S*********g
发帖数: 24893 | 1 他还说，旧约是为了照顾几千年前的当地风俗，现在不一定完全遵守。
比方说，不用遵守十戒，礼拜天可以工作了。
可是，我想，这样说来，新约也是照顾两千年前的当地风俗，现在也不必遵守咯？
耶稣似乎早预料到有这种伪基督徒〖太5：18〗：“我实在告诉你们，就是到天地都废
去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。 |
G******e
发帖数: 9567 | |
S*********g
发帖数: 24893 | 3 被神的儿女折翼，是我的光荣
【在 G******e 的大作中提到】
: 坑王在这里会折翼而归
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b*****o
发帖数: 482 | 4 基督徒要求别人的时候就是律法的一点一画都不能废去
要求自己的时候就是不管什么律法都不用遵守
【在 S*********g 的大作中提到】
: 被神的儿女折翼，是我的光荣
|
S*********o
发帖数: 1334 | 5 你可能误会牧师的意思了。不管怎么样，你看来是读过一些新约了？能不能谈谈你的感
想？比如说，怎么叫做遵守新约？
【在 S*********g 的大作中提到】
: 被神的儿女折翼，是我的光荣
|
S*********g
发帖数: 24893 | 6 我想是按圣经的字面意思，学习理解，然后以此规范自己
可是我的主要问题是，要不要遵守旧约，特别是十戒，是不是废除了？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你可能误会牧师的意思了。不管怎么样，你看来是读过一些新约了？能不能谈谈你的感
: 想？比如说，怎么叫做遵守新约？
|
q**********4
发帖数: 647 | 7 来一起读“新约”：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray over
him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
1）找教会的长老来 （中英文对照，我觉得这里的“长老”是指老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
关键问题：“圣经”“新约”如此简单如此容易做到的要求，基督徒们为什么不遵守？ |
S*********o
发帖数: 1334 | 8 说些含含糊糊的外行话，感觉你连新约讲什么都不知道。你确实应该先把新约读得稍微
明白一点，你的很多旧约的问题都会迎刃而解。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我想是按圣经的字面意思，学习理解，然后以此规范自己
: 可是我的主要问题是，要不要遵守旧约，特别是十戒，是不是废除了？
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S*********g
发帖数: 24893 | 9 你对旧约的问题都迎刃而解了吗？
比方说，现在还要不要遵守十戒？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 说些含含糊糊的外行话，感觉你连新约讲什么都不知道。你确实应该先把新约读得稍微
: 明白一点，你的很多旧约的问题都会迎刃而解。
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h***i
发帖数: 176 | 10 基督徒是在新约的恩典之下的，不是在律法之下的，当然不必守律法了。(十戒只是律法
的一部分)
如果有人对你说你要守律法，意思是你还要守安息日，还要受割礼，还要照律法献祭，
各种洁净的礼等等。
然而你通过福音书应该能看到安息日是为人子设立的安息日，从希伯来书看到安息日不
是真正的安息。
从罗马书看到肉体割礼不是真正的割礼。
又从希伯来书看到献祭的事都应该止住了。
所以你为什么还要说守律法守十戒呢？
然而不守十戒并不是说你必须逆着诫命而行，律法中对行为的约束本来是好的。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 你对旧约的问题都迎刃而解了吗？
: 比方说，现在还要不要遵守十戒？
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
你要是不守律法，我代表人民處決你。
你那句名言真是盪氣迴腸啊！ 仰慕一下。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 他还说，旧约是为了照顾几千年前的当地风俗，现在不一定完全遵守。
: 比方说，不用遵守十戒，礼拜天可以工作了。
: 可是，我想，这样说来，新约也是照顾两千年前的当地风俗，现在也不必遵守咯？
: 耶稣似乎早预料到有这种伪基督徒〖太5：18〗：“我实在告诉你们，就是到天地都废
: 去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
律法
簡單三句歸納：
聽耶和華的，
如果跟耶穌說的有衝突，聽耶穌的
耶穌說的跟保羅有衝突，聽保羅的
保羅最大。
【在 h***i 的大作中提到】
: 基督徒是在新约的恩典之下的，不是在律法之下的，当然不必守律法了。(十戒只是律法
: 的一部分)
: 如果有人对你说你要守律法，意思是你还要守安息日，还要受割礼，还要照律法献祭，
: 各种洁净的礼等等。
: 然而你通过福音书应该能看到安息日是为人子设立的安息日，从希伯来书看到安息日不
: 是真正的安息。
: 从罗马书看到肉体割礼不是真正的割礼。
: 又从希伯来书看到献祭的事都应该止住了。
: 所以你为什么还要说守律法守十戒呢？
: 然而不守十戒并不是说你必须逆着诫命而行，律法中对行为的约束本来是好的。
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S*********o
发帖数: 1334 | 13 谢谢解释。：）
律法
【在 h***i 的大作中提到】
: 基督徒是在新约的恩典之下的，不是在律法之下的，当然不必守律法了。(十戒只是律法
: 的一部分)
: 如果有人对你说你要守律法，意思是你还要守安息日，还要受割礼，还要照律法献祭，
: 各种洁净的礼等等。
: 然而你通过福音书应该能看到安息日是为人子设立的安息日，从希伯来书看到安息日不
: 是真正的安息。
: 从罗马书看到肉体割礼不是真正的割礼。
: 又从希伯来书看到献祭的事都应该止住了。
: 所以你为什么还要说守律法守十戒呢？
: 然而不守十戒并不是说你必须逆着诫命而行，律法中对行为的约束本来是好的。
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S*********g
发帖数: 24893 | 14 请问，耶稣说“我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，
都要成全。”
是什么意思？
律法的一部分)
【在 h***i 的大作中提到】
: 基督徒是在新约的恩典之下的，不是在律法之下的，当然不必守律法了。(十戒只是律法
: 的一部分)
: 如果有人对你说你要守律法，意思是你还要守安息日，还要受割礼，还要照律法献祭，
: 各种洁净的礼等等。
: 然而你通过福音书应该能看到安息日是为人子设立的安息日，从希伯来书看到安息日不
: 是真正的安息。
: 从罗马书看到肉体割礼不是真正的割礼。
: 又从希伯来书看到献祭的事都应该止住了。
: 所以你为什么还要说守律法守十戒呢？
: 然而不守十戒并不是说你必须逆着诫命而行，律法中对行为的约束本来是好的。
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q**********4
发帖数: 647 | 15
律法
请问：基督徒们是否应该遵守“新约”的教导呢？例如，“圣经”“新约”明确要求基
督徒们
生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。基督徒们为什么不遵守？
【在 h***i 的大作中提到】
: 基督徒是在新约的恩典之下的，不是在律法之下的，当然不必守律法了。(十戒只是律法
: 的一部分)
: 如果有人对你说你要守律法，意思是你还要守安息日，还要受割礼，还要照律法献祭，
: 各种洁净的礼等等。
: 然而你通过福音书应该能看到安息日是为人子设立的安息日，从希伯来书看到安息日不
: 是真正的安息。
: 从罗马书看到肉体割礼不是真正的割礼。
: 又从希伯来书看到献祭的事都应该止住了。
: 所以你为什么还要说守律法守十戒呢？
: 然而不守十戒并不是说你必须逆着诫命而行，律法中对行为的约束本来是好的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 我是这样认为：如果牧师建议你先读新约，这样是可以的；如果说建议你不读旧约，这
是不对的。
圣经是一个整体，都是神的话语。我们必须理解神的启示，然后应用到我们的生命实践
上面。注意：这个应用不是照搬。
具体哪些需要理解精义，然后应用，哪些可以按字面意义应用，要具体分析，没有一成
不变的公式。
这些都需要属灵生命的成熟，也需要弟兄姊妹不断主内交通，才能逐渐做到正确。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 他还说，旧约是为了照顾几千年前的当地风俗，现在不一定完全遵守。
: 比方说，不用遵守十戒，礼拜天可以工作了。
: 可是，我想，这样说来，新约也是照顾两千年前的当地风俗，现在也不必遵守咯？
: 耶稣似乎早预料到有这种伪基督徒〖太5：18〗：“我实在告诉你们，就是到天地都废
: 去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 Yeah right, 老七说的对，你们把耶和华的话就当成放气了
耶和华＂凡我吩咐你们的事，你们应谨慎遵行；不可加添，也不可删除＂（不然有
很多可怕的诅咒）
然后是自称耶和华的儿子也是耶和华自己的耶稣说，
＂莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。
我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。＂
神马甲保罗说，＂我们不在律法之下，而是在恩典之下＂
结论，保罗大于耶稣兼耶和华，基督徒择善如流
律法
【在 h***i 的大作中提到】
: 基督徒是在新约的恩典之下的，不是在律法之下的，当然不必守律法了。(十戒只是律法
: 的一部分)
: 如果有人对你说你要守律法，意思是你还要守安息日，还要受割礼，还要照律法献祭，
: 各种洁净的礼等等。
: 然而你通过福音书应该能看到安息日是为人子设立的安息日，从希伯来书看到安息日不
: 是真正的安息。
: 从罗马书看到肉体割礼不是真正的割礼。
: 又从希伯来书看到献祭的事都应该止住了。
: 所以你为什么还要说守律法守十戒呢？
: 然而不守十戒并不是说你必须逆着诫命而行，律法中对行为的约束本来是好的。
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G******e
发帖数: 9567 | 18 保罗删减了耶和华的话后，就变成“因信称义”了。
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31309201_3.html
【在 l*****a 的大作中提到】
: Yeah right, 老七说的对，你们把耶和华的话就当成放气了
: 耶和华＂凡我吩咐你们的事，你们应谨慎遵行；不可加添，也不可删除＂（不然有
: 很多可怕的诅咒）
: 然后是自称耶和华的儿子也是耶和华自己的耶稣说，
: ＂莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。
: 我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。＂
: 神马甲保罗说，＂我们不在律法之下，而是在恩典之下＂
: 结论，保罗大于耶稣兼耶和华，基督徒择善如流
:
: 律法
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B********e
发帖数: 19317 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 20 从他的结果看，应该是被耶和华诅咒惩罚了
【在 G******e 的大作中提到】
: 保罗删减了耶和华的话后，就变成“因信称义”了。
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31309201_3.html
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|
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 违反律法的惩罚，保罗符合第几点？20？
顺便说句， 怪不得基督徒都一定要被逼迫，欺侮，讥笑，苦难缠身，这是多么神奇啊
__________________
你若不听从耶和华你神的话，不谨守遵行他的一切诫命律例，就是我今日所吩咐你的，
这以下的咒诅都必追随你，临到你身上，
16
你在城里必受咒诅，在田间也必受咒诅。
17
你的筐子和你的抟面盆都必受咒诅。
18
你身所生的，地所产的，以及牛犊，羊羔，都必受咒诅。
19
你出也受咒诅，入也受咒诅。
20
耶和华因你行恶离弃他，必在你手里所办的一切事上，使咒诅，扰乱，责罚临到你，直
到你被毁灭，速速地灭亡。
21
耶和华必使瘟疫贴在你身上，直到他将你从所进去得为业的地上灭绝。
22
耶和华要用痨病，热病，火症，疟疾，刀剑，旱风（或作干旱），霉烂攻击你。这都要
追赶你，直到你灭亡。
23
你头上的天要变为铜，脚下的地要变为铁。
24
耶和华要使那降在你地上的雨变为尘沙，从天临在你身上，直到你灭亡。
25
耶和华必使你败在仇敌面前，你从一条路去攻击他们，必从七条路逃跑。你必在天下万
国中抛来抛去。
26
你的尸首必给空中的飞鸟和地上的走兽作食物，并无人哄赶。
27
耶和华必用埃及人的疮并痔疮，牛皮癣与疥攻击你，使你不能医治。
28
耶和华必用癫狂，眼瞎，心惊攻击你。
29
你必在午间摸索，好像瞎子在暗中摸索一样。你所行的必不亨通，时常遭遇欺压，抢夺
，无人搭救。
30
你聘定了妻，别人必与她同房。你建造房屋，不得住在其内。你栽种葡萄园，也不得用
其中的果子。
31
你的牛在你眼前宰了，你必不得吃它的肉。你的驴在你眼前被抢夺，不得归还。你的羊
归了仇敌，无人搭救。
32
你的儿女必归与别国的民。你的眼目终日切望，甚至失明，你手中无力拯救。
33
你的土产和你劳碌得来的，必被你所不认识的国民吃尽。你时常被欺负，受压制，
34
甚至你因眼中所看见的，必致疯狂。
35
耶和华必攻击你，使你膝上腿上，从脚掌到头顶，长毒疮无法医治。
36
耶和华必将你和你所立的王领到你和你列祖素不认识的国去。在那里你必事奉木头石头
的神。
37
你在耶和华领你到的各国中，要令人惊骇，笑谈，讥诮。
38
你带到田间的种子虽多，收进来的却少，因为被蝗虫吃了。
39
你栽种，修理葡萄园，却不得收葡萄，也不得喝葡萄酒，因为被虫子吃了。
40
你全境有橄榄树，却不得其油抹身，因为树上的橄榄不熟自落了。
41
你生儿养女，却不算是你的，因为必被掳去。
42
你所有的树木和你地里的出产必被蝗虫所吃。
43
在你中间寄居的，必渐渐上升，比你高而又高。你必渐渐下降，低而又低。
44
他必借给你，你却不能借给他。他必作首，你必作尾。
45
这一切咒诅必追随你，赶上你，直到你灭亡。因为你不听从耶和华你神的话，不遵守他
所吩咐的诫命律例。
46
这些咒诅必在你和你后裔的身上成为异迹奇事，直到永远。
47
因为你富有的时候，不欢心乐意地事奉耶和华你的神，
48
所以你必在饥饿，干渴，赤露，缺乏之中事奉耶和华所打发来攻击你的仇敌。他必把铁
轭加在你的颈项上，直到将你灭绝。
49
耶和华要从远方，地极带一国的民，如鹰飞来攻击你。这民的言语，你不懂得。
50
这民的面貌凶恶，不顾恤年老的，也不恩待年少的。
51
他们必吃你牲畜所下的和你地土所产的，直到你灭亡。你的五谷，新酒，和油，以及牛
犊，羊羔，都不给你留下，直到将你灭绝。
52
他们必将你困在你各城里，直到你所倚靠，高大坚固的城墙都被攻塌。他们必将你困在
耶和华你神所赐你遍地的各城里。
53
你在仇敌围困窘迫之中，必吃你本身所生的，就是耶和华你神所赐给你的儿女之肉。
54
你们中间，柔弱娇嫩的人必恶眼看他弟兄和他怀中的妻，并他余剩的儿女。
55
甚至在你受仇敌围困窘迫的城中，他要吃儿女的肉，不肯分一点给他的亲人，因为他一
无所剩。
56
你们中间，柔弱娇嫩的妇人，是因娇嫩柔弱不肯把脚踏地的，必恶眼看她怀中的丈夫和
她的儿女。
57
她两腿中间出来的婴孩与她所要生的儿女，她因缺乏一切就要在你受仇敌围困窘迫的城
中将他们暗暗地吃了。
58
这书上所写律法的一切话是叫你敬畏耶和华你神可荣可畏的名。你若不谨守遵行，耶和
华就必将奇灾，就是至大至长的灾，至重至久的病，加在你和你后裔的身上，
59
60
也必使你所惧怕，埃及人的病都临到你，贴在你身上，
61
又必将没有写在这律法书上的各样疾病，灾殃降在你身上，直到你灭亡。
62
你们先前虽然像天上的星那样多，却因不听从耶和华你神的话，所剩的人数就稀少了。
63
先前耶和华怎样喜悦善待你们，使你们众多，也要照样喜悦毁灭你们，使你们灭亡。并
且你们从所要进去得的地上必被拔除。
64
耶和华必使你们分散在万民中，从地这边到地那边，你必在那里事奉你和你列祖素不认
识，木头石头的神。
65
在那些国中，你必不得安逸，也不得落脚之地。耶和华却使你在那里心中跳动，眼目失
明，精神消耗。
66
你的性命必悬悬无定。你昼夜恐惧，自料性命难保。
67
你因心里所恐惧的，眼中所看见的，早晨必说，巴不得到晚上才好。晚上必说，巴不得
到早晨才好。
68
耶和华必使你坐船回埃及去，走我曾告诉你不得再见的路。在那里你必卖己身与仇敌作
奴婢，却无人买。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 从他的结果看，应该是被耶和华诅咒惩罚了
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h***i
发帖数: 176 | 22 耶稣说他来不是要废弃律法，而是要成全律法。
你看到的旧约律法是一点一画也没有废去的。
然而律法是不完全的，因为律法不能给人救恩，而是把人引向神的救恩，就是耶稣。
为什么神在利未记里面画这么大篇幅讲献祭讲节期？因为这些祭物，节期，祭司都是耶
稣基督的影子。耶稣基督才是真正的祭物真正的大祭司。
所以说耶稣来就是成全律法。
如果基督徒还抱着不完全的律法守着，就是不把基督的救恩当作已经完全的。
前面有位同学说耶稣的话大于耶和华的话，保罗的话大于耶稣的话，更是大错特错。
神说他要另立新约，这是在旧约先知书里面已经有的。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 请问，耶稣说“我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，
: 都要成全。”
: 是什么意思？
:
: 律法的一部分)
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E*****l
发帖数: 2662 | 23 另立的新约要是跟旧的矛盾实质上是不是就把旧的废了? 要是没有矛盾那你们今天割不
割包皮呀?
【在 h***i 的大作中提到】
: 耶稣说他来不是要废弃律法，而是要成全律法。
: 你看到的旧约律法是一点一画也没有废去的。
: 然而律法是不完全的，因为律法不能给人救恩，而是把人引向神的救恩，就是耶稣。
: 为什么神在利未记里面画这么大篇幅讲献祭讲节期？因为这些祭物，节期，祭司都是耶
: 稣基督的影子。耶稣基督才是真正的祭物真正的大祭司。
: 所以说耶稣来就是成全律法。
: 如果基督徒还抱着不完全的律法守着，就是不把基督的救恩当作已经完全的。
: 前面有位同学说耶稣的话大于耶和华的话，保罗的话大于耶稣的话，更是大错特错。
: 神说他要另立新约，这是在旧约先知书里面已经有的。
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S*********g
发帖数: 24893 | 24 hebxi，
你才说基督徒不必守律法
又说旧约律法是一点一画也没有废去的。
这个矛盾吧？
莫非你的意思是，即便耶稣说旧约的律法不能废弃，都要成全，现在的基督徒还是可以不必守了？
另外，SeekExternal说“具体哪些需要理解精义，然后应用，哪些可以按字面意义应用，要具体分析，没有一成不变的公式。这些都需要属灵生命的成熟，也需要弟兄姊妹不断主内交通，才能逐渐做到正确。”
主内交通，我理解是在教会中讨论，可是我去过七八个基督教的教会了，他们对耶稣关于成全律法的理解都各不相同。耶稣简简单单一句话，一个教会内部也是争论不休，没有定论。难道大部分教会或是教徒被撒旦误导了吗？
SeekExternal说“逐渐做到正确” 我不知道您判断正确与否的标准。有个牧师告诉我，我可以尝试理解，然后祷告，如果有圣灵感动，那么就是对的。
可是，我尝试理解了，祷告了，也被圣灵感动了，把我的理解拿到教会一说，大家又说我是被邪灵诱惑，理解错了。
焉知不是教会的其他人被邪灵诱惑，企图拖我下地狱呢？
犹太人当年也是这样对基督的吧？
魔鬼也是这样对基督的吧？
发信人: hebxi (hello), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 牧师只让我读新约，对吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 04:29:52 2010, 美东)
基督徒是在新约的恩典之下的，不是在律法之下的，当然不必守律法了。(十戒只是律法的一部分)
发信人: hebxi (hello), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 牧师只让我读新约，对吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 9 09:56:57 2010, 美东)
耶稣说他来不是要废弃律法，而是要成全律法。
你看到的旧约律法是一点一画也没有废去的。
发信人: hebxi (hello), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 牧师只让我读新约，对吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 04:29:52 2010, 美东)
基督徒是在新约的恩典之下的，不是在律法之下的，当然不必守律法了。(十戒只是律法的一部分)
发信人: hebxi (hello), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 牧师只让我读新约，对吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 9 09:56:57 2010, 美东)
耶稣说他来不是要废弃律法，而是要成全律法。
你看到的旧约律法是一点一画也没有废去的。
〖太5：18〗我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。 |
h***i
发帖数: 176 | 25 耶稣守律法吗？
在法利赛人眼中，耶稣没有守安息日。
对行淫的妇人，耶稣也没有照律法将妇人打死。
照律法不洁净的食物不能吃，神为什么还将不洁净的食物给彼得叫他吃呢？
律法一点一画都没有废去，是说你现在读到的关于旧约律法，一点一画都没有变，并且
，那真正的祭物已经由耶稣献上了，祭物的血，也就是耶稣的血已经除去了我们罪。既
然我们的罪都已经除去了，律法就不能再定我们的罪了。你说守律法和不守律法有什么
分别吗？你认为不守律法神就不接纳你吗？？？？
以不必守了？
用，要具体分析，没有一成不变的公式。这些都需要属灵生命的成熟，也需要弟兄姊妹
不断主内交通，才能逐渐做到正确。”
关于成全律法的理解都各不相同。耶稣简简单单一句话，一个教会内部也是争论不休，
没有定论。难道大部分教会或是教徒被撒旦误导了吗？
我，我可以尝试理解，然后祷告，如果有圣灵感动，那么就是对的。
说我是被邪灵诱惑，理解错了。
【在 S*********g 的大作中提到】
: hebxi，
: 你才说基督徒不必守律法
: 又说旧约律法是一点一画也没有废去的。
: 这个矛盾吧？
: 莫非你的意思是，即便耶稣说旧约的律法不能废弃，都要成全，现在的基督徒还是可以不必守了？
: 另外，SeekExternal说“具体哪些需要理解精义，然后应用，哪些可以按字面意义应用，要具体分析，没有一成不变的公式。这些都需要属灵生命的成熟，也需要弟兄姊妹不断主内交通，才能逐渐做到正确。”
: 主内交通，我理解是在教会中讨论，可是我去过七八个基督教的教会了，他们对耶稣关于成全律法的理解都各不相同。耶稣简简单单一句话，一个教会内部也是争论不休，没有定论。难道大部分教会或是教徒被撒旦误导了吗？
: SeekExternal说“逐渐做到正确” 我不知道您判断正确与否的标准。有个牧师告诉我，我可以尝试理解，然后祷告，如果有圣灵感动，那么就是对的。
: 可是，我尝试理解了，祷告了，也被圣灵感动了，把我的理解拿到教会一说，大家又说我是被邪灵诱惑，理解错了。
: 焉知不是教会的其他人被邪灵诱惑，企图拖我下地狱呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 26
不遵守和没费去矛不矛盾？
这是耶酥说的么？
这是耶和华说的么？
这是耶稣说的？
哪点错误？
原句在哪里？
想吃猪肉给自己找这么多有的没的，怪不得说基督教不是基督，而是保罗
【在 h***i 的大作中提到】
: 耶稣说他来不是要废弃律法，而是要成全律法。
: 你看到的旧约律法是一点一画也没有废去的。
: 然而律法是不完全的，因为律法不能给人救恩，而是把人引向神的救恩，就是耶稣。
: 为什么神在利未记里面画这么大篇幅讲献祭讲节期？因为这些祭物，节期，祭司都是耶
: 稣基督的影子。耶稣基督才是真正的祭物真正的大祭司。
: 所以说耶稣来就是成全律法。
: 如果基督徒还抱着不完全的律法守着，就是不把基督的救恩当作已经完全的。
: 前面有位同学说耶稣的话大于耶和华的话，保罗的话大于耶稣的话，更是大错特错。
: 神说他要另立新约，这是在旧约先知书里面已经有的。
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h***i
发帖数: 176 | 27 你相信圣经的权威吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
:
: 不遵守和没费去矛不矛盾？
: 这是耶酥说的么？
: 这是耶和华说的么？
: 这是耶稣说的？
: 哪点错误？
: 原句在哪里？
: 想吃猪肉给自己找这么多有的没的，怪不得说基督教不是基督，而是保罗
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E*****l
发帖数: 2662 | 28 你信那你遵守么?
【在 h***i 的大作中提到】
: 你相信圣经的权威吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 这话该反问你，你相信圣经权威么？ 你认为保罗说的不守律法大于耶稣大于耶和华么
？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你相信圣经的权威吗？
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h****a
发帖数: 1767 | 30
人苏哥只说不能废去，没说还要遵守。
嗯，我觉得。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 请问，耶稣说“我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，
: 都要成全。”
: 是什么意思？
:
: 律法的一部分)
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E*****l
发帖数: 2662 | 31 嗯, 就象裘涌生立的那个版规.
【在 h****a 的大作中提到】
:
: 人苏哥只说不能废去，没说还要遵守。
: 嗯，我觉得。
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S*********L
发帖数: 5785 | 32 首先，我的网名是SEEKETERNAL， 不是SEEKEXTERNAL，我想你应该知道二者意义上的
区别吧。
我觉得你不是把圣经当作生命的准则来用于生命实践，而是当作一门与自己无关的学科
来了解的。否则，没有一个基督徒到处去跑，专门去挖掘各家教会的不同。一个基督徒
的信仰要用整个身心实践，那有时间到处乱跑，而且跑来跑去不得要领的？
只要不去摩门和耶证这样的异教，作为一个平信徒，任何一个广义基督教的教会都能使
你的生命得造就，哪里有你说的那样不堪。
以不必守了？
用，要具体分析，没有一成不变的公式。这些都需要属灵生命的成熟，也需要弟兄姊妹
不断主内交通，才能逐渐做到正确。”
关于成全律法的理解都各不相同。耶稣简简单单一句话，一个教会内部也是争论不休，
没有定论。难道大部分教会或是教徒被撒旦误导了吗？
我，我可以尝试理解，然后祷告，如果有圣灵感动，那么就是对的。
说我是被邪灵诱惑，理解错了。
【在 S*********g 的大作中提到】
: hebxi，
: 你才说基督徒不必守律法
: 又说旧约律法是一点一画也没有废去的。
: 这个矛盾吧？
: 莫非你的意思是，即便耶稣说旧约的律法不能废弃，都要成全，现在的基督徒还是可以不必守了？
: 另外，SeekExternal说“具体哪些需要理解精义，然后应用，哪些可以按字面意义应用，要具体分析，没有一成不变的公式。这些都需要属灵生命的成熟，也需要弟兄姊妹不断主内交通，才能逐渐做到正确。”
: 主内交通，我理解是在教会中讨论，可是我去过七八个基督教的教会了，他们对耶稣关于成全律法的理解都各不相同。耶稣简简单单一句话，一个教会内部也是争论不休，没有定论。难道大部分教会或是教徒被撒旦误导了吗？
: SeekExternal说“逐渐做到正确” 我不知道您判断正确与否的标准。有个牧师告诉我，我可以尝试理解，然后祷告，如果有圣灵感动，那么就是对的。
: 可是，我尝试理解了，祷告了，也被圣灵感动了，把我的理解拿到教会一说，大家又说我是被邪灵诱惑，理解错了。
: 焉知不是教会的其他人被邪灵诱惑，企图拖我下地狱呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 捣浆糊没用， 直接替hebxi同学回答问题吧， 你的圣灵告诉你，保罗的话大于耶稣
的？耶稣的大于
耶和华的？ 耶稣和耶和华就是一体的？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 首先，我的网名是SEEKETERNAL， 不是SEEKEXTERNAL，我想你应该知道二者意义上的
: 区别吧。
: 我觉得你不是把圣经当作生命的准则来用于生命实践，而是当作一门与自己无关的学科
: 来了解的。否则，没有一个基督徒到处去跑，专门去挖掘各家教会的不同。一个基督徒
: 的信仰要用整个身心实践，那有时间到处乱跑，而且跑来跑去不得要领的？
: 只要不去摩门和耶证这样的异教，作为一个平信徒，任何一个广义基督教的教会都能使
: 你的生命得造就，哪里有你说的那样不堪。
:
: 以不必守了？
: 用，要具体分析，没有一成不变的公式。这些都需要属灵生命的成熟，也需要弟兄姊妹
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E*****l
发帖数: 2662 | 34 对裘涌生来说, 还有条更重要的: 加耳文的话大于保罗的.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 捣浆糊没用， 直接替hebxi同学回答问题吧， 你的圣灵告诉你，保罗的话大于耶稣
: 的？耶稣的大于
: 耶和华的？ 耶稣和耶和华就是一体的？
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m*********g
发帖数: 11102 | 35 为啥圣经没能阻止基督徒用慢火烤死人？太虚伪了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 首先，我的网名是SEEKETERNAL， 不是SEEKEXTERNAL，我想你应该知道二者意义上的
: 区别吧。
: 我觉得你不是把圣经当作生命的准则来用于生命实践，而是当作一门与自己无关的学科
: 来了解的。否则，没有一个基督徒到处去跑，专门去挖掘各家教会的不同。一个基督徒
: 的信仰要用整个身心实践，那有时间到处乱跑，而且跑来跑去不得要领的？
: 只要不去摩门和耶证这样的异教，作为一个平信徒，任何一个广义基督教的教会都能使
: 你的生命得造就，哪里有你说的那样不堪。
:
: 以不必守了？
: 用，要具体分析，没有一成不变的公式。这些都需要属灵生命的成熟，也需要弟兄姊妹
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E*****l
发帖数: 2662 | 36 谁跟你说应该阻止的?
【在 m*********g 的大作中提到】
: 为啥圣经没能阻止基督徒用慢火烤死人？太虚伪了。
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m*********g
发帖数: 11102 | 37 我以为永生牧师的意思就是能阻止
Saints), 缩写(W. K. LDS), 读成 "我 KAO LDS". 我们奉<<大圣经>>和<<后门经>>为
正典经书.
【在 E*****l 的大作中提到】
: 谁跟你说应该阻止的?
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 你这种思想只配做非基
【在 m*********g 的大作中提到】
: 我以为永生牧师的意思就是能阻止
:
: Saints), 缩写(W. K. LDS), 读成 "我 KAO LDS". 我们奉<<大圣经>>和<<后门经>>为
: 正典经书.
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E*****l
发帖数: 2662 | 39 当然能. 问题是应该不应该的问题. 那些是该烤的, 为啥要阻止.
【在 m*********g 的大作中提到】
: 我以为永生牧师的意思就是能阻止
:
: Saints), 缩写(W. K. LDS), 读成 "我 KAO LDS". 我们奉<<大圣经>>和<<后门经>>为
: 正典经书.
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x****u
发帖数: 104 | 40 没有一个基督徒到处去跑，专门去挖掘各家教会的不同。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这不是你最善于最乐于做的一件事吗?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 首先，我的网名是SEEKETERNAL， 不是SEEKEXTERNAL，我想你应该知道二者意义上的
: 区别吧。
: 我觉得你不是把圣经当作生命的准则来用于生命实践，而是当作一门与自己无关的学科
: 来了解的。否则，没有一个基督徒到处去跑，专门去挖掘各家教会的不同。一个基督徒
: 的信仰要用整个身心实践，那有时间到处乱跑，而且跑来跑去不得要领的？
: 只要不去摩门和耶证这样的异教，作为一个平信徒，任何一个广义基督教的教会都能使
: 你的生命得造就，哪里有你说的那样不堪。
:
: 以不必守了？
: 用，要具体分析，没有一成不变的公式。这些都需要属灵生命的成熟，也需要弟兄姊妹
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S*********L
发帖数: 5785 | 41 学友兄不是视力不好吧？:)
【在 x****u 的大作中提到】
: 没有一个基督徒到处去跑，专门去挖掘各家教会的不同。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这不是你最善于最乐于做的一件事吗?
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l*****a
发帖数: 38403 | 42 啧啧， 头上不就是你定的破了买买提纪录的版规么？还要再怎么详细比较描述异端异
教阿
【在 S*********L 的大作中提到】
: 学友兄不是视力不好吧？:)
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x****u
发帖数: 104 | 43 我就问问, 版规里面一大篇又臭又长的"基督教历史上的十七个异端"是谁贴出来的. 17个异端被你分的
那么细, 挨着个的批, 这算不算"没事儿专门去挖掘各家教会的不同" ?
现在又说:"只要不去摩门和耶证这样的异教，作为一个平信徒，任何一个广义基督教的教会都能使你的
生命得造就，哪里有你说的那样不堪。"
是我视力不好呢, 还是你智力有问题啊?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 学友兄不是视力不好吧？:)
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 还是爱撒慌？
17个异端被你
分的那么细, 挨着个的批, 这算不算"没事儿专门去挖掘各家教会的不同" ?
的教会都能使你
的生命得造就，哪里有你说的那样不堪。"
【在 x****u 的大作中提到】
: 我就问问, 版规里面一大篇又臭又长的"基督教历史上的十七个异端"是谁贴出来的. 17个异端被你分的
: 那么细, 挨着个的批, 这算不算"没事儿专门去挖掘各家教会的不同" ?
: 现在又说:"只要不去摩门和耶证这样的异教，作为一个平信徒，任何一个广义基督教的教会都能使你的
: 生命得造就，哪里有你说的那样不堪。"
: 是我视力不好呢, 还是你智力有问题啊?
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x****u
发帖数: 104 | 45 可能是不太知道羞耻吧
【在 l*****a 的大作中提到】
: 还是爱撒慌？
:
: 17个异端被你
: 分的那么细, 挨着个的批, 这算不算"没事儿专门去挖掘各家教会的不同" ?
: 的教会都能使你
: 的生命得造就，哪里有你说的那样不堪。"
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S*********g
发帖数: 24893 | 46 SEEKETERNAL，
对不住，我把你名字写错了。
可能你说的对，我把宗教作为一门学科来对待了。我有我的原因。
我最初接触的是一位摩门女教徒，长得很美，人也很热心，常常牺牲自己大量的时间，
帮助别人。
可是后来总有一些新教徒跟我说，她是邪教徒，已受了撒旦的诱惑，我们是正教。。。
我说，人家也信基督，你们不是说因信称义吗？为什么要攻击其他信基督的教徒？
再后来，我就有意识地接触了不同的教派和教会，包括耶证。我对耶证也并无恶感。
看到这里，你应该意识到，我也是被撒旦诱惑的人了吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 首先，我的网名是SEEKETERNAL， 不是SEEKEXTERNAL，我想你应该知道二者意义上的
: 区别吧。
: 我觉得你不是把圣经当作生命的准则来用于生命实践，而是当作一门与自己无关的学科
: 来了解的。否则，没有一个基督徒到处去跑，专门去挖掘各家教会的不同。一个基督徒
: 的信仰要用整个身心实践，那有时间到处乱跑，而且跑来跑去不得要领的？
: 只要不去摩门和耶证这样的异教，作为一个平信徒，任何一个广义基督教的教会都能使
: 你的生命得造就，哪里有你说的那样不堪。
:
: 以不必守了？
: 用，要具体分析，没有一成不变的公式。这些都需要属灵生命的成熟，也需要弟兄姊妹
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S*********L
发帖数: 5785 | 47 你再好好看看吧。楼主说的是我列出的那些不同吗？那些异端早就被教会规定的明明白
白，不是我找出来的。任何广义基督教的成员都知道这些是异端，我这样说又有何不对
？如果楼主的比较是为了防止这些异端，根本不用他自己跑来跑去吧，稍微一打听，或
者看看教会的信仰告白就清楚了。
17个异端被你分的
的教会都能使你的
【在 x****u 的大作中提到】
: 我就问问, 版规里面一大篇又臭又长的"基督教历史上的十七个异端"是谁贴出来的. 17个异端被你分的
: 那么细, 挨着个的批, 这算不算"没事儿专门去挖掘各家教会的不同" ?
: 现在又说:"只要不去摩门和耶证这样的异教，作为一个平信徒，任何一个广义基督教的教会都能使你的
: 生命得造就，哪里有你说的那样不堪。"
: 是我视力不好呢, 还是你智力有问题啊?
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 我看是推卸责任
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你再好好看看吧。楼主说的是我列出的那些不同吗？那些异端早就被教会规定的明明白
: 白，不是我找出来的。任何广义基督教的成员都知道这些是异端，我这样说又有何不对
: ？如果楼主的比较是为了防止这些异端，根本不用他自己跑来跑去吧，稍微一打听，或
: 者看看教会的信仰告白就清楚了。
:
: 17个异端被你分的
: 的教会都能使你的
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 说明你没被圣灵带领，
【在 S*********g 的大作中提到】
: SEEKETERNAL，
: 对不住，我把你名字写错了。
: 可能你说的对，我把宗教作为一门学科来对待了。我有我的原因。
: 我最初接触的是一位摩门女教徒，长得很美，人也很热心，常常牺牲自己大量的时间，
: 帮助别人。
: 可是后来总有一些新教徒跟我说，她是邪教徒，已受了撒旦的诱惑，我们是正教。。。
: 我说，人家也信基督，你们不是说因信称义吗？为什么要攻击其他信基督的教徒？
: 再后来，我就有意识地接触了不同的教派和教会，包括耶证。我对耶证也并无恶感。
: 看到这里，你应该意识到，我也是被撒旦诱惑的人了吧？
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m*********g
发帖数: 11102 | 50 这些异端是神什么时候定的？你们是怎么知道的？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你再好好看看吧。楼主说的是我列出的那些不同吗？那些异端早就被教会规定的明明白
: 白，不是我找出来的。任何广义基督教的成员都知道这些是异端，我这样说又有何不对
: ？如果楼主的比较是为了防止这些异端，根本不用他自己跑来跑去吧，稍微一打听，或
: 者看看教会的信仰告白就清楚了。
:
: 17个异端被你分的
: 的教会都能使你的
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E*****l
发帖数: 2662 | 51 人家早说过了, 教会定的, 教会么就是神选练出来的一帮人, 不过你再要问他都是谁,
你就会被划到"糊涂人"里面去. 这个贴就到此为止了.
【在 m*********g 的大作中提到】
: 这些异端是神什么时候定的？你们是怎么知道的？
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x****u
发帖数: 104 | 52 你太谦虚了, 一般的基督徒没人有能力像你一样能分辨17中异端把. 你一向把魔门和耶证算成异教的, 不是异端. 也就是说除了魔门和耶证, 你还在基督教里面分了17种异端出来. 真是佩服
啊. 这不是吃饱了撑的吧. 这不是"没事儿专门去挖掘各家教会的不同"吧?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你再好好看看吧。楼主说的是我列出的那些不同吗？那些异端早就被教会规定的明明白
: 白，不是我找出来的。任何广义基督教的成员都知道这些是异端，我这样说又有何不对
: ？如果楼主的比较是为了防止这些异端，根本不用他自己跑来跑去吧，稍微一打听，或
: 者看看教会的信仰告白就清楚了。
:
: 17个异端被你分的
: 的教会都能使你的
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l*****a
发帖数: 38403 | 53 我替永生说一句，你是糊涂人，完毕
对了永生真喜欢烤肉么？
耶证算成异教
的, 不是异端. 也就是说除了魔门和耶证, 你还在基督教里面分了17种异端出来. 真是
佩服
【在 x****u 的大作中提到】
: 你太谦虚了, 一般的基督徒没人有能力像你一样能分辨17中异端把. 你一向把魔门和耶证算成异教的, 不是异端. 也就是说除了魔门和耶证, 你还在基督教里面分了17种异端出来. 真是佩服
: 啊. 这不是吃饱了撑的吧. 这不是"没事儿专门去挖掘各家教会的不同"吧?
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E*****l
发帖数: 2662 | 54 都到这一步了, 我估计这个问题就已经解决了, 这个贴就到此为止了. 还好裘涌生现在
不是版叉, 要不然最后警告随之而至.
耶证算成异教的, 不是异端. 也就是说除了魔门和耶证, 你还在基督教里面分了17种异
端出来. 真是佩服
【在 x****u 的大作中提到】
: 你太谦虚了, 一般的基督徒没人有能力像你一样能分辨17中异端把. 你一向把魔门和耶证算成异教的, 不是异端. 也就是说除了魔门和耶证, 你还在基督教里面分了17种异端出来. 真是佩服
: 啊. 这不是吃饱了撑的吧. 这不是"没事儿专门去挖掘各家教会的不同"吧?
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S*********g
发帖数: 24893 | 55 几百年前，新教被所有主流教会定义为邪教
你怎么看？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你再好好看看吧。楼主说的是我列出的那些不同吗？那些异端早就被教会规定的明明白
: 白，不是我找出来的。任何广义基督教的成员都知道这些是异端，我这样说又有何不对
: ？如果楼主的比较是为了防止这些异端，根本不用他自己跑来跑去吧，稍微一打听，或
: 者看看教会的信仰告白就清楚了。
:
: 17个异端被你分的
: 的教会都能使你的
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