s*****t
发帖数: 637 | 1 前面，我们谈到了基督教与其他宗教的区别之一，就是：
许多的宗教，要先明白，先“悟”，再信；
而基督教所说的，是先“信道”，才能够“悟道”，才能够明白圣经的教导。
那麽，信道的“信”字，到底，是什麽意思呢？
我们先来看看圣经对“信”字的定义：
（来）11:1 信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。
用现代语言来表达，可译为：
“在时间上属于未来的事，在空间上非亲自在场目睹，当事人却诚心以为真的”，这就
是信。
如果这就是信，那麽，信心，从哪里来的呢？
你我为什麽相信你真的有元曾祖父（曾祖父的父亲）？你并没有见过啊。
你我为什麽相信太阳明天还会从东方升起？
你我为什麽相信今天吃过的早餐没被下毒？（如果你我是皇帝，可能不敢相信。对吗？）
你我为什麽不信“千年老树可以变成树精害人”？
一般来说，信心来自于我们的经验，经历和直觉。
信心其实与每天日常生活息息相关，是件很自然的事。下面每一件小事，哪一件与信心
无关？
1。生病去看医生，回家就服药。 （相信医生的医术和医德）
2。搭计程车从甲地去乙地。 （现在某些地方就不敢，为什麽？）
3。一对男女走上礼堂结婚，把一生的幸福交托给对方。 （这需要 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
G******e
发帖数: 9567 | 3 那你能不能简要讲讲你为什么：
相信你真的有元曾祖父（曾祖父的父亲）？你并没有见过啊。
相信太阳明天还会从东方升起？
相信今天吃过的早餐没被下毒？（如果你我是皇帝，可能不敢相信。对吗？）
不信“千年老树可以变成树精害人”？
1。生病去看医生，回家就服药。 （相信医生的医术和医德）
2。搭计程车从甲地去乙地。 （现在某些地方就不敢，为什麽？）
3。一对男女走上礼堂结婚，把一生的幸福交托给对方。 （这需要很大的信心）
4。两个素未谋面的笔友，相约在某地某时相见。
5。学生很专心地在教堂上听老师讲课。（相信老师的水平）。
6。做生意的人把货送到，换回一张三个月的远期支票。（生意人都有一个谁走第一步
的问题）
7。出国旅游，在霍乱疫区的观光地，吃了一顿午餐。（你敢吗？我不敢。） |
s*****t
发帖数: 637 | 4 我们这里的讨论，不是辩论，也不是说服，而是互相聊聊，看看，哪些是共同的，哪些
是有区别的，好吗？
首先，我们看看，能否在“信”字的定义，达成一个共识呢？
你可以同意下面这个有关“信”字的定义吗？
“在时间上属于未来的事，在空间上非亲自在场目睹，当事人却诚心以为真的”，这就
是信。
【在 G******e 的大作中提到】
: 那你能不能简要讲讲你为什么：
: 相信你真的有元曾祖父（曾祖父的父亲）？你并没有见过啊。
: 相信太阳明天还会从东方升起？
: 相信今天吃过的早餐没被下毒？（如果你我是皇帝，可能不敢相信。对吗？）
: 不信“千年老树可以变成树精害人”？
: 1。生病去看医生，回家就服药。 （相信医生的医术和医德）
: 2。搭计程车从甲地去乙地。 （现在某些地方就不敢，为什麽？）
: 3。一对男女走上礼堂结婚，把一生的幸福交托给对方。 （这需要很大的信心）
: 4。两个素未谋面的笔友，相约在某地某时相见。
: 5。学生很专心地在教堂上听老师讲课。（相信老师的水平）。
|
s*****t
发帖数: 637 | 5
楼主说的没有错啊。我也同意。
不过，这个贴，是讨论“信”字的定义。
楼主可以同意下面的这个，有关“信”字的定义吗？
谢谢。
“在时间上属于未来的事，在空间上非亲自在场目睹，当事人却诚心以为真的”，这就
是信。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這年頭， 驗證是不是真的不一定需要用眼睛看。
|
G******e
发帖数: 9567 | 6 》》“在时间上属于未来的事”是多余的。按照你的例子过去的事也包括。你举的那个
曾祖父的例子不就是过去的事吗？
》实际上不一定为“真”，对不对？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 7 其實定義沒什麼錯， 信就是相信沒有證據的東西， 人生活
必須要相信一些證據不是很充分的東西， 你舉的例子都很不錯。
可能不同意的是依靠信心是好還是不好， 信心很大是好還是不好，
我認為是不好的， 是不得已才依靠信心的，有證據的話還是依靠
證據比較好。
還有一點是信心對意向和事實是很不同的， 參考我寫的
一分鐘語言與邏輯系列 (三) 心想事成
http://fsmonster.blogspot.com/2010/05/blog-post_07.html |
s*****t
发帖数: 637 | 8 抱歉，没有明白你的意思啊。
我换一个方式，来说说“信”字的定义。
“在时间上属于未来的事，在空间上非亲自在场目睹，当事人却诚心以为真的”，
在时间上，属于未来，
比如说，坐上飞机，我们不知道一路会如何。。。
我们相信，飞行员的技术，和飞机的性能。。。
或者时间上，属于过去，但是，我不在场。
比如说，某某告诉我，昨天，我的老板在大会上，表扬了我。
或者，某某在张三面前，说了我的坏话。。。
我们相信，老板表扬了我，
我们相信，某某在张三面前，说了我的坏话。。。
可以同意这个定义吗？
【在 G******e 的大作中提到】
: 》》“在时间上属于未来的事”是多余的。按照你的例子过去的事也包括。你举的那个
: 曾祖父的例子不就是过去的事吗？
: 》实际上不一定为“真”，对不对？
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s*****t
发帖数: 637 | 9 谢谢。
我同意你的，有关信心是大好，还是小好，可能因人而异。
我也完全同意你的，有证据的话，还是依靠证据为好。
甚至你所说的“不得已”才依靠信心，正是我（以后）要说的。
许多基督徒，“信耶稣”，都是“不得已”的。
你的贴，我等一下读读，再讨论啊。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實定義沒什麼錯， 信就是相信沒有證據的東西， 人生活
: 必須要相信一些證據不是很充分的東西， 你舉的例子都很不錯。
: 可能不同意的是依靠信心是好還是不好， 信心很大是好還是不好，
: 我認為是不好的， 是不得已才依靠信心的，有證據的話還是依靠
: 證據比較好。
: 還有一點是信心對意向和事實是很不同的， 參考我寫的
: 一分鐘語言與邏輯系列 (三) 心想事成
: http://fsmonster.blogspot.com/2010/05/blog-post_07.html
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 信心不是有或沒有而已， 而是有多有少，一家航空公司
的飛行安全紀錄就是給人信心的。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 抱歉，没有明白你的意思啊。
: 我换一个方式，来说说“信”字的定义。
: “在时间上属于未来的事，在空间上非亲自在场目睹，当事人却诚心以为真的”，
: 在时间上，属于未来，
: 比如说，坐上飞机，我们不知道一路会如何。。。
: 我们相信，飞行员的技术，和飞机的性能。。。
: 或者时间上，属于过去，但是，我不在场。
: 比如说，某某告诉我，昨天，我的老板在大会上，表扬了我。
: 或者，某某在张三面前，说了我的坏话。。。
: 我们相信，老板表扬了我，
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G******e
发帖数: 9567 | 11 》》这就是我所说的意思。你是不是要表明的意思是：
“在时间上属于未来的事，【或者】在空间上非亲自在场目睹，当事人却诚心以为真的” |
s*****t
发帖数: 637 | 12 读了你的贴，写的很好。
是啊，我们的讨论，有逻辑，也有非逻辑。
或者说，我们的思维，有理性思维，有非理性思维。
但是，还有一种思维，你没有考虑到，那就是“超”理性的思维。
也就是说，在我们的思维中，是不可思议的，但是，他是真实的。
基督教，属于“超理性”思维范畴的咚咚。我们可以以后慢慢的讨论。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 信心不是有或沒有而已， 而是有多有少，一家航空公司
: 的飛行安全紀錄就是給人信心的。
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s*****t
发帖数: 637 | 13 是的，应该加上“或者”两个字。
谢谢指出来。：）
的”
【在 G******e 的大作中提到】
: 》》这就是我所说的意思。你是不是要表明的意思是：
: “在时间上属于未来的事，【或者】在空间上非亲自在场目睹，当事人却诚心以为真的”
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 這是老題目了， 也許你會有解答， 以前的討論
都沒辦法講清楚超理性跟不理性的差別。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 读了你的贴，写的很好。
: 是啊，我们的讨论，有逻辑，也有非逻辑。
: 或者说，我们的思维，有理性思维，有非理性思维。
: 但是，还有一种思维，你没有考虑到，那就是“超”理性的思维。
: 也就是说，在我们的思维中，是不可思议的，但是，他是真实的。
: 基督教，属于“超理性”思维范畴的咚咚。我们可以以后慢慢的讨论。
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s*****t
发帖数: 637 | 15 这个问题，有一个可能的答案。
如果超理性存在，那麽，就可能有一个比我们“更高”的“思维”，存在。
一种可能性，就是，这个比我们更高的思维，可能可以，回应我们，
可以做“超自然”的事情，
可以让“超理性”的事情发生。
这个“超自然”的事情，“超理性”的事情，是我们可以“检验”的。
你觉得呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這是老題目了， 也許你會有解答， 以前的討論
: 都沒辦法講清楚超理性跟不理性的差別。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
我不懂什麼高什麼低。
能檢驗的就挺理性的， 超什麼了?
可以舉例說明嗎?
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个问题，有一个可能的答案。
: 如果超理性存在，那麽，就可能有一个比我们“更高”的“思维”，存在。
: 一种可能性，就是，这个比我们更高的思维，可能可以，回应我们，
: 可以做“超自然”的事情，
: 可以让“超理性”的事情发生。
: 这个“超自然”的事情，“超理性”的事情，是我们可以“检验”的。
: 你觉得呢？
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s*****t
发帖数: 637 | 17 同意。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 信心不是有或沒有而已， 而是有多有少，一家航空公司
: 的飛行安全紀錄就是給人信心的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 修正一下我說的， 信心可能是因為有相關的證據，這種情況，
我認為信心是好的， 比如去乘坐二十年沒出過事的航空公司的
飛機。 不好的是完全沒理由的信心。 |
s*****t
发帖数: 637 | 19 好的。不过，都有一些“主观”的因素在里面。
1）“超”理性，到底是个什麽概念？
如你所说，能检验的，就是“理性”的。超什麽超。
非常清晰。
2）我可能要把你这个清晰的概念，“混淆”一下。
“超“理性中的理性，对不同的人，有不同的”程度“。
有些人，从来没有受过什麽苦，小小的事情，对他来说，就是”不可能“。
这样小小的问题，得到了解决，对他来说，就是”超理性“的；
而对于某些朋友来说，什麽事情都见过了，甚至天塌下来，他也认为，没有什麽了不起
，对他来说，超理性的事情，可能
就要非常非常特别一些。
对这个”混淆“的”超理性“的概念，你觉得如何？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 修正一下我說的， 信心可能是因為有相關的證據，這種情況，
: 我認為信心是好的， 比如去乘坐二十年沒出過事的航空公司的
: 飛機。 不好的是完全沒理由的信心。
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s*****t
发帖数: 637 | 20 我说另外一种情况，你出公差，对方给你买的机票，可能因为各种原因，是你根本不会
买的航空公司。你怎麽办呢？
根据你的思维，你可能有点信不过这家航空公司，
但是，你不得不坐上去，不得不”凭着“信心上啊。。。
这，可能就是你所说的”不得已“，是吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 修正一下我說的， 信心可能是因為有相關的證據，這種情況，
: 我認為信心是好的， 比如去乘坐二十年沒出過事的航空公司的
: 飛機。 不好的是完全沒理由的信心。
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E*****m
发帖数: 25615 | 21
不是。
這裡就只有不得已， 沒有信心。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我说另外一种情况，你出公差，对方给你买的机票，可能因为各种原因，是你根本不会
: 买的航空公司。你怎麽办呢？
: 根据你的思维，你可能有点信不过这家航空公司，
: 但是，你不得不坐上去，不得不”凭着“信心上啊。。。
: 这，可能就是你所说的”不得已“，是吗？
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s*****t
发帖数: 637 | 22 知道了。
信耶稣，也是这样，
有些人，是凭着”信心“（有一些经验，有一些经历，而接受耶稣基督做救主）；
有些人，是不得已，在走投无路的情况下，不得不。（所谓的，神的拣选，神的预定，
神的拣选的权柄）
其实，我一直劝朋友，就是不要在这样的情况下，而信主。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不是。
: 這裡就只有不得已， 沒有信心。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23
你這裡跳躍了不少， 你說慢點。
我們要先同意跟著沒有證據的信心來做事是好的， 才能得到你的結論， 我們還沒得到
這共識。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 知道了。
: 信耶稣，也是这样，
: 有些人，是凭着”信心“（有一些经验，有一些经历，而接受耶稣基督做救主）；
: 有些人，是不得已，在走投无路的情况下，不得不。（所谓的，神的拣选，神的预定，
: 神的拣选的权柄）
: 其实，我一直劝朋友，就是不要在这样的情况下，而信主。
|
s*****t
发帖数: 637 | 24 是的，我跳跃到了以后的咚咚。先把我的观点稍微说了一下，我会慢慢的引入这些话题
的。：）
在这个贴，我们仅仅讨论”信“字的定义，
我们在这个上面，我认为，达成了共识。
我们也在信心的的好坏，因人而异，
信心最好建立在一些事实上，
以及许多时候，都是“不得已”，与信心无关（或者说，不得已而相信）
这些问题上，有共识。
其他的，我们等下面的贴，慢慢的讨论。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這裡跳躍了不少， 你說慢點。
: 我們要先同意跟著沒有證據的信心來做事是好的， 才能得到你的結論， 我們還沒得到
: 這共識。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 25 嗯， 是的。 跟你討論挺愉快的。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 是的，我跳跃到了以后的咚咚。先把我的观点稍微说了一下，我会慢慢的引入这些话题
: 的。：）
: 在这个贴，我们仅仅讨论”信“字的定义，
: 我们在这个上面，我认为，达成了共识。
: 我们也在信心的的好坏，因人而异，
: 信心最好建立在一些事实上，
: 以及许多时候，都是“不得已”，与信心无关（或者说，不得已而相信）
: 这些问题上，有共识。
: 其他的，我们等下面的贴，慢慢的讨论。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 26 我是觉得这种说法有点过了，信道和悟道往往不是这么截然分开的两个过程，比如说彼
得在五旬节传道（使徒行传2），然后“众人听见这话，觉得扎心”（2:37），“觉得
扎心”是属于信道呢还是悟道呢？ |
s*****t
发帖数: 637 | 27 是的，我也是非常愉快的与你讨论。
：）
【在 E*****m 的大作中提到】
: 嗯， 是的。 跟你討論挺愉快的。
|
s*****t
发帖数: 637 | 28 同意。
因为这个系列的贴，主要是与暂时还不信的朋友交流，所以，有些话，说的比较偏一些
，这样，他们可以比较容易看出基
督教信仰与其他信仰的区别。
至于这些细节，在信了以后，他们会慢慢的在圣灵的带领下，领会到的。
－－－－
当然，还有一个区别，就是悟道，是搞明白的意思。
基督教的信仰，别说不信的朋友，即使是信徒，包括我自己，有许多都不明白。
但是，不明白，不等于不能信。
也唯有信了以后，才能慢慢的明白。
这个概念，会在下面的贴中，仔细讨论。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我是觉得这种说法有点过了，信道和悟道往往不是这么截然分开的两个过程，比如说彼
: 得在五旬节传道（使徒行传2），然后“众人听见这话，觉得扎心”（2:37），“觉得
: 扎心”是属于信道呢还是悟道呢？
|
G******e
发帖数: 9567 | |
s*****t
发帖数: 637 | 30 好的。我们一起讨论。 ：）
【在 G******e 的大作中提到】
: 下集可以讲讲信心的分类和各自建立的过程
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h*****k
发帖数: 5022 | 31 《约翰福音》 20：27 就对多马说：“伸过你的指头来，摸（注：“摸”原文作“看”
）我的手；伸出你的手来，探入我的肋旁。不要疑惑，总要信！”
《约翰福音》 20：28 多马说：“我的主，我的 神！”
《约翰福音》 20：29 耶稣对他说：“你因看见了我才信，那没有看见就信的有福了！
” |
s*****t
发帖数: 637 | 32 阿门！
这节经文说的太好了。
【在 h*****k 的大作中提到】
: 《约翰福音》 20：27 就对多马说：“伸过你的指头来，摸（注：“摸”原文作“看”
: ）我的手；伸出你的手来，探入我的肋旁。不要疑惑，总要信！”
: 《约翰福音》 20：28 多马说：“我的主，我的 神！”
: 《约翰福音》 20：29 耶稣对他说：“你因看见了我才信，那没有看见就信的有福了！
: ”
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