f******5
发帖数: 229 | 1 作为一个不成熟的基督徒，我常常在想我说出的话是不是bother到别人，是不是起到相
反的作用，使主蒙羞。但是我确实喜欢在这里分享一下我的观点，我觉得我出发点就是
想分享一下我觉得义的和美好的事，大家可以彼此受益。当然如果大家觉得不对，也希
望不要对我说的在意，agree the disagree.
虽然本版有很多争执，我甚至也情绪化地加入到这种争执中，但是从中也有一些启发。
我在想为什么大家那么讨厌很多像我一样的中国基督徒那，目前了解到的就是：
1.文化背景。作为一个中国搞研究的基督徒，我很自然的把信仰程序化，认为只要在道
理上辩解清楚，逻辑上清晰，就能使人相信神的存在。哪里知道，爱不是用辩论的方式
获得的，比如夫妻打仗，吵赢的那方是输家。
2.走捷径求效用。从小就算怎样用最稀缺的资源得到最大的效用，传福音的时候自然希
望目的明确，希望看到效果。虽然传的时候是出于一种爱，但是照着自己接受的方式，
就是对自己最便利的方式传，盲目希望看到效果。爱从来没有轻省的方式。
3.骄傲。虽然知道人都有罪，但是有的时候会觉得在圣灵的帮助下自己对罪更敏感一些
，觉得在人眼中的好人正人君子也同样有骄傲嫉妒贪婪和人的狭隘，在心里评论别人的时
候完全忘了圣经的教诲：不要论断人。其实自己也在无时不因做错事被人论断，自己反
不自知。
4.由于以上很多心里作祟，就急于论证，辨明真相，散布不信主的恐怖，仗着出于爱心
，放任行为骚扰别人。
那么是不是有这些问题，以后就不能说话了那?我想每个人都不是完人，都有交流和被
尊重的权利，分享观点是我的权利，但是我尽量不去骚扰别人，端正我的态度。
对于我骚扰到的人对我出口伤人，我理解，如果有人说的超出了我的底线，我也想骂人
，不管他说的多么冠冕堂皇。但是我现在不会骂人，我会离跟我意见不同伤害我感情的
人远点，避免自己犯罪。所以如果基督版让你都想骂人了，那你还来干吗，自己找郁闷
，骂人自己犯罪，人权天赋，尊重别人直接体现了自身的素质。对那些专门来希望获得
辩论胜利快感的人，我不想跟他们说话。特别感谢那些虽然持有不同意见还能分享观点
来讨论的人，可以帮助像我这类基督徒了解自身的问题。虽然我们的观点如此格格不入
，但是基督教存在了这么长时间，如果真的想去推翻它，你绝对是需要做很大量的研究
根本没时间在这断章取意。说到最后，自己的敌人就是自己的心。有一个爱的环境，彼
此成长，追求美好的事物不容易。
我说话难免有疏漏，希望了解到我的主要观点就可以了，不用每个字扣对错。以上仅代表我个人在这一刻的意见。 |
E*****l
发帖数: 2662 | 2 要说底线的话, 我绝得你们那个教义本身就超出别人的底线了, 实在不该在公共场所宣扬.
【在 f******5 的大作中提到】
: 作为一个不成熟的基督徒，我常常在想我说出的话是不是bother到别人，是不是起到相
: 反的作用，使主蒙羞。但是我确实喜欢在这里分享一下我的观点，我觉得我出发点就是
: 想分享一下我觉得义的和美好的事，大家可以彼此受益。当然如果大家觉得不对，也希
: 望不要对我说的在意，agree the disagree.
: 虽然本版有很多争执，我甚至也情绪化地加入到这种争执中，但是从中也有一些启发。
: 我在想为什么大家那么讨厌很多像我一样的中国基督徒那，目前了解到的就是：
: 1.文化背景。作为一个中国搞研究的基督徒，我很自然的把信仰程序化，认为只要在道
: 理上辩解清楚，逻辑上清晰，就能使人相信神的存在。哪里知道，爱不是用辩论的方式
: 获得的，比如夫妻打仗，吵赢的那方是输家。
: 2.走捷径求效用。从小就算怎样用最稀缺的资源得到最大的效用，传福音的时候自然希
|
l*****a
发帖数: 38403 | 3 谁出口伤了你了？ 这个版除了个别某些极品基让人反感，没人对你们这些基督徒有啥
厌恶心吧
【在 f******5 的大作中提到】
: 作为一个不成熟的基督徒，我常常在想我说出的话是不是bother到别人，是不是起到相
: 反的作用，使主蒙羞。但是我确实喜欢在这里分享一下我的观点，我觉得我出发点就是
: 想分享一下我觉得义的和美好的事，大家可以彼此受益。当然如果大家觉得不对，也希
: 望不要对我说的在意，agree the disagree.
: 虽然本版有很多争执，我甚至也情绪化地加入到这种争执中，但是从中也有一些启发。
: 我在想为什么大家那么讨厌很多像我一样的中国基督徒那，目前了解到的就是：
: 1.文化背景。作为一个中国搞研究的基督徒，我很自然的把信仰程序化，认为只要在道
: 理上辩解清楚，逻辑上清晰，就能使人相信神的存在。哪里知道，爱不是用辩论的方式
: 获得的，比如夫妻打仗，吵赢的那方是输家。
: 2.走捷径求效用。从小就算怎样用最稀缺的资源得到最大的效用，传福音的时候自然希
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o**1
发帖数: 6383 | 4 那就避免情绪化好了。
忽略双方情绪化的字词，讲点实际内容。
方法论，和诛心论也没有什么意义。
【在 f******5 的大作中提到】
: 作为一个不成熟的基督徒，我常常在想我说出的话是不是bother到别人，是不是起到相
: 反的作用，使主蒙羞。但是我确实喜欢在这里分享一下我的观点，我觉得我出发点就是
: 想分享一下我觉得义的和美好的事，大家可以彼此受益。当然如果大家觉得不对，也希
: 望不要对我说的在意，agree the disagree.
: 虽然本版有很多争执，我甚至也情绪化地加入到这种争执中，但是从中也有一些启发。
: 我在想为什么大家那么讨厌很多像我一样的中国基督徒那，目前了解到的就是：
: 1.文化背景。作为一个中国搞研究的基督徒，我很自然的把信仰程序化，认为只要在道
: 理上辩解清楚，逻辑上清晰，就能使人相信神的存在。哪里知道，爱不是用辩论的方式
: 获得的，比如夫妻打仗，吵赢的那方是输家。
: 2.走捷径求效用。从小就算怎样用最稀缺的资源得到最大的效用，传福音的时候自然希
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f******5
发帖数: 229 | 5 在美国，有宗教自由啊。你觉得超出了你的底线，我们专开了一个版宣扬难道还骚扰到
你。你不来就是了，我们也有自己想法啊。
宣扬.
【在 E*****l 的大作中提到】
: 要说底线的话, 我绝得你们那个教义本身就超出别人的底线了, 实在不该在公共场所宣扬.
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o**1
发帖数: 6383 | 6 宗教自由真是好呀，避免了中世纪那样的黑暗时代，避免了被当成女巫烧掉。你们可以
说别人是异端邪教，也得允许别人对你们有看法。
【在 f******5 的大作中提到】
: 在美国，有宗教自由啊。你觉得超出了你的底线，我们专开了一个版宣扬难道还骚扰到
: 你。你不来就是了，我们也有自己想法啊。
:
: 宣扬.
|
l******a
发帖数: 1047 | 7 赞.
【在 f******5 的大作中提到】
: 作为一个不成熟的基督徒，我常常在想我说出的话是不是bother到别人，是不是起到相
: 反的作用，使主蒙羞。但是我确实喜欢在这里分享一下我的观点，我觉得我出发点就是
: 想分享一下我觉得义的和美好的事，大家可以彼此受益。当然如果大家觉得不对，也希
: 望不要对我说的在意，agree the disagree.
: 虽然本版有很多争执，我甚至也情绪化地加入到这种争执中，但是从中也有一些启发。
: 我在想为什么大家那么讨厌很多像我一样的中国基督徒那，目前了解到的就是：
: 1.文化背景。作为一个中国搞研究的基督徒，我很自然的把信仰程序化，认为只要在道
: 理上辩解清楚，逻辑上清晰，就能使人相信神的存在。哪里知道，爱不是用辩论的方式
: 获得的，比如夫妻打仗，吵赢的那方是输家。
: 2.走捷径求效用。从小就算怎样用最稀缺的资源得到最大的效用，传福音的时候自然希
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 在美国，有言论自由啊。你觉得超出了你的底线，我们来了一个公共版面说话如果还骚
扰到
你。你不来就是了，每个人都有自己想法啊
【在 f******5 的大作中提到】
: 在美国，有宗教自由啊。你觉得超出了你的底线，我们专开了一个版宣扬难道还骚扰到
: 你。你不来就是了，我们也有自己想法啊。
:
: 宣扬.
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E*****l
发帖数: 2662 | 9 我就喜欢打这条街过, 为啥我不能来? 这条街你们又没买断. 你要买断了, 封闭起来我
就不来了.
你有你的想法说别人该下地狱, 别人就不能有想法说你才该下地狱, 你们全家才下地狱
么?
【在 f******5 的大作中提到】
: 在美国，有宗教自由啊。你觉得超出了你的底线，我们专开了一个版宣扬难道还骚扰到
: 你。你不来就是了，我们也有自己想法啊。
:
: 宣扬.
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 这个赞和阿门的感觉很像， 如果阿门真是来源于阿蒙的话， 那就有意思了
【在 l******a 的大作中提到】
: 赞.
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A*********e
发帖数: 4361 | 11 yy
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个赞和阿门的感觉很像， 如果阿门真是来源于阿蒙的话， 那就有意思了
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 找个犹太语言学家问问不知咋样，貌似阿门这个字最早出现在犹太旧约上，祈祷专用体
，
【在 A*********e 的大作中提到】
: yy
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l******a
发帖数: 1047 | 13 我想知道你认为哪些超过你的底线了?
宣扬.
【在 E*****l 的大作中提到】
: 要说底线的话, 我绝得你们那个教义本身就超出别人的底线了, 实在不该在公共场所宣扬.
|
E*****l
发帖数: 2662 | 14 比如人人有罪, 比如不信耶就要下地狱, 比如自然灾害是公义的神的惩罚, ... 够不够
了?
如果你还要想说服人家, 要人家承认人家全家祖祖辈辈确实是罪人, 确实该下地狱, 人
家房子塌了是神的公义这恐怕不是超过底线一点点了.
【在 l******a 的大作中提到】
: 我想知道你认为哪些超过你的底线了?
:
: 宣扬.
|
f******5
发帖数: 229 | 15 我确实没表达清楚我的意思，我只是对你说的根本不该在公开场所宣传回答，说我们有
自己的版，不是让你不来，是你不愿意看到就可以选择不进来。自由是相对的，难道就
为了你的自由，我们就完全不能阐述自己的观点了。我们只能明确自己的范围不去骚扰
别人，想看的人进来啊。
新教徒就是因为不满天主教的做法才到美国的。没人说基督徒做的都是对的。但是耶稣
行的都是公义。 |
q**********4
发帖数: 647 | 16
基督教的信仰本身超过我的底线了。
你认为你家主子耶和华/耶稣干的这些事情时候下流？请看：
【在 l******a 的大作中提到】
: 我想知道你认为哪些超过你的底线了?
:
: 宣扬.
|
q**********4
发帖数: 647 | 17 可不可以请楼主摸着良心回答下面的问题：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？ |
E*****l
发帖数: 2662 | 18 我就喜欢打这条街过, 为啥突然来了几个卖狗p膏药的, 我就要牺牲我的自由不来了?
你要卖你的药尽管卖, 只要没违法. 我要说我的看法也是我的自由, 只要我也没违法.
你要不爽为啥就不能是你去别的地摆滩, 非得我走? 天下的论坛多得很呀.
【在 f******5 的大作中提到】
: 我确实没表达清楚我的意思，我只是对你说的根本不该在公开场所宣传回答，说我们有
: 自己的版，不是让你不来，是你不愿意看到就可以选择不进来。自由是相对的，难道就
: 为了你的自由，我们就完全不能阐述自己的观点了。我们只能明确自己的范围不去骚扰
: 别人，想看的人进来啊。
: 新教徒就是因为不满天主教的做法才到美国的。没人说基督徒做的都是对的。但是耶稣
: 行的都是公义。
|
l******a
发帖数: 1047 | 19 很多人刚开始都接受不了说我有罪.人的一个本能反应,我没偷没抢没犯法,圣经非的说
我是个罪人.可是没有办法,神的话语就是这样,神和人对罪的看法和标准是不一样的.那
自然基督徒在传福音的过程中,只能实话实说.不信主耶稣流血救赎之道的就是下地狱,
反之信了并且遵守天父的教导的就得永生.
【在 E*****l 的大作中提到】
: 比如人人有罪, 比如不信耶就要下地狱, 比如自然灾害是公义的神的惩罚, ... 够不够
: 了?
: 如果你还要想说服人家, 要人家承认人家全家祖祖辈辈确实是罪人, 确实该下地狱, 人
: 家房子塌了是神的公义这恐怕不是超过底线一点点了.
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f******5
发帖数: 229 | 20 大家说话的背景太不一样了。我们说的时候是建立在这个世界有神自然也有魔鬼的情况
下说的。人人有罪是说的人性上有缺陷，并不是完美的，再善良的人也会为了己欲忧愁
焦虑。欲望不是过犯，但是受了魔鬼引诱一发不可收拾变成贪婪就会行恶。很多关于人
性的深入思考，并不是一笔两笔就可以写清楚地。反正我小时候绝对是要吃手里东西的
第一口，不管这个东西是不是人家白白给我的，后来硬叫我妈教导出来要把第一口给父
母吃的。不是所有的自然灾害都是神的惩罚，神发了大洪水之后就痛悔说以后不再那样
了。圣经上说了一人信主全家得福，也没有说没有受洗的义人就不能进天堂（个人理解
）。
总之，圣经上已经把这些都解释全了，如果你静心读了圣经的话。其实最后到底，就是
信和不信，爱和不爱。整本圣经的主题就是神是爱。纯个人理解。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 比如人人有罪, 比如不信耶就要下地狱, 比如自然灾害是公义的神的惩罚, ... 够不够
: 了?
: 如果你还要想说服人家, 要人家承认人家全家祖祖辈辈确实是罪人, 确实该下地狱, 人
: 家房子塌了是神的公义这恐怕不是超过底线一点点了.
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E*****l
发帖数: 2662 | 21 既然大家都实话实说, 那别人也实话实说你生啥气呀.
【在 l******a 的大作中提到】
: 很多人刚开始都接受不了说我有罪.人的一个本能反应,我没偷没抢没犯法,圣经非的说
: 我是个罪人.可是没有办法,神的话语就是这样,神和人对罪的看法和标准是不一样的.那
: 自然基督徒在传福音的过程中,只能实话实说.不信主耶稣流血救赎之道的就是下地狱,
: 反之信了并且遵守天父的教导的就得永生.
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o**1
发帖数: 6383 | 22 未必是实话。只是一些人的理解罢了。
不过，值得思考的是，为什么基督徒就可以坦然接受自己的祖先都下地狱这个可怕事实
呢？
【在 l******a 的大作中提到】
: 很多人刚开始都接受不了说我有罪.人的一个本能反应,我没偷没抢没犯法,圣经非的说
: 我是个罪人.可是没有办法,神的话语就是这样,神和人对罪的看法和标准是不一样的.那
: 自然基督徒在传福音的过程中,只能实话实说.不信主耶稣流血救赎之道的就是下地狱,
: 反之信了并且遵守天父的教导的就得永生.
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f******5
发帖数: 229 | 23 我对你没啥不爽，我以为你不爽那。得，咱俩都呆着吧。
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【在 E*****l 的大作中提到】
: 我就喜欢打这条街过, 为啥突然来了几个卖狗p膏药的, 我就要牺牲我的自由不来了?
: 你要卖你的药尽管卖, 只要没违法. 我要说我的看法也是我的自由, 只要我也没违法.
: 你要不爽为啥就不能是你去别的地摆滩, 非得我走? 天下的论坛多得很呀.
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E*****l
发帖数: 2662 | 24 那就都别走, 也都别气了, 哈. 你才xxx, 你们全家才xxx.
【在 f******5 的大作中提到】
: 我对你没啥不爽，我以为你不爽那。得，咱俩都呆着吧。
:
: .
|
l******a
发帖数: 1047 | 25 我虽然没那么多时间,可还是和老7聊聊吧!你再看看前面耶和华说什么了?上下文连
贯一下看看,你写的最后那两句是你故意加的,圣经不是这么写的.上帝为什么要屠城?你
再看看前面都说啥了?
【在 q**********4 的大作中提到】
: 可不可以请楼主摸着良心回答下面的问题：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
|
o**1
发帖数: 6383 | 26 是不是因为自己可以永生了？ 所以祖先都下地狱也无所谓了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 未必是实话。只是一些人的理解罢了。
: 不过，值得思考的是，为什么基督徒就可以坦然接受自己的祖先都下地狱这个可怕事实
: 呢？
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E*****l
发帖数: 2662 | 27 天哪, 你千万别惹这事, 由他去吧 ...
【在 l******a 的大作中提到】
: 我虽然没那么多时间,可还是和老7聊聊吧!你再看看前面耶和华说什么了?上下文连
: 贯一下看看,你写的最后那两句是你故意加的,圣经不是这么写的.上帝为什么要屠城?你
: 再看看前面都说啥了?
|
l******a
发帖数: 1047 | 28 我没生气啊,夫子你气糊涂了吧?呵呵
【在 E*****l 的大作中提到】
: 既然大家都实话实说, 那别人也实话实说你生啥气呀.
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E*****l
发帖数: 2662 | 29 你才是夫子, 你们全家才是夫子.
【在 l******a 的大作中提到】
: 我没生气啊,夫子你气糊涂了吧?呵呵
|
D*****r
发帖数: 6791 | 30 说下我的想法：我并不讨厌你，而是不喜欢你有的信仰。
1.文化背景。眼睁睁看着跟我背景相似的人，为了经历和情感上的弱点，被基督教笼络
去了，相信了有神存在这样荒谬的事情，觉得很可惜。
2.走捷径。信基督教才是走捷径，放弃了自己的判断力，放弃锻炼自己品格的勤苦道路
，反而去信神，这个虚无的假设即使能够带给你释罪的解脱和被神关爱的幸福感，也麻
痹了你的判断力，控制了你的整个思维方式。
3.骄傲。这点上基督徒很吃亏，被教育成虚心，不论断人的驯服绵羊。辩论稍微激烈一
点就退回到主的慈爱里去放弃辩论了。
4.我们这样骚扰你们，你们有没有想过，这是 神 派来的，而不是撒旦？我们来这里是
为了传播我们受到的启示？神 已经死了，已经不再那个古旧的基督教躯壳里寓居了，
偶尔瞻仰一下可以，参观一下神生活过的地方，但是别被那些祭死尸的牧师们骗了，他
们的话需要选择着听。
的时
代表我个人在这一刻的意见。
【在 f******5 的大作中提到】
: 作为一个不成熟的基督徒，我常常在想我说出的话是不是bother到别人，是不是起到相
: 反的作用，使主蒙羞。但是我确实喜欢在这里分享一下我的观点，我觉得我出发点就是
: 想分享一下我觉得义的和美好的事，大家可以彼此受益。当然如果大家觉得不对，也希
: 望不要对我说的在意，agree the disagree.
: 虽然本版有很多争执，我甚至也情绪化地加入到这种争执中，但是从中也有一些启发。
: 我在想为什么大家那么讨厌很多像我一样的中国基督徒那，目前了解到的就是：
: 1.文化背景。作为一个中国搞研究的基督徒，我很自然的把信仰程序化，认为只要在道
: 理上辩解清楚，逻辑上清晰，就能使人相信神的存在。哪里知道，爱不是用辩论的方式
: 获得的，比如夫妻打仗，吵赢的那方是输家。
: 2.走捷径求效用。从小就算怎样用最稀缺的资源得到最大的效用，传福音的时候自然希
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A*********e
发帖数: 4361 | 31 @@
地4点TOTALY WRONG
【在 D*****r 的大作中提到】
: 说下我的想法：我并不讨厌你，而是不喜欢你有的信仰。
: 1.文化背景。眼睁睁看着跟我背景相似的人，为了经历和情感上的弱点，被基督教笼络
: 去了，相信了有神存在这样荒谬的事情，觉得很可惜。
: 2.走捷径。信基督教才是走捷径，放弃了自己的判断力，放弃锻炼自己品格的勤苦道路
: ，反而去信神，这个虚无的假设即使能够带给你释罪的解脱和被神关爱的幸福感，也麻
: 痹了你的判断力，控制了你的整个思维方式。
: 3.骄傲。这点上基督徒很吃亏，被教育成虚心，不论断人的驯服绵羊。辩论稍微激烈一
: 点就退回到主的慈爱里去放弃辩论了。
: 4.我们这样骚扰你们，你们有没有想过，这是 神 派来的，而不是撒旦？我们来这里是
: 为了传播我们受到的启示？神 已经死了，已经不再那个古旧的基督教躯壳里寓居了，
|
l******a
发帖数: 1047 | 32 没有吧!我不是这么认为的.就拿我自己来说吧,我的祖辈中没准有跟随了基督的,只有神
知道,那我怎么知道他去了哪儿?是个未知数吧! 个人要为自己的行为负责,因为在神目
前最后都是自己向神交帐的.从新约拉撒路和财主的故事可以看出来,财主虽然进了地狱
,可他希望自己的其他5个兄弟不要再来,希望他们信主.同样的道理,若是有祖先在地狱
里面,那他当然也不希望自己的后辈们去那,那我们就更应该抓住今生的机会,相信耶稣
基督的救赎之道.
【在 o**1 的大作中提到】
: 未必是实话。只是一些人的理解罢了。
: 不过，值得思考的是，为什么基督徒就可以坦然接受自己的祖先都下地狱这个可怕事实
: 呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 这个版反复钳制言论的可不是非基，有哪个非基反对你们阐述你们的观点了？如果受不
了别人进来评论
的话，为什么不去俱乐部？
新教徒不满意天主教来到美国，大义灭掉了那些帮助过自己崇拜魔鬼的异教徒印第安民
族，剥夺了他们
的大地，建立了自己的新教乐园，做得好哇，非常合乎圣经，
耶稣行的是公义么？ 耶稣的存在已经被证实出来了？
【在 f******5 的大作中提到】
: 我确实没表达清楚我的意思，我只是对你说的根本不该在公开场所宣传回答，说我们有
: 自己的版，不是让你不来，是你不愿意看到就可以选择不进来。自由是相对的，难道就
: 为了你的自由，我们就完全不能阐述自己的观点了。我们只能明确自己的范围不去骚扰
: 别人，想看的人进来啊。
: 新教徒就是因为不满天主教的做法才到美国的。没人说基督徒做的都是对的。但是耶稣
: 行的都是公义。
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o**1
发帖数: 6383 | 34 中国古代没有基督教流传呀，怎么跟随的神呢？wishful thinking 要不得。中国古代
只有异教流传，连耶稣耶和华这个词这个概念都没有，古人只知道玉皇大帝，王母娘娘
，如来佛，太上老君。哪个也不是基督教的神。
事实
【在 l******a 的大作中提到】
: 没有吧!我不是这么认为的.就拿我自己来说吧,我的祖辈中没准有跟随了基督的,只有神
: 知道,那我怎么知道他去了哪儿?是个未知数吧! 个人要为自己的行为负责,因为在神目
: 前最后都是自己向神交帐的.从新约拉撒路和财主的故事可以看出来,财主虽然进了地狱
: ,可他希望自己的其他5个兄弟不要再来,希望他们信主.同样的道理,若是有祖先在地狱
: 里面,那他当然也不希望自己的后辈们去那,那我们就更应该抓住今生的机会,相信耶稣
: 基督的救赎之道.
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l*****a
发帖数: 38403 | 35 那你到底会不会用石头砸死不守安息日的信徒， 和像你传播异教的朋友啊？
【在 f******5 的大作中提到】
: 大家说话的背景太不一样了。我们说的时候是建立在这个世界有神自然也有魔鬼的情况
: 下说的。人人有罪是说的人性上有缺陷，并不是完美的，再善良的人也会为了己欲忧愁
: 焦虑。欲望不是过犯，但是受了魔鬼引诱一发不可收拾变成贪婪就会行恶。很多关于人
: 性的深入思考，并不是一笔两笔就可以写清楚地。反正我小时候绝对是要吃手里东西的
: 第一口，不管这个东西是不是人家白白给我的，后来硬叫我妈教导出来要把第一口给父
: 母吃的。不是所有的自然灾害都是神的惩罚，神发了大洪水之后就痛悔说以后不再那样
: 了。圣经上说了一人信主全家得福，也没有说没有受洗的义人就不能进天堂（个人理解
: ）。
: 总之，圣经上已经把这些都解释全了，如果你静心读了圣经的话。其实最后到底，就是
: 信和不信，爱和不爱。整本圣经的主题就是神是爱。纯个人理解。
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l******a
发帖数: 1047 | 36 你咋知道呢? 据说汉朝宣教士就来中国了.
【在 o**1 的大作中提到】
: 中国古代没有基督教流传呀，怎么跟随的神呢？wishful thinking 要不得。中国古代
: 只有异教流传，连耶稣耶和华这个词这个概念都没有，古人只知道玉皇大帝，王母娘娘
: ，如来佛，太上老君。哪个也不是基督教的神。
:
: 事实
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q**********4
发帖数: 647 | 37
这根本不是我的问题。我一开始就能接受我有罪的说法。
有罪！人无完人嘛。谁敢说自己没有缺点？
如果你被这点事情困扰，只能说明你的心境太狭窄。
有罪不是问题。
问题是：基督教的“神”耶和华/耶稣是邪恶的！
基督教表面讲“爱”和“宽容”，但是基督教的本质是邪恶的。这是可以很简单地论证
清楚的：
http://www.douban.com/group/topic/7399853/
我的博客详细地论证了：
1）基督教的“神”耶和华/耶稣是邪恶的
2）耶稣的牛皮是吹破了的
3）基督教所谓“耶稣在十字架上的死”是廉价的劣质的煽情闹剧
4）“圣经”上有很多基督徒们无法绕过去的相矛盾
5）科学和基督教是矛盾的
我的博客：http://truth-truth.blog.sohu.com/
【在 l******a 的大作中提到】
: 很多人刚开始都接受不了说我有罪.人的一个本能反应,我没偷没抢没犯法,圣经非的说
: 我是个罪人.可是没有办法,神的话语就是这样,神和人对罪的看法和标准是不一样的.那
: 自然基督徒在传福音的过程中,只能实话实说.不信主耶稣流血救赎之道的就是下地狱,
: 反之信了并且遵守天父的教导的就得永生.
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 我觉得是惊怖下的自保心理作怪
【在 o**1 的大作中提到】
: 是不是因为自己可以永生了？ 所以祖先都下地狱也无所谓了。
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o**1
发帖数: 6383 | 39 宣教士来了也没形成气候呀，唐朝景教搞的算最大了吧，也顶多算个小插曲，然后就没
了，明朝的那些装洋和尚的传教士更是搞不出名堂，基本上普通百姓能接触到基督教的
机会小之又小，能搞明白三位一体，还有那些洋名字的关系的，我看没几个。你的祖先
能有机会跟随神吗？wishful thinking只能自我安慰吧。
古代
娘娘
【在 l******a 的大作中提到】
: 你咋知道呢? 据说汉朝宣教士就来中国了.
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l*****a
发帖数: 38403 | 40 最早纪录是唐代的景教吧， 虽然是套用了佛教，但是根本没成气候
【在 l******a 的大作中提到】
: 你咋知道呢? 据说汉朝宣教士就来中国了.
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A*********e
发帖数: 4361 | 41 但是现在国内基督教气候挺大了的吧
【在 l*****a 的大作中提到】
: 最早纪录是唐代的景教吧， 虽然是套用了佛教，但是根本没成气候
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l******a
发帖数: 1047 | 42 呵呵,他们在背后默默做的工作我们谁也不知道啊,不一定是我的祖先,没准你的祖辈们
有信了的呢,要追溯一下你的家谱了.
少不代表没有啊.我相信神的公义和慈爱.
【在 o**1 的大作中提到】
: 宣教士来了也没形成气候呀，唐朝景教搞的算最大了吧，也顶多算个小插曲，然后就没
: 了，明朝的那些装洋和尚的传教士更是搞不出名堂，基本上普通百姓能接触到基督教的
: 机会小之又小，能搞明白三位一体，还有那些洋名字的关系的，我看没几个。你的祖先
: 能有机会跟随神吗？wishful thinking只能自我安慰吧。
:
: 古代
: 娘娘
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o**1
发帖数: 6383 | 43 讨论的是祖先全部下地狱的问题。
祖先们不活在现在的国内。
现在的基督教大帮哄现象比较普遍。就像美国做的那个调查一样，很多教徒对于自己信
的宗教基本的一些概念还没搞清楚呢。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 但是现在国内基督教气候挺大了的吧
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A*********e
发帖数: 4361 | 44 就那个调查贴啊？俺回了几句还被小岛批评太认真想太多了呢
你确信你没有想太多？？
【在 o**1 的大作中提到】
: 讨论的是祖先全部下地狱的问题。
: 祖先们不活在现在的国内。
: 现在的基督教大帮哄现象比较普遍。就像美国做的那个调查一样，很多教徒对于自己信
: 的宗教基本的一些概念还没搞清楚呢。
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o**1
发帖数: 6383 | 45 这个我还是认为你是一厢情愿的自欺欺人。不知道你信不信历史文献的，如果基督教真
的有较大的影响，能普及到普通人（相信这里很多人的祖先是普通人），那么一定会有
一定的社会影响，会对社会的文化文学风俗留下影响，但是实际上并没有，反而佛道儒
的影响是方方面面的，连没文化的人都知道佛道儒的一些概念和术语。中国古人对基督
教算的上无知了。
就没
教的
祖先
【在 l******a 的大作中提到】
: 呵呵,他们在背后默默做的工作我们谁也不知道啊,不一定是我的祖先,没准你的祖辈们
: 有信了的呢,要追溯一下你的家谱了.
: 少不代表没有啊.我相信神的公义和慈爱.
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o**1
发帖数: 6383 | 46 你都想啥了？
己信
【在 A*********e 的大作中提到】
: 就那个调查贴啊？俺回了几句还被小岛批评太认真想太多了呢
: 你确信你没有想太多？？
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A*********e
发帖数: 4361 | 47 我忘了！你问小岛去
【在 o**1 的大作中提到】
: 你都想啥了？
:
: 己信
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o**1
发帖数: 6383 | 48 看来是想的太多了，自己都记不住了。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 我忘了！你问小岛去
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 基督徒最应该担心的就是这个，现在国内根本是农村包围城市，里面有几个知道马丁路
德不是马丁路德
金的？或者说，有几个知道马丁路德是谁的?
中国的老百姓骨子里就是多神的
【在 A*********e 的大作中提到】
: 但是现在国内基督教气候挺大了的吧
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A*********e
发帖数: 4361 | 50 ：-D
【在 o**1 的大作中提到】
: 看来是想的太多了，自己都记不住了。
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A*********e
发帖数: 4361 | 51 为啥没觉得有啥好担心的
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督徒最应该担心的就是这个，现在国内根本是农村包围城市，里面有几个知道马丁路
: 德不是马丁路德
: 金的？或者说，有几个知道马丁路德是谁的?
: 中国的老百姓骨子里就是多神的
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l*****a
发帖数: 38403 | 52 我想是因为你没啥大使命
【在 A*********e 的大作中提到】
: 为啥没觉得有啥好担心的
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o**1
发帖数: 6383 | 53 呵呵，因为中国人的长项之一就是来一个毁一个。拿来之后改吧改吧就中国特色了。
丁路
【在 A*********e 的大作中提到】
: 为啥没觉得有啥好担心的
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A*********e
发帖数: 4361 | 54 这个你也知道？你咋知道的？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我想是因为你没啥大使命
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A*********e
发帖数: 4361 | 55 你不如直接说有山寨特色吧
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵，因为中国人的长项之一就是来一个毁一个。拿来之后改吧改吧就中国特色了。
:
: 丁路
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l******a
发帖数: 1047 | 56 我只是想说不一定我们中国人的每一个人的祖辈们都下地狱了,谁都不知道,就下一个这
样的结论未免太早了.有一个人的祖辈信了主,就按你说的不是普通老百姓,那也是人吧.
-(或许是王公贵族)就足以打破说国人的祖先都全部下地狱了的说法.
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个我还是认为你是一厢情愿的自欺欺人。不知道你信不信历史文献的，如果基督教真
: 的有较大的影响，能普及到普通人（相信这里很多人的祖先是普通人），那么一定会有
: 一定的社会影响，会对社会的文化文学风俗留下影响，但是实际上并没有，反而佛道儒
: 的影响是方方面面的，连没文化的人都知道佛道儒的一些概念和术语。中国古人对基督
: 教算的上无知了。
:
: 就没
: 教的
: 祖先
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l*****a
发帖数: 38403 | 57 我想啊， 是信出来的
【在 A*********e 的大作中提到】
: 这个你也知道？你咋知道的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 58 你说郭子仪能不能下地狱？ 岳飞呢？
吧.
【在 l******a 的大作中提到】
: 我只是想说不一定我们中国人的每一个人的祖辈们都下地狱了,谁都不知道,就下一个这
: 样的结论未免太早了.有一个人的祖辈信了主,就按你说的不是普通老百姓,那也是人吧.
: -(或许是王公贵族)就足以打破说国人的祖先都全部下地狱了的说法.
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o**1
发帖数: 6383 | 59 基督教里头意见不统一，看来你是那种不可知论派的，把下不下地狱的问题推给神了。
有一个人信了，打破全部下地狱的说法。呵呵，要这么严谨吗？对圣经你这样严谨了吗？
吧.
教真
会有
道儒
基督
【在 l******a 的大作中提到】
: 我只是想说不一定我们中国人的每一个人的祖辈们都下地狱了,谁都不知道,就下一个这
: 样的结论未免太早了.有一个人的祖辈信了主,就按你说的不是普通老百姓,那也是人吧.
: -(或许是王公贵族)就足以打破说国人的祖先都全部下地狱了的说法.
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q**********4
发帖数: 647 | 60
吧.
请你尊重一下你家的“圣经”！
详细解释基督教“不信的下地狱”的“圣经”根据
“不信的下地狱”是基督教的基本教义之一。按照这条教义，不管多好的人，例如白芳
礼老人那样的人，都是要下地狱的。有些基督徒，可能是因为良心还没有完全喂了狗，
企图否认这一基督教的这一基本教义。为此，我们详细解释基督教“不信的下地狱”的“圣经”根据。
1）按照“圣经”，耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。对吧？
马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
也就是说，按照耶稣吹嘘的“末日审判”，“义人”得永生，别的都只有去接受“永刑
”了。
什么“永刑”呢？请看：
马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和
他的使者所预备的永火里去。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，
和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
2）但是，按照“圣经”，一个“义人”都没有！
罗马书 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
一个“义人”都没有，谁得永生呢？
3）信耶稣的人“因信称义”。信了，就等于是“义人”了！
罗马书 3:28 所以（有古卷作因为）我们看定了，人称义是因着信，不在乎遵行律法。
罗马书 10:10 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。
加拉太书 2:16 既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督
耶稣，使我们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。
罗马书 5:1 我们既因信称义，就借着我们的主耶稣基督，得与神相和。
你说说，不信的人们是什么下场？
4）好了，基督徒们“因信称义”得永生了，其他不信的人们呢？可不就只有享受“永
刑”了吗？
“不信的下地狱”，基督徒们还有什么疑问吗？
5）那么，从来没有听说过基督徒们所谓的“福音”的人们怎么办呢？基督徒们说，那
就按“律法”审判这些从来没有听说过所谓的“福音”的人们。但是：
罗马书 3：20 所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义。因为律
法本是叫人知罪。
可见，按照基督教得信仰，不信耶稣夜大牛皮的人们的下场只有一个：就是下地狱被地
域的“永火”烧烤！
其他经文：
约翰福音 8:24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪
中。
约翰福音 14:6 耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的
名。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，
和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死
【在 l******a 的大作中提到】
: 我只是想说不一定我们中国人的每一个人的祖辈们都下地狱了,谁都不知道,就下一个这
: 样的结论未免太早了.有一个人的祖辈信了主,就按你说的不是普通老百姓,那也是人吧.
: -(或许是王公贵族)就足以打破说国人的祖先都全部下地狱了的说法.
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A*********e
发帖数: 4361 | 61 没看懂，找了个巧克力奶代替，勉强睡去了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我想啊， 是信出来的
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A*********e
发帖数: 4361 | 62 明儿不来灌了，要自律，嗯！
【在 A*********e 的大作中提到】
: 没看懂，找了个巧克力奶代替，勉强睡去了
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l*****a
发帖数: 38403 | 63 当心胖，晚安兔子
【在 A*********e 的大作中提到】
: 没看懂，找了个巧克力奶代替，勉强睡去了
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j*****7
发帖数: 10575 | 64 谦卑
【在 f******5 的大作中提到】
: 作为一个不成熟的基督徒，我常常在想我说出的话是不是bother到别人，是不是起到相
: 反的作用，使主蒙羞。但是我确实喜欢在这里分享一下我的观点，我觉得我出发点就是
: 想分享一下我觉得义的和美好的事，大家可以彼此受益。当然如果大家觉得不对，也希
: 望不要对我说的在意，agree the disagree.
: 虽然本版有很多争执，我甚至也情绪化地加入到这种争执中，但是从中也有一些启发。
: 我在想为什么大家那么讨厌很多像我一样的中国基督徒那，目前了解到的就是：
: 1.文化背景。作为一个中国搞研究的基督徒，我很自然的把信仰程序化，认为只要在道
: 理上辩解清楚，逻辑上清晰，就能使人相信神的存在。哪里知道，爱不是用辩论的方式
: 获得的，比如夫妻打仗，吵赢的那方是输家。
: 2.走捷径求效用。从小就算怎样用最稀缺的资源得到最大的效用，传福音的时候自然希
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G*M
发帖数: 6042 | 65 LOL
【在 E*****l 的大作中提到】
: 你才是夫子, 你们全家才是夫子.
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E*****m
发帖数: 25615 | 66 LOL， 改成中國人 99%下地獄你會不會覺得就可以接受了？
吧.
【在 l******a 的大作中提到】
: 我只是想说不一定我们中国人的每一个人的祖辈们都下地狱了,谁都不知道,就下一个这
: 样的结论未免太早了.有一个人的祖辈信了主,就按你说的不是普通老百姓,那也是人吧.
: -(或许是王公贵族)就足以打破说国人的祖先都全部下地狱了的说法.
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q**********4
发帖数: 647 | 67
嗯，现在国内的骗子太多，假的东西太多，基督教的确跟着这股歪风乘机发展了。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 但是现在国内基督教气候挺大了的吧
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l******a
发帖数: 1047 | 68 是个未知数,我不知道是多少人,你也不知道是多少?我也不认为是99.你怎么想问题这么
狭窄?
【在 E*****m 的大作中提到】
: LOL， 改成中國人 99%下地獄你會不會覺得就可以接受了？
:
: 吧.
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o**1
发帖数: 6383 | 69 是无法精确到小数点后面多少位，不过应该是大多数，或者绝大多数。这个没有异议吧。
【在 l******a 的大作中提到】
: 是个未知数,我不知道是多少人,你也不知道是多少?我也不认为是99.你怎么想问题这么
: 狭窄?
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E*****m
发帖数: 25615 | 70 人家說你祖宗全部下地獄， 你說也許有一個信了主， 好像
這樣就推翻人家說的， 當然嚴格來說， 你可能是推翻了，
你卻忘記人家想講的意思， 就在"全部" 上面做文章， 你還
好意思說別人狹窄？ 福了U
你祖先上一百代有一半下地獄好了， 還嫌多嗎？
【在 l******a 的大作中提到】
: 是个未知数,我不知道是多少人,你也不知道是多少?我也不认为是99.你怎么想问题这么
: 狭窄?
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h****a
发帖数: 1767 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 72 是很好笑，哈哈
【在 h****a 的大作中提到】
: 很搞
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q**********4
发帖数: 647 | |
