d******u
发帖数: 221 | 1 我们先看看历史
“
公元325年， 第一次尼西亚会议由罗马皇帝君士坦丁一世召集召开，按罗马元老院的形
式组织大会的进行。君士坦丁一世身穿耀眼的金边紫袍进场，恭敬地坐在主教们後，作
为会议的观测者。教会历史家优西比乌在会议开始时，宣读会议祝辞。亚历山大宗主教
亚历山大一世与西班牙的奥塞思先後主持了会议的讨论。罗马教宗亦委派两位教士出席
会议。
会议主要是解决亚历山大教会中，耶稣与天父关系理解上的分歧：耶稣是否与天父同质
还是类似。亚历山大教会内一方的主教认为耶稣与天父同质，另一方则认为耶稣与天父
类似。君士坦丁一世在议期间，曾多次出席会议。最後，何西乌建议以该撒利亚主教、
教会历史家优西比乌所提出的《尼西亚信经》为基础，并采用了关键性字词--「圣子与
圣父同质」。尼西亚会议的决议否定了耶稣次於天父的观点（在估计的 250－318 所有
参加者中，最後只有两人支持阿里乌教派）。信经在皇帝君士坦丁一世施加压力下通过
，定为正统的教义标准，否定教义者被定为异端。会议同时制定了20条教会法规，扩大
正统派主教的权力，并对罗马帝国全境教会具强制性约束力。”
需要讨论的是，参加会议立场前提，我看到的是参加会议之前大家的共识是耶稣是上帝
之子，但是这次会议第一次通过投票的方式（大多数同意，2个阿里乌教派反对）决定
圣父圣子圣灵三位一体学说。也就是说三位一体是被俗人讨论出来投票决定的！
达芬奇密码说「直到那时，耶稣被他的跟随者认为是一个人的先知……一个伟大而有力
量的人，但也就是一个人。他的‘神的儿子’的建立是由尼西亞公會議正式提议和表决
的。」小说声称耶稣的神性是尼西亞公會議的表决结果，而是“相对来说，一个接近的
投票结果。當中也提及君士坦丁一世召集和影响是次投票，以穩定其权力。
我一直在寻找尼西亚会议之前有关基督教的文献记录，哪位有线索的可以分享一下 |
b*****n
发帖数: 4976 | 2
信经在皇帝君士坦丁一世施加压力下通过
，定为正统的教义标准，否定教义者被定为异端
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何以見得尼西亞會議的議決是「在皇帝君士坦丁一世施加压力下通过」
【在 d******u 的大作中提到】
: 我们先看看历史
: “
: 公元325年， 第一次尼西亚会议由罗马皇帝君士坦丁一世召集召开，按罗马元老院的形
: 式组织大会的进行。君士坦丁一世身穿耀眼的金边紫袍进场，恭敬地坐在主教们後，作
: 为会议的观测者。教会历史家优西比乌在会议开始时，宣读会议祝辞。亚历山大宗主教
: 亚历山大一世与西班牙的奥塞思先後主持了会议的讨论。罗马教宗亦委派两位教士出席
: 会议。
: 会议主要是解决亚历山大教会中，耶稣与天父关系理解上的分歧：耶稣是否与天父同质
: 还是类似。亚历山大教会内一方的主教认为耶稣与天父同质，另一方则认为耶稣与天父
: 类似。君士坦丁一世在议期间，曾多次出席会议。最後，何西乌建议以该撒利亚主教、
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b*****n
发帖数: 4976 | 3
小说声称耶稣的神性是尼西亞公會議的表决结果，
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在尼西亞會議前的教會神師（如聖猶斯定）的著作中，
不乏說過耶穌是有神性的字句。
你自己做多點功夫囉
【在 d******u 的大作中提到】
: 我们先看看历史
: “
: 公元325年， 第一次尼西亚会议由罗马皇帝君士坦丁一世召集召开，按罗马元老院的形
: 式组织大会的进行。君士坦丁一世身穿耀眼的金边紫袍进场，恭敬地坐在主教们後，作
: 为会议的观测者。教会历史家优西比乌在会议开始时，宣读会议祝辞。亚历山大宗主教
: 亚历山大一世与西班牙的奥塞思先後主持了会议的讨论。罗马教宗亦委派两位教士出席
: 会议。
: 会议主要是解决亚历山大教会中，耶稣与天父关系理解上的分歧：耶稣是否与天父同质
: 还是类似。亚历山大教会内一方的主教认为耶稣与天父同质，另一方则认为耶稣与天父
: 类似。君士坦丁一世在议期间，曾多次出席会议。最後，何西乌建议以该撒利亚主教、
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b*********8
发帖数: 985 | 4 有神性不等同于神本身吧。圣经里多次提到神的使者使用过大能,它们都是上帝吗?
耶和华和耶稣的性格完全不一致,圣经里有提过耶稣致死过哪怕一个人吗?
三位一体让我想起一个成语
指鹿为马 |
b*****n
发帖数: 4976 | 5
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三位一體也没有說耶穌就是父。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 有神性不等同于神本身吧。圣经里多次提到神的使者使用过大能,它们都是上帝吗?
: 耶和华和耶稣的性格完全不一致,圣经里有提过耶稣致死过哪怕一个人吗?
: 三位一体让我想起一个成语
: 指鹿为马
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b*********8
发帖数: 985 | 6 那为啥教会里总把耶稣说成是创造宇宙万物,全知全能的那位? 实在很难把骑驴进城那
位和发大洪水那位联系在一起啊。基督教一定要说他们是同一位,只是不同的神格。至
于啥是神格,他们说是奥秘。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 7
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若望福音 １：１－３
哥羅森書 １：１６
希伯來書 １：２
都清楚直接地說出了人子是『创造宇宙万物的那位』
（全能全知是你劃蛇添足的部份）
『骑驴进城那位』是『人』，
是『神』的第二位格：「天主子」降生成人， 名叫耶穌。
「天主子」， 和「父」有不同性格， 不出奇。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 那为啥教会里总把耶稣说成是创造宇宙万物,全知全能的那位? 实在很难把骑驴进城那
: 位和发大洪水那位联系在一起啊。基督教一定要说他们是同一位,只是不同的神格。至
: 于啥是神格,他们说是奥秘。
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b*********8
发帖数: 985 | 8 全知全能可不是我说的, 是教会里听来的。可别是传道人自己添的? 啥是神格,啥是第
二格你还是没讲清楚。是不是耶和华是本体,耶稣是人形化身?第二格和第一格性格差那
么多,你说不稀奇,算不算神格分裂? 那第三格又是啥功用?
：
：【 在 bluesky1998 (blueskybluesea) 的大作中提到: 】 |
b*********8
发帖数: 985 | |
b*********8
发帖数: 985 | 10 耶稣为啥要祷告? 向自己祷告, 如果说他也是神格中的一个? |
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b*****n
发帖数: 4976 | 11
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其實道理簡單不過，
人不思不考變糊塗。
猶如緊急車輛， 前去救援時響起警號閃著燈，
便可以衝紅燈， 各車讓路， 有優先權。
不是出勤時便是普通車輛， 要遵守交通規則。
耶穌是人時， 就做人會做的事：會 肚餓， 要吃 （當然要拉）， 會害怕， 流
汗， 會死
當天主子時便會創造天地， 是神。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 耶稣为啥要祷告? 向自己祷告, 如果说他也是神格中的一个?
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b*********8
发帖数: 985 | 12 这比喻好。不过这是以你人心揣测神吧? 有人给我比喻三位一体是水的三种状态,你觉
得呢? 我还记得有一句话, 人类一思考,上帝就怎么怎么。不过思考了就好,你比那些教
会里车轱辘话, 倒头就拜, 啥都不想的强。 |
b*********8
发帖数: 985 | 13 这三本书都是新约,是后来的书。里面的话不能自己证明自己。旧约里有没有证据?
：
：【 在 bluesky1998 (blueskybluesea) 的大作中提到: 】 |
b*****n
发帖数: 4976 | 14
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舊約裡最後的一批經書是寫在公元前100年，
那時有誰識「耶穌」這個人？
耶穌還未出場。
晚清的史書，能提及有毛澤東，蔣介石，周恩來等歷史人物嗎？
【在 b*********8 的大作中提到】
: 这三本书都是新约,是后来的书。里面的话不能自己证明自己。旧约里有没有证据?
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: ：
: ：【 在 bluesky1998 (blueskybluesea) 的大作中提到: 】
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b*****n
发帖数: 4976 | 15
你比那些教会里车轱辘话, 倒头就拜, 啥都不想的强。
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想，思考。。。是人之常情。
「想」，其實都是源自不信，少信，多懷疑，所以才想，思考。
耶穌不是說過：
没有見過便信的人，才是有福，才是強嗎？
【在 b*********8 的大作中提到】
: 这三本书都是新约,是后来的书。里面的话不能自己证明自己。旧约里有没有证据?
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: ：
: ：【 在 bluesky1998 (blueskybluesea) 的大作中提到: 】
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b*********8
发帖数: 985 | 16 那是哄人信他的话。问一下，信从何而来？好好想了再回答。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 17 我想了很久， 仍想不出你想説甚麼。
有話直說便是。
: 那是哄人信他的话。问一下，信从何而来？好好想了再回答。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 那是哄人信他的话。问一下，信从何而来？好好想了再回答。
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b*********8
发帖数: 985 | 18 你对耶稣的信是从何而来? 肯定不是天生的。也不可能人家向你一说你就马上信了。这
信是来自经验吗?比如你有所求,求佛没用,祷告两次耶稣就应验了。于是你就信耶稣了?
一般人的认知都来自对外界事物的经验。你对耶稣的信呢?
：我想了很久， 仍想不出你想説甚麼。
：有話直說便是。 |
b*********8
发帖数: 985 | 19 可是耶稣说他比亚伯拉罕还早
看约翰福音8:58
：
：【 在 bluesky1998 (blueskybluesea) 的大作中提到: 】 |
b*****n
发帖数: 4976 | 20
了?
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没有人一生下來便會認識神的囉。
每個人因何信了神都有一個故事，
猶如男人／女人如何邂逅他們的另一半。。。
有時有很浪漫的故事， 有時也只是很平淡的相遇，
有些人如觸電， 有些人要細水長流， 日久才生情。
你不要以為人人都故事都要一樣：「祷告两次耶稣就应验了。于是你就信耶稣了」。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 你对耶稣的信是从何而来? 肯定不是天生的。也不可能人家向你一说你就马上信了。这
: 信是来自经验吗?比如你有所求,求佛没用,祷告两次耶稣就应验了。于是你就信耶稣了?
: 一般人的认知都来自对外界事物的经验。你对耶稣的信呢?
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: ：我想了很久， 仍想不出你想説甚麼。
: ：有話直說便是。
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b*****n
发帖数: 4976 | 21
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說話無頭也無尾，
不知所云
【在 b*********8 的大作中提到】
: 可是耶稣说他比亚伯拉罕还早
: 看约翰福音8:58
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: ：【 在 bluesky1998 (blueskybluesea) 的大作中提到: 】
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b*********8
发帖数: 985 | 22 我只是举个例子。你说说你的故事
：
：【 在 bluesky1998 (blueskybluesea) 的大作中提到: 】 |
b*********8
发帖数: 985 | 23 对应你的"耶稣还未出场"。耶稣说他比亚伯拉罕还早,说明他早就出场了。参见新约 约
翰福音8:58 既然耶稣早就有了,又比亚伯拉罕牛逼那么多,和耶和华三位一体, 为啥旧
约里没耶稣? |
b*****n
发帖数: 4976 | 24
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未取肉驅降生成人的耶穌是叫天主子， 神的使者， 默基瑟德。。。
當然在創世之時便在， 比亞伯拉罕還要早。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 对应你的"耶稣还未出场"。耶稣说他比亚伯拉罕还早,说明他早就出场了。参见新约 约
: 翰福音8:58 既然耶稣早就有了,又比亚伯拉罕牛逼那么多,和耶和华三位一体, 为啥旧
: 约里没耶稣?
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b*********8
发帖数: 985 | 25 瞎讲。墨迹瑟德是亚伯拉罕时代的大祭司, 也是人。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 26
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你比我更瞎，
亞伯拉罕時代就未有司祭，
更未有『大』祭司
【在 b*********8 的大作中提到】
: 瞎讲。墨迹瑟德是亚伯拉罕时代的大祭司, 也是人。
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