r****z
发帖数: 12020 | 1 反基的主要武器就是逻辑，那神为什么还要造出这个东西为自己制造障碍呢？ |
n********n
发帖数: 8336 | 2 反对反基难道不是逻辑吗？
逻辑不是障碍，基督教逻辑体系完备，只要承认前提，结论就可得出。
反基要么不承认前提，要么断章取意，歪曲污蔑，没有别的办法。
逻辑是神赐予的禀赋，可以帮助认识神，治理世界。
【在 r****z 的大作中提到】
: 反基的主要武器就是逻辑，那神为什么还要造出这个东西为自己制造障碍呢？
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r****z
发帖数: 12020 | 3 逻辑体系要是完备，就应该不会有太多争议了。
承认前提，前提也得有个道理，否则一个无条件承认前提，一个不由分说否认前提，那
不就成了公说公有理，婆说婆有理。
其实吵之前许多基本的东西都没有达到共识呢，比如基和非基的逻辑是不是一种东西，
基和非基所说的善是不是同一个含义，要是定义都不同，也就没有讨论的必要了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 反对反基难道不是逻辑吗？
: 逻辑不是障碍，基督教逻辑体系完备，只要承认前提，结论就可得出。
: 反基要么不承认前提，要么断章取意，歪曲污蔑，没有别的办法。
: 逻辑是神赐予的禀赋，可以帮助认识神，治理世界。
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C*******r
发帖数: 10345 | 4 逻辑是吃果子吃出来的。本来神指望人都是只会享乐的白痴，结果逻辑被古蛇带给了人
。这个角度上说，古蛇也是普罗米修斯，贡献很大，值得敬仰。 |
n********n
发帖数: 8336 | 5 解释不通啊。聪明才智是造人之初就有了，管理伊甸园。
起初，无善无恶，与神同在，实为至善。
自从受了诱惑，自做主张，吃了分别善恶的树，自行分别善恶才堕落。
灵命丧失，蒙蔽昏暗，这与智慧无关。
旧约 - 约伯记: 第 28 章
28 他对人说，敬畏主就是智慧。远离恶便是聪明。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 逻辑是吃果子吃出来的。本来神指望人都是只会享乐的白痴，结果逻辑被古蛇带给了人
: 。这个角度上说，古蛇也是普罗米修斯，贡献很大，值得敬仰。
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n********n
发帖数: 8336 | 6 1.有神vs 无神
2.宇宙有一个起点vs 宇宙无始无终
那个有道理？
【在 r****z 的大作中提到】
: 逻辑体系要是完备，就应该不会有太多争议了。
: 承认前提，前提也得有个道理，否则一个无条件承认前提，一个不由分说否认前提，那
: 不就成了公说公有理，婆说婆有理。
: 其实吵之前许多基本的东西都没有达到共识呢，比如基和非基的逻辑是不是一种东西，
: 基和非基所说的善是不是同一个含义，要是定义都不同，也就没有讨论的必要了。
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b***y
发帖数: 164 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 8 错了吧，
1，有神vs目前不可知
2，宇宙是一个人形的东西创造出来的vs目前不可知
哪个有道理？
【在 n********n 的大作中提到】
: 1.有神vs 无神
: 2.宇宙有一个起点vs 宇宙无始无终
: 那个有道理？
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 基逻
【在 n********n 的大作中提到】
: 反对反基难道不是逻辑吗？
: 逻辑不是障碍，基督教逻辑体系完备，只要承认前提，结论就可得出。
: 反基要么不承认前提，要么断章取意，歪曲污蔑，没有别的办法。
: 逻辑是神赐予的禀赋，可以帮助认识神，治理世界。
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 是只会工作的白痴
【在 C*******r 的大作中提到】
: 逻辑是吃果子吃出来的。本来神指望人都是只会享乐的白痴，结果逻辑被古蛇带给了人
: 。这个角度上说，古蛇也是普罗米修斯，贡献很大，值得敬仰。
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r****z
发帖数: 12020 | 11 这个有些问题。
既然无善无恶，怎么吃了分别善恶的果子就变出善恶了？
既然能辨出，说明善恶本来就在那里，吃果子之前只是不辨善恶而已。
既然本来不愿意让人识别善恶，又想人向善，那神只创造善就好了，何必做出恶呢？
【在 n********n 的大作中提到】
: 解释不通啊。聪明才智是造人之初就有了，管理伊甸园。
: 起初，无善无恶，与神同在，实为至善。
: 自从受了诱惑，自做主张，吃了分别善恶的树，自行分别善恶才堕落。
: 灵命丧失，蒙蔽昏暗，这与智慧无关。
: 旧约 - 约伯记: 第 28 章
: 28 他对人说，敬畏主就是智慧。远离恶便是聪明。
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b*****n
发帖数: 4976 | 12
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罪恶不是『造』出来，
是『做』出来的。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个有些问题。
: 既然无善无恶，怎么吃了分别善恶的果子就变出善恶了？
: 既然能辨出，说明善恶本来就在那里，吃果子之前只是不辨善恶而已。
: 既然本来不愿意让人识别善恶，又想人向善，那神只创造善就好了，何必做出恶呢？
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n********n
发帖数: 8336 | 13 我说的无善无恶，就是不知善恶，没有善恶的概念。随心所欲，不逾矩，实为至善。
天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善已。
人向善的唯一途径，就是信靠神。因为神就是善。
造人之初，人是“好的”，“甚好”。
恶是悖逆神的话，堕落后产生的。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个有些问题。
: 既然无善无恶，怎么吃了分别善恶的果子就变出善恶了？
: 既然能辨出，说明善恶本来就在那里，吃果子之前只是不辨善恶而已。
: 既然本来不愿意让人识别善恶，又想人向善，那神只创造善就好了，何必做出恶呢？
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r****z
发帖数: 12020 | 14 如果神创造恶就是为了对比善的话，为什么不干脆什么都不造，即真正的无善无恶，这
样也不用担心果子能让人识别善恶了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我说的无善无恶，就是不知善恶，没有善恶的概念。随心所欲，不逾矩，实为至善。
: 天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善已。
: 人向善的唯一途径，就是信靠神。因为神就是善。
: 造人之初，人是“好的”，“甚好”。
: 恶是悖逆神的话，堕落后产生的。
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n********n
发帖数: 8336 | 15 不是神创造恶, 神造的人是好的, 无罪的。
人的自由意志的选择,和诱惑导致了堕落。
【在 r****z 的大作中提到】
: 如果神创造恶就是为了对比善的话，为什么不干脆什么都不造，即真正的无善无恶，这
: 样也不用担心果子能让人识别善恶了。
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o***1
发帖数: 592 | 16 关键是前提是怎么来的， 合不合逻辑。
如果讨论耶稣复活是否真的， 你设一个前提是耶稣复活毋庸置疑， 那还讨论什么？还
有什么逻辑？
【在 n********n 的大作中提到】
: 反对反基难道不是逻辑吗？
: 逻辑不是障碍，基督教逻辑体系完备，只要承认前提，结论就可得出。
: 反基要么不承认前提，要么断章取意，歪曲污蔑，没有别的办法。
: 逻辑是神赐予的禀赋，可以帮助认识神，治理世界。
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n********n
发帖数: 8336 | 17 前提是有神, 这是理性和直觉的选择。
纯科学理性不能证明或证伪, 需要一部分感性的参加,直觉的信。理性也参加, 例如,
万物有一个起点等。
哪一个福音说耶稣复活是假的了? 还用讨论。
要说福音造假, 凭那些所谓的矛盾是得不出来的。
【在 o***1 的大作中提到】
: 关键是前提是怎么来的， 合不合逻辑。
: 如果讨论耶稣复活是否真的， 你设一个前提是耶稣复活毋庸置疑， 那还讨论什么？还
: 有什么逻辑？
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o***1
发帖数: 592 | 18 前提是有神， 还讨论什么？
前提应该是不知道是否有神。 然后大家讨论。
四本福音书， 连作者是谁都不知道， 又充满了矛盾， 能骗倒这么多人， 看来真有神
助！
【在 n********n 的大作中提到】
: 前提是有神, 这是理性和直觉的选择。
: 纯科学理性不能证明或证伪, 需要一部分感性的参加,直觉的信。理性也参加, 例如,
: 万物有一个起点等。
: 哪一个福音说耶稣复活是假的了? 还用讨论。
: 要说福音造假, 凭那些所谓的矛盾是得不出来的。
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n********n
发帖数: 8336 | 19 一共三个方向：
1. 有神
2.无神
3.不可知
本来就没必要讨论，因为你只需选择一个。
【在 o***1 的大作中提到】
: 前提是有神， 还讨论什么？
: 前提应该是不知道是否有神。 然后大家讨论。
: 四本福音书， 连作者是谁都不知道， 又充满了矛盾， 能骗倒这么多人， 看来真有神
: 助！
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X*t
发帖数: 1746 | 20 你何德何能要揣测神的意志？
神要造世界，造就造了，
神要造罪恶，造就造了，
神要造逻辑，造就造了，
凭啥还要告诉你为什么？
【在 r****z 的大作中提到】
: 反基的主要武器就是逻辑，那神为什么还要造出这个东西为自己制造障碍呢？
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o***1
发帖数: 592 | 21 选哪个， 靠得就是逻辑。
无神， 是初始状态， 无需证明。
有神， 则要证明神的存在。 没有合理的证明， 所以相信无神。
【在 n********n 的大作中提到】
: 一共三个方向：
: 1. 有神
: 2.无神
: 3.不可知
: 本来就没必要讨论，因为你只需选择一个。
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n********n
发帖数: 8336 | 22 选哪个， 靠得就是逻辑。
有神， 是初始状态， 无需证明。
无神， 则要证明神的不存在。 没有合理的证明， 所以相信有神。
【在 o***1 的大作中提到】
: 选哪个， 靠得就是逻辑。
: 无神， 是初始状态， 无需证明。
: 有神， 则要证明神的存在。 没有合理的证明， 所以相信无神。
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j*******7
发帖数: 6300 | 23 神又不怕谁来反祂。
【在 r****z 的大作中提到】
: 反基的主要武器就是逻辑，那神为什么还要造出这个东西为自己制造障碍呢？
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r****z
发帖数: 12020 | 24 如果恶本来不存在，自由意志也没有恶这个选择，而且诱惑又是哪里来的呢，不是神创
造的吗？
【在 n********n 的大作中提到】
: 不是神创造恶, 神造的人是好的, 无罪的。
: 人的自由意志的选择,和诱惑导致了堕落。
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n********n
发帖数: 8336 | 25 违背神的旨意就是罪恶, 因为神就是善。
显然始祖的自由意志做出了违背神的选择, 这是事实的发生, 不是假设。
实际完全可以做出不违背神的选择, 却没这么做, 即使有诱惑的存在。
所有人要承担责任。
【在 r****z 的大作中提到】
: 如果恶本来不存在，自由意志也没有恶这个选择，而且诱惑又是哪里来的呢，不是神创
: 造的吗？
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r****z
发帖数: 12020 | 26 这太不可思议了，听上去就好像我让孩子自由选择他想吃苹果还是香蕉，结果他选了苹
果，我就打他屁股，因为我认为选苹果是错的，应该选香蕉。
这和只有一个候选人的“民主”选举有什么区别？
神要是真这么玩弄人，还怎么能说是爱人的呢？
【在 n********n 的大作中提到】
: 违背神的旨意就是罪恶, 因为神就是善。
: 显然始祖的自由意志做出了违背神的选择, 这是事实的发生, 不是假设。
: 实际完全可以做出不违背神的选择, 却没这么做, 即使有诱惑的存在。
: 所有人要承担责任。
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n********n
发帖数: 8336 | 27 你说的和圣经没有关系。神有言在先: 不可吃那果子, 吃了会死。其他的果子可以吃。
建议你读一下圣经。
16耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。 17 只是分别
善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这太不可思议了，听上去就好像我让孩子自由选择他想吃苹果还是香蕉，结果他选了苹
: 果，我就打他屁股，因为我认为选苹果是错的，应该选香蕉。
: 这和只有一个候选人的“民主”选举有什么区别？
: 神要是真这么玩弄人，还怎么能说是爱人的呢？
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n********n
发帖数: 8336 | 28 在善恶之间, 你选择哪个?
你觉得只选善, 会不民主吗?
【在 r****z 的大作中提到】
: 这太不可思议了，听上去就好像我让孩子自由选择他想吃苹果还是香蕉，结果他选了苹
: 果，我就打他屁股，因为我认为选苹果是错的，应该选香蕉。
: 这和只有一个候选人的“民主”选举有什么区别？
: 神要是真这么玩弄人，还怎么能说是爱人的呢？
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r****z
发帖数: 12020 | 29 既然神认为不可吃那果子，那弄那么个果子在那里做什么，拿走不就什么事都没有了？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你说的和圣经没有关系。神有言在先: 不可吃那果子, 吃了会死。其他的果子可以吃。
: 建议你读一下圣经。
: 16耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。 17 只是分别
: 善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
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n********n
发帖数: 8336 | 30 你这是替神做主。
至于伊甸园里为什么有该果子，圣经未言明，不能臆想。
类似这样的问题还有不少，不能臆想。
为什么神要创造宇宙万物？
为什么有伊甸园？
为什么有生命树？
为什么有日月星辰？
要是站着人类的角度想好事，问题更多了。
为什么神不把人造的象天使一样？
为什么神允许罪恶和苦难的发生？
为什么神不把撒但魔鬼杀死？
为什么神不能让人要什么来什么？
这源于人的骄傲和叛逆。
一句话： 接受现实。
这就是人类的命运。
人类就是处于动物和天使之间的一个物种。有罪性，有苦难，有死亡。
问题是如何面对现实。
【在 r****z 的大作中提到】
: 既然神认为不可吃那果子，那弄那么个果子在那里做什么，拿走不就什么事都没有了？
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 既然这么好，比如你们的祖先在园子里不穿衣服像白痴一样分不清是非是好的，那为啥
吃了果果之后就知道要穿衣服了尼？
【在 n********n 的大作中提到】
: 我说的无善无恶，就是不知善恶，没有善恶的概念。随心所欲，不逾矩，实为至善。
: 天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善已。
: 人向善的唯一途径，就是信靠神。因为神就是善。
: 造人之初，人是“好的”，“甚好”。
: 恶是悖逆神的话，堕落后产生的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 有证据么？没证据你这不是臆想是啥啊?
【在 n********n 的大作中提到】
: 你这是替神做主。
: 至于伊甸园里为什么有该果子，圣经未言明，不能臆想。
: 类似这样的问题还有不少，不能臆想。
: 为什么神要创造宇宙万物？
: 为什么有伊甸园？
: 为什么有生命树？
: 为什么有日月星辰？
: 要是站着人类的角度想好事，问题更多了。
: 为什么神不把人造的象天使一样？
: 为什么神允许罪恶和苦难的发生？
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o***1
发帖数: 592 | 33 存在的东西要证明， 不存在的东西不需要证明。
【在 n********n 的大作中提到】
: 选哪个， 靠得就是逻辑。
: 有神， 是初始状态， 无需证明。
: 无神， 则要证明神的不存在。 没有合理的证明， 所以相信有神。
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o***1
发帖数: 592 | 34 神是不怕， 但神的徒子徒孙怕。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 神又不怕谁来反祂。
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E*****m
发帖数: 25615 | 35
基督教認為一個人不做什麼就已經有罪惡了，所以事實上是造出來的。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 罪恶不是『造』出来，
: 是『做』出来的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 36 这是imputed sin。不是所有基督徒都同意。但是说正常活在世上的人都有罪还是不错
的。按一般的说法，人都不是完美的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 基督教認為一個人不做什麼就已經有罪惡了，所以事實上是造出來的。
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r****z
发帖数: 12020 | 37 这个回答就是好想是说“你问的我不知道，但是我说的就是对的”。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你这是替神做主。
: 至于伊甸园里为什么有该果子，圣经未言明，不能臆想。
: 类似这样的问题还有不少，不能臆想。
: 为什么神要创造宇宙万物？
: 为什么有伊甸园？
: 为什么有生命树？
: 为什么有日月星辰？
: 要是站着人类的角度想好事，问题更多了。
: 为什么神不把人造的象天使一样？
: 为什么神允许罪恶和苦难的发生？
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n********n
发帖数: 8336 | 38 你说得基本正确。
不知道很正常, 神有奥秘。
不知道就不知道。
随便臆想就不对了。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个回答就是好想是说“你问的我不知道，但是我说的就是对的”。
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l*****a
发帖数: 38403 | 39 神存在么？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你说得基本正确。
: 不知道很正常, 神有奥秘。
: 不知道就不知道。
: 随便臆想就不对了。
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