传教洗脑，而不是讨论
至于教派限制，加尔文派的特色很显明，我把教派区别指出来
让大家不至于因为加尔文派的行为对其余基督教徒产生怨怼，这是好事吧。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你听到任何一个教派，甚至任何一个人，表明一个观点，先说自己不对吗？
: 理由和根据我前面说了那么多，你依然不同意很正常，你这样泛泛地提一个问题，有什
: 么意义呀。而且你先做一个教派的限制，有什么根据？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 30 你连信仰的基础是什么都没搞清楚，自称从小就有很好的神学基础也太有点名不副实了
吧。
【在 c****n 的大作中提到】
: 神的存在是一种信仰，这没问题
: 神的人性化作为，有怜悯同情爱心愤怒啥的，有守约的意志，这也能“信”？
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S*********L
发帖数: 5785 | 31 你自己回头看看，你那个贴是如你所言？自己说的自己一点都不做，你说的有何价值呀
。只不过是为了说别人时痛快？
至于你指定的派别，请你把加尔文的相关观点找出来，如果一样，你再说不迟。否则不
过是你信口雌黄而已。
【在 c****n 的大作中提到】
: 先说自己可能不对，是讨论的必要条件
: 上来先说自己对，叫做传教洗脑，而不是讨论
: 至于教派限制，加尔文派的特色很显明，我把教派区别指出来
: 让大家不至于因为加尔文派的行为对其余基督教徒产生怨怼，这是好事吧。
|
c****n
发帖数: 21367 | 32 你对信仰的基础一点都没有认识，还是不要说我了吧。
加尔文派当年本来就是为了权力斗争而判教，他所讲的理论
自然不会是基础扎实的。
这也难怪你回答不了老七那些问题，反而整天陷在
圣经是神的话语<->圣经证明神的存在
这种很外行的循环论证里
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你连信仰的基础是什么都没搞清楚，自称从小就有很好的神学基础也太有点名不副实了
: 吧。
|
c****n
发帖数: 21367 | 33 你看看来版上的人，有人反映说看到这里的基督徒，对基督教反感了吧？
所以我赶快就解释，这些人只是加尔文派的，是新教的一个极端主义教派，
新教也不能代表基督教，用来给基督信仰正名。
你们啊，污染了主的名还不自知。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你自己回头看看，你那个贴是如你所言？自己说的自己一点都不做，你说的有何价值呀
: 。只不过是为了说别人时痛快？
: 至于你指定的派别，请你把加尔文的相关观点找出来，如果一样，你再说不迟。否则不
: 过是你信口雌黄而已。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 34 你认为你有能力做这样的判断和论断吗？
我前面是要求你对你贴标签做法做一个解释，你做不了，等于承认了你不过是信口雌黄
，现在你又把这个习惯扩大化，离开了问题的讨论，转移到其他方面去了。你这样不按
理出牌的习惯，真的对你很有益？
【在 c****n 的大作中提到】
: 你看看来版上的人，有人反映说看到这里的基督徒，对基督教反感了吧？
: 所以我赶快就解释，这些人只是加尔文派的，是新教的一个极端主义教派，
: 新教也不能代表基督教，用来给基督信仰正名。
: 你们啊，污染了主的名还不自知。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 35 你不是老嘁的马甲吧。老嘁著名的公式是：他不同意等于别人没回答。
我还以为他这套说词卖不出去呢，原来还有你这样的一位买主。
关于加尔文的神学，你还是不要提了吧。你连皮毛都没有摸到。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你对信仰的基础一点都没有认识，还是不要说我了吧。
: 加尔文派当年本来就是为了权力斗争而判教，他所讲的理论
: 自然不会是基础扎实的。
: 这也难怪你回答不了老七那些问题，反而整天陷在
: 圣经是神的话语<->圣经证明神的存在
: 这种很外行的循环论证里
|
c****n
发帖数: 21367 | 36
我不做判断，只看到别人反感这里的基督徒表现这个事实
然后好心为基督教做辩解，仅此而已。
难道要我说这里的基督徒加尔文派的，代表基督教正统思想，
你们要讨厌就讨厌整个基督教吧。
真好笑。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你认为你有能力做这样的判断和论断吗？
: 我前面是要求你对你贴标签做法做一个解释，你做不了，等于承认了你不过是信口雌黄
: ，现在你又把这个习惯扩大化，离开了问题的讨论，转移到其他方面去了。你这样不按
: 理出牌的习惯，真的对你很有益？
|
c****n
发帖数: 21367 | 37 神学还是别讨论了，你缺乏基础，真的。
没你想像的那么激情，都是一些非常理性非常有逻辑的论证，
以你平时讲话里表达出来的推理能力，有点难。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你不是老嘁的马甲吧。老嘁著名的公式是：他不同意等于别人没回答。
: 我还以为他这套说词卖不出去呢，原来还有你这样的一位买主。
: 关于加尔文的神学，你还是不要提了吧。你连皮毛都没有摸到。
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 归纳一下永生的传教格式:
铿锵有力的一篇雄文抛出来，你必须同意，你不同意的话，你得下去再想想， 你要是
想了想上来还是不同意的话，那你就是信口雌黄，转移话题，对你无益， XXXX, YYYY,
要不你没被他的铿锵有力的吐沫星子砸晕， 还是胆敢表示不同意的话，那你是抗拒神
，下场揍是地狱，要铿锵有力的拒绝回答你的问题！
我总怀疑永生是被神附体了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你认为你有能力做这样的判断和论断吗？
: 我前面是要求你对你贴标签做法做一个解释，你做不了，等于承认了你不过是信口雌黄
: ，现在你又把这个习惯扩大化，离开了问题的讨论，转移到其他方面去了。你这样不按
: 理出牌的习惯，真的对你很有益？
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S*********L
发帖数: 5785 | 39 不知道你对老嘁有多少了解，希望你不是一贯地想当然。
他的所有问题不知道都被回答和反驳多少次了，我自己回答的应该也是大多数了。你还
认为他的问题有理性，只能说明了一个问题：你和他的观点有共鸣。
这样不过是显明你所谓的神学和圣经的教导和基督教信仰对象的神没有关系。
【在 c****n 的大作中提到】
: 神学还是别讨论了，你缺乏基础，真的。
: 没你想像的那么激情，都是一些非常理性非常有逻辑的论证，
: 以你平时讲话里表达出来的推理能力，有点难。
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S*********L
发帖数: 5785 | 40 我只问你一个具体问题，你把我这个观点贴上加尔文派的标签，根据何在？
你继续转移话题以掩饰的你的信口雌黄，也由得你。
【在 c****n 的大作中提到】
: 神学还是别讨论了，你缺乏基础，真的。
: 没你想像的那么激情，都是一些非常理性非常有逻辑的论证，
: 以你平时讲话里表达出来的推理能力，有点难。
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c****n
发帖数: 21367 | 41 你不要老代表“基督教”说话，这样对基督信仰不好
加尔文主义代表不了新教，新教也代表不了基督教
最重要的，不要以为自己伟光正，走在正路上，别人都在邪路上。
要谦卑，真的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不知道你对老嘁有多少了解，希望你不是一贯地想当然。
: 他的所有问题不知道都被回答和反驳多少次了，我自己回答的应该也是大多数了。你还
: 认为他的问题有理性，只能说明了一个问题：你和他的观点有共鸣。
: 这样不过是显明你所谓的神学和圣经的教导和基督教信仰对象的神没有关系。
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c****n
发帖数: 21367 | 42 不是你的观点叫“加尔文主义”，而是你的行为很“加尔文主义”
你以为“归正宗”这个名字怎么来的？就是一群人成天大喊
“这个才是正确的，那个是不正确的，你们都要回归正统神学”
得来的这个名字。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我只问你一个具体问题，你把我这个观点贴上加尔文派的标签，根据何在？
: 你继续转移话题以掩饰的你的信口雌黄，也由得你。
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x***x
发帖数: 3401 | 43 永生多年练就的各种批斗手段全施展的在这地方。
YYYY,
【在 l*****a 的大作中提到】
: 归纳一下永生的传教格式:
: 铿锵有力的一篇雄文抛出来，你必须同意，你不同意的话，你得下去再想想， 你要是
: 想了想上来还是不同意的话，那你就是信口雌黄，转移话题，对你无益， XXXX, YYYY,
: 要不你没被他的铿锵有力的吐沫星子砸晕， 还是胆敢表示不同意的话，那你是抗拒神
: ，下场揍是地狱，要铿锵有力的拒绝回答你的问题！
: 我总怀疑永生是被神附体了
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 好为人师，爱诅咒人的永生好好读读罢
1. 我的弟兄们、不要多人作师傅、因为晓得我们要受更重的判断。
2. 原来我们在许多事上都有过失．若有人在话语上没有过失、他就是完全人、也能勒
住自己的全身。
3. 我们若把嚼环放在马嘴里、叫他顺服、就能调动他的全身。
4. 看哪、船只虽然甚大、又被大风催逼、只用小小的舵、就随着掌舵的意思转动。
5. 这样、舌头在百体里也是最小的、却能说大话。看哪、最小的火、能点着最大的树
林．
6. 舌头就是火、在我们百体中、舌头是个罪恶的世界、能污秽全身、也能把生命的轮
子点起来．并且是从地狱里点着的。
7. 各类的走兽、飞禽、昆虫、水族、本来都可以制伏、也已经被人制伏了．
8. 惟独舌头没有人能制伏、是不止息的恶物．满了害死人的毒气。
9. 我们用舌头颂赞那为主为父的、又用舌头咒诅那照着 神形像被造的人．
10. 颂赞和咒诅从一个口里出来、我的弟兄们、这是不应当的。
11. 泉源从一个眼里能发出甜苦两样的水么。
12. 我的弟兄们、无花果树能生橄榄么、葡萄树能结无花果么．咸水里也不能发出甜水
来。
13. 你们中间谁是有智慧有见识的呢．他就当在智慧的温柔上、显出他的善行来。
14. 你们心里若怀着苦毒的嫉妒和分争、就不可自夸、也不可说谎话抵挡真道。
15. 这样的智慧、不是从上头来的、乃是属地的、属情欲的、属鬼魔的。
16. 在何处有嫉妒分争、就在何处有扰乱、和各样的坏事。
17. 惟独从上头来的智慧、先是清洁、后是和平、温良柔顺、满有怜悯、多结善果、没
有偏见、没有假冒。
18. 并且使人和平的、是用和平所栽种的义果。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 45 我谁也不代表，只不过是你乱贴标签。你既然提出来了，应该自省你代表的谁，尤其你
动不动就反加尔文主义。站在不信的立场，反加尔文就不奇怪了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你不要老代表“基督教”说话，这样对基督信仰不好
: 加尔文主义代表不了新教，新教也代表不了基督教
: 最重要的，不要以为自己伟光正，走在正路上，别人都在邪路上。
: 要谦卑，真的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 46 那你自己呢？你是心里归正，口里不说，还是根本就是反对归正，因此听到别人一提，
就马上反对？
也只有在极端反基眼里，加尔文主义才是负面用语。
你表明了你的立场，很好。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不是你的观点叫“加尔文主义”，而是你的行为很“加尔文主义”
: 你以为“归正宗”这个名字怎么来的？就是一群人成天大喊
: “这个才是正确的，那个是不正确的，你们都要回归正统神学”
: 得来的这个名字。
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l*****a
发帖数: 38403 | 47 人家当然代表人家自己，不信的反加尔文？信的也有不少反加尔文的好不好，还是人家
信了但是反加尔文的就是不信？ 认识错误？ 话说你到底代表什么啊？ 你自己理没
理清楚？ 耶和华？ 加尔文？基督教？ 真理？ 正义？
谦卑点八
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我谁也不代表，只不过是你乱贴标签。你既然提出来了，应该自省你代表的谁，尤其你
: 动不动就反加尔文主义。站在不信的立场，反加尔文就不奇怪了。
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c****n
发帖数: 21367 | 48 我一点也不反加尔文主义，我也不反基督教
但自称基督徒，行为侮辱主的荣光的，我是要提出来训诫的
我也不针对任何人，只针对行为
正如圣经所揭示的，是不是进了窄门，是不是走在救赎的路上，看果子。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我谁也不代表，只不过是你乱贴标签。你既然提出来了，应该自省你代表的谁，尤其你
: 动不动就反加尔文主义。站在不信的立场，反加尔文就不奇怪了。
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c****n
发帖数: 21367 | 49 我不反对加尔文主义，不反对基督教。
我的观点很明确
归正主义不能代表新教的宗教思想，新教神学不代表基督教的宗教思想
这句话你认不认同？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那你自己呢？你是心里归正，口里不说，还是根本就是反对归正，因此听到别人一提，
: 就马上反对？
: 也只有在极端反基眼里，加尔文主义才是负面用语。
: 你表明了你的立场，很好。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
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S*********L
发帖数: 5785 | 51 你前面一边说我的行为是加尔文主义，一边极力反对，现在又说你不反对加尔文主义。
你真的以为你可以随意颠倒黑白，别人都要随着你转？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我一点也不反加尔文主义，我也不反基督教
: 但自称基督徒，行为侮辱主的荣光的，我是要提出来训诫的
: 我也不针对任何人，只针对行为
: 正如圣经所揭示的，是不是进了窄门，是不是走在救赎的路上，看果子。
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c****n
发帖数: 21367 | 52 我提出来训诫的是你的行为，是加尔文主义里面让人反感的部分
你以为你的自命真理行为就是加尔文主义的全部？真搞笑。
我一直都公开称基督教神学理论有解决不了的逻辑问题，就是反对基督教？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你前面一边说我的行为是加尔文主义，一边极力反对，现在又说你不反对加尔文主义。
: 你真的以为你可以随意颠倒黑白，别人都要随着你转？
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S*********L
发帖数: 5785 | 53 你说一个不信不懂基督教信仰的信口雌黄，我会不会同意呀。你如果有一点正常思维，
对一些具体问题提供你的想法，还有可能说的对。对这样比较综合性的问题的看法，你
还是别和自己过不去了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我不反对加尔文主义，不反对基督教。
: 我的观点很明确
: 归正主义不能代表新教的宗教思想，新教神学不代表基督教的宗教思想
: 这句话你认不认同？
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c****n
发帖数: 21367 | 54 别扯东扯西了
归正主义不能代表新教的宗教思想，新教神学不代表基督教的宗教思想
这句话你认不认同？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你前面一边说我的行为是加尔文主义，一边极力反对，现在又说你不反对加尔文主义。
: 你真的以为你可以随意颠倒黑白，别人都要随着你转？
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S*********L
发帖数: 5785 | 55 你这个问题根本就不着边际。所谓代表只是你的思维的结果。所有的正确信仰都是以圣
经为根基。
【在 c****n 的大作中提到】
: 别扯东扯西了
: 归正主义不能代表新教的宗教思想，新教神学不代表基督教的宗教思想
: 这句话你认不认同？
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G*****9
发帖数: 3225 | 56 老七算是“金刚门”的老三。出手就是大力金刚指。伤人无数，不问是不是好人。
虫兄确实有扫地僧的水平。出手柔和，但每每切中肯綮、沛不可当。虽然，我不赞同他
说基督教是少数聪明人发明出来骗人的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 蟲兄就是掃地僧。
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c****n
发帖数: 21367 | 57 我懂不懂基督信仰还论不到你来判断。而且问题是问题，人是人
“归正主义不能代表新教的宗教思想，新教神学不代表基督教的宗教思想”
这句话你认不认同？yes or no？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你说一个不信不懂基督教信仰的信口雌黄，我会不会同意呀。你如果有一点正常思维，
: 对一些具体问题提供你的想法，还有可能说的对。对这样比较综合性的问题的看法，你
: 还是别和自己过不去了。
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c****n
发帖数: 21367 | 58 天主教信仰以圣经为根基么？yes or no
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你这个问题根本就不着边际。所谓代表只是你的思维的结果。所有的正确信仰都是以圣
: 经为根基。
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S*********L
发帖数: 5785 | 59 你自己的信仰状态你心里有数，别人也看得清楚。而没有建立基督信仰的人再怎么尽力
说自己的认识正确，也不过是笑话。
你对我训诫？估计你根本不懂训诫是什么意思。你一再这样说，只能显示你的大言不惭
，不知深浅。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我提出来训诫的是你的行为，是加尔文主义里面让人反感的部分
: 你以为你的自命真理行为就是加尔文主义的全部？真搞笑。
: 我一直都公开称基督教神学理论有解决不了的逻辑问题，就是反对基督教？
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S*********L
发帖数: 5785 | 60 继续转移话题吧。看你自己转到哪里去，还要不要回来。
【在 c****n 的大作中提到】
: 天主教信仰以圣经为根基么？yes or no
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S*********L
发帖数: 5785 | 61 看来你老兄是掉在“代表”的深坑里出不来了，这个坑是你自己挖的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我懂不懂基督信仰还论不到你来判断。而且问题是问题，人是人
: “归正主义不能代表新教的宗教思想，新教神学不代表基督教的宗教思想”
: 这句话你认不认同？yes or no？
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l*****a
发帖数: 38403 | 62 不敢回答问题又开始撒泼了，真让人受不了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你自己的信仰状态你心里有数，别人也看得清楚。而没有建立基督信仰的人再怎么尽力
: 说自己的认识正确，也不过是笑话。
: 你对我训诫？估计你根本不懂训诫是什么意思。你一再这样说，只能显示你的大言不惭
: ，不知深浅。
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l*****a
发帖数: 38403 | 63 为什么不赞成？ 你有基督存在过的确证么？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 老七算是“金刚门”的老三。出手就是大力金刚指。伤人无数，不问是不是好人。
: 虫兄确实有扫地僧的水平。出手柔和，但每每切中肯綮、沛不可当。虽然，我不赞同他
: 说基督教是少数聪明人发明出来骗人的。
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c****n
发帖数: 21367 | 64 这不矛盾。即使假设有神，2000多年前有耶稣，现在的基督教
也可以已经变成是少数聪明人用来骗人的了。
我们很难想像2000年前和耶稣同时代的人对神的认识，1500年前的人
对圣经的理解和认识，比今天的基督徒牧师神父什么的要差吧。
但是你考察原始基督教和如今的神学，那完全是不同的。
以我们今天的眼光去看原始基督教，完全是邪教。当然如果以原始
基督教会的标准来看今天，那今天的基督教也是跟基督没关系的邪教。
看基督教神学2000多年来的变迁，相当与时俱进。一开始是解释圣经，
后来是重新约避旧约，再后来就只好说圣经的文字是寓言，到了现代，
都出现摩门经了。
我生长在一个和基督教缘分非常深的家庭，认识很多基督徒，
各种层次的。个人感觉，越是底层的教徒越信靠神，越是组织者，
越不好说。
到了研究神学一辈子的人那里，其实他们对基督教神学理论里面的逻辑
硬伤是了如指掌，还要拼命出去讲经，讲的时候用各种技巧掩饰，
心里到底是怎么想的，怎么信的，真的只有个人知道。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 老七算是“金刚门”的老三。出手就是大力金刚指。伤人无数，不问是不是好人。
: 虫兄确实有扫地僧的水平。出手柔和，但每每切中肯綮、沛不可当。虽然，我不赞同他
: 说基督教是少数聪明人发明出来骗人的。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 65 最后给你一个建议吧：你如果愿意讨论，请按照圣经的教导对照相关问题说出你的观点
来。只是表示自己的反对，然后就偏离正题任意东拉西扯是没有用的。
听到的神学知识再多，没有信仰的建立，也和基督徒没有关系，从而也是根本不懂神学。这当然不仅仅是针对你。你是否在这个范围你自己清楚。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这不矛盾。即使假设有神，2000多年前有耶稣，现在的基督教
: 也可以已经变成是少数聪明人用来骗人的了。
: 我们很难想像2000年前和耶稣同时代的人对神的认识，1500年前的人
: 对圣经的理解和认识，比今天的基督徒牧师神父什么的要差吧。
: 但是你考察原始基督教和如今的神学，那完全是不同的。
: 以我们今天的眼光去看原始基督教，完全是邪教。当然如果以原始
: 基督教会的标准来看今天，那今天的基督教也是跟基督没关系的邪教。
: 看基督教神学2000多年来的变迁，相当与时俱进。一开始是解释圣经，
: 后来是重新约避旧约，再后来就只好说圣经的文字是寓言，到了现代，
: 都出现摩门经了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 66 是啊，很可以遥想一下所长当年左持红宝书，右批斗造反派的风姿
【在 x***x 的大作中提到】
: 永生多年练就的各种批斗手段全施展的在这地方。
:
: YYYY,
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c****n
发帖数: 21367 | 67 你又来论断了，我懂不懂神学，你哪来的资格评价？呵呵
加尔文派最讨人嫌的地方就在这里
老把自己当正统，要人“归正”
老以为自己是正确的，犯下傲慢的罪还不反省
你看看来这个版上的，慕道的，对你啊，qiaqia啊，感觉怎样？
我本着爱基督的心，拼命帮你解释，加尔文派不代表基督教啊，
别的基督徒不是这样论断人的，不这么傲慢，你还不乐意。。。唉。。。
学。这当然不仅仅是针对你。你是否在这个范围你自己清楚。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 最后给你一个建议吧：你如果愿意讨论，请按照圣经的教导对照相关问题说出你的观点
: 来。只是表示自己的反对，然后就偏离正题任意东拉西扯是没有用的。
: 听到的神学知识再多，没有信仰的建立，也和基督徒没有关系，从而也是根本不懂神学。这当然不仅仅是针对你。你是否在这个范围你自己清楚。
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h****9
发帖数: 1087 | 68 如果中华民族是亚当的后代，文化里面怎么也会有点痕迹。不要把中华文化和神完全割
裂么。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 作为传福音的策略，认为人们对神有追求和敬畏，是一回事；而把这些朦胧的认识，当
: 作自己的神学，认为这样的朦胧的认识等同于圣经特殊启示的神，是另一回事。
: 一些华人基督徒，正是这样把二者混淆的，我反对的也正是这一点。没错，保罗确实作
: 为切入点，提过雅典人敬畏未知之神，但是，他从来就没有停止在这里，而是把这个做
: 为引子，为他们引介真神。而中国一些传道人的做法呢，到现在为止，也是认为中国文
: 化中的天就是圣经中的神呢。这种替古人思考的方式，别说是圣经真理，就是做一般的
: 学问，也是很不妥的。
: 前面我讨论过，圣经有用天和其他被造指代神的通常做法，比如，在上的，在天的，等
: 等，这是和中国文化中的天本质不同。不同在于，圣经经文的作者清楚知道神是谁，而
: 中国文化中的当事人根本不知道。
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w****r
发帖数: 17566 | 69 有啊，不是说女娲的名字发音跟夏娃的Eva很像么
【在 h****9 的大作中提到】
: 如果中华民族是亚当的后代，文化里面怎么也会有点痕迹。不要把中华文化和神完全割
: 裂么。
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S*********L
发帖数: 5785 | 70 我只是描述了一种情况，是你自己对号入座的，怎么反而是我对你论断？倒是你自己从
开始到现在不断地论断，贴标签。
你认为在这个版上搞一个民意测验，可以得出不歪曲的结论，不如直接跟撒但要一个鉴
定书呢，那样多爽快。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你又来论断了，我懂不懂神学，你哪来的资格评价？呵呵
: 加尔文派最讨人嫌的地方就在这里
: 老把自己当正统，要人“归正”
: 老以为自己是正确的，犯下傲慢的罪还不反省
: 你看看来这个版上的，慕道的，对你啊，qiaqia啊，感觉怎样？
: 我本着爱基督的心，拼命帮你解释，加尔文派不代表基督教啊，
: 别的基督徒不是这样论断人的，不这么傲慢，你还不乐意。。。唉。。。
:
: 学。这当然不仅仅是针对你。你是否在这个范围你自己清楚。
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S*********L
发帖数: 5785 | 71 弟兄好。文化包括语言文字也在神的掌管之下，可以反映神应该没有疑问，否则很难解
释为什么会有不同语言的圣经译本。
但是这个帖子讨论的是是否可以从圣经之外的文化或文字记载中真正地认识神。
【在 h****9 的大作中提到】
: 如果中华民族是亚当的后代，文化里面怎么也会有点痕迹。不要把中华文化和神完全割
: 裂么。
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b*******y
发帖数: 491 | 72 我上来讨论一下，希望彼此都受益。个人意见，仅供参考。
1，朦胧的认识
每个人对神都是朦胧的认识，圣经研究一辈子，传道人做一辈子。有些问题一样回答不
了。
神不是不可知，不能知。而是不可全知，不能全知。除了应许，和基本原则以外。如果
神让我们一下子就看透了，今天也
不会那么多人信耶稣了。个人认为，朦胧的认识，如果信的是耶稣，那么就会有圣灵的
带领
初信之时的恩典和关怀那么丰盛，我不知道为什么不可以等同于神？
2，中国的天
神的位格是什么？全能，慈爱，怜悯，公义，无所不在，无所不能，圣洁，等等。
中国文化中天的位格是什么？全能，怜悯，公义，无所不在，无所不能，等等。
我不认为中国文化中天可以代表神，但是如果你听到这些词语不知道会不会有个新认识
1）人在做，天在看。
2）举头三尺有神明。
3）天怒人怨。
4）天公做美。
5）老天开眼。
等等。
个人认为，如果用一个人熟悉的例子来讲一件很复杂的事，会起到事半功倍的作用。
就像耶稣教导我们的时候，用的都是比喻。
3，神是谁？
我不明白你说中国的文化人根本不知道是什么意思？
早在圣经完成之前，中国就有了关于天的文字记载，尧舜禹时代，就有了周易。
谁能证明神没有在那个时代对他们显现呢？谁能知道他们里面有些人写的不是神的作为呢
诺亚方舟以后，所有生还的人都知道神，那么如果我们的祖先知道神，为什么中国文化
的当事人
不知道神呢？中国的古文化不是从祖先来的？
我同意不是所有的中国文化作品的天都正确的描述了我们的独一真神。但是说中国文化
的当事人
不知道神，无异于否定了神在亚洲人古时候的大能。个人觉得欠考虑。
4，力量与敬畏。
如果一个事物或者一个人的力量越大，其他的人就越敬畏他或者它。这个是人性使然。
做不得学问，就像你盯着别人看的时候，那个别人无论他是obama 还是 泰森。他的第一
反应都是恐惧。不已我们自己意志为转移，神造我们的时候，已经让我们有了敬畏的心。
就像春夏秋冬一样，不管你想不想，他就在那里。基督徒无惧，很大一部分原因是因为
我们有那么坐着为王的神与我们同在。说到老子，我个人认为，对于老子的道不是敬畏
而是一种领悟。一种渐进。从不知 道,知 道,顺 道，乐 道 到最高的境界就是行道
何谓行道，行 耶稣之道，像他的样式。如果说圣经是上帝的启示，那么个人认为
中国的一些古代著作，也是凭着上帝给他们的智慧所撰写的。不知道这么说，你同意不
同意
5，对立。
我不知道你所谓的根本对立是指什么而言？我觉得有些文化还是挺符合圣经教导。
比如，百善孝为先，尊敬老人，白头偕老，悬壶济世，善有善报，恶有恶报，
穷则独善其身，达则兼济天下，山外有山。等等等等。
我不知道那里有根本对立的存在。
最后，我个人认为，谈到中国就已经很大了，再说到文化，就更大了
说到圣经就已经很大了，再说到神就太大了。如果把这四个一起说，我自认为只是皮毛
而已。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 作为传福音的策略，认为人们对神有追求和敬畏，是一回事；而把这些朦胧的认识，当
: 作自己的神学，认为这样的朦胧的认识等同于圣经特殊启示的神，是另一回事。
: 一些华人基督徒，正是这样把二者混淆的，我反对的也正是这一点。没错，保罗确实作
: 为切入点，提过雅典人敬畏未知之神，但是，他从来就没有停止在这里，而是把这个做
: 为引子，为他们引介真神。而中国一些传道人的做法呢，到现在为止，也是认为中国文
: 化中的天就是圣经中的神呢。这种替古人思考的方式，别说是圣经真理，就是做一般的
: 学问，也是很不妥的。
: 前面我讨论过，圣经有用天和其他被造指代神的通常做法，比如，在上的，在天的，等
: 等，这是和中国文化中的天本质不同。不同在于，圣经经文的作者清楚知道神是谁，而
: 中国文化中的当事人根本不知道。
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E*****m
发帖数: 25615 | 73 上回貼給你的『神為何無言？』 你看了嗎？
http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/747895.html
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我上来讨论一下，希望彼此都受益。个人意见，仅供参考。
: 1，朦胧的认识
: 每个人对神都是朦胧的认识，圣经研究一辈子，传道人做一辈子。有些问题一样回答不
: 了。
: 神不是不可知，不能知。而是不可全知，不能全知。除了应许，和基本原则以外。如果
: 神让我们一下子就看透了，今天也
: 不会那么多人信耶稣了。个人认为，朦胧的认识，如果信的是耶稣，那么就会有圣灵的
: 带领
: 初信之时的恩典和关怀那么丰盛，我不知道为什么不可以等同于神？
: 2，中国的天
|
S*********L
发帖数: 5785 | 74 谢谢讨论，你还是很认真思考的。不过，我还是基本不同意你的观点。下面是我的进一
步说明。
第一，圣经是清晰的教导；得救的基督徒都对自己信的是谁有明白的认识。这个不是朦
胧的认识。而中国文化可以达到这个程度吗？当你说朦胧的认识的时候，你是在说没有
达到神的全知。这是完全不同的概念。
第二，中国的天有位格？不好意思，估计你不是很清楚位格是什么意思。天父，耶稣，
圣灵这是三位一体神的三个位格。中国的天符合哪一个呀。希望你是在基督教信仰的基
础上讨论的吧。
第三，神是谁？当然是三位一体独一真神。中国人当然是从神而来。但是中国人知道吗
？有人认为是从天而来吗？有什么证据这样认为古人是这样的认为？不能把现代人的解
释当证据吧。
第四，敬畏是因为有人认为中国人对天敬畏就证明天就是神而提起的，而不是对道德经
的理解。所有把中国智慧说成是神的智慧或者说是属神的智慧的我都不同意。中国文化
中类似箴言的说法很多，但是都和圣经的箴言有本质的不同。
第五，对立就是二者本质不同。圣经的教导都是为了完成神的计划属神的知识；而中国
文化以及任何文化都是受罪的影响对神造万物的扭曲的反映。除非用圣经的教导予以根
本性的革新，否则都是起反神作用，最终归于灭亡的。
这些所讨论的内容当然都很大，所以更需要按圣经的标准进行。离开了圣经不管大小，
都不会有正面的效果和意义。那些把注意力放在把中国文化中的一些相似之处就和圣经
等同的做法，实在是方向上的错误。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我上来讨论一下，希望彼此都受益。个人意见，仅供参考。
: 1，朦胧的认识
: 每个人对神都是朦胧的认识，圣经研究一辈子，传道人做一辈子。有些问题一样回答不
: 了。
: 神不是不可知，不能知。而是不可全知，不能全知。除了应许，和基本原则以外。如果
: 神让我们一下子就看透了，今天也
: 不会那么多人信耶稣了。个人认为，朦胧的认识，如果信的是耶稣，那么就会有圣灵的
: 带领
: 初信之时的恩典和关怀那么丰盛，我不知道为什么不可以等同于神？
: 2，中国的天
|
b*******y
发帖数: 491 | 75 我也在说两句，再讨论一下
1，圣经是清晰的教导，完全同意。
我想问一个问题，在圣经写成之前，上帝被以斯列百姓称为什么？神？天？
你可以否认中国古代的天不是神，不代表神，那么israel 的百姓 因为有旧约的描述
我们知道那个天就是神。古代神的百姓称为天的，和我们古代称为天的我不知道什么根
本本质不同
同样都是高于人的存在，同样都需敬畏，同样都有公义，也同样有怜悯。
个人认为，中国古代的天是对在人上实在掌权者的代称，而上帝正是这个人。
2，如果说位格不合适，那就说属性好了。
中国的天好多都符合
3，主要论题是中国文化当事人不知道神，
三位一体是最近才出来的学说，那能说以前的基督徒都不知道神吗
还有什么是知道神？不一定非得知道他是三位一体，不一定非得知道名字叫耶稣，上帝
，圣灵
我个人认为，中国文化的当事人，非常了解，神的存在，神的大能，神的怜悯，神的公义
然后圣经就是我们的证据，诺亚方舟以后的生还者都知道神吧。
4，对不起，我不认为，如果神不容许一件事情发生，这个事情可以发生。
5。对立的意思是本性相斥，除非中国的文化教导我们，要杀人，要奸淫，没有神，要
说谎
要等等，除非如此。断然不是对立的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢讨论，你还是很认真思考的。不过，我还是基本不同意你的观点。下面是我的进一
: 步说明。
: 第一，圣经是清晰的教导；得救的基督徒都对自己信的是谁有明白的认识。这个不是朦
: 胧的认识。而中国文化可以达到这个程度吗？当你说朦胧的认识的时候，你是在说没有
: 达到神的全知。这是完全不同的概念。
: 第二，中国的天有位格？不好意思，估计你不是很清楚位格是什么意思。天父，耶稣，
: 圣灵这是三位一体神的三个位格。中国的天符合哪一个呀。希望你是在基督教信仰的基
: 础上讨论的吧。
: 第三，神是谁？当然是三位一体独一真神。中国人当然是从神而来。但是中国人知道吗
: ？有人认为是从天而来吗？有什么证据这样认为古人是这样的认为？不能把现代人的解
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l*****a
发帖数: 38403 | 76 5。对立的意思是本性相斥，除非中国的文化教导我们，要杀人，要奸淫，没有神，要
说谎要等等，除非如此。断然不是对立的。
本来就是对立的， 哪家的中国文化告诉你做出这种事情是正义良善的？
第一个谎话
16. 耶和华 神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃．
17. 只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死。
怎么骗人家的金银细软
22. 但各妇女必向他的邻舍、并居住在他家里的女人、要金器、银器、和衣裳、好给你
们的儿女穿戴．这样你们就把埃及人的财物夺去了。
怎么杀人屠城抢别人东西给自己
15. 你必要用刀杀那城里的居民、把城里所有的、连牲畜、都用刀杀尽。
13. 耶和华你的神、把城交付你手、你就要用刀杀尽这城的男丁。
14. 惟有妇女、孩子、牲畜、和城内一切的财物、你可以取为自己的掠物、耶和华你神
把你仇敌的财物赐给你、你可以吃用。
15. 离你甚远的各城、不是这些国民的城、你都要这样待他。
16. 但这些国民的城、耶和华你神既赐你为业、其中凡有气息的、一个不可存留、
17. 只要照耶和华你神所吩咐的、将这赫人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、
耶布斯人、都灭绝净尽．
杀人的又一个理由
32. 以色列人在旷野的时候、遇见一个人在安息日捡柴。
33. 遇见他捡柴的人、就把他带到摩西、亚伦并全会众那里、
34. 将他收在监内．因为当怎样办他、还没有指明。
35. 耶和华吩咐摩西说、总要把那人治死．全会众要在营外用石头把他打死。
36. 于是全会众将他带到营外、用石头打死他、是照耶和华所吩咐摩西的。
屠城后怎么公平的分赃
8. 对他们说、你们带许多财物、许多牲畜、和金、银、铜、铁、并许多衣服、回你们
的帐棚去．要将你们从仇敌夺来的物、与你们众弟兄同分。
索取金银细软
4. 摩西对以色列全会众说、耶和华所吩咐的是这样．
5. 你们中间要拿礼物献给耶和华、凡乐意献的、可以拿耶和华的礼物来、就是金银铜、
6. 蓝色紫色朱红色线、细麻、山羊毛、
7. 染红的公羊皮、海狗皮、皂荚木、
19. 惟有金子、银子、和铜铁的器皿、都要归耶和华为圣．必入耶和华的库中。
索取烤肉
24. 你要为我筑土坛、在上面以牛羊献为燔祭、和平安祭．凡记下我名的地方、我必到
那里赐福给你。
etc.
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我也在说两句，再讨论一下
: 1，圣经是清晰的教导，完全同意。
: 我想问一个问题，在圣经写成之前，上帝被以斯列百姓称为什么？神？天？
: 你可以否认中国古代的天不是神，不代表神，那么israel 的百姓 因为有旧约的描述
: 我们知道那个天就是神。古代神的百姓称为天的，和我们古代称为天的我不知道什么根
: 本本质不同
: 同样都是高于人的存在，同样都需敬畏，同样都有公义，也同样有怜悯。
: 个人认为，中国古代的天是对在人上实在掌权者的代称，而上帝正是这个人。
: 2，如果说位格不合适，那就说属性好了。
: 中国的天好多都符合
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G*******s
发帖数: 4956 | 77 希望远牧师能够继续归正
【在 S*********L 的大作中提到】
: 作为传福音的策略，认为人们对神有追求和敬畏，是一回事；而把这些朦胧的认识，当
: 作自己的神学，认为这样的朦胧的认识等同于圣经特殊启示的神，是另一回事。
: 一些华人基督徒，正是这样把二者混淆的，我反对的也正是这一点。没错，保罗确实作
: 为切入点，提过雅典人敬畏未知之神，但是，他从来就没有停止在这里，而是把这个做
: 为引子，为他们引介真神。而中国一些传道人的做法呢，到现在为止，也是认为中国文
: 化中的天就是圣经中的神呢。这种替古人思考的方式，别说是圣经真理，就是做一般的
: 学问，也是很不妥的。
: 前面我讨论过，圣经有用天和其他被造指代神的通常做法，比如，在上的，在天的，等
: 等，这是和中国文化中的天本质不同。不同在于，圣经经文的作者清楚知道神是谁，而
: 中国文化中的当事人根本不知道。
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G*******s
发帖数: 4956 | 78 普遍启示让所有人知道有一位神，否定神的存在是不应该的
特殊启示让我们知道那一位真神，没有特殊启示人是无法认识到那位真神的
只能头脑中想当然的出现很多的假神，例如 黄天上帝，其实是对那位真神的不正确的
认知而对假神的崇拜是神所明令禁止的。
中国传统文化也好，很多其他的宗教信仰也罢，都是人去寻找神，而人通过自己的有罪
的有限的头脑所想出来的，自然是错误的，惟有神亲自借着圣经向人所启示的那才是他
自己。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 认识神有程度的不同。罗马书的经文是清晰的，格物致知也推导不出”特殊启示就可以
: 不用“，通过被造的普遍启示认识神和得救更是没有关系，不知道弟兄究竟担心什么？
: 我不会反对你说你认为”圣经和中国文化根本对立“，但反对你像宣示真理一样对大家
: 说。或许你真的认为你在宣示真理，不知道有多少真的理解圣经神学家，也真的理解中
: 国文化的专家对这个真理有共识？这个真理是否经过了时间的考验。
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G*******s
发帖数: 4956 | 79 当年自从基督教开始，就有很多很多的人持不同的观点，走向异端
不只是改教之后才有的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 当年从天主教分裂出来的牛人有很多很多，远远不止马丁路德和加尔文
: 加尔文派其实是新教里面的一个极端主义流派，并不能代表新教的主张
: 而新教在基督教传统三大方向里又是信仰和律法最弱最强调传播速度的一支
: 真不知道为毛每次都是加尔文派的人跳出来说自己代表正确
: 我这样自幼就有很好神学基础的，很多时候都觉得有不足，
: 基督教世界里各种观点都有，肯定有我不知道的，认识不清楚的地方。
: 偏生他们这样的几滴水喜欢出来说自己伟光正，真是搞笑。
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G*******s
发帖数: 4956 | 80 很多人都是自以为很了不起的。
看看 那个法利赛人和税吏的不同的祷告词的对比就知道了。
人以为自己怎么样，其实还是不知道自己真的怎么样。
没有正确的信仰，怎么可能有正确的神学呢？
神学不是自然科学或者社会科学，靠着人的头脑逻辑实验就能搞明白了
神学是对神的启示的认识，对神的认识。没有神的启示，没有神的光照，是不可能的。
圣经上耶稣基督怎么说呢，就是要废弃聪明人的聪明
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你连信仰的基础是什么都没搞清楚，自称从小就有很好的神学基础也太有点名不副实了
: 吧。
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q********g
发帖数: 10694 | 81 近几年与远牧师谋过几次面，感觉远牧师在信仰的根基上进步很大的，也看到神大大使
用他。
当然仍需继续。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 希望远牧师能够继续归正
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S*********L
发帖数: 5785 | 82 作为传福音的策略，认为人们对神有追求和敬畏，是一回事；而把这些朦胧的认识，当
作自己的神学，认为这样的朦胧的认识等同于圣经特殊启示的神，是另一回事。
一些华人基督徒，正是这样把二者混淆的，我反对的也正是这一点。没错，保罗确实作
为切入点，提过雅典人敬畏未知之神，但是，他从来就没有停止在这里，而是把这个做
为引子，为他们引介真神。而中国一些传道人的做法呢，到现在为止，也是认为中国文
化中的天就是圣经中的神呢。这种替古人思考的方式，别说是圣经真理，就是做一般的
学问，也是很不妥的。
前面我讨论过，圣经有用天和其他被造指代神的通常做法，比如，在上的，在天的，等
等，这是和中国文化中的天本质不同。不同在于，圣经经文的作者清楚知道神是谁，而
中国文化中的当事人根本不知道。
他们也许知道有一种力量，从而予以敬畏。但是，如此就认定他们是敬畏神就南辕北辙
了。
从老子道德经中描述的抽象的道，到最迷信的人的对一块石头磕头，无不如此，都认为
他们有力量，予以敬畏。
如果认为敬畏天就是对真神敬畏，现代人对宇宙，对宇宙之间的各种规律也不乏敬畏，
总不能也认为他们是敬畏真神吧。
偶像，广义来说，当然不限于木雕泥塑的手工制品，各种自然物，以及不可见的灵界存
在，直至好天使，都属于这种性质。
在这个定义下，我认为中国文化中的敬天，只能是偶像崇拜。同时，如果仔细分析，中
国传统，可不仅仅是敬天，仅据儒家传统，这个敬的内容就包括了“天地君师亲”整个
系统，把天单独抽出来，和圣经中的神直接对等，显然也是脱离中国文化的背景的。
总之，我觉得最有害的是把中国文化中的一些符号元素等同圣经的特殊启示。如果真的
理解圣经，也真的理解中国文化，就知道二者的根本的对立性。就不会做这样的无益努
力。因为这样的等同，不仅于事无补，而且会造成认识上的混乱。 |
G******e
发帖数: 9567 | 83 永生的这个帖子太害人了，黑龙岂不是没法在这儿混了吗？基督教内部就是一团浆糊，
这个圣灵简直就是只拿奉献不干活。
更可恶的是：我正在查找圣经中关于女子的描述，来证明中文字“好”是神的启示结果
。这下没戏了。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 84 恭喜,未来基已经向反基转变,开始否定基和神了,谁的功劳呢?
【在 G******e 的大作中提到】
: 永生的这个帖子太害人了，黑龙岂不是没法在这儿混了吗？基督教内部就是一团浆糊，
: 这个圣灵简直就是只拿奉献不干活。
: 更可恶的是：我正在查找圣经中关于女子的描述，来证明中文字“好”是神的启示结果
: 。这下没戏了。
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G******e
发帖数: 9567 | 85
感谢神！
【在 i*****t 的大作中提到】
: 恭喜,未来基已经向反基转变,开始否定基和神了,谁的功劳呢?
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S*********L
发帖数: 5785 | 86 有圣经的明确的启示不认真学习，硬要学老夫子寻章摘句，岂不是舍近求远？
万事共同效力，黑龙弟兄为主做工，当然会收到神所喜悦的效果。
什么时候老兄停止漂泊，扎根在圣经的根基上，就会心里平安，生命与永恒的活水源头
相连了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 永生的这个帖子太害人了，黑龙岂不是没法在这儿混了吗？基督教内部就是一团浆糊，
: 这个圣灵简直就是只拿奉献不干活。
: 更可恶的是：我正在查找圣经中关于女子的描述，来证明中文字“好”是神的启示结果
: 。这下没戏了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 87 从撒但的王国回到神的王国是神的做工，神若愿意，一定成全。否则在撒但的王国不管
怎么转悠，都不会实现这个跳跃。
所以弟兄该做什么，服从圣灵的指引，就做什么好了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 恭喜,未来基已经向反基转变,开始否定基和神了,谁的功劳呢?
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h*****b
发帖数: 517 | 88 弟兄，在“真的理解圣经，也真的理解中国文化“之前，不要妄说”二者的根本的对立
“。"自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之
物就可以曉得，叫人無可推諉。" 此所谓”格物致知“。科学的发展在圣经中少有涉及
，但科学的发展不也是对道的认识！
神造人不是只是让他们穿上白衣唱赞美诗。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 作为传福音的策略，认为人们对神有追求和敬畏，是一回事；而把这些朦胧的认识，当
: 作自己的神学，认为这样的朦胧的认识等同于圣经特殊启示的神，是另一回事。
: 一些华人基督徒，正是这样把二者混淆的，我反对的也正是这一点。没错，保罗确实作
: 为切入点，提过雅典人敬畏未知之神，但是，他从来就没有停止在这里，而是把这个做
: 为引子，为他们引介真神。而中国一些传道人的做法呢，到现在为止，也是认为中国文
: 化中的天就是圣经中的神呢。这种替古人思考的方式，别说是圣经真理，就是做一般的
: 学问，也是很不妥的。
: 前面我讨论过，圣经有用天和其他被造指代神的通常做法，比如，在上的，在天的，等
: 等，这是和中国文化中的天本质不同。不同在于，圣经经文的作者清楚知道神是谁，而
: 中国文化中的当事人根本不知道。
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S*********L
发帖数: 5785 | 89 科学认识的是被造以及与其相关的自然规律，而不是道。道是神本身。格物致知也只限
于被造界。如果认为通过格物致知能认识神，那么神的特殊启示就可以不用了。
保罗说的不可推诿，是说人否认神之有罪，但是通过被造的普遍启示认识神，从而得救
，是不可能的，也不是保罗的教导。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 弟兄，在“真的理解圣经，也真的理解中国文化“之前，不要妄说”二者的根本的对立
: “。"自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之
: 物就可以曉得，叫人無可推諉。" 此所谓”格物致知“。科学的发展在圣经中少有涉及
: ，但科学的发展不也是对道的认识！
: 神造人不是只是让他们穿上白衣唱赞美诗。
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E*****m
发帖数: 25615 | 90
這觀點新鮮！
直接否定那些看到自然界現象而推出有神的做法。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 科学认识的是被造以及与其相关的自然规律，而不是道。道是神本身。格物致知也只限
: 于被造界。如果认为通过格物致知能认识神，那么神的特殊启示就可以不用了。
: 保罗说的不可推诿，是说人否认神之有罪，但是通过被造的普遍启示认识神，从而得救
: ，是不可能的，也不是保罗的教导。
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S*********L
发帖数: 5785 | 91 谢谢评论。
我想这里重点是能不能通过普遍启示，包括历史和自然，而不是通过特殊启示，真正地
认识神。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這觀點新鮮！
: 直接否定那些看到自然界現象而推出有神的做法。
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h*****b
发帖数: 517 | 92 认识神有程度的不同。罗马书的经文是清晰的，格物致知也推导不出”特殊启示就可以
不用“，通过被造的普遍启示认识神和得救更是没有关系，不知道弟兄究竟担心什么？
我不会反对你说你认为”圣经和中国文化根本对立“，但反对你像宣示真理一样对大家
说。或许你真的认为你在宣示真理，不知道有多少真的理解圣经神学家，也真的理解中
国文化的专家对这个真理有共识？这个真理是否经过了时间的考验。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 科学认识的是被造以及与其相关的自然规律，而不是道。道是神本身。格物致知也只限
: 于被造界。如果认为通过格物致知能认识神，那么神的特殊启示就可以不用了。
: 保罗说的不可推诿，是说人否认神之有罪，但是通过被造的普遍启示认识神，从而得救
: ，是不可能的，也不是保罗的教导。
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S*********L
发帖数: 5785 | 93 我关心的是按圣经教导理解和说明这个问题，而不是关心你说的和专家达成共识。如果
关心那些，不如做一个统计调查可能更适当。
也许你一开始就不是很清楚我强调的是什么。如果你不在乎你说的话是否符合圣经的教
导，那么我们的出发点不一样。
我所说的就是我现在认为符合圣经的理解，你可以不同意，但是你不能泛泛地用其他专
家是否同意，是否经过时间考验来反对。如果什么都经过时间考验才说，那不啻是在主
张什么都别说，什么都别想。因为即使你考验了五十年，我依然可以说至少要考验100
年。而且作为基督徒来说，即使是考验一万年，能超过圣经的权威？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 认识神有程度的不同。罗马书的经文是清晰的，格物致知也推导不出”特殊启示就可以
: 不用“，通过被造的普遍启示认识神和得救更是没有关系，不知道弟兄究竟担心什么？
: 我不会反对你说你认为”圣经和中国文化根本对立“，但反对你像宣示真理一样对大家
: 说。或许你真的认为你在宣示真理，不知道有多少真的理解圣经神学家，也真的理解中
: 国文化的专家对这个真理有共识？这个真理是否经过了时间的考验。
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h*****b
发帖数: 517 | 94 有自信心是好的，但视天下人为无物就超越自信了。所谓术业有专攻，我不知道你在神
学上和中国文化上有多专业（先声明我是业余的），可以说真的了解圣经和中国文化。
即使你是专家，你在圣经教导之后还要加个理解二字，对一段简单的经文人们就有不同
的理解，你为什么那么肯定你说的就是真理？每一个人抱一本圣经都说圣经是权威，但
他们教训人的时候仍然只是他们自己的理解，可能对也可能错。
100
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我关心的是按圣经教导理解和说明这个问题，而不是关心你说的和专家达成共识。如果
: 关心那些，不如做一个统计调查可能更适当。
: 也许你一开始就不是很清楚我强调的是什么。如果你不在乎你说的话是否符合圣经的教
: 导，那么我们的出发点不一样。
: 我所说的就是我现在认为符合圣经的理解，你可以不同意，但是你不能泛泛地用其他专
: 家是否同意，是否经过时间考验来反对。如果什么都经过时间考验才说，那不啻是在主
: 张什么都别说，什么都别想。因为即使你考验了五十年，我依然可以说至少要考验100
: 年。而且作为基督徒来说，即使是考验一万年，能超过圣经的权威？
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S*********L
发帖数: 5785 | 95 我强调过了，这是我按圣经的标准谈我的理解。而且我只说我认为对的东西。这个有问
题吗？如果你愿意别人怎么说你就怎样听，这也只是你的习惯，而不能当成标准，让我
也把它当成习惯吧。
同时我在前面说过，如果你根据圣经认为我说的不对，你可以说你认为对的东西，而不
是泛泛地说其他人看法如何，应该如何谦卑这些边缘或者和主题无关的问题。
这也许是你的重点，但不是我的重点。如果不是把符合圣经教导的理解说出来，何不干
脆别上论坛，该干什么干什么去？即使闭口不言也更谦卑呀。
你觉得我的方式可以改进，如果顺便提醒一下，我会感谢并适当注意。现在你把这个当
作主要问题一再提出，并且按你认为正确的方法来要求我，这本身岂不是就很不妥当？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 有自信心是好的，但视天下人为无物就超越自信了。所谓术业有专攻，我不知道你在神
: 学上和中国文化上有多专业（先声明我是业余的），可以说真的了解圣经和中国文化。
: 即使你是专家，你在圣经教导之后还要加个理解二字，对一段简单的经文人们就有不同
: 的理解，你为什么那么肯定你说的就是真理？每一个人抱一本圣经都说圣经是权威，但
: 他们教训人的时候仍然只是他们自己的理解，可能对也可能错。
:
: 100
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E*****m
发帖数: 25615 | 96
特殊啓示就是神直接對你腦袋說話，對吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢评论。
: 我想这里重点是能不能通过普遍启示，包括历史和自然，而不是通过特殊启示，真正地
: 认识神。
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S*********L
发帖数: 5785 | 97 特殊启示记载在圣经里；理解圣经是圣灵光照的结果。圣灵光照起作用的范围是人的内
在生命。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 特殊啓示就是神直接對你腦袋說話，對吧？
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h*****b
发帖数: 517 | 98 弟兄，无意冒犯你个人。
是个基督徒但还是中国人，完全不能接受你对中华文化的蔑视，你说中华文化和圣经根
本对立，是不是意味着需要铲除中华文化才可传播福音？以前看到你对中华先贤著作的
不屑已经十分不爽，但确实把它当作你个人的理解所以没吱声，这次没忍住，若有言语
上的冒犯请原谅。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我强调过了，这是我按圣经的标准谈我的理解。而且我只说我认为对的东西。这个有问
: 题吗？如果你愿意别人怎么说你就怎样听，这也只是你的习惯，而不能当成标准，让我
: 也把它当成习惯吧。
: 同时我在前面说过，如果你根据圣经认为我说的不对，你可以说你认为对的东西，而不
: 是泛泛地说其他人看法如何，应该如何谦卑这些边缘或者和主题无关的问题。
: 这也许是你的重点，但不是我的重点。如果不是把符合圣经教导的理解说出来，何不干
: 脆别上论坛，该干什么干什么去？即使闭口不言也更谦卑呀。
: 你觉得我的方式可以改进，如果顺便提醒一下，我会感谢并适当注意。现在你把这个当
: 作主要问题一再提出，并且按你认为正确的方法来要求我，这本身岂不是就很不妥当？
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E*****m
发帖数: 25615 | 99
謝謝解釋！
那麼怎麼知道誰的理解才是對的？ 基督教幾萬派，不可能都對吧？
你怎樣證明你的理解是對的？ 就算是你證明了， 對於理解的人來說
也不是聖靈光照，而是你的解釋，所以有什麼用呢？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 特殊启示记载在圣经里；理解圣经是圣灵光照的结果。圣灵光照起作用的范围是人的内
: 在生命。
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c****n
发帖数: 21367 | 100 为什么你的教派代表“对神的正确认识”？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 作为传福音的策略，认为人们对神有追求和敬畏，是一回事；而把这些朦胧的认识，当
: 作自己的神学，认为这样的朦胧的认识等同于圣经特殊启示的神，是另一回事。
: 一些华人基督徒，正是这样把二者混淆的，我反对的也正是这一点。没错，保罗确实作
: 为切入点，提过雅典人敬畏未知之神，但是，他从来就没有停止在这里，而是把这个做
: 为引子，为他们引介真神。而中国一些传道人的做法呢，到现在为止，也是认为中国文
: 化中的天就是圣经中的神呢。这种替古人思考的方式，别说是圣经真理，就是做一般的
: 学问，也是很不妥的。
: 前面我讨论过，圣经有用天和其他被造指代神的通常做法，比如，在上的，在天的，等
: 等，这是和中国文化中的天本质不同。不同在于，圣经经文的作者清楚知道神是谁，而
: 中国文化中的当事人根本不知道。
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l*****a
发帖数: 38403 | 101 因为永生圣灵光照了
【在 c****n 的大作中提到】
: 为什么你的教派代表“对神的正确认识”？
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s******l
发帖数: 6898 | 102 看到自然现象当然不能推出有神。实际上没有什么能推出有神。神的存在是一种信仰，
是无法推出来的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 謝謝解釋！
: 那麼怎麼知道誰的理解才是對的？ 基督教幾萬派，不可能都對吧？
: 你怎樣證明你的理解是對的？ 就算是你證明了， 對於理解的人來說
: 也不是聖靈光照，而是你的解釋，所以有什麼用呢？
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c****n
发帖数: 21367 | 103 当年从天主教分裂出来的牛人有很多很多，远远不止马丁路德和加尔文
加尔文派其实是新教里面的一个极端主义流派，并不能代表新教的主张
而新教在基督教传统三大方向里又是信仰和律法最弱最强调传播速度的一支
真不知道为毛每次都是加尔文派的人跳出来说自己代表正确
我这样自幼就有很好神学基础的，很多时候都觉得有不足，
基督教世界里各种观点都有，肯定有我不知道的，认识不清楚的地方。
偏生他们这样的几滴水喜欢出来说自己伟光正，真是搞笑。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为永生圣灵光照了
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c****n
发帖数: 21367 | 104 神的存在是一种信仰，这没问题
神的人性化作为，有怜悯同情爱心愤怒啥的，有守约的意志，这也能“信”？
【在 s******l 的大作中提到】
: 看到自然现象当然不能推出有神。实际上没有什么能推出有神。神的存在是一种信仰，
: 是无法推出来的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 105 信仰讨论不是感性宣泄。圣经真理是和所有文化对立的，除非对这个文化进行改变，接
受真道的指引。
你也不可能把二者混在一起，发明一个新的东西了。
文化做为一个工具一个载体，当然可以用来宣扬圣经真道，但是如果把这些文化中本质
的东西取代圣经真道，就大谬不然了。
圣经真理本来就是引起强烈反弹的。如果你追求安然接受，可能需要反省的是你到底听
到和接受的是什么。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 弟兄，无意冒犯你个人。
: 是个基督徒但还是中国人，完全不能接受你对中华文化的蔑视，你说中华文化和圣经根
: 本对立，是不是意味着需要铲除中华文化才可传播福音？以前看到你对中华先贤著作的
: 不屑已经十分不爽，但确实把它当作你个人的理解所以没吱声，这次没忍住，若有言语
: 上的冒犯请原谅。
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S*********L
发帖数: 5785 | 106 对不信圣经真道的人，不是证明的问题。信的得到造就和祝福；不信的也承受后果。
对信的真道而有不同理解的人，大家可以一起按圣经的标准对照自己的观点，逐步提高。
所以关键不是证明，而是学习和理解圣经的教导，然后对照自己检查提高。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 謝謝解釋！
: 那麼怎麼知道誰的理解才是對的？ 基督教幾萬派，不可能都對吧？
: 你怎樣證明你的理解是對的？ 就算是你證明了， 對於理解的人來說
: 也不是聖靈光照，而是你的解釋，所以有什麼用呢？
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c****n
发帖数: 21367 | 107 为什么圣经是真理？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 信仰讨论不是感性宣泄。圣经真理是和所有文化对立的，除非对这个文化进行改变，接
: 受真道的指引。
: 你也不可能把二者混在一起，发明一个新的东西了。
: 文化做为一个工具一个载体，当然可以用来宣扬圣经真道，但是如果把这些文化中本质
: 的东西取代圣经真道，就大谬不然了。
: 圣经真理本来就是引起强烈反弹的。如果你追求安然接受，可能需要反省的是你到底听
: 到和接受的是什么。
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S*********L
发帖数: 5785 | 108 你听到任何一个教派，甚至任何一个人，表明一个观点，先说自己不对吗？
理由和根据我前面说了那么多，你依然不同意很正常，你这样泛泛地提一个问题，有什
么意义呀。而且你先做一个教派的限制，有什么根据？
【在 c****n 的大作中提到】
: 为什么你的教派代表“对神的正确认识”？
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S*********L
发帖数: 5785 | 109 你如果连这样的问题都要提出来，我看你还是别参与讨论了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 为什么圣经是真理？
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c****n
发帖数: 21367 | 110 先说自己可能不对，是讨论的必要条件
上来先说自己对，叫做传教洗脑，而不是讨论
至于教派限制，加尔文派的特色很显明，我把教派区别指出来
让大家不至于因为加尔文派的行为对其余基督教徒产生怨怼，这是好事吧。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你听到任何一个教派，甚至任何一个人，表明一个观点，先说自己不对吗？
: 理由和根据我前面说了那么多，你依然不同意很正常，你这样泛泛地提一个问题，有什
: 么意义呀。而且你先做一个教派的限制，有什么根据？
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S*********L
发帖数: 5785 | 111 你连信仰的基础是什么都没搞清楚，自称从小就有很好的神学基础也太有点名不副实了
吧。
【在 c****n 的大作中提到】
: 神的存在是一种信仰，这没问题
: 神的人性化作为，有怜悯同情爱心愤怒啥的，有守约的意志，这也能“信”？
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S*********L
发帖数: 5785 | 112 你自己回头看看，你那个贴是如你所言？自己说的自己一点都不做，你说的有何价值呀
。只不过是为了说别人时痛快？
至于你指定的派别，请你把加尔文的相关观点找出来，如果一样，你再说不迟。否则不
过是你信口雌黄而已。
【在 c****n 的大作中提到】
: 先说自己可能不对，是讨论的必要条件
: 上来先说自己对，叫做传教洗脑，而不是讨论
: 至于教派限制，加尔文派的特色很显明，我把教派区别指出来
: 让大家不至于因为加尔文派的行为对其余基督教徒产生怨怼，这是好事吧。
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c****n
发帖数: 21367 | 113 你对信仰的基础一点都没有认识，还是不要说我了吧。
加尔文派当年本来就是为了权力斗争而判教，他所讲的理论
自然不会是基础扎实的。
这也难怪你回答不了老七那些问题，反而整天陷在
圣经是神的话语<->圣经证明神的存在
这种很外行的循环论证里
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你连信仰的基础是什么都没搞清楚，自称从小就有很好的神学基础也太有点名不副实了
: 吧。
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c****n
发帖数: 21367 | 114 你看看来版上的人，有人反映说看到这里的基督徒，对基督教反感了吧？
所以我赶快就解释，这些人只是加尔文派的，是新教的一个极端主义教派，
新教也不能代表基督教，用来给基督信仰正名。
你们啊，污染了主的名还不自知。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你自己回头看看，你那个贴是如你所言？自己说的自己一点都不做，你说的有何价值呀
: 。只不过是为了说别人时痛快？
: 至于你指定的派别，请你把加尔文的相关观点找出来，如果一样，你再说不迟。否则不
: 过是你信口雌黄而已。
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S*********L
发帖数: 5785 | 115 你认为你有能力做这样的判断和论断吗？
我前面是要求你对你贴标签做法做一个解释，你做不了，等于承认了你不过是信口雌黄
，现在你又把这个习惯扩大化，离开了问题的讨论，转移到其他方面去了。你这样不按
理出牌的习惯，真的对你很有益？
【在 c****n 的大作中提到】
: 你看看来版上的人，有人反映说看到这里的基督徒，对基督教反感了吧？
: 所以我赶快就解释，这些人只是加尔文派的，是新教的一个极端主义教派，
: 新教也不能代表基督教，用来给基督信仰正名。
: 你们啊，污染了主的名还不自知。
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S*********L
发帖数: 5785 | 116 你不是老嘁的马甲吧。老嘁著名的公式是：他不同意等于别人没回答。
我还以为他这套说词卖不出去呢，原来还有你这样的一位买主。
关于加尔文的神学，你还是不要提了吧。你连皮毛都没有摸到。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你对信仰的基础一点都没有认识，还是不要说我了吧。
: 加尔文派当年本来就是为了权力斗争而判教，他所讲的理论
: 自然不会是基础扎实的。
: 这也难怪你回答不了老七那些问题，反而整天陷在
: 圣经是神的话语<->圣经证明神的存在
: 这种很外行的循环论证里
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c****n
发帖数: 21367 | 117
我不做判断，只看到别人反感这里的基督徒表现这个事实
然后好心为基督教做辩解，仅此而已。
难道要我说这里的基督徒加尔文派的，代表基督教正统思想，
你们要讨厌就讨厌整个基督教吧。
真好笑。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你认为你有能力做这样的判断和论断吗？
: 我前面是要求你对你贴标签做法做一个解释，你做不了，等于承认了你不过是信口雌黄
: ，现在你又把这个习惯扩大化，离开了问题的讨论，转移到其他方面去了。你这样不按
: 理出牌的习惯，真的对你很有益？
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c****n
发帖数: 21367 | 118 神学还是别讨论了，你缺乏基础，真的。
没你想像的那么激情，都是一些非常理性非常有逻辑的论证，
以你平时讲话里表达出来的推理能力，有点难。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你不是老嘁的马甲吧。老嘁著名的公式是：他不同意等于别人没回答。
: 我还以为他这套说词卖不出去呢，原来还有你这样的一位买主。
: 关于加尔文的神学，你还是不要提了吧。你连皮毛都没有摸到。
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l*****a
发帖数: 38403 | 119 归纳一下永生的传教格式:
铿锵有力的一篇雄文抛出来，你必须同意，你不同意的话，你得下去再想想， 你要是
想了想上来还是不同意的话，那你就是信口雌黄，转移话题，对你无益， XXXX, YYYY,
要不你没被他的铿锵有力的吐沫星子砸晕， 还是胆敢表示不同意的话，那你是抗拒神
，下场揍是地狱，要铿锵有力的拒绝回答你的问题！
我总怀疑永生是被神附体了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你认为你有能力做这样的判断和论断吗？
: 我前面是要求你对你贴标签做法做一个解释，你做不了，等于承认了你不过是信口雌黄
: ，现在你又把这个习惯扩大化，离开了问题的讨论，转移到其他方面去了。你这样不按
: 理出牌的习惯，真的对你很有益？
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S*********L
发帖数: 5785 | 120 不知道你对老嘁有多少了解，希望你不是一贯地想当然。
他的所有问题不知道都被回答和反驳多少次了，我自己回答的应该也是大多数了。你还
认为他的问题有理性，只能说明了一个问题：你和他的观点有共鸣。
这样不过是显明你所谓的神学和圣经的教导和基督教信仰对象的神没有关系。
【在 c****n 的大作中提到】
: 神学还是别讨论了，你缺乏基础，真的。
: 没你想像的那么激情，都是一些非常理性非常有逻辑的论证，
: 以你平时讲话里表达出来的推理能力，有点难。
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S*********L
发帖数: 5785 | 121 我只问你一个具体问题，你把我这个观点贴上加尔文派的标签，根据何在？
你继续转移话题以掩饰的你的信口雌黄，也由得你。
【在 c****n 的大作中提到】
: 神学还是别讨论了，你缺乏基础，真的。
: 没你想像的那么激情，都是一些非常理性非常有逻辑的论证，
: 以你平时讲话里表达出来的推理能力，有点难。
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c****n
发帖数: 21367 | 122 你不要老代表“基督教”说话，这样对基督信仰不好
加尔文主义代表不了新教，新教也代表不了基督教
最重要的，不要以为自己伟光正，走在正路上，别人都在邪路上。
要谦卑，真的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不知道你对老嘁有多少了解，希望你不是一贯地想当然。
: 他的所有问题不知道都被回答和反驳多少次了，我自己回答的应该也是大多数了。你还
: 认为他的问题有理性，只能说明了一个问题：你和他的观点有共鸣。
: 这样不过是显明你所谓的神学和圣经的教导和基督教信仰对象的神没有关系。
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c****n
发帖数: 21367 | 123 不是你的观点叫“加尔文主义”，而是你的行为很“加尔文主义”
你以为“归正宗”这个名字怎么来的？就是一群人成天大喊
“这个才是正确的，那个是不正确的，你们都要回归正统神学”
得来的这个名字。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我只问你一个具体问题，你把我这个观点贴上加尔文派的标签，根据何在？
: 你继续转移话题以掩饰的你的信口雌黄，也由得你。
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x***x
发帖数: 3401 | 124 永生多年练就的各种批斗手段全施展的在这地方。
YYYY,
【在 l*****a 的大作中提到】
: 归纳一下永生的传教格式:
: 铿锵有力的一篇雄文抛出来，你必须同意，你不同意的话，你得下去再想想， 你要是
: 想了想上来还是不同意的话，那你就是信口雌黄，转移话题，对你无益， XXXX, YYYY,
: 要不你没被他的铿锵有力的吐沫星子砸晕， 还是胆敢表示不同意的话，那你是抗拒神
: ，下场揍是地狱，要铿锵有力的拒绝回答你的问题！
: 我总怀疑永生是被神附体了
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l*****a
发帖数: 38403 | 125 好为人师，爱诅咒人的永生好好读读罢
1. 我的弟兄们、不要多人作师傅、因为晓得我们要受更重的判断。
2. 原来我们在许多事上都有过失．若有人在话语上没有过失、他就是完全人、也能勒
住自己的全身。
3. 我们若把嚼环放在马嘴里、叫他顺服、就能调动他的全身。
4. 看哪、船只虽然甚大、又被大风催逼、只用小小的舵、就随着掌舵的意思转动。
5. 这样、舌头在百体里也是最小的、却能说大话。看哪、最小的火、能点着最大的树
林．
6. 舌头就是火、在我们百体中、舌头是个罪恶的世界、能污秽全身、也能把生命的轮
子点起来．并且是从地狱里点着的。
7. 各类的走兽、飞禽、昆虫、水族、本来都可以制伏、也已经被人制伏了．
8. 惟独舌头没有人能制伏、是不止息的恶物．满了害死人的毒气。
9. 我们用舌头颂赞那为主为父的、又用舌头咒诅那照着 神形像被造的人．
10. 颂赞和咒诅从一个口里出来、我的弟兄们、这是不应当的。
11. 泉源从一个眼里能发出甜苦两样的水么。
12. 我的弟兄们、无花果树能生橄榄么、葡萄树能结无花果么．咸水里也不能发出甜水
来。
13. 你们中间谁是有智慧有见识的呢．他就当在智慧的温柔上、显出他的善行来。
14. 你们心里若怀着苦毒的嫉妒和分争、就不可自夸、也不可说谎话抵挡真道。
15. 这样的智慧、不是从上头来的、乃是属地的、属情欲的、属鬼魔的。
16. 在何处有嫉妒分争、就在何处有扰乱、和各样的坏事。
17. 惟独从上头来的智慧、先是清洁、后是和平、温良柔顺、满有怜悯、多结善果、没
有偏见、没有假冒。
18. 并且使人和平的、是用和平所栽种的义果。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 126 我谁也不代表，只不过是你乱贴标签。你既然提出来了，应该自省你代表的谁，尤其你
动不动就反加尔文主义。站在不信的立场，反加尔文就不奇怪了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你不要老代表“基督教”说话，这样对基督信仰不好
: 加尔文主义代表不了新教，新教也代表不了基督教
: 最重要的，不要以为自己伟光正，走在正路上，别人都在邪路上。
: 要谦卑，真的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 127 那你自己呢？你是心里归正，口里不说，还是根本就是反对归正，因此听到别人一提，
就马上反对？
也只有在极端反基眼里，加尔文主义才是负面用语。
你表明了你的立场，很好。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不是你的观点叫“加尔文主义”，而是你的行为很“加尔文主义”
: 你以为“归正宗”这个名字怎么来的？就是一群人成天大喊
: “这个才是正确的，那个是不正确的，你们都要回归正统神学”
: 得来的这个名字。
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l*****a
发帖数: 38403 | 128 人家当然代表人家自己，不信的反加尔文？信的也有不少反加尔文的好不好，还是人家
信了但是反加尔文的就是不信？ 认识错误？ 话说你到底代表什么啊？ 你自己理没
理清楚？ 耶和华？ 加尔文？基督教？ 真理？ 正义？
谦卑点八
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我谁也不代表，只不过是你乱贴标签。你既然提出来了，应该自省你代表的谁，尤其你
: 动不动就反加尔文主义。站在不信的立场，反加尔文就不奇怪了。
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c****n
发帖数: 21367 | 129 我一点也不反加尔文主义，我也不反基督教
但自称基督徒，行为侮辱主的荣光的，我是要提出来训诫的
我也不针对任何人，只针对行为
正如圣经所揭示的，是不是进了窄门，是不是走在救赎的路上，看果子。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我谁也不代表，只不过是你乱贴标签。你既然提出来了，应该自省你代表的谁，尤其你
: 动不动就反加尔文主义。站在不信的立场，反加尔文就不奇怪了。
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c****n
发帖数: 21367 | 130 我不反对加尔文主义，不反对基督教。
我的观点很明确
归正主义不能代表新教的宗教思想，新教神学不代表基督教的宗教思想
这句话你认不认同？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那你自己呢？你是心里归正，口里不说，还是根本就是反对归正，因此听到别人一提，
: 就马上反对？
: 也只有在极端反基眼里，加尔文主义才是负面用语。
: 你表明了你的立场，很好。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
S*********L
发帖数: 5785 | 132 你前面一边说我的行为是加尔文主义，一边极力反对，现在又说你不反对加尔文主义。
你真的以为你可以随意颠倒黑白，别人都要随着你转？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我一点也不反加尔文主义，我也不反基督教
: 但自称基督徒，行为侮辱主的荣光的，我是要提出来训诫的
: 我也不针对任何人，只针对行为
: 正如圣经所揭示的，是不是进了窄门，是不是走在救赎的路上，看果子。
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c****n
发帖数: 21367 | 133 我提出来训诫的是你的行为，是加尔文主义里面让人反感的部分
你以为你的自命真理行为就是加尔文主义的全部？真搞笑。
我一直都公开称基督教神学理论有解决不了的逻辑问题，就是反对基督教？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你前面一边说我的行为是加尔文主义，一边极力反对，现在又说你不反对加尔文主义。
: 你真的以为你可以随意颠倒黑白，别人都要随着你转？
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S*********L
发帖数: 5785 | 134 你说一个不信不懂基督教信仰的信口雌黄，我会不会同意呀。你如果有一点正常思维，
对一些具体问题提供你的想法，还有可能说的对。对这样比较综合性的问题的看法，你
还是别和自己过不去了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我不反对加尔文主义，不反对基督教。
: 我的观点很明确
: 归正主义不能代表新教的宗教思想，新教神学不代表基督教的宗教思想
: 这句话你认不认同？
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c****n
发帖数: 21367 | 135 别扯东扯西了
归正主义不能代表新教的宗教思想，新教神学不代表基督教的宗教思想
这句话你认不认同？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你前面一边说我的行为是加尔文主义，一边极力反对，现在又说你不反对加尔文主义。
: 你真的以为你可以随意颠倒黑白，别人都要随着你转？
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S*********L
发帖数: 5785 | 136 你这个问题根本就不着边际。所谓代表只是你的思维的结果。所有的正确信仰都是以圣
经为根基。
【在 c****n 的大作中提到】
: 别扯东扯西了
: 归正主义不能代表新教的宗教思想，新教神学不代表基督教的宗教思想
: 这句话你认不认同？
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G*****9
发帖数: 3225 | 137 老七算是“金刚门”的老三。出手就是大力金刚指。伤人无数，不问是不是好人。
虫兄确实有扫地僧的水平。出手柔和，但每每切中肯綮、沛不可当。虽然，我不赞同他
说基督教是少数聪明人发明出来骗人的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 蟲兄就是掃地僧。
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c****n
发帖数: 21367 | 138 我懂不懂基督信仰还论不到你来判断。而且问题是问题，人是人
“归正主义不能代表新教的宗教思想，新教神学不代表基督教的宗教思想”
这句话你认不认同？yes or no？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你说一个不信不懂基督教信仰的信口雌黄，我会不会同意呀。你如果有一点正常思维，
: 对一些具体问题提供你的想法，还有可能说的对。对这样比较综合性的问题的看法，你
: 还是别和自己过不去了。
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c****n
发帖数: 21367 | 139 天主教信仰以圣经为根基么？yes or no
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你这个问题根本就不着边际。所谓代表只是你的思维的结果。所有的正确信仰都是以圣
: 经为根基。
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S*********L
发帖数: 5785 | 140 你自己的信仰状态你心里有数，别人也看得清楚。而没有建立基督信仰的人再怎么尽力
说自己的认识正确，也不过是笑话。
你对我训诫？估计你根本不懂训诫是什么意思。你一再这样说，只能显示你的大言不惭
，不知深浅。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我提出来训诫的是你的行为，是加尔文主义里面让人反感的部分
: 你以为你的自命真理行为就是加尔文主义的全部？真搞笑。
: 我一直都公开称基督教神学理论有解决不了的逻辑问题，就是反对基督教？
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S*********L
发帖数: 5785 | 141 继续转移话题吧。看你自己转到哪里去，还要不要回来。
【在 c****n 的大作中提到】
: 天主教信仰以圣经为根基么？yes or no
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S*********L
发帖数: 5785 | 142 看来你老兄是掉在“代表”的深坑里出不来了，这个坑是你自己挖的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我懂不懂基督信仰还论不到你来判断。而且问题是问题，人是人
: “归正主义不能代表新教的宗教思想，新教神学不代表基督教的宗教思想”
: 这句话你认不认同？yes or no？
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l*****a
发帖数: 38403 | 143 不敢回答问题又开始撒泼了，真让人受不了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你自己的信仰状态你心里有数，别人也看得清楚。而没有建立基督信仰的人再怎么尽力
: 说自己的认识正确，也不过是笑话。
: 你对我训诫？估计你根本不懂训诫是什么意思。你一再这样说，只能显示你的大言不惭
: ，不知深浅。
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l*****a
发帖数: 38403 | 144 为什么不赞成？ 你有基督存在过的确证么？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 老七算是“金刚门”的老三。出手就是大力金刚指。伤人无数，不问是不是好人。
: 虫兄确实有扫地僧的水平。出手柔和，但每每切中肯綮、沛不可当。虽然，我不赞同他
: 说基督教是少数聪明人发明出来骗人的。
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c****n
发帖数: 21367 | 145 这不矛盾。即使假设有神，2000多年前有耶稣，现在的基督教
也可以已经变成是少数聪明人用来骗人的了。
我们很难想像2000年前和耶稣同时代的人对神的认识，1500年前的人
对圣经的理解和认识，比今天的基督徒牧师神父什么的要差吧。
但是你考察原始基督教和如今的神学，那完全是不同的。
以我们今天的眼光去看原始基督教，完全是邪教。当然如果以原始
基督教会的标准来看今天，那今天的基督教也是跟基督没关系的邪教。
看基督教神学2000多年来的变迁，相当与时俱进。一开始是解释圣经，
后来是重新约避旧约，再后来就只好说圣经的文字是寓言，到了现代，
都出现摩门经了。
我生长在一个和基督教缘分非常深的家庭，认识很多基督徒，
各种层次的。个人感觉，越是底层的教徒越信靠神，越是组织者，
越不好说。
到了研究神学一辈子的人那里，其实他们对基督教神学理论里面的逻辑
硬伤是了如指掌，还要拼命出去讲经，讲的时候用各种技巧掩饰，
心里到底是怎么想的，怎么信的，真的只有个人知道。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 老七算是“金刚门”的老三。出手就是大力金刚指。伤人无数，不问是不是好人。
: 虫兄确实有扫地僧的水平。出手柔和，但每每切中肯綮、沛不可当。虽然，我不赞同他
: 说基督教是少数聪明人发明出来骗人的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 146 最后给你一个建议吧：你如果愿意讨论，请按照圣经的教导对照相关问题说出你的观点
来。只是表示自己的反对，然后就偏离正题任意东拉西扯是没有用的。
听到的神学知识再多，没有信仰的建立，也和基督徒没有关系，从而也是根本不懂神学。这当然不仅仅是针对你。你是否在这个范围你自己清楚。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这不矛盾。即使假设有神，2000多年前有耶稣，现在的基督教
: 也可以已经变成是少数聪明人用来骗人的了。
: 我们很难想像2000年前和耶稣同时代的人对神的认识，1500年前的人
: 对圣经的理解和认识，比今天的基督徒牧师神父什么的要差吧。
: 但是你考察原始基督教和如今的神学，那完全是不同的。
: 以我们今天的眼光去看原始基督教，完全是邪教。当然如果以原始
: 基督教会的标准来看今天，那今天的基督教也是跟基督没关系的邪教。
: 看基督教神学2000多年来的变迁，相当与时俱进。一开始是解释圣经，
: 后来是重新约避旧约，再后来就只好说圣经的文字是寓言，到了现代，
: 都出现摩门经了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 147 是啊，很可以遥想一下所长当年左持红宝书，右批斗造反派的风姿
【在 x***x 的大作中提到】
: 永生多年练就的各种批斗手段全施展的在这地方。
:
: YYYY,
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c****n
发帖数: 21367 | 148 你又来论断了，我懂不懂神学，你哪来的资格评价？呵呵
加尔文派最讨人嫌的地方就在这里
老把自己当正统，要人“归正”
老以为自己是正确的，犯下傲慢的罪还不反省
你看看来这个版上的，慕道的，对你啊，qiaqia啊，感觉怎样？
我本着爱基督的心，拼命帮你解释，加尔文派不代表基督教啊，
别的基督徒不是这样论断人的，不这么傲慢，你还不乐意。。。唉。。。
学。这当然不仅仅是针对你。你是否在这个范围你自己清楚。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 最后给你一个建议吧：你如果愿意讨论，请按照圣经的教导对照相关问题说出你的观点
: 来。只是表示自己的反对，然后就偏离正题任意东拉西扯是没有用的。
: 听到的神学知识再多，没有信仰的建立，也和基督徒没有关系，从而也是根本不懂神学。这当然不仅仅是针对你。你是否在这个范围你自己清楚。
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h****9
发帖数: 1087 | 149 如果中华民族是亚当的后代，文化里面怎么也会有点痕迹。不要把中华文化和神完全割
裂么。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 作为传福音的策略，认为人们对神有追求和敬畏，是一回事；而把这些朦胧的认识，当
: 作自己的神学，认为这样的朦胧的认识等同于圣经特殊启示的神，是另一回事。
: 一些华人基督徒，正是这样把二者混淆的，我反对的也正是这一点。没错，保罗确实作
: 为切入点，提过雅典人敬畏未知之神，但是，他从来就没有停止在这里，而是把这个做
: 为引子，为他们引介真神。而中国一些传道人的做法呢，到现在为止，也是认为中国文
: 化中的天就是圣经中的神呢。这种替古人思考的方式，别说是圣经真理，就是做一般的
: 学问，也是很不妥的。
: 前面我讨论过，圣经有用天和其他被造指代神的通常做法，比如，在上的，在天的，等
: 等，这是和中国文化中的天本质不同。不同在于，圣经经文的作者清楚知道神是谁，而
: 中国文化中的当事人根本不知道。
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w****r
发帖数: 17566 | 150 有啊，不是说女娲的名字发音跟夏娃的Eva很像么
【在 h****9 的大作中提到】
: 如果中华民族是亚当的后代，文化里面怎么也会有点痕迹。不要把中华文化和神完全割
: 裂么。
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S*********L
发帖数: 5785 | 151 我只是描述了一种情况，是你自己对号入座的，怎么反而是我对你论断？倒是你自己从
开始到现在不断地论断，贴标签。
你认为在这个版上搞一个民意测验，可以得出不歪曲的结论，不如直接跟撒但要一个鉴
定书呢，那样多爽快。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你又来论断了，我懂不懂神学，你哪来的资格评价？呵呵
: 加尔文派最讨人嫌的地方就在这里
: 老把自己当正统，要人“归正”
: 老以为自己是正确的，犯下傲慢的罪还不反省
: 你看看来这个版上的，慕道的，对你啊，qiaqia啊，感觉怎样？
: 我本着爱基督的心，拼命帮你解释，加尔文派不代表基督教啊，
: 别的基督徒不是这样论断人的，不这么傲慢，你还不乐意。。。唉。。。
:
: 学。这当然不仅仅是针对你。你是否在这个范围你自己清楚。
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S*********L
发帖数: 5785 | 152 弟兄好。文化包括语言文字也在神的掌管之下，可以反映神应该没有疑问，否则很难解
释为什么会有不同语言的圣经译本。
但是这个帖子讨论的是是否可以从圣经之外的文化或文字记载中真正地认识神。
【在 h****9 的大作中提到】
: 如果中华民族是亚当的后代，文化里面怎么也会有点痕迹。不要把中华文化和神完全割
: 裂么。
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b*******y
发帖数: 491 | 153 我上来讨论一下，希望彼此都受益。个人意见，仅供参考。
1，朦胧的认识
每个人对神都是朦胧的认识，圣经研究一辈子，传道人做一辈子。有些问题一样回答不
了。
神不是不可知，不能知。而是不可全知，不能全知。除了应许，和基本原则以外。如果
神让我们一下子就看透了，今天也
不会那么多人信耶稣了。个人认为，朦胧的认识，如果信的是耶稣，那么就会有圣灵的
带领
初信之时的恩典和关怀那么丰盛，我不知道为什么不可以等同于神？
2，中国的天
神的位格是什么？全能，慈爱，怜悯，公义，无所不在，无所不能，圣洁，等等。
中国文化中天的位格是什么？全能，怜悯，公义，无所不在，无所不能，等等。
我不认为中国文化中天可以代表神，但是如果你听到这些词语不知道会不会有个新认识
1）人在做，天在看。
2）举头三尺有神明。
3）天怒人怨。
4）天公做美。
5）老天开眼。
等等。
个人认为，如果用一个人熟悉的例子来讲一件很复杂的事，会起到事半功倍的作用。
就像耶稣教导我们的时候，用的都是比喻。
3，神是谁？
我不明白你说中国的文化人根本不知道是什么意思？
早在圣经完成之前，中国就有了关于天的文字记载，尧舜禹时代，就有了周易。
谁能证明神没有在那个时代对他们显现呢？谁能知道他们里面有些人写的不是神的作为呢
诺亚方舟以后，所有生还的人都知道神，那么如果我们的祖先知道神，为什么中国文化
的当事人
不知道神呢？中国的古文化不是从祖先来的？
我同意不是所有的中国文化作品的天都正确的描述了我们的独一真神。但是说中国文化
的当事人
不知道神，无异于否定了神在亚洲人古时候的大能。个人觉得欠考虑。
4，力量与敬畏。
如果一个事物或者一个人的力量越大，其他的人就越敬畏他或者它。这个是人性使然。
做不得学问，就像你盯着别人看的时候，那个别人无论他是obama 还是 泰森。他的第一
反应都是恐惧。不已我们自己意志为转移，神造我们的时候，已经让我们有了敬畏的心。
就像春夏秋冬一样，不管你想不想，他就在那里。基督徒无惧，很大一部分原因是因为
我们有那么坐着为王的神与我们同在。说到老子，我个人认为，对于老子的道不是敬畏
而是一种领悟。一种渐进。从不知 道,知 道,顺 道，乐 道 到最高的境界就是行道
何谓行道，行 耶稣之道，像他的样式。如果说圣经是上帝的启示，那么个人认为
中国的一些古代著作，也是凭着上帝给他们的智慧所撰写的。不知道这么说，你同意不
同意
5，对立。
我不知道你所谓的根本对立是指什么而言？我觉得有些文化还是挺符合圣经教导。
比如，百善孝为先，尊敬老人，白头偕老，悬壶济世，善有善报，恶有恶报，
穷则独善其身，达则兼济天下，山外有山。等等等等。
我不知道那里有根本对立的存在。
最后，我个人认为，谈到中国就已经很大了，再说到文化，就更大了
说到圣经就已经很大了，再说到神就太大了。如果把这四个一起说，我自认为只是皮毛
而已。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 作为传福音的策略，认为人们对神有追求和敬畏，是一回事；而把这些朦胧的认识，当
: 作自己的神学，认为这样的朦胧的认识等同于圣经特殊启示的神，是另一回事。
: 一些华人基督徒，正是这样把二者混淆的，我反对的也正是这一点。没错，保罗确实作
: 为切入点，提过雅典人敬畏未知之神，但是，他从来就没有停止在这里，而是把这个做
: 为引子，为他们引介真神。而中国一些传道人的做法呢，到现在为止，也是认为中国文
: 化中的天就是圣经中的神呢。这种替古人思考的方式，别说是圣经真理，就是做一般的
: 学问，也是很不妥的。
: 前面我讨论过，圣经有用天和其他被造指代神的通常做法，比如，在上的，在天的，等
: 等，这是和中国文化中的天本质不同。不同在于，圣经经文的作者清楚知道神是谁，而
: 中国文化中的当事人根本不知道。
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E*****m
发帖数: 25615 | 154 上回貼給你的『神為何無言？』 你看了嗎？
http://www.mitbbs.com/article_t0/TrustInJesus/747895.html
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我上来讨论一下，希望彼此都受益。个人意见，仅供参考。
: 1，朦胧的认识
: 每个人对神都是朦胧的认识，圣经研究一辈子，传道人做一辈子。有些问题一样回答不
: 了。
: 神不是不可知，不能知。而是不可全知，不能全知。除了应许，和基本原则以外。如果
: 神让我们一下子就看透了，今天也
: 不会那么多人信耶稣了。个人认为，朦胧的认识，如果信的是耶稣，那么就会有圣灵的
: 带领
: 初信之时的恩典和关怀那么丰盛，我不知道为什么不可以等同于神？
: 2，中国的天
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S*********L
发帖数: 5785 | 155 谢谢讨论，你还是很认真思考的。不过，我还是基本不同意你的观点。下面是我的进一
步说明。
第一，圣经是清晰的教导；得救的基督徒都对自己信的是谁有明白的认识。这个不是朦
胧的认识。而中国文化可以达到这个程度吗？当你说朦胧的认识的时候，你是在说没有
达到神的全知。这是完全不同的概念。
第二，中国的天有位格？不好意思，估计你不是很清楚位格是什么意思。天父，耶稣，
圣灵这是三位一体神的三个位格。中国的天符合哪一个呀。希望你是在基督教信仰的基
础上讨论的吧。
第三，神是谁？当然是三位一体独一真神。中国人当然是从神而来。但是中国人知道吗
？有人认为是从天而来吗？有什么证据这样认为古人是这样的认为？不能把现代人的解
释当证据吧。
第四，敬畏是因为有人认为中国人对天敬畏就证明天就是神而提起的，而不是对道德经
的理解。所有把中国智慧说成是神的智慧或者说是属神的智慧的我都不同意。中国文化
中类似箴言的说法很多，但是都和圣经的箴言有本质的不同。
第五，对立就是二者本质不同。圣经的教导都是为了完成神的计划属神的知识；而中国
文化以及任何文化都是受罪的影响对神造万物的扭曲的反映。除非用圣经的教导予以根
本性的革新，否则都是起反神作用，最终归于灭亡的。
这些所讨论的内容当然都很大，所以更需要按圣经的标准进行。离开了圣经不管大小，
都不会有正面的效果和意义。那些把注意力放在把中国文化中的一些相似之处就和圣经
等同的做法，实在是方向上的错误。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我上来讨论一下，希望彼此都受益。个人意见，仅供参考。
: 1，朦胧的认识
: 每个人对神都是朦胧的认识，圣经研究一辈子，传道人做一辈子。有些问题一样回答不
: 了。
: 神不是不可知，不能知。而是不可全知，不能全知。除了应许，和基本原则以外。如果
: 神让我们一下子就看透了，今天也
: 不会那么多人信耶稣了。个人认为，朦胧的认识，如果信的是耶稣，那么就会有圣灵的
: 带领
: 初信之时的恩典和关怀那么丰盛，我不知道为什么不可以等同于神？
: 2，中国的天
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b*******y
发帖数: 491 | 156 我也在说两句，再讨论一下
1，圣经是清晰的教导，完全同意。
我想问一个问题，在圣经写成之前，上帝被以斯列百姓称为什么？神？天？
你可以否认中国古代的天不是神，不代表神，那么israel 的百姓 因为有旧约的描述
我们知道那个天就是神。古代神的百姓称为天的，和我们古代称为天的我不知道什么根
本本质不同
同样都是高于人的存在，同样都需敬畏，同样都有公义，也同样有怜悯。
个人认为，中国古代的天是对在人上实在掌权者的代称，而上帝正是这个人。
2，如果说位格不合适，那就说属性好了。
中国的天好多都符合
3，主要论题是中国文化当事人不知道神，
三位一体是最近才出来的学说，那能说以前的基督徒都不知道神吗
还有什么是知道神？不一定非得知道他是三位一体，不一定非得知道名字叫耶稣，上帝
，圣灵
我个人认为，中国文化的当事人，非常了解，神的存在，神的大能，神的怜悯，神的公义
然后圣经就是我们的证据，诺亚方舟以后的生还者都知道神吧。
4，对不起，我不认为，如果神不容许一件事情发生，这个事情可以发生。
5。对立的意思是本性相斥，除非中国的文化教导我们，要杀人，要奸淫，没有神，要
说谎
要等等，除非如此。断然不是对立的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢讨论，你还是很认真思考的。不过，我还是基本不同意你的观点。下面是我的进一
: 步说明。
: 第一，圣经是清晰的教导；得救的基督徒都对自己信的是谁有明白的认识。这个不是朦
: 胧的认识。而中国文化可以达到这个程度吗？当你说朦胧的认识的时候，你是在说没有
: 达到神的全知。这是完全不同的概念。
: 第二，中国的天有位格？不好意思，估计你不是很清楚位格是什么意思。天父，耶稣，
: 圣灵这是三位一体神的三个位格。中国的天符合哪一个呀。希望你是在基督教信仰的基
: 础上讨论的吧。
: 第三，神是谁？当然是三位一体独一真神。中国人当然是从神而来。但是中国人知道吗
: ？有人认为是从天而来吗？有什么证据这样认为古人是这样的认为？不能把现代人的解
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l*****a
发帖数: 38403 | 157 5。对立的意思是本性相斥，除非中国的文化教导我们，要杀人，要奸淫，没有神，要
说谎要等等，除非如此。断然不是对立的。
本来就是对立的， 哪家的中国文化告诉你做出这种事情是正义良善的？
第一个谎话
16. 耶和华 神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃．
17. 只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死。
怎么骗人家的金银细软
22. 但各妇女必向他的邻舍、并居住在他家里的女人、要金器、银器、和衣裳、好给你
们的儿女穿戴．这样你们就把埃及人的财物夺去了。
怎么杀人屠城抢别人东西给自己
15. 你必要用刀杀那城里的居民、把城里所有的、连牲畜、都用刀杀尽。
13. 耶和华你的神、把城交付你手、你就要用刀杀尽这城的男丁。
14. 惟有妇女、孩子、牲畜、和城内一切的财物、你可以取为自己的掠物、耶和华你神
把你仇敌的财物赐给你、你可以吃用。
15. 离你甚远的各城、不是这些国民的城、你都要这样待他。
16. 但这些国民的城、耶和华你神既赐你为业、其中凡有气息的、一个不可存留、
17. 只要照耶和华你神所吩咐的、将这赫人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、
耶布斯人、都灭绝净尽．
杀人的又一个理由
32. 以色列人在旷野的时候、遇见一个人在安息日捡柴。
33. 遇见他捡柴的人、就把他带到摩西、亚伦并全会众那里、
34. 将他收在监内．因为当怎样办他、还没有指明。
35. 耶和华吩咐摩西说、总要把那人治死．全会众要在营外用石头把他打死。
36. 于是全会众将他带到营外、用石头打死他、是照耶和华所吩咐摩西的。
屠城后怎么公平的分赃
8. 对他们说、你们带许多财物、许多牲畜、和金、银、铜、铁、并许多衣服、回你们
的帐棚去．要将你们从仇敌夺来的物、与你们众弟兄同分。
索取金银细软
4. 摩西对以色列全会众说、耶和华所吩咐的是这样．
5. 你们中间要拿礼物献给耶和华、凡乐意献的、可以拿耶和华的礼物来、就是金银铜、
6. 蓝色紫色朱红色线、细麻、山羊毛、
7. 染红的公羊皮、海狗皮、皂荚木、
19. 惟有金子、银子、和铜铁的器皿、都要归耶和华为圣．必入耶和华的库中。
索取烤肉
24. 你要为我筑土坛、在上面以牛羊献为燔祭、和平安祭．凡记下我名的地方、我必到
那里赐福给你。
etc.
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我也在说两句，再讨论一下
: 1，圣经是清晰的教导，完全同意。
: 我想问一个问题，在圣经写成之前，上帝被以斯列百姓称为什么？神？天？
: 你可以否认中国古代的天不是神，不代表神，那么israel 的百姓 因为有旧约的描述
: 我们知道那个天就是神。古代神的百姓称为天的，和我们古代称为天的我不知道什么根
: 本本质不同
: 同样都是高于人的存在，同样都需敬畏，同样都有公义，也同样有怜悯。
: 个人认为，中国古代的天是对在人上实在掌权者的代称，而上帝正是这个人。
: 2，如果说位格不合适，那就说属性好了。
: 中国的天好多都符合
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G*******s
发帖数: 4956 | 158 希望远牧师能够继续归正
【在 S*********L 的大作中提到】
: 作为传福音的策略，认为人们对神有追求和敬畏，是一回事；而把这些朦胧的认识，当
: 作自己的神学，认为这样的朦胧的认识等同于圣经特殊启示的神，是另一回事。
: 一些华人基督徒，正是这样把二者混淆的，我反对的也正是这一点。没错，保罗确实作
: 为切入点，提过雅典人敬畏未知之神，但是，他从来就没有停止在这里，而是把这个做
: 为引子，为他们引介真神。而中国一些传道人的做法呢，到现在为止，也是认为中国文
: 化中的天就是圣经中的神呢。这种替古人思考的方式，别说是圣经真理，就是做一般的
: 学问，也是很不妥的。
: 前面我讨论过，圣经有用天和其他被造指代神的通常做法，比如，在上的，在天的，等
: 等，这是和中国文化中的天本质不同。不同在于，圣经经文的作者清楚知道神是谁，而
: 中国文化中的当事人根本不知道。
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G*******s
发帖数: 4956 | 159 普遍启示让所有人知道有一位神，否定神的存在是不应该的
特殊启示让我们知道那一位真神，没有特殊启示人是无法认识到那位真神的
只能头脑中想当然的出现很多的假神，例如 黄天上帝，其实是对那位真神的不正确的
认知而对假神的崇拜是神所明令禁止的。
中国传统文化也好，很多其他的宗教信仰也罢，都是人去寻找神，而人通过自己的有罪
的有限的头脑所想出来的，自然是错误的，惟有神亲自借着圣经向人所启示的那才是他
自己。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 认识神有程度的不同。罗马书的经文是清晰的，格物致知也推导不出”特殊启示就可以
: 不用“，通过被造的普遍启示认识神和得救更是没有关系，不知道弟兄究竟担心什么？
: 我不会反对你说你认为”圣经和中国文化根本对立“，但反对你像宣示真理一样对大家
: 说。或许你真的认为你在宣示真理，不知道有多少真的理解圣经神学家，也真的理解中
: 国文化的专家对这个真理有共识？这个真理是否经过了时间的考验。
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G*******s
发帖数: 4956 | 160 当年自从基督教开始，就有很多很多的人持不同的观点，走向异端
不只是改教之后才有的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 当年从天主教分裂出来的牛人有很多很多，远远不止马丁路德和加尔文
: 加尔文派其实是新教里面的一个极端主义流派，并不能代表新教的主张
: 而新教在基督教传统三大方向里又是信仰和律法最弱最强调传播速度的一支
: 真不知道为毛每次都是加尔文派的人跳出来说自己代表正确
: 我这样自幼就有很好神学基础的，很多时候都觉得有不足，
: 基督教世界里各种观点都有，肯定有我不知道的，认识不清楚的地方。
: 偏生他们这样的几滴水喜欢出来说自己伟光正，真是搞笑。
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G*******s
发帖数: 4956 | 161 很多人都是自以为很了不起的。
看看 那个法利赛人和税吏的不同的祷告词的对比就知道了。
人以为自己怎么样，其实还是不知道自己真的怎么样。
没有正确的信仰，怎么可能有正确的神学呢？
神学不是自然科学或者社会科学，靠着人的头脑逻辑实验就能搞明白了
神学是对神的启示的认识，对神的认识。没有神的启示，没有神的光照，是不可能的。
圣经上耶稣基督怎么说呢，就是要废弃聪明人的聪明
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你连信仰的基础是什么都没搞清楚，自称从小就有很好的神学基础也太有点名不副实了
: 吧。
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q********g
发帖数: 10694 | 162 近几年与远牧师谋过几次面，感觉远牧师在信仰的根基上进步很大的，也看到神大大使
用他。
当然仍需继续。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 希望远牧师能够继续归正
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P**********w
发帖数: 1175 | 163 这篇是大叔最近留下的神迹，呼唤大叔回来啊，我有问题问大叔。
怎么样才能 -- 到耶稣里面，可以免痛苦，得欢乐，获永生 |
P**********w
发帖数: 1175 | |
S*********L
发帖数: 5785 | 165 弟兄说的对，神学如果没有信仰就象世界没有真道一样，表面看也不错，实质上没有核
心和根基。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 很多人都是自以为很了不起的。
: 看看 那个法利赛人和税吏的不同的祷告词的对比就知道了。
: 人以为自己怎么样，其实还是不知道自己真的怎么样。
: 没有正确的信仰，怎么可能有正确的神学呢？
: 神学不是自然科学或者社会科学，靠着人的头脑逻辑实验就能搞明白了
: 神学是对神的启示的认识，对神的认识。没有神的启示，没有神的光照，是不可能的。
: 圣经上耶稣基督怎么说呢，就是要废弃聪明人的聪明
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S*********L
发帖数: 5785 | 166 欢迎讨论。不断回归和认识圣经真理。
第一，以色列的圣经是从摩西开始的，之前是从亚伯拉罕认识神开始，历代口口相传的
。可以说以色列从形成开始，就有了认识神的传统。他们以天作为神的代指，是以认识
真神为前提的。中国文化中的天，顶多是一种未知力量，不知道而敬畏和相信，是为迷
信。迷信的对象都是偶像的性质。
第二，基督教信仰的关键是有一位有位格的神，这就是三位一体独一真神。我觉得你之
所以认为中国文化中的天等同于圣经中的神，根源恐怕就是对这个问题不清楚。
第三，和第二有关，神是有位格的，他的本质属性是通过这个个体存在表现出来的，不
是抽象的理念。诚如你所言，三位一体是基督教早期的一个教义，距今才一千多年，而
以色列圣经记载神距今已经三千多年，但是圣经的教导和基督教教义没有矛盾，圣经自
始至终都是教导三位一体真神的，别管是以色列人称神为主耶和华还是基督徒称神为主
耶稣都是一样。而中国文化如果不被基督教信仰所改变的话，别管老天也好，还是各路
神仙也好，都没有这个本质。
第四，可能因为你不同意或者不知道圣经“神掌管万事”这一教导；也不明白神为什么
要创造一个东西，要提供其做任何事情的环境和条件。
第五，有神无神是根本对立；永生和永死是截然不同的结局。不信靠主耶稣得救，只能
是永死。如果你不认为这个是根本对立，在你看来，当然没有根本对立。我不认为通过
中国文化能够认识神，能够引导人归向耶稣，从而摆脱死亡的辖制。
3，主要论题是中国文化当事人不知道神，
三位一体是最近才出来的学说，那能说以前的基督徒都不知道神吗
还有什么是知道神？不一定非得知道他是三位一体，不一定非得知道名字叫耶稣，上帝
，圣灵
我个人认为，中国文化的当事人，非常了解，神的存在，神的大能，神的怜悯，神的公义
然后圣经就是我们的证据，诺亚方舟以后的生还者都知道神吧。
4，对不起，我不认为，如果神不容许一件事情发生，这个事情可以发生。
5。对立的意思是本性相斥，除非中国的文化教导我们，要杀人，要奸淫，没有神，要
说谎
要等等，除非如此。断然不是对立的。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 我也在说两句，再讨论一下
: 1，圣经是清晰的教导，完全同意。
: 我想问一个问题，在圣经写成之前，上帝被以斯列百姓称为什么？神？天？
: 你可以否认中国古代的天不是神，不代表神，那么israel 的百姓 因为有旧约的描述
: 我们知道那个天就是神。古代神的百姓称为天的，和我们古代称为天的我不知道什么根
: 本本质不同
: 同样都是高于人的存在，同样都需敬畏，同样都有公义，也同样有怜悯。
: 个人认为，中国古代的天是对在人上实在掌权者的代称，而上帝正是这个人。
: 2，如果说位格不合适，那就说属性好了。
: 中国的天好多都符合
|
S*********L
发帖数: 5785 | 167 谢谢弟兄的看到和圣灵对远牧师的指引。同祝愿远牧师继续归正。不过，归正的起点是
认识自己神学上的偏差，关键一条是分清而不是混淆普遍启示和特殊启示的区别，不要
把中国文化中的一些正确的对普遍启示的回应等同于圣经的特殊启示。
【在 q********g 的大作中提到】
: 近几年与远牧师谋过几次面，感觉远牧师在信仰的根基上进步很大的，也看到神大大使
: 用他。
: 当然仍需继续。
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h*****b
发帖数: 517 | 168 ”第一，以色列的圣经是从摩西开始的。。。“
圣经是从神创造天地开始，神然后创造亚当，亚当悖逆了神不等于他不认识神，他的子
孙”历代口口相传“是不是也可以告诉我们一些神的事情？
”第二，基督教信仰的关键是有一位有位格的神，这就是三位一体独一真神。“
首先我不反对三位一体，但基督教信仰的关键是尽心尽意爱神，爱人如己。我们希望了
解神的本质，但要时时心存谦卑和敬畏，知道人的有限。一个相信耶稣是救主并按他教
诲行的门徒，你认为他不认识神，神会不会怜悯他？
”第三，第四。。。“
第五，没有基督徒试图用论语替代圣经，也很少有人否定它的价值。你不了解中国文化
的内涵和外延就将中国文化判入永死，是从圣经什么地方得到的启示？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 欢迎讨论。不断回归和认识圣经真理。
: 第一，以色列的圣经是从摩西开始的，之前是从亚伯拉罕认识神开始，历代口口相传的
: 。可以说以色列从形成开始，就有了认识神的传统。他们以天作为神的代指，是以认识
: 真神为前提的。中国文化中的天，顶多是一种未知力量，不知道而敬畏和相信，是为迷
: 信。迷信的对象都是偶像的性质。
: 第二，基督教信仰的关键是有一位有位格的神，这就是三位一体独一真神。我觉得你之
: 所以认为中国文化中的天等同于圣经中的神，根源恐怕就是对这个问题不清楚。
: 第三，和第二有关，神是有位格的，他的本质属性是通过这个个体存在表现出来的，不
: 是抽象的理念。诚如你所言，三位一体是基督教早期的一个教义，距今才一千多年，而
: 以色列圣经记载神距今已经三千多年，但是圣经的教导和基督教教义没有矛盾，圣经自
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