j*****g
发帖数: 463 | 1 原罪一直是基督教一个纠结的问题。
难道所谓原罪就是因为亚当、夏娃当年吃了那个上帝让他们不要吃的"善恶果"么？
难道神不希望人能分辨善恶么？或者说神希望人善恶不分么？
难道万能的神在造亚当、夏娃时没想到这对活宝最后会吃"善恶果"么？
难道神像那些科学怪人一样造出来了个自己都没料到，自己都没法控制的怪物出来了么？
无论怎么解释似乎都难以自圆其说，于是到最后很多 "基督徒" 就用“我们有限的思维
是无法理解无限的上帝的美意”来对付一切似乎没法解释的疑问。其实神的美意很容易
理解，只是某些“基督徒”不愿意去理解罢了。
我们来看看上帝造人的经过。神花了七天把天地万物都造齐了后，然后又用土造了个胖
小子--亚当，然后在东方的建了个伊甸园，后来看他没玩伴，又造了个小丫头叫--夏娃
一起玩。
其实这伊甸园，用我们常人能理解的方式来说，就是个“育婴室”。就像栽培鲜花的温
室，照顾早产儿的育婴箱。为了这对小屁孩顺利成长，上帝把伊甸园这育婴室的条件造
得是好得不能再好，哪真是应有尽有，恒温恒湿，鸟语花香，……。总之，你能想到的
一切有利于这俩小屁孩成长的条件，上帝都在伊甸园里给他们准备好了。
但神造人可不是要让他们在伊甸园里过一辈子“神仙”日子的。神造我们是干嘛的？圣
经上说得明明白白，
1:26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空
中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
1:27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
1:28 神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。也要管理海
里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。
但这俩小屁孩，成天光着屁股到处跑，整天生活在衣食无忧的伊甸园里，过着“神仙”
般的生活。神看在眼里急在心里，“这可不是个办法，我还指望着你们能管理我所造的
万物呢？！哪天你们才能长大成人呢？”
什么叫长大成人啊？老爹说啥就做啥，说不能做啥就不做啥。这样的孩子，长大成人了
么？这样的孩子，你敢让他出门替你打酱油么？长大成人的最重要标志就是能自己独立
思考，自己判断，自己想，自己决定什么可以做，什么不可以做。这样的孩子才是真正
长大了，这样的孩子，你才敢把天下交给他。
于是神就设计了个小测验，考考他们，看看他们能否自己独立思考，而不是我说什么你
就信什么，
2:16耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。
2:17只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
你想想，如果真的是吃了就死，你说神这么爱他们，会不把这树拔了么？就算他们都是
听话的孩子，如果万一不小心，肚子饿了，随手从这善恶树上摘颗果子吃了，就死了，
那他不前功尽弃了么？！再说，就像家里地板上有个洞，孩子掉进去，就摔下十层地狱
必死。这当爹的不补一补，只知道警告孩子，“嘿，小心啊，掉下去就铁定摔死了！”
你说这还是当爹的么？！
其实善恶树上的果子，也许本身并没有什么特别之处，甚至有可能就是一棵普通的果树
。就像前面说的，如果真不能碰，不能吃的话，上帝肯定早把它拔了。再说伊甸园所有
其他条件都那么好，却唯独专留这么一棵不能吃、不能碰的善恶树，难道不有点奇怪么？
上帝真正目的是想用这棵树考考他们，看看他们什么时候开始用自己的大脑思考问题，
什么时候能自己分辨善恶，这是是否成人，是否能出去闯天下的根本标准！要真是个自
己都不能分辨善恶的孩子，你敢让他出门么？
话说这亚当、夏娃在这伊甸园，成天吃喝玩乐，过着“神仙”的日子，没有一点“不听
话”的兆头。神实在受不了了，就让蛇去跟这女人讲，其实吃了也没啥大不了的，要不
尝个试试？圣经上是这么记录的，
1 耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说，神岂是真说，不许
你们吃园中所有树上的果子吗？
2 女人对蛇说，园中树上的果子，我们可以吃，
3 惟有园当中那棵树上的果子，神曾说，你们不可吃，也不可摸，免得你们死。
4 蛇对女人说，你们不一定死，
5 因为神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如神能知道善恶。
6 于是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，
就摘下果子来吃了。又给她丈夫，她丈夫也吃了。
7 他们二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露体，便拿无花果树的叶子，为自己编
作裙子。
看见没有，这俩傻小子总算开始自己思考问题了。听了蛇的话，夏娃想，“这果子看上
去没问题吗？！还能给人智慧，分辨善恶。就算死了也值了！我来尝一口试试？！就一
小小口。”夏娃尝了一小小口，挺好吃吗？！嘿！味道还真不错，也没死！于是跟亚当
说，“老爹骗我们的，这果子吃了没事，还挺好吃的。”亚当说，“是么？！既然你吃
了没事，那我也来尝尝。”
上帝一颗悬着的心也总算哐当落地了。还好这对孩子还不是真傻，总算长大了。我这前
面七天造的世界总算没白搭，以后这世界就靠你们啦！
说到这，有些基督徒也许要反驳说：“照你这么说，人就没有原罪啦？!”
不！人的确是有原罪的。但吃善恶果是亚当、夏娃这对活宝长大成人的里程性标志，而
并不是什么原罪。
如果原罪不是因为吃了这个善恶果，那又是什么呢？！其实圣经上都有记录，且听张老
大下回分解。 |
j*****7
发帖数: 10575 | |
j*****g
发帖数: 463 | 3 我。。。 张老大
【在 j*****7 的大作中提到】
: 谁是张老大？
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j*****7
发帖数: 10575 | 4 原创？
【在 j*****g 的大作中提到】
: 我。。。 张老大
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j*****g
发帖数: 463 | 5 当然。。。张老大
【在 j*****7 的大作中提到】
: 原创？
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j*****7
发帖数: 10575 | 6 那你觉得，罪是如何进入人类的，又是如何影响人类的
【在 j*****g 的大作中提到】
: 当然。。。张老大
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R*o
发帖数: 3781 | 7 free will leads to sinfulness when you choose to disobey God
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那你觉得，罪是如何进入人类的，又是如何影响人类的
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 no absolute "free will"
【在 R*o 的大作中提到】
: free will leads to sinfulness when you choose to disobey God
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R*o
发帖数: 3781 | 9 don't twist the word "free"
Human being are responsible for their transgressions because they choose to
disobey God. Human being at least need the freedom to act against God.
the mankind shall not take responsibilities for transgressions ordained by G
od.
【在 j*****7 的大作中提到】
: no absolute "free will"
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 从你的话里，我再次看出来了，你根本不知道什么是“预定论”
请问
1）预定论，什么时候说到人类没有自由去悖逆神了？
2）你理解的预定，就是ordain这么简单么？
to
G
【在 R*o 的大作中提到】
: don't twist the word "free"
: Human being are responsible for their transgressions because they choose to
: disobey God. Human being at least need the freedom to act against God.
: the mankind shall not take responsibilities for transgressions ordained by G
: od.
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R*o
发帖数: 3781 | 11 why did you Calvinists introduce predeterminism in the first place?
why should I understand the predeterminism given that it is not the teaching
of bible?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 从你的话里，我再次看出来了，你根本不知道什么是“预定论”
: 请问
: 1）预定论，什么时候说到人类没有自由去悖逆神了？
: 2）你理解的预定，就是ordain这么简单么？
:
: to
: G
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j*****7
发帖数: 10575 | 12 所以你费了半天的力气
是在反对一个
你根本不知道的东西？
高！
teaching
【在 R*o 的大作中提到】
: why did you Calvinists introduce predeterminism in the first place?
: why should I understand the predeterminism given that it is not the teaching
: of bible?
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R*o
发帖数: 3781 | 13 I am against that Calvinists preaching heresy
【在 j*****7 的大作中提到】
: 所以你费了半天的力气
: 是在反对一个
: 你根本不知道的东西？
: 高！
:
: teaching
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 不知者无畏
是不是？
【在 R*o 的大作中提到】
: I am against that Calvinists preaching heresy
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R*o
发帖数: 3781 | 15 I am been studying Calvinism for the past year
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不知者无畏
: 是不是？
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 结果除了google和泄愤之外
对改革宗一问三不知
猛！
【在 R*o 的大作中提到】
: I am been studying Calvinism for the past year
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R*o
发帖数: 3781 | 17 it is a cult
why I have to study the book of Calvin
I already pointed out the absurdness of Calvinism: total inability, Regenera
tion Precedes Faith, limited atonement...
These Calvinistic doctrines are totally wrong. I have bible to support my v
iews.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 结果除了google和泄愤之外
: 对改革宗一问三不知
: 猛！
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 更正一下
不是你如何如何point out的
而是你如何如何用google给copy out 的
Regenera
v
【在 R*o 的大作中提到】
: it is a cult
: why I have to study the book of Calvin
: I already pointed out the absurdness of Calvinism: total inability, Regenera
: tion Precedes Faith, limited atonement...
: These Calvinistic doctrines are totally wrong. I have bible to support my v
: iews.
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j*****g
发帖数: 463 | 19 你们这样只知道争吵不知道动脑，
不觉得无趣么？！
嬴一个争辩有那么重要么？！
张老大
【在 j*****7 的大作中提到】
: 更正一下
: 不是你如何如何point out的
: 而是你如何如何用google给copy out 的
:
: Regenera
: v
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 不叫争辩
叫调侃
【在 j*****g 的大作中提到】
: 你们这样只知道争吵不知道动脑，
: 不觉得无趣么？！
: 嬴一个争辩有那么重要么？！
: 张老大
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R*o
发帖数: 3781 | 21 I am posting Dave Hunt's book day by day.
firstly, you Calvinists need to prove your peculiar doctrines.
to beat down "totally inability", read this link
http://zhouqianshun2000.blog.163.com/blog/static/12841690320098
to beat "regeneration proceeds faith" and "limited atonement", you can refer
to the book
I am also willing to diccuss any of Calvinism doctrines with you in detail w
ith our own arguments.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 更正一下
: 不是你如何如何point out的
: 而是你如何如何用google给copy out 的
:
: Regenera
: v
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j*****7
发帖数: 10575 | 22 现实的说，你连圣经都不熟悉
完全是被摩门经教义和googl洗了脑
让我如何跟你讨论？
refer
w
【在 R*o 的大作中提到】
: I am posting Dave Hunt's book day by day.
: firstly, you Calvinists need to prove your peculiar doctrines.
: to beat down "totally inability", read this link
: http://zhouqianshun2000.blog.163.com/blog/static/12841690320098
: to beat "regeneration proceeds faith" and "limited atonement", you can refer
: to the book : I am also willing to diccuss any of Calvinism doctrines with you in detail w
: ith our own arguments.
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R*o
发帖数: 3781 | 23 Jesus is always ready for you
come to the true light, my bro
【在 j*****7 的大作中提到】
: 现实的说，你连圣经都不熟悉
: 完全是被摩门经教义和googl洗了脑
: 让我如何跟你讨论？
:
: refer
: w
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C**********y
发帖数: 416 | 24 我建議你還是去讀讀房龍的《聖經故事》
那個比你編的精彩多了，更加胡扯
么？
【在 j*****g 的大作中提到】
: 原罪一直是基督教一个纠结的问题。
: 难道所谓原罪就是因为亚当、夏娃当年吃了那个上帝让他们不要吃的"善恶果"么？
: 难道神不希望人能分辨善恶么？或者说神希望人善恶不分么？
: 难道万能的神在造亚当、夏娃时没想到这对活宝最后会吃"善恶果"么？
: 难道神像那些科学怪人一样造出来了个自己都没料到，自己都没法控制的怪物出来了么？
: 无论怎么解释似乎都难以自圆其说，于是到最后很多 "基督徒" 就用“我们有限的思维
: 是无法理解无限的上帝的美意”来对付一切似乎没法解释的疑问。其实神的美意很容易
: 理解，只是某些“基督徒”不愿意去理解罢了。
: 我们来看看上帝造人的经过。神花了七天把天地万物都造齐了后，然后又用土造了个胖
: 小子--亚当，然后在东方的建了个伊甸园，后来看他没玩伴，又造了个小丫头叫--夏娃
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