g*********y
发帖数: 123 | 1 虽然可以说圣经中的一天，不是我们现在平常的一天，可从化石中看，恐龙等动物出现
的远远比人类早（依照圣经，人被造到现在不过万年），虽然可以说测量化石的年代不
是很准确，但我也不相信误差有那么大，毕竟人类的化石（其实现代人的遗骸还来不及
变成化石）比恐龙等晚很多很多这是个不争的事实。如何看待这件事呢？ |
x*a
发帖数: 4968 | 2 有关科普的东西是我弱项，您只有等其他弟兄姊妹了。 |
l*****y
发帖数: 9433 | 3 怎么解释三叶虫出现的比主龙类要早得多？
【在 g*********y 的大作中提到】
: 虽然可以说圣经中的一天，不是我们现在平常的一天，可从化石中看，恐龙等动物出现
: 的远远比人类早（依照圣经，人被造到现在不过万年），虽然可以说测量化石的年代不
: 是很准确，但我也不相信误差有那么大，毕竟人类的化石（其实现代人的遗骸还来不及
: 变成化石）比恐龙等晚很多很多这是个不争的事实。如何看待这件事呢？
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S*********o
发帖数: 1334 | 4 有一些设想，比如高压的环境造成测量误差，但以目前的科学技术很难证实，希望科学
能更快地进步，或许能有些线索。另外一方面，我们要看到，进化论也有很多科学上的
难题，现代科学远远不能证实生命能从偶然中产生，这也是不争的事实。所以归根到底
是一个信心的选择问题。
【在 g*********y 的大作中提到】
: 虽然可以说圣经中的一天，不是我们现在平常的一天，可从化石中看，恐龙等动物出现
: 的远远比人类早（依照圣经，人被造到现在不过万年），虽然可以说测量化石的年代不
: 是很准确，但我也不相信误差有那么大，毕竟人类的化石（其实现代人的遗骸还来不及
: 变成化石）比恐龙等晚很多很多这是个不争的事实。如何看待这件事呢？
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l*****y
发帖数: 9433 | 5 也就是科学证明生命能从偶然中产生的那天，就是这个信仰的末日？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 有一些设想，比如高压的环境造成测量误差，但以目前的科学技术很难证实，希望科学
: 能更快地进步，或许能有些线索。另外一方面，我们要看到，进化论也有很多科学上的
: 难题，现代科学远远不能证实生命能从偶然中产生，这也是不争的事实。所以归根到底
: 是一个信心的选择问题。
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o**1
发帖数: 6383 | 6 未必，天主教教皇都不否定进化论了，天主教一样存在。
科学
上的
到底
【在 l*****y 的大作中提到】
: 也就是科学证明生命能从偶然中产生的那天，就是这个信仰的末日？
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o**1
发帖数: 6383 | 7 飞行面条怪导致的测量误差？
出现
代不
不及
【在 S*********o 的大作中提到】
: 有一些设想，比如高压的环境造成测量误差，但以目前的科学技术很难证实，希望科学
: 能更快地进步，或许能有些线索。另外一方面，我们要看到，进化论也有很多科学上的
: 难题，现代科学远远不能证实生命能从偶然中产生，这也是不争的事实。所以归根到底
: 是一个信心的选择问题。
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l*****y
发帖数: 9433 | 8 天主教是在适应时代，以求存活， 不然就是螳臂当车
基要们的信仰比较与众不同
【在 o**1 的大作中提到】
: 未必，天主教教皇都不否定进化论了，天主教一样存在。
:
: 科学
: 上的
: 到底
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 我个人觉得，这个问题也可以问诘那些以科学为依据提出问题的人怎样来让科学本身来
自圆其说。因为提出问题的是科学，解决问题也应该是科学。
而圣经记载的神的启示，本身并没有这样的问题。而任何用科学结论来怀疑圣经的都必
须确定两件事情：
第一，圣经到底是怎么说的；
第二，所谓的科学结论到底可靠程度如何。
只有这两件事情都确定了，二者比较才有价值。如果都不清楚，比来比起还是一笔糊涂
账。
【在 g*********y 的大作中提到】
: 虽然可以说圣经中的一天，不是我们现在平常的一天，可从化石中看，恐龙等动物出现
: 的远远比人类早（依照圣经，人被造到现在不过万年），虽然可以说测量化石的年代不
: 是很准确，但我也不相信误差有那么大，毕竟人类的化石（其实现代人的遗骸还来不及
: 变成化石）比恐龙等晚很多很多这是个不争的事实。如何看待这件事呢？
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o**1
发帖数: 6383 | 10 科学认为自己可以自圆其说：恐龙早于人。
圣经认为恐龙和人同一天创造的。
到底哪一个是真实的呢？科学有化石作为论据。圣经只有圣经上的文字作为论据同时兼
论点。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我个人觉得，这个问题也可以问诘那些以科学为依据提出问题的人怎样来让科学本身来
: 自圆其说。因为提出问题的是科学，解决问题也应该是科学。
: 而圣经记载的神的启示，本身并没有这样的问题。而任何用科学结论来怀疑圣经的都必
: 须确定两件事情：
: 第一，圣经到底是怎么说的；
: 第二，所谓的科学结论到底可靠程度如何。
: 只有这两件事情都确定了，二者比较才有价值。如果都不清楚，比来比起还是一笔糊涂
: 账。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
就是科學跟聖經講得不一樣時就覺得科學還不夠進步罷了。
進化論有什麼難題？ 能說說嗎？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 有一些设想，比如高压的环境造成测量误差，但以目前的科学技术很难证实，希望科学
: 能更快地进步，或许能有些线索。另外一方面，我们要看到，进化论也有很多科学上的
: 难题，现代科学远远不能证实生命能从偶然中产生，这也是不争的事实。所以归根到底
: 是一个信心的选择问题。
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S*********o
发帖数: 1334 | 12 我不是说了一个吗，不能证实生命能从偶然中产生。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 就是科學跟聖經講得不一樣時就覺得科學還不夠進步罷了。
: 進化論有什麼難題？ 能說說嗎？
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s*********a
发帖数: 801 | |
g*********y
发帖数: 123 | |
g*********y
发帖数: 123 | 15 But Sciences will keep developing and keep changing to answer questions.
However, Bible will not change. So, although 进化论也有很多科学上的难题，现
代科学远远不能证实生命能从偶然中产生，这也是不争的事实 indeed, I still don't
see why it is 一个信心的选择问题. Because bible's answer is fixed, if it is
not able to explain some questions now, it will be unable to answer the
questions forever.
I can believe God create species as it is really almost impossible to create
so complicated world on its own, but I don't see why God create people so
late --
【在 S*********o 的大作中提到】
: 有一些设想，比如高压的环境造成测量误差，但以目前的科学技术很难证实，希望科学
: 能更快地进步，或许能有些线索。另外一方面，我们要看到，进化论也有很多科学上的
: 难题，现代科学远远不能证实生命能从偶然中产生，这也是不争的事实。所以归根到底
: 是一个信心的选择问题。
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 我认为主要问题还是二者交叉产生的。
我自己的观点，圣经没有提供确切的年代信息。
同时，科学动辄就是几百万年，几亿年的说法包含了太多不能验证的成分，有许多假设
的不变的条件作为前提，因此和常规的科学结论也大不相同。
【在 o**1 的大作中提到】
: 科学认为自己可以自圆其说：恐龙早于人。
: 圣经认为恐龙和人同一天创造的。
: 到底哪一个是真实的呢？科学有化石作为论据。圣经只有圣经上的文字作为论据同时兼
: 论点。
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g*********y
发帖数: 123 | 17 There are some truth in your statement. But in this case, the two conditions
of your statements are met:
1. in bible, mankind is created on day 6 and dinosaurs are not mentioned,
but probably in day 5 or day 6;
2. There could be some error in scientific methods used for determining the
age of fossils, but the error should not be so huge that the results are
questionable (usually scientific methods are well tested before usage).
Although we cannot take words by words, i.e, thinking a day in bible
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我个人觉得，这个问题也可以问诘那些以科学为依据提出问题的人怎样来让科学本身来
: 自圆其说。因为提出问题的是科学，解决问题也应该是科学。
: 而圣经记载的神的启示，本身并没有这样的问题。而任何用科学结论来怀疑圣经的都必
: 须确定两件事情：
: 第一，圣经到底是怎么说的；
: 第二，所谓的科学结论到底可靠程度如何。
: 只有这两件事情都确定了，二者比较才有价值。如果都不清楚，比来比起还是一笔糊涂
: 账。
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 比起圣经里面的天数如何？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我认为主要问题还是二者交叉产生的。
: 我自己的观点，圣经没有提供确切的年代信息。
: 同时，科学动辄就是几百万年，几亿年的说法包含了太多不能验证的成分，有许多假设
: 的不变的条件作为前提，因此和常规的科学结论也大不相同。
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E*****m
发帖数: 25615 | 19
你連進化論不包括生命起源都不知道，以前給你提過了，
不學就是不學，拿你沒辦法。
進化論講的是“物種起源”。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我不是说了一个吗，不能证实生命能从偶然中产生。
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E*****m
发帖数: 25615 | 20
給你提一下，從耶穌家譜可以推到亞當，可以算出亞當是 4004 BC 造的。
你不信聖經也沒關係。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我认为主要问题还是二者交叉产生的。
: 我自己的观点，圣经没有提供确切的年代信息。
: 同时，科学动辄就是几百万年，几亿年的说法包含了太多不能验证的成分，有许多假设
: 的不变的条件作为前提，因此和常规的科学结论也大不相同。
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o**1
发帖数: 6383 | 21 圣经没有直说确切的年代，但是可以根据家谱往回推。
推出来的数字也就是很多基督徒所相信的，因为他还是依据圣经的。
但是这个数字有点难以令人相信。
时兼
问，可到这里详细讨论：基督信仰 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/TrustInJesus.html
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我认为主要问题还是二者交叉产生的。
: 我自己的观点，圣经没有提供确切的年代信息。
: 同时，科学动辄就是几百万年，几亿年的说法包含了太多不能验证的成分，有许多假设
: 的不变的条件作为前提，因此和常规的科学结论也大不相同。
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S*********o
发帖数: 1334 | 22 所以你认为生命可能是神造的？神导进化论呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 給你提一下，從耶穌家譜可以推到亞當，可以算出亞當是 4004 BC 造的。
: 你不信聖經也沒關係。
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S*********o
发帖数: 1334 | 23 有一种观点认为创始记里面讲的每一天其实是一个很长的历史时期，你能接受这种解释
吗？想要明白你基本立场是什么。这是一种比较自由的解经，很多基要派的基督徒会不
同意，但如果你能接受这种观点的话，我劝你就先暂时接受这个观点，先多读一点圣经
的其他部分，不要被这个问题卡住了，因为圣经中还有很多宝贵的东西。
't
is
create
【在 g*********y 的大作中提到】
: But Sciences will keep developing and keep changing to answer questions.
: However, Bible will not change. So, although 进化论也有很多科学上的难题，现
: 代科学远远不能证实生命能从偶然中产生，这也是不争的事实 indeed, I still don't
: see why it is 一个信心的选择问题. Because bible's answer is fixed, if it is
: not able to explain some questions now, it will be unable to answer the
: questions forever.
: I can believe God create species as it is really almost impossible to create
: so complicated world on its own, but I don't see why God create people so
: late --
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
當然可能， 就跟是飛天麵條怪獸造的可能性一樣大。
神導進化論當然也可能， 但是那毫無意義，什麼
東西都可以說是神導的， 無法證明也無法否証。
沒有神導會有什麼差別嗎?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 所以你认为生命可能是神造的？神导进化论呢？
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h****a
发帖数: 1767 | 25
一天可以是一个很长的时期⋯⋯可是偏偏创1的前面几段，每段末尾都是这
么一句：“有晚上，有早晨，是第x日。”
⋯⋯⋯⋯好吧，你要是非说“很长一段时间内”的每日也确实是
有晚上有早晨的，那我无话可说了
【在 S*********o 的大作中提到】
: 有一种观点认为创始记里面讲的每一天其实是一个很长的历史时期，你能接受这种解释
: 吗？想要明白你基本立场是什么。这是一种比较自由的解经，很多基要派的基督徒会不
: 同意，但如果你能接受这种观点的话，我劝你就先暂时接受这个观点，先多读一点圣经
: 的其他部分，不要被这个问题卡住了，因为圣经中还有很多宝贵的东西。
:
: 't
: is
: create
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e*****n
发帖数: 3129 | 26 有没有考虑过为啥会有这么个观点呢？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 有一种观点认为创始记里面讲的每一天其实是一个很长的历史时期，你能接受这种解释
: 吗？想要明白你基本立场是什么。这是一种比较自由的解经，很多基要派的基督徒会不
: 同意，但如果你能接受这种观点的话，我劝你就先暂时接受这个观点，先多读一点圣经
: 的其他部分，不要被这个问题卡住了，因为圣经中还有很多宝贵的东西。
:
: 't
: is
: create
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j*******r
发帖数: 354 | 27 同时，科学动辄就是几百万年，几亿年的说法包含了太多不能验证的成分
请给出来源，什么地方什么成分多大的误差不能验证。谢谢。
另外，这句话是想说圣经动辄几天的说法都可以被验证吗？
我认为主要问题还是二者交叉产生的。
我自己的观点，圣经没有提供确切的年代信息。
同时，科学动辄就是几百万年，几亿年的说法包含了太多不能验证的成分，有许多假设
的不变的条件作为前提，因此和常规的科学结论也大不相同。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我认为主要问题还是二者交叉产生的。
: 我自己的观点，圣经没有提供确切的年代信息。
: 同时，科学动辄就是几百万年，几亿年的说法包含了太多不能验证的成分，有许多假设
: 的不变的条件作为前提，因此和常规的科学结论也大不相同。
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S*********o
发帖数: 1334 | 28 神导进化论和随机进化论当然是有差别的。神导进化论的进化方向是神所定的，进化的
方向是最终成就神的旨意，荣耀神的，最终必然得胜，亵渎神的，最终必然
灭亡。那什么是荣耀神的呢，简单来说我们可以以圣经的记载、耶稣的教导为标准。随
机进化论的进化方向则是非道德性的“适者生存”，道德本身只是为了适应而产生的局
部现象，没有普适的道德标准，成者为王，败者为寇，如此而已。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 當然可能， 就跟是飛天麵條怪獸造的可能性一樣大。
: 神導進化論當然也可能， 但是那毫無意義，什麼
: 東西都可以說是神導的， 無法證明也無法否証。
: 沒有神導會有什麼差別嗎?
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 你這就叫先射箭再畫靶， 進化出什麼東西你就說是神定的，
恐龍不榮耀神所以滅亡了是吧? 蟑螂老鼠榮耀神所以到處都是,
是不是? 我看臭鼬恐怕是最榮耀神的。
真是無厘頭。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 神导进化论和随机进化论当然是有差别的。神导进化论的进化方向是神所定的，进化的
: 方向是最终成就神的旨意，荣耀神的，最终必然得胜，亵渎神的，最终必然
: 灭亡。那什么是荣耀神的呢，简单来说我们可以以圣经的记载、耶稣的教导为标准。随
: 机进化论的进化方向则是非道德性的“适者生存”，道德本身只是为了适应而产生的局
: 部现象，没有普适的道德标准，成者为王，败者为寇，如此而已。
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S*********o
发帖数: 1334 | 30 蟑螂老鼠是大自然的一部分，在神原本创造的美好世界里，细菌、病毒都是良性的，人
不会生病的，这些都不是问题，在那里，绵羊和狮子同卧，在新天新地里也是这样。我
们对于神创造的生物的奇妙知道得太少，还是不要妄断的好，不然就像五十年代的中国
，把麻雀都打掉之后，才发现原来麻雀也是健康生态系统的一部分。神导进化论是信仰
与科学的结合，本来就没有说人能够发现神在进化中的一切奥秘。倒是随机进化论，硬
要说自己“证明”了进化的机制，结果留下一堆的漏洞，不知道怎么补。先射箭再画靶
的是随机进化论，什么存留下来了，就是适者，什么没有存留下来，就是不适者，对于
恐龙的灭亡算是有个陨石的假说可以试图解释一下，对于其他的几次大的物种变化，根
本连假说都谈不上。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這就叫先射箭再畫靶， 進化出什麼東西你就說是神定的，
: 恐龍不榮耀神所以滅亡了是吧? 蟑螂老鼠榮耀神所以到處都是,
: 是不是? 我看臭鼬恐怕是最榮耀神的。
: 真是無厘頭。
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o**1
发帖数: 6383 | 31 蜈蚣蝎子鼻涕虫这等东西在原创世界和新天地里面有吗？
是进化出来的还是神一开始就造出来的？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 蟑螂老鼠是大自然的一部分，在神原本创造的美好世界里，细菌、病毒都是良性的，人
: 不会生病的，这些都不是问题，在那里，绵羊和狮子同卧，在新天新地里也是这样。我
: 们对于神创造的生物的奇妙知道得太少，还是不要妄断的好，不然就像五十年代的中国
: ，把麻雀都打掉之后，才发现原来麻雀也是健康生态系统的一部分。神导进化论是信仰
: 与科学的结合，本来就没有说人能够发现神在进化中的一切奥秘。倒是随机进化论，硬
: 要说自己“证明”了进化的机制，结果留下一堆的漏洞，不知道怎么补。先射箭再画靶
: 的是随机进化论，什么存留下来了，就是适者，什么没有存留下来，就是不适者，对于
: 恐龙的灭亡算是有个陨石的假说可以试图解释一下，对于其他的几次大的物种变化，根
: 本连假说都谈不上。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32 你也不要急著攀神導進化論, 不管哪種進化論都主張人跟其他動物
同祖, 你願意相信這個再開始為神導進化辯護。
忘了問過你沒有， 你讀過任何一本進化論書籍嗎?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 蟑螂老鼠是大自然的一部分，在神原本创造的美好世界里，细菌、病毒都是良性的，人
: 不会生病的，这些都不是问题，在那里，绵羊和狮子同卧，在新天新地里也是这样。我
: 们对于神创造的生物的奇妙知道得太少，还是不要妄断的好，不然就像五十年代的中国
: ，把麻雀都打掉之后，才发现原来麻雀也是健康生态系统的一部分。神导进化论是信仰
: 与科学的结合，本来就没有说人能够发现神在进化中的一切奥秘。倒是随机进化论，硬
: 要说自己“证明”了进化的机制，结果留下一堆的漏洞，不知道怎么补。先射箭再画靶
: 的是随机进化论，什么存留下来了，就是适者，什么没有存留下来，就是不适者，对于
: 恐龙的灭亡算是有个陨石的假说可以试图解释一下，对于其他的几次大的物种变化，根
: 本连假说都谈不上。
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B********e
发帖数: 19317 | 33
E神要跟上潮流，现在流行的是问人家有没有一百字以上原创论文。。。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你也不要急著攀神導進化論, 不管哪種進化論都主張人跟其他動物
: 同祖, 你願意相信這個再開始為神導進化辯護。
: 忘了問過你沒有， 你讀過任何一本進化論書籍嗎?
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E*****m
发帖数: 25615 | 34
吉人之辭寡,譟人之辭多。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: E神要跟上潮流，现在流行的是问人家有没有一百字以上原创论文。。。
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B********e
发帖数: 19317 | 35
辭,吉寡,譟多。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 吉人之辭寡,譟人之辭多。
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