j*****7
发帖数: 10575 | 1 请先参考：
上帝拯救的计划（0）前言
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4281.html
上帝的拯救计划（1）上帝为什么造人？
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4821.html
既然在第一章，上帝创造了人，而且寄予了这么高的期望，那么人是如果走向堕落的呢
?最初堕落的故事，发生在创世记的2-3章。
堕落的故事有点长，我们可能要分几次讲完。如果有时间，还会看看创世记4-11章，人
类堕落的深远影响。
问题一：上帝为什么要把分别善恶树放在伊甸园中？
2:16耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。
2:17只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
这个问题，连同“上帝为什么让蛇出现在伊甸园中”，被问了一万遍了。我想回答有两
个方面：
1）上帝最初造的人，是“好的”，但不是“完美的”。只有经过考验的人，才是”完
美的“。
上帝不是要造出一些机器人来，在天堂天天赞美他。在之前第一课提到，上帝造人，是
给人自由意志的，并且人是有使命的，就是管理神所造的 |
e*****n
发帖数: 3129 | 2 俺对人的堕落有个问题
假设亚当夏娃没受诱惑吃那个果子
是啥光景？
俺对规矩不熟
不知道跑题没有
见谅 |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 不用紧张，这里98%的人都是守规矩的
对于亚当夏娃没有吃分别善恶果，这只是个假设
我的理解是，在伊甸园中，有神的同在，那么在人堕落之前，死亡暂时可以隔绝（不发
生）。
因为在最初创造的时候，神没有说死亡的事情。而且，神造人的目的不是为了死亡，而
是用属神的生命永远享受与神的同在。
这只是个假设。 |
e*****n
发帖数: 3129 | 4 就是说他俩如果不吃那果子
就会和耶和华一直在园子里呆者
也不会死
俺理解的对不？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不用紧张，这里98%的人都是守规矩的
: 对于亚当夏娃没有吃分别善恶果，这只是个假设
: 我的理解是，在伊甸园中，有神的同在，那么在人堕落之前，死亡暂时可以隔绝（不发
: 生）。
: 因为在最初创造的时候，神没有说死亡的事情。而且，神造人的目的不是为了死亡，而
: 是用属神的生命永远享受与神的同在。
: 这只是个假设。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 5 这个假设我目前也是这么看的
除了不死，他们还会生孩子，遍满地面（创1:28）
所以性的问题不是吃了禁果才发开始的
【在 e*****n 的大作中提到】
: 就是说他俩如果不吃那果子
: 就会和耶和华一直在园子里呆者
: 也不会死
: 俺理解的对不？
|
e*****n
发帖数: 3129 | 6 他们在被驱逐前在园子里呆了多久？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这个假设我目前也是这么看的
: 除了不死，他们还会生孩子，遍满地面（创1:28）
: 所以性的问题不是吃了禁果才发开始的
|
j*****7
发帖数: 10575 | 7 创世纪
5:3亚当活到一百三十岁，生了一个儿子，形像样式和自己相似，就给他起名叫塞特。
亚当生第三个儿子，是130岁的时候。那么我想他在伊甸园里应该呆了大概不到100年的
时间吧。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 他们在被驱逐前在园子里呆了多久？
|
e*****n
发帖数: 3129 | 8 thanks!
【在 j*****7 的大作中提到】
: 创世纪
: 5:3亚当活到一百三十岁，生了一个儿子，形像样式和自己相似，就给他起名叫塞特。
: 亚当生第三个儿子，是130岁的时候。那么我想他在伊甸园里应该呆了大概不到100年的
: 时间吧。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 亞當的兒子們怎麼生小孩的？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 创世纪
: 5:3亚当活到一百三十岁，生了一个儿子，形像样式和自己相似，就给他起名叫塞特。
: 亚当生第三个儿子，是130岁的时候。那么我想他在伊甸园里应该呆了大概不到100年的
: 时间吧。
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e*****n
发帖数: 3129 | 10 延伸另外一个问题
你也认为bible里记载的早期人的寿命比现代人长很多？
俺问过meager，一个耶证的著名id
伊认为现代人命短是罪造成的
你认同不？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 创世纪
: 5:3亚当活到一百三十岁，生了一个儿子，形像样式和自己相似，就给他起名叫塞特。
: 亚当生第三个儿子，是130岁的时候。那么我想他在伊甸园里应该呆了大概不到100年的
: 时间吧。
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j********z
发帖数: 3242 | 11
白布上面没有说“亚当没有生女儿”。
基们反复强调，白布不是百科全书，不是什么都写到上面的。
上面没写的不代表没发生。
您怎么就这么转不过弯呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 亞當的兒子們怎麼生小孩的？
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b*********d
发帖数: 596 | 12 多谢版主又开了个主题。有个问题我昨天和wizkeen同学讨论了一下，那就是上帝能否
预测到被造物的行为？如果能的话，上帝在把亚当带入伊甸园之前，知道亚当将来一定
会吃善恶树上的果子么？我几次阅读圣经，每次遇到的第一个问题都是这个，很难想通
。wizkeen同学认为上帝是知道亚当将来的行为的，不知道版主和其他基督徒有什么看法
下一个问题是出埃及记那章里的了，如果我等不及也可能提前问出来。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请先参考：
: 上帝拯救的计划（0）前言
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4281.html
: 上帝的拯救计划（1）上帝为什么造人？
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4821.html
: 既然在第一章，上帝创造了人，而且寄予了这么高的期望，那么人是如果走向堕落的呢
: ?最初堕落的故事，发生在创世记的2-3章。
: 堕落的故事有点长，我们可能要分几次讲完。如果有时间，还会看看创世记4-11章，人
: 类堕落的深远影响。
: 问题一：上帝为什么要把分别善恶树放在伊甸园中？
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 亚当，有生女儿的能力和可能性
【在 E*****m 的大作中提到】
: 亞當的兒子們怎麼生小孩的？
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w******0
发帖数: 1404 | 14 ding
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请先参考：
: 上帝拯救的计划（0）前言
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4281.html
: 上帝的拯救计划（1）上帝为什么造人？
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4821.html
: 既然在第一章，上帝创造了人，而且寄予了这么高的期望，那么人是如果走向堕落的呢
: ?最初堕落的故事，发生在创世记的2-3章。
: 堕落的故事有点长，我们可能要分几次讲完。如果有时间，还会看看创世记4-11章，人
: 类堕落的深远影响。
: 问题一：上帝为什么要把分别善恶树放在伊甸园中？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 15 大洪水之前，人的平均寿命是900岁左右
大洪水后，寿命骤减到了100多岁的水平
6:3耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百
二十年。
所以人类寿命的减少，的确是神的惩罚
【在 e*****n 的大作中提到】
: 延伸另外一个问题
: 你也认为bible里记载的早期人的寿命比现代人长很多？
: 俺问过meager，一个耶证的著名id
: 伊认为现代人命短是罪造成的
: 你认同不？
|
l*******h
发帖数: 751 | 16 其实我一直没看明白这句话：
神的儿子见人的女子美貌，就娶来为妻。
这里，神的儿子好像是指亚当的后代，人的女子，又是指谁呀？ |
e*****n
发帖数: 3129 | 17 那现在人的寿命又明显比千年前百年前几十年前的人的寿命长了
而且基本上是越来越长
又是为啥？
系统误差的正常波动？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 大洪水之前，人的平均寿命是900岁左右
: 大洪水后，寿命骤减到了100多岁的水平
: 6:3耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百
: 二十年。
: 所以人类寿命的减少，的确是神的惩罚
|
j*****7
发帖数: 10575 | 18 关于神的预知预定，是个很好的问题，也是个没有100%答案的问题
我在前言部分提到过
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4281.html
有两组“反合性”的问题，读圣经一定要留意，否则很容易陷入一个矛盾里面走不出来
所以直接的回答是，上帝知道他们会吃果子，并且早就预备好了救恩，拯救要堕落的人
但是这个回答带出两个问题
1）人的理性永远测不透上帝超时空的行为
2）这个回答可能成为人一辈子拒绝神的理由
我们会一个一个主题进行，但是有任何问题都可以随时拿出来大家探讨
看法
【在 b*********d 的大作中提到】
: 多谢版主又开了个主题。有个问题我昨天和wizkeen同学讨论了一下，那就是上帝能否
: 预测到被造物的行为？如果能的话，上帝在把亚当带入伊甸园之前，知道亚当将来一定
: 会吃善恶树上的果子么？我几次阅读圣经，每次遇到的第一个问题都是这个，很难想通
: 。wizkeen同学认为上帝是知道亚当将来的行为的，不知道版主和其他基督徒有什么看法
: 下一个问题是出埃及记那章里的了，如果我等不及也可能提前问出来。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 19 上周的某天讨论过，你可以问问歪歪记不记得在哪里
神的儿子有三种解释
1）天使
2）塞特的后代（人的女子就是该隐的后代了）
3）权贵阶层
我理解的是3或者2
歪歪认为是1
【在 l*******h 的大作中提到】
: 其实我一直没看明白这句话：
: 神的儿子见人的女子美貌，就娶来为妻。
: 这里，神的儿子好像是指亚当的后代，人的女子，又是指谁呀？
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 我想神在这里说的是一个人口寿命的极限（上限）吧
当然在不同的生活水准和医疗条件下，不同的人可以有不同的寿命（旧中国vs新中国）
但是即使在长寿的日本，能活过120岁的人也很少很少
【在 e*****n 的大作中提到】
: 那现在人的寿命又明显比千年前百年前几十年前的人的寿命长了
: 而且基本上是越来越长
: 又是为啥？
: 系统误差的正常波动？
|
|
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e*****n
发帖数: 3129 | 21 俺总结下
版主认为:
大洪水前人类平均寿命约９００岁
其后人类平均寿命约１００岁
肯定不能超过１２０岁
这是神的惩罚
显然后来又降了（能不能解释下为啥？）
２０００年来人类平均寿命由几十岁（几小于５）长到现在七八十
和生活水平及医疗条件有关（和神无关？）
但是再长也不能超过１２０
注：岁是同一概念
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我想神在这里说的是一个人口寿命的极限（上限）吧
: 当然在不同的生活水准和医疗条件下，不同的人可以有不同的寿命（旧中国vs新中国）
: 但是即使在长寿的日本，能活过120岁的人也很少很少
|
l*******h
发帖数: 751 | 22 是不是只有这三种解释呀？如果是这样的话，好像我也倾向于1的解释。呵呵。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 上周的某天讨论过，你可以问问歪歪记不记得在哪里
: 神的儿子有三种解释
: 1）天使
: 2）塞特的后代（人的女子就是该隐的后代了）
: 3）权贵阶层
: 我理解的是3或者2
: 歪歪认为是1
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h***i
发帖数: 176 | 23 千年前百年前的人的寿命不见得短很多吧。
孔老夫子也活了七十多岁，刘邦六十多，李隆基、颜真卿都接近八十。不比现代人短命
吧。
你如果说人的平均寿命短，那是古时候医疗条件差，战事又多，意外挂掉的可能性比较
大。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 那现在人的寿命又明显比千年前百年前几十年前的人的寿命长了
: 而且基本上是越来越长
: 又是为啥？
: 系统误差的正常波动？
|
l*******h
发帖数: 751 | 24 这个应该与饱和曲线是一个原理呀。
如果把医疗水平的提高作为横轴，寿命会增长，但是再增长也大不过那个寿max呀。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 那现在人的寿命又明显比千年前百年前几十年前的人的寿命长了
: 而且基本上是越来越长
: 又是为啥？
: 系统误差的正常波动？
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 120岁是个大约数字，还是精确数字？
我倾向于前者
2000年来人口平均寿命？
我觉得这个和很多因素有关：疾病，战争，饥荒，污染
圣经说人口的寿命上限大概是120，并没有说人一定活到120
虽然2000年前人口寿命只有50岁（按你的说法），但是圣经也明确记载了在公元前2000
-700年的历
史。例如摩西活了120岁，很多以色列的国王也活了超过70岁
这个估计很难统计了
【在 e*****n 的大作中提到】
: 俺总结下
: 版主认为:
: 大洪水前人类平均寿命约９００岁
: 其后人类平均寿命约１００岁
: 肯定不能超过１２０岁
: 这是神的惩罚
: 显然后来又降了（能不能解释下为啥？）
: ２０００年来人类平均寿命由几十岁（几小于５）长到现在七八十
: 和生活水平及医疗条件有关（和神无关？）
: 但是再长也不能超过１２０
|
j*****7
发帖数: 10575 | 26 1的解释的问题在于
天使是灵，竟然可以和人生孩子，这样天使论就要重写了
天使犯罪，不应当牵连到人的命运，甚至大洪水
【在 l*******h 的大作中提到】
: 是不是只有这三种解释呀？如果是这样的话，好像我也倾向于1的解释。呵呵。
|
e*****n
发帖数: 3129 | 27 俺的总结和你的这个帖子有出入？
注意俺用的是平均寿命
2000
【在 j*****7 的大作中提到】
: 120岁是个大约数字，还是精确数字？
: 我倾向于前者
: 2000年来人口平均寿命？
: 我觉得这个和很多因素有关：疾病，战争，饥荒，污染
: 圣经说人口的寿命上限大概是120，并没有说人一定活到120
: 虽然2000年前人口寿命只有50岁（按你的说法），但是圣经也明确记载了在公元前2000
: -700年的历
: 史。例如摩西活了120岁，很多以色列的国王也活了超过70岁
: 这个估计很难统计了
|
j*****7
发帖数: 10575 | |
h***i
发帖数: 176 | 29 他的日子还可到一百二十年，应该是指神对挪亚说完这句之后120年洪水就来了。
2000
【在 j*****7 的大作中提到】
: 120岁是个大约数字，还是精确数字？
: 我倾向于前者
: 2000年来人口平均寿命？
: 我觉得这个和很多因素有关：疾病，战争，饥荒，污染
: 圣经说人口的寿命上限大概是120，并没有说人一定活到120
: 虽然2000年前人口寿命只有50岁（按你的说法），但是圣经也明确记载了在公元前2000
: -700年的历
: 史。例如摩西活了120岁，很多以色列的国王也活了超过70岁
: 这个估计很难统计了
|
e*****n
发帖数: 3129 | 30 对不起
忘了强调是平均寿命
就是好奇这个东东降的时候都是几百几十的
长的时候就都是各位数
神把它降到１２０
它自己还降
真是自作孽不可活啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 千年前百年前的人的寿命不见得短很多吧。
: 孔老夫子也活了七十多岁，刘邦六十多，李隆基、颜真卿都接近八十。不比现代人短命
: 吧。
: 你如果说人的平均寿命短，那是古时候医疗条件差，战事又多，意外挂掉的可能性比较
: 大。
|
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 谢谢弟兄指出，我漏掉了第二种解释
“一百二十年可能指展延到洪水的時間（參彼前三20），也可能指未來人的平均壽命將
會縮短。這兩種含
意與創世記的下文都符合。”
【在 h***i 的大作中提到】
: 他的日子还可到一百二十年，应该是指神对挪亚说完这句之后120年洪水就来了。
:
: 2000
|
c********s
发帖数: 483 | 32 我觉得 是 1
天使不是圣灵。
犹太人的记载认为这一段是关于天使堕落的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1的解释的问题在于
: 天使是灵，竟然可以和人生孩子，这样天使论就要重写了
: 天使犯罪，不应当牵连到人的命运，甚至大洪水
|
j*****7
发帖数: 10575 | 33 这就带来两个问题
1）天使是灵，和人生孩子说不通
2）天使堕落，就让人遭遇大洪水，也有点说不通
当然这三种解释都有人接受
【在 c********s 的大作中提到】
: 我觉得 是 1
: 天使不是圣灵。
: 犹太人的记载认为这一段是关于天使堕落的。
|
c********s
发帖数: 483 | 34 生活在美国俄亥俄州诺思利马市维拉斯湖畔养老院的夏洛特·本克内尔,被吉尼斯世界
纪录认可为全球健在最长寿的人。2003年11月16日是她的114岁生日。 |
s******y
发帖数: 416 | 35 “老实说，生活在这样一个衣食无忧的伊甸园里，管理神所造的一切，的确是“神仙”
般的生活。”
既然是衣食无忧，又替神行道，而这里的一切都是神创造的，那么，分辨善恶又有什么
意义呢？好了，此处我的假设很简单，就是神不作恶：只有不作恶的神，才不会创造恶
的东西，所谓“善花结善果”就是这个意思。所以说，伊甸园里，应该是充满了“恶”
的东西，和善的东西一样多，这才需要所谓“分别善恶果”。
当然，耶稣同学是经过了考验的，因为他没有吃善恶果，也就不能分别善恶。这说明什
么？为什么派这个无法分别善恶的人来传教？此种寓意，我想你不会说自己不明白吧。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请先参考：
: 上帝拯救的计划（0）前言
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4281.html
: 上帝的拯救计划（1）上帝为什么造人？
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4821.html
: 既然在第一章，上帝创造了人，而且寄予了这么高的期望，那么人是如果走向堕落的呢
: ?最初堕落的故事，发生在创世记的2-3章。
: 堕落的故事有点长，我们可能要分几次讲完。如果有时间，还会看看创世记4-11章，人
: 类堕落的深远影响。
: 问题一：上帝为什么要把分别善恶树放在伊甸园中？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 36 恶从哪里来？另一个帖子讨论很多了
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/5639.html
我的看法是
“上帝没有创造恶，但上帝允许恶的出现，而恶是因为被造物的悖逆产生的”
所以上帝没有创造恶，但是允许恶出现在伊甸园里，成为亚当的考验。
果子不是用来“分别善恶的”，但是人用错误的方式（与神同等）来获得所谓的智慧，
才是堕落的根
源。
这个会在下一个主题具体探讨。
耶稣没有吃过果子，但是神在肉身之内，承受肉身的局限性。耶稣的主要工作也不是传
教，而是为你
为我死在十字架上，赎清人的罪。
【在 s******y 的大作中提到】
: “老实说，生活在这样一个衣食无忧的伊甸园里，管理神所造的一切，的确是“神仙”
: 般的生活。”
: 既然是衣食无忧，又替神行道，而这里的一切都是神创造的，那么，分辨善恶又有什么
: 意义呢？好了，此处我的假设很简单，就是神不作恶：只有不作恶的神，才不会创造恶
: 的东西，所谓“善花结善果”就是这个意思。所以说，伊甸园里，应该是充满了“恶”
: 的东西，和善的东西一样多，这才需要所谓“分别善恶果”。
: 当然，耶稣同学是经过了考验的，因为他没有吃善恶果，也就不能分别善恶。这说明什
: 么？为什么派这个无法分别善恶的人来传教？此种寓意，我想你不会说自己不明白吧。
|
c********s
发帖数: 483 | 37 洪水的原因是人的败坏。但人败坏的原因不是天使。
关于天使是神的儿子的比喻，在圣经其他章节有记载。
我们在以后讨论洪水前人的败坏时可以在讨论。
谢谢
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这就带来两个问题
: 1）天使是灵，和人生孩子说不通
: 2）天使堕落，就让人遭遇大洪水，也有点说不通
: 当然这三种解释都有人接受
|
j*****7
发帖数: 10575 | 38 chris,你是愿意带下一个主题（3），还是下下个（4-11）？
【在 c********s 的大作中提到】
: 洪水的原因是人的败坏。但人败坏的原因不是天使。
: 关于天使是神的儿子的比喻，在圣经其他章节有记载。
: 我们在以后讨论洪水前人的败坏时可以在讨论。
: 谢谢
|
s******y
发帖数: 416 | 39 如果上帝本身不能制止恶的出现，那么就只能有两个后果：
1. 上帝是无能的。亚当和夏娃去吃禁果是合理的。因为尽管他们是上帝创造的，但是
，有些事连上帝自己也无能为力的。这时候，如果不采取措施自保，难道还等着哪天这
种不安全的因素突然爆发，灾难降临到自己头上？这样，就说明上帝对亚当和夏娃的惩
罚不具有合法的意义。
2. 上帝是自私和虚伪的。既然上帝不能制止恶的出现，当亚当和夏娃采取了自保的行
为，从而拥有了上帝没有赋予的能力的时候，又出重手施以惩罚。从这个角度可以看出
，上帝是有极度的权利欲与控制域。他容不得一切与之争锋的食物出现。只有在他设定
的框架内，才能得到他的恩惠。这是一种什么精神？这是一种在我看来，连最基本的rp
都不具备的精神！！！联想到中世纪文艺复兴前宗教对所谓“持不同政见”者的迫害，
这不就是上帝行为的翻版吗？而且是赤裸裸的翻版：日心说直接挑战的就是上帝唯我独
尊的地位！
最后，还假惺惺的找个所谓耶稣来赎罪。是赎人类的罪，还是他自己的罪呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 恶从哪里来？另一个帖子讨论很多了
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/5639.html
: 我的看法是
: “上帝没有创造恶，但上帝允许恶的出现，而恶是因为被造物的悖逆产生的”
: 所以上帝没有创造恶，但是允许恶出现在伊甸园里，成为亚当的考验。
: 果子不是用来“分别善恶的”，但是人用错误的方式（与神同等）来获得所谓的智慧，
: 才是堕落的根
: 源。
: 这个会在下一个主题具体探讨。
: 耶稣没有吃过果子，但是神在肉身之内，承受肉身的局限性。耶稣的主要工作也不是传
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j*****7
发帖数: 10575 | |
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w******0
发帖数: 1404 | 41 不计
【在 j*****7 的大作中提到】
: 上周的某天讨论过，你可以问问歪歪记不记得在哪里
: 神的儿子有三种解释
: 1）天使
: 2）塞特的后代（人的女子就是该隐的后代了）
: 3）权贵阶层
: 我理解的是3或者2
: 歪歪认为是1
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w******0
发帖数: 1404 | 42 是不是我不做定论。看两处个经文。
1。洪水后，寿命一次骤减：挪亚950岁（创9：29），挪亚的儿子闪600岁（11：10－11
）。
2。创11：17，稀薄464岁。稀薄的儿子法勒239岁（11：18－19），以后就最多200来岁
。所以法勒又是一个骤减。What this mean?
看一下创10：25。法勒的意思是分。我们知道旧约名字都有意义。而“分”整是巴别塔
的事件（创11：8）！所以有理由相信法勒生活在巴别塔时期。
综上所述，圣经暗示两次寿命骤减：一次是在洪水之后，一次是在巴别塔事件之后。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 延伸另外一个问题
: 你也认为bible里记载的早期人的寿命比现代人长很多？
: 俺问过meager，一个耶证的著名id
: 伊认为现代人命短是罪造成的
: 你认同不？
|
h********y
发帖数: 648 | 43 奇怪了，既然上帝是知道亚当将来的行为的，那还有试探的必要么？
另外，既然上帝要把人造得有七情六欲了，就不应该弄些善恶果来试探人，那不是故意
来愚弄人么？
看法
【在 b*********d 的大作中提到】
: 多谢版主又开了个主题。有个问题我昨天和wizkeen同学讨论了一下，那就是上帝能否
: 预测到被造物的行为？如果能的话，上帝在把亚当带入伊甸园之前，知道亚当将来一定
: 会吃善恶树上的果子么？我几次阅读圣经，每次遇到的第一个问题都是这个，很难想通
: 。wizkeen同学认为上帝是知道亚当将来的行为的，不知道版主和其他基督徒有什么看法
: 下一个问题是出埃及记那章里的了，如果我等不及也可能提前问出来。
|
s****Y
发帖数: 1004 | 44 请先给出神的存在性证明，然后证明神的唯一性。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请先参考：
: 上帝拯救的计划（0）前言
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4281.html
: 上帝的拯救计划（1）上帝为什么造人？
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4821.html
: 既然在第一章，上帝创造了人，而且寄予了这么高的期望，那么人是如果走向堕落的呢
: ?最初堕落的故事，发生在创世记的2-3章。
: 堕落的故事有点长，我们可能要分几次讲完。如果有时间，还会看看创世记4-11章，人
: 类堕落的深远影响。
: 问题一：上帝为什么要把分别善恶树放在伊甸园中？
|
w******g
发帖数: 52 | 45 神不是只有一个独生子，名字叫做耶稣吗？
【在 l*******h 的大作中提到】
: 是不是只有这三种解释呀？如果是这样的话，好像我也倾向于1的解释。呵呵。
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w******g
发帖数: 52 | 46 作为万能无所不知的神，他既然明明知道人会吃果子，我觉得这里再谈什么上帝在考验
人就于理不通了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 关于神的预知预定，是个很好的问题，也是个没有100%答案的问题
: 我在前言部分提到过
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4281.html
: 有两组“反合性”的问题，读圣经一定要留意，否则很容易陷入一个矛盾里面走不出来
: 所以直接的回答是，上帝知道他们会吃果子，并且早就预备好了救恩，拯救要堕落的人
: 但是这个回答带出两个问题
: 1）人的理性永远测不透上帝超时空的行为
: 2）这个回答可能成为人一辈子拒绝神的理由
: 我们会一个一个主题进行，但是有任何问题都可以随时拿出来大家探讨
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w******g
发帖数: 52 | 47
谈及上帝“不能制止”和“允许发生”这个问题，漏洞很多。
在造人之前，上帝的世界里，他所创造的天使中间也有很多出现堕落，并日益坐大并同
上帝公开进行对抗。然后上帝造的唯一的人（亚当和夏娃夫妇）也如此轻而易举地受到
诱惑而违抗神旨犯下原罪。作为“万能的上帝”，他为什么要这么做呢？是他技艺不精
，造不出“合格品”？还是他工作态度不端正，造出的“残次品”？还是他故意为之？
上帝是“万能的”，这是圣经的基本。那么他造出来的天使和人都会如此不完美。或者
说他根本就造不出所谓“完美的”东西出来？
如果他造出的东西都非常“完美”，也不需要派他的独生子耶稣来人世替人洗罪了。所
以我也觉得如果说耶稣来人世与其说是替我们人洗罪，倒不如说是替神自己洗罪。因为
这个世界的罪是神造成的。是他的无能，是他的懈怠，或者干脆是他故意制造的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: "不能制止"和“允许发生”是两回事
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b*****r
发帖数: 461 | 48 。。果子不是用来“分别善恶的”，但是人用错误的方式（与神同等）来获得所谓的智
慧，才是堕落的根源。 |
J***i
发帖数: 541 | 49 圣经是神的书，记述神的历史和话语。但是对圣经的解释是人来做的，这就会对神的意
愿和能力产生误解。神在绝大多数情况下是万能的，但是我不认为神可以对未来百分之
百的设定。
神太爱人类了，想要给人类似神的思考和创造的自由，以显示神人合一的荣耀，但是这
种自由会导致罪恶，这是神无法控制和不愿看到的。神在两难的境地下，就把这个选择
给了亚当和夏娃自己。
亚当和夏娃选择了接受神的礼物，但是罪恶随之而来，才有了后面的事情。
我认为神知道过去，现在和未来的趋势，但是不能控制未来的每一个细节。
神给人类礼物，包括永生，但接受与否，还看个人的选择。 |
J***i
发帖数: 541 | 50 有些教徒过分夸大神的万能和对圣经的人为曲解和幻想，导致有些非教徒对神的误解和
质疑，这也是神不愿看到的。
【在 w******g 的大作中提到】
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: 谈及上帝“不能制止”和“允许发生”这个问题，漏洞很多。
: 在造人之前，上帝的世界里，他所创造的天使中间也有很多出现堕落，并日益坐大并同
: 上帝公开进行对抗。然后上帝造的唯一的人（亚当和夏娃夫妇）也如此轻而易举地受到
: 诱惑而违抗神旨犯下原罪。作为“万能的上帝”，他为什么要这么做呢？是他技艺不精
: ，造不出“合格品”？还是他工作态度不端正，造出的“残次品”？还是他故意为之？
: 上帝是“万能的”，这是圣经的基本。那么他造出来的天使和人都会如此不完美。或者
: 说他根本就造不出所谓“完美的”东西出来？
: 如果他造出的东西都非常“完美”，也不需要派他的独生子耶稣来人世替人洗罪了。所
: 以我也觉得如果说耶稣来人世与其说是替我们人洗罪，倒不如说是替神自己洗罪。因为
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h*******8
发帖数: 7 | 51 圣经里很多道理都是通过寓言来解释的，尤其是新约里耶酥的训导大部分都是讲寓言。
为什么对于伊甸园和亚当夏娃因吃了善恶果而堕落这一描述就要通过字面去理解呢？我
个人认为，把整个人类堕落的根源这样一个深刻的问题简化为吃了善恶果，似乎有些牵
强。 |
s*******9
发帖数: 5 | 52 有时侯，我很不能理解基督徒这样，”只因为1有无法解释的问题，所以1不是答案“。
所以很多基督徒在回答疑问时，只给出自己可以自圆其说的答案，竭力避免其他答案，
不管逻辑是否正确。
这个“神的儿子”， 我觉得是天使，要不然他们怎么能 “就随意挑选，娶来为妻”。
后面还有说”那时侯有伟人在地上，神的儿
子们和人的女子们交合生子，那就是上古英武有名的人。“ 如果神的儿子不是天使，
怎么解释他们生的孩子能是伟人，英
武有名的人？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1的解释的问题在于
: 天使是灵，竟然可以和人生孩子，这样天使论就要重写了
: 天使犯罪，不应当牵连到人的命运，甚至大洪水
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s*******9
发帖数: 5 | 53 上帝造人，只是让人当他的仆人，替他管理地上的一切。
人的罪，是因为人没有听从上帝的吩咐，吃了善恶树。人吃了善恶树，就和神相似，神
不能容忍。
上帝说"那人已经与我们相似，能知道善恶；现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就
永远活着"。
于是上帝把人赶出伊甸园，耕种他所自出之土。
上帝大能大爱，但是人始终只是仆人，顺从才能被有爱，逆反代价会惨重。 |
c*w
发帖数: 4736 | 54 上帝创造亚当的时候
知道亚当以后会偷吃禁果吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请先参考：
: 上帝拯救的计划（0）前言
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4281.html
: 上帝的拯救计划（1）上帝为什么造人？
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4821.html
: 既然在第一章，上帝创造了人，而且寄予了这么高的期望，那么人是如果走向堕落的呢
: ?最初堕落的故事，发生在创世记的2-3章。
: 堕落的故事有点长，我们可能要分几次讲完。如果有时间，还会看看创世记4-11章，人
: 类堕落的深远影响。
: 问题一：上帝为什么要把分别善恶树放在伊甸园中？
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j*****7
发帖数: 10575 | |
G******0
发帖数: 737 | 56 我觉得完美不能造出另一个完美，就好像无穷大只有一个，基于这个逻辑，完美的上帝
不能造出另一个完美的上帝。。。
【在 w******g 的大作中提到】
:
: 谈及上帝“不能制止”和“允许发生”这个问题，漏洞很多。
: 在造人之前，上帝的世界里，他所创造的天使中间也有很多出现堕落，并日益坐大并同
: 上帝公开进行对抗。然后上帝造的唯一的人（亚当和夏娃夫妇）也如此轻而易举地受到
: 诱惑而违抗神旨犯下原罪。作为“万能的上帝”，他为什么要这么做呢？是他技艺不精
: ，造不出“合格品”？还是他工作态度不端正，造出的“残次品”？还是他故意为之？
: 上帝是“万能的”，这是圣经的基本。那么他造出来的天使和人都会如此不完美。或者
: 说他根本就造不出所谓“完美的”东西出来？
: 如果他造出的东西都非常“完美”，也不需要派他的独生子耶稣来人世替人洗罪了。所
: 以我也觉得如果说耶稣来人世与其说是替我们人洗罪，倒不如说是替神自己洗罪。因为
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w********o
发帖数: 21 | 57 分辨善恶树的果子真正的意思是要在分辨善恶上"和神相似".(3:22) 当人开始以自己为
中心来分辨善恶时,问题就不断了.人的自我中心是很多社会现象的来源.至于有没有那
棵树并不重要,重要的是开始不按神的吩咐做.
质疑神创造恶的请想一想:如果每个人能做到圣经上所说"爱人如己",这个世界会是现在
这样吗? 不听和不能听神的计划才是恶的源头,也就是所谓罪.
【在 h********y 的大作中提到】
: 奇怪了，既然上帝是知道亚当将来的行为的，那还有试探的必要么？
: 另外，既然上帝要把人造得有七情六欲了，就不应该弄些善恶果来试探人，那不是故意
: 来愚弄人么？
:
: 看法
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s*****i
发帖数: 89 | 58 关于分别善恶的树，还有一种解释是爱只有在有自由选择的前提下才是真正的爱
如果神没放那棵树，亚当夏娃就没有不爱神和背离神的自由，这样的爱不是完全
的爱。而且树本身的名字不是智慧树，而是分别善恶的树，自此后人以自己的标
准去衡量善恶，用自己的观念去judge神和世间的事物
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请先参考：
: 上帝拯救的计划（0）前言
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4281.html
: 上帝的拯救计划（1）上帝为什么造人？
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/4821.html
: 既然在第一章，上帝创造了人，而且寄予了这么高的期望，那么人是如果走向堕落的呢
: ?最初堕落的故事，发生在创世记的2-3章。
: 堕落的故事有点长，我们可能要分几次讲完。如果有时间，还会看看创世记4-11章，人
: 类堕落的深远影响。
: 问题一：上帝为什么要把分别善恶树放在伊甸园中？
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