E*****m
发帖数: 25615 | 1 按例， 看這段虛擬對話
甲： 水星是鑽石組成的
乙： 不， 水星是水組成的
甲： 你有證據嗎?
乙: 沒有
甲： 所以你毫無根據，這就證明我是對的， 水星果然是鑽石組成的。
當然， 你應該毫無困難的可以指出甲也沒有證據， 即使乙被證明是錯的，
也不代表甲就是對的。 回顧一下本系列第一篇, "水星是水組成的" 如果
是錯的， 我們只能得到 "水星不是水組成的", 而不是"水星是鑽石組成的"。
這篇要說的是如果要以打倒反面命題的方法來証明你的命題， 你要確定
你打倒的真的是反面命題， 完全不可能兩個命題都對或都錯， 你的證明
才會有效，否則你只是打擊一個可憐的稻草人而已。
舉幾個例子
1. "進化論不能解釋XXX現象， 所以神創論是對的" --- 就算一百五十年
來所有從事進化論研究的生物學家都錯了，進化論整個被推翻了， 神創論
還是沒有任何科學證據。
2. "有些人才聽過一次福音就信了， 有些人在教會混了三年還不信，
可見信不信是由神決定的" --- 這裡隱含著被推翻的命題是 "聽過
越多福音越可能相信"， 即使我們經過統計研究證實這命題是錯的，
這也完全不能推出"信不信是由神決定的"。 |
x*a
发帖数: 4968 | |
o**1
发帖数: 6383 | 3 这些例子在基督徒的论证和见证里面太常见了，以后还会继续不断出现。
【在 x*a 的大作中提到】
: 三个举例都很浅显易懂。谢谢分析。
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q********g
发帖数: 10694 | 4 如果因为一个人的逻辑证明，基督徒才信的，人都还不如信你。
一叶障目难辨万千树。盲人摸象以为全是真。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 按例， 看這段虛擬對話
: 甲： 水星是鑽石組成的
: 乙： 不， 水星是水組成的
: 甲： 你有證據嗎?
: 乙: 沒有
: 甲： 所以你毫無根據，這就證明我是對的， 水星果然是鑽石組成的。
: 當然， 你應該毫無困難的可以指出甲也沒有證據， 即使乙被證明是錯的，
: 也不代表甲就是對的。 回顧一下本系列第一篇, "水星是水組成的" 如果
: 是錯的， 我們只能得到 "水星不是水組成的", 而不是"水星是鑽石組成的"。
: 這篇要說的是如果要以打倒反面命題的方法來証明你的命題， 你要確定
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x*a
发帖数: 4968 | 5 论证神是人的好奇心。这个还真是拦不住。
【在 o**1 的大作中提到】
: 这些例子在基督徒的论证和见证里面太常见了，以后还会继续不断出现。
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o**1
发帖数: 6383 | 6 恩，基督徒从来不论证，不思考，放弃逻辑，信就行了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 论证神是人的好奇心。这个还真是拦不住。
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G**M
发帖数: 173 | 7 说的太好了。
如果一个人不放弃理性和逻辑，真神比耶神要可信得多。
【在 q********g 的大作中提到】
: 如果因为一个人的逻辑证明，基督徒才信的，人都还不如信你。
: 一叶障目难辨万千树。盲人摸象以为全是真。
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x*a
发帖数: 4968 | 8 对于人所能论证的，该怎么论证就怎么论证。
对于人所论证不了的，想论证也没用。
【在 o**1 的大作中提到】
: 恩，基督徒从来不论证，不思考，放弃逻辑，信就行了。
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o**1
发帖数: 6383 | 9 基本属于废话
【在 x*a 的大作中提到】
: 对于人所能论证的，该怎么论证就怎么论证。
: 对于人所论证不了的，想论证也没用。
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G******e
发帖数: 9567 | 10 那你觉得耶稣的历史真实性能不能论证？
【在 x*a 的大作中提到】
: 对于人所能论证的，该怎么论证就怎么论证。
: 对于人所论证不了的，想论证也没用。
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B********e
发帖数: 19317 | 11
对一个事物是否物理上真实存在（过），只能求证，不能“论”证。
我觉得。
【在 G******e 的大作中提到】
: 那你觉得耶稣的历史真实性能不能论证？
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G******e
发帖数: 9567 | 12 论证和求证有啥区别？给讲讲。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 对一个事物是否物理上真实存在（过），只能求证，不能“论”证。
: 我觉得。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13
這我不同意， 如果這東西的性質自相矛盾， 那就不能存在。
舉例;方的圓形， 還有"矛盾" 這辭的來源。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 对一个事物是否物理上真实存在（过），只能求证，不能“论”证。
: 我觉得。
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x***e
发帖数: 2449 | 14 这点冰火说的似乎更有道理。
就物理角度，任何事物的存在，如果没有观察者，就失去了意义。
所以都是只能求证，不能论证。
论证是数学或哲学的话题。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這我不同意， 如果這東西的性質自相矛盾， 那就不能存在。
: 舉例;方的圓形， 還有"矛盾" 這辭的來源。
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o**1
发帖数: 6383 | 15 还有考证这个词。
耶稣可以考证求证。
神呢？看来只有论证了。
那么多神，哪一个是真的？都自称自己是真的。这个基督徒怎么论证自家的是真的从而
选择信的呢？还是靠放弃固逻从而信的呢？
【在 x***e 的大作中提到】
: 这点冰火说的似乎更有道理。
: 就物理角度，任何事物的存在，如果没有观察者，就失去了意义。
: 所以都是只能求证，不能论证。
: 论证是数学或哲学的话题。
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x***e
发帖数: 2449 | 16 这个怎么论也论不出来的。
你不吃怎么知道哪个好吃，不走怎么知道那条路好走。
走了再说吧。
【在 o**1 的大作中提到】
: 还有考证这个词。
: 耶稣可以考证求证。
: 神呢？看来只有论证了。
: 那么多神，哪一个是真的？都自称自己是真的。这个基督徒怎么论证自家的是真的从而
: 选择信的呢？还是靠放弃固逻从而信的呢？
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o**1
发帖数: 6383 | 17 呵呵，摸着石头过河？
摸出共产主义来了。
从而
【在 x***e 的大作中提到】
: 这个怎么论也论不出来的。
: 你不吃怎么知道哪个好吃，不走怎么知道那条路好走。
: 走了再说吧。
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B********e
发帖数: 19317 | 18
这是两个不同的方面。
你提出的是“方的圆形有没有‘可能’存在”，这是“论”证出来的。
在某时某地，有没有一个“方的圆形”存在（过），是不能“论”的，只能求证。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這我不同意， 如果這東西的性質自相矛盾， 那就不能存在。
: 舉例;方的圓形， 還有"矛盾" 這辭的來源。
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B********e
发帖数: 19317 | 19
“论证”是通过“论”，探讨的是理论上有没有“可能”。
“求证”是通过“求”，并不探讨，而是找寻物理上的证据。
【在 G******e 的大作中提到】
: 论证和求证有啥区别？给讲讲。
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B********e
发帖数: 19317 | 20
对，考证也是跟我说的求证一致的意思，是寻求物理证据。
【在 o**1 的大作中提到】
: 还有考证这个词。
: 耶稣可以考证求证。
: 神呢？看来只有论证了。
: 那么多神，哪一个是真的？都自称自己是真的。这个基督徒怎么论证自家的是真的从而
: 选择信的呢？还是靠放弃固逻从而信的呢？
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G******e
发帖数: 9567 | 21 谢谢，学习了。英文怎么说？希腊文？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 对，考证也是跟我说的求证一致的意思，是寻求物理证据。
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B********e
发帖数: 19317 | 22
你欺负我不懂外语。。哼，以后不给你包子，不带你玩。。
【在 G******e 的大作中提到】
: 谢谢，学习了。英文怎么说？希腊文？
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x*a
发帖数: 4968 | 23 虽然其他方面不一定，但学术方面我是不如您。
所以只要您不吐脏字儿，我这边一律洗耳恭听。 ：D
【在 o**1 的大作中提到】
: 基本属于废话
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o**1
发帖数: 6383 | 24 你往前翻翻，我啥时候吐过脏字了？
【在 x*a 的大作中提到】
: 虽然其他方面不一定，但学术方面我是不如您。
: 所以只要您不吐脏字儿，我这边一律洗耳恭听。 ：D
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x*a
发帖数: 4968 | 25 我的语文水平一般，上面那句话应该不难懂。
请您回头仔细读读，再没看明白的话就真雷到我了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你往前翻翻，我啥时候吐过脏字了？
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E*****m
发帖数: 25615 | 26
這是個好問題。
你不能相信一個理論或一套邏輯， 卻不相信這理論或邏輯的結論， 以下就是個
論證物裡上可能性的例子。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%9F%9B%E7%9B%BE
有一位賣盾牌和賣矛的楚國人，他誇讚自己賣的盾牌說：「我的盾牌堅固無比，什麼東
西都無法刺穿
它。」又誇讚自己賣的矛說：「我的矛鋒利無比，什麼東西都可以刺穿。」有人問他說
：「用你的矛來
試著刺穿你的盾，結果會變成什麼樣子呢？」那人張口結舌一句話都無法回答。不能被
刺穿的盾牌和沒
有刺不穿的矛，是不可以同時存在的。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你欺负我不懂外语。。哼，以后不给你包子，不带你玩。。
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o**1
发帖数: 6383 | 27 你的语文水平一般，还让我再仔细读读。
恩，看来是水平一般。
请问你雷的外焦里嫩了吗？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我的语文水平一般，上面那句话应该不难懂。
: 请您回头仔细读读，再没看明白的话就真雷到我了。
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x*a
发帖数: 4968 | 28 如果您觉得打这种擦边球自我感觉很爽的话，请继续努力。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你的语文水平一般，还让我再仔细读读。
: 恩，看来是水平一般。
: 请问你雷的外焦里嫩了吗？
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o**1
发帖数: 6383 | 29 呵呵，这种话论坛上忒多见了呀。擦什么边呀？
不会是你觉得我在逼迫你吧。
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果您觉得打这种擦边球自我感觉很爽的话，请继续努力。
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x*a
发帖数: 4968 | 30 擦边球打完了及时变软，这态度也行。
我前面一早已经表明了。
只要您这球还落在案子上，没打飞，我就是洗耳恭听而已。
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵，这种话论坛上忒多见了呀。擦什么边呀？
: 不会是你觉得我在逼迫你吧。
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o**1
发帖数: 6383 | 31 呵呵，我是真心问你呢，擦什么的边了？
说话直接点吗，你不是说我虚伪，你不虚伪吗，是擦PA的边吗？
【在 x*a 的大作中提到】
: 擦边球打完了及时变软，这态度也行。
: 我前面一早已经表明了。
: 只要您这球还落在案子上，没打飞，我就是洗耳恭听而已。
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x***e
发帖数: 2449 | 32 "废话"本身不是啥好词，
说擦边不过分。
这不是PA,但确实对谈话双方没啥好作用。
希望克制。
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵，我是真心问你呢，擦什么的边了？
: 说话直接点吗，你不是说我虚伪，你不虚伪吗，是擦PA的边吗？
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o**1
发帖数: 6383 | 33 呵呵 人家根本就没提废话的事，是认为外焦里嫩是擦边球。
这也太敏感了吧，这么脆弱的心怎么背十字架呀。
他说我虚伪的时候一点不脆弱，我说个外焦里嫩还真没有要PA他的意思。
【在 x***e 的大作中提到】
: "废话"本身不是啥好词，
: 说擦边不过分。
: 这不是PA,但确实对谈话双方没啥好作用。
: 希望克制。
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x*a
发帖数: 4968 | |
B********e
发帖数: 19317 | 35
这帖就吐了一个，立此存照。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你往前翻翻，我啥时候吐过脏字了？
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B********e
发帖数: 19317 | 36
你差了那么一小步。
此年此月此日此时，一个方的园形有没有在这个帖子里面出现？
方的圆形不存在，所以没有可能在此年此月此日此时，有一个方的园形在这个帖子里面
出现。
方的圆形不存在这个理论，是支持没有方的圆形在此出现的证据。
这是实在存在的证据，而不是一个“论”。
但是这个证据本身，的确实通过“论”而得出的“证”。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這是個好問題。
: 你不能相信一個理論或一套邏輯， 卻不相信這理論或邏輯的結論， 以下就是個
: 論證物裡上可能性的例子。
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%9F%9B%E7%9B%BE
: 有一位賣盾牌和賣矛的楚國人，他誇讚自己賣的盾牌說：「我的盾牌堅固無比，什麼東
: 西都無法刺穿
: 它。」又誇讚自己賣的矛說：「我的矛鋒利無比，什麼東西都可以刺穿。」有人問他說
: ：「用你的矛來
: 試著刺穿你的盾，結果會變成什麼樣子呢？」那人張口結舌一句話都無法回答。不能被
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j*******r
发帖数: 354 | 37 这个帖子不够浅显，目前还不适合这里的基督徒
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你差了那么一小步。
: 此年此月此日此时，一个方的园形有没有在这个帖子里面出现？
: 方的圆形不存在，所以没有可能在此年此月此日此时，有一个方的园形在这个帖子里面
: 出现。
: 方的圆形不存在这个理论，是支持没有方的圆形在此出现的证据。
: 这是实在存在的证据，而不是一个“论”。
: 但是这个证据本身，的确实通过“论”而得出的“证”。
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