m*****r
发帖数: 3822 | 1 其实我觉得纳豆在网球方面并不是很有天赋，这个主要是指球感。但他是天生的
运动员，也许是为了弥补他球感方面的弱点才有了他现在的打法。让他学费费的
打法必定是无数UE。
费费的球感和移动太牛了，就是他神仙球看着也是那么轻松自如。但是一个并没有
惊人‘网球’天赋的人却总是能击败狒狒，估计这也是那么多人讨厌纳豆的原因吧。 |
S***e
发帖数: 4426 | 2 nadal is obviously a better athlete.
but roger is a better tennis player.
nadal的天赋是身体条件，roger的天赋是小脑，也就是技术。
我觉得nadal是一流小脑，超一流身体，roger是一流身体，超一流小脑。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 其实我觉得纳豆在网球方面并不是很有天赋，这个主要是指球感。但他是天生的
: 运动员，也许是为了弥补他球感方面的弱点才有了他现在的打法。让他学费费的
: 打法必定是无数UE。
: 费费的球感和移动太牛了，就是他神仙球看着也是那么轻松自如。但是一个并没有
: 惊人‘网球’天赋的人却总是能击败狒狒，估计这也是那么多人讨厌纳豆的原因吧。
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t****7
发帖数: 11132 | 3 其实讨厌豆子的人并不一定真的讨厌他，关键是他总是击败霏霏，换作另一个人，也会
被讨厌。 |
g*****y
发帖数: 7271 | 4 你看来是在YY了，Nadal没有惊人天赋，不要开玩笑了，只是不同人的天赋不一样罢了
。可能对大多数人来说，模仿Nadal的打法比模仿Federer还难。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 其实我觉得纳豆在网球方面并不是很有天赋，这个主要是指球感。但他是天生的
: 运动员，也许是为了弥补他球感方面的弱点才有了他现在的打法。让他学费费的
: 打法必定是无数UE。
: 费费的球感和移动太牛了，就是他神仙球看着也是那么轻松自如。但是一个并没有
: 惊人‘网球’天赋的人却总是能击败狒狒，估计这也是那么多人讨厌纳豆的原因吧。
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b**k
发帖数: 11850 | 5 运动到后来strategy加入后就主要是大脑了，一开始是小脑训练
【在 S***e 的大作中提到】
: nadal is obviously a better athlete.
: but roger is a better tennis player.
: nadal的天赋是身体条件，roger的天赋是小脑，也就是技术。
: 我觉得nadal是一流小脑，超一流身体，roger是一流身体，超一流小脑。
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b**k
发帖数: 11850 | 6 我倒觉得击败霏霏才更好看，要是击不败也太无聊了，菲菲岂不成了西方不败了
【在 t****7 的大作中提到】
: 其实讨厌豆子的人并不一定真的讨厌他，关键是他总是击败霏霏，换作另一个人，也会
: 被讨厌。
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t****7
发帖数: 11132 | 7 呵呵，可能比女子更无聊。。。
【在 b**k 的大作中提到】
: 我倒觉得击败霏霏才更好看，要是击不败也太无聊了，菲菲岂不成了西方不败了
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b**k
发帖数: 11850 | 8 女子咋无聊了？是你看不懂吧？
【在 t****7 的大作中提到】
: 呵呵，可能比女子更无聊。。。
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t****7
发帖数: 11132 | 9 也许吧，我只看到蛋蛋满天飞。
【在 b**k 的大作中提到】
: 女子咋无聊了？是你看不懂吧？
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m*****r
发帖数: 3822 | 10 我说了是天生的运动员啊。做类比的话Fed可以算乒乓球里的刘国梁吧，现在弧圈横行
的乒乓球里，刘国梁拿正胶打成他的成就就是靠他惊人的手感和球商。纳豆这种top
spin，老实说大部分小孩都是那么练上来的，只不过到了pro还能继续这样top spin
也只有靠身体素质。以前纳豆有点abuse他的身体，现在也在尝试一些改变，看看他
以后能打成什么样，特别是到28岁左右。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你看来是在YY了，Nadal没有惊人天赋，不要开玩笑了，只是不同人的天赋不一样罢了
: 。可能对大多数人来说，模仿Nadal的打法比模仿Federer还难。
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b**k
发帖数: 11850 | 11 第一盘炒了蛋，后面就连翻两盘了
失之毫厘谬以千里，过程是很曲折地
【在 t****7 的大作中提到】
: 也许吧，我只看到蛋蛋满天飞。
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Y***n
发帖数: 53 | 12 在网球方面不是很有天赋能有现在的成就？可以说没有霏霏那么有天赋罢了。
这个萨芬曾经评价过， nadal看起来不是很talented, 其实手感超好，
【在 m*****r 的大作中提到】
: 其实我觉得纳豆在网球方面并不是很有天赋，这个主要是指球感。但他是天生的
: 运动员，也许是为了弥补他球感方面的弱点才有了他现在的打法。让他学费费的
: 打法必定是无数UE。
: 费费的球感和移动太牛了，就是他神仙球看着也是那么轻松自如。但是一个并没有
: 惊人‘网球’天赋的人却总是能击败狒狒，估计这也是那么多人讨厌纳豆的原因吧。
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w**k
发帖数: 1455 | 13 这么多人喜欢FF也不是只因为他的天赋吧？ 没有16个Slams哪里找那么多fans？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 其实我觉得纳豆在网球方面并不是很有天赋，这个主要是指球感。但他是天生的
: 运动员，也许是为了弥补他球感方面的弱点才有了他现在的打法。让他学费费的
: 打法必定是无数UE。
: 费费的球感和移动太牛了，就是他神仙球看着也是那么轻松自如。但是一个并没有
: 惊人‘网球’天赋的人却总是能击败狒狒，估计这也是那么多人讨厌纳豆的原因吧。
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g*****y
发帖数: 7271 | 14 我觉得你的比方说反了。大多数pro和Federer的打法更接近一些，西班牙选手里可能强
调topspin的多一些，但也没有谁像Nadal这样球球往头顶上生拉的。这样算的话，我觉
得Nadal像刘国梁（只是刚好反过来，一个extreme spin， 一个least spin），Fed像
Waldner。
另外Nadal的跑动和身体素质也是天赋的一部分，没有那个身体素质打底，很多他打的
神仙球是不可能实现的。如果你不认为这也是天赋的话，那我同意你的说法，Nadal天
赋比Fed差那么一点点。hehe
【在 m*****r 的大作中提到】
: 我说了是天生的运动员啊。做类比的话Fed可以算乒乓球里的刘国梁吧，现在弧圈横行
: 的乒乓球里，刘国梁拿正胶打成他的成就就是靠他惊人的手感和球商。纳豆这种top
: spin，老实说大部分小孩都是那么练上来的，只不过到了pro还能继续这样top spin
: 也只有靠身体素质。以前纳豆有点abuse他的身体，现在也在尝试一些改变，看看他
: 以后能打成什么样，特别是到28岁左右。
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m*****r
发帖数: 3822 | 15 看以后豆子的发展吧，28岁以后还能打出现在狒狒的水准就能证明他确实talented。
他自己也知道不可能永远这样跑下去。
【在 Y***n 的大作中提到】
: 在网球方面不是很有天赋能有现在的成就？可以说没有霏霏那么有天赋罢了。
: 这个萨芬曾经评价过， nadal看起来不是很talented, 其实手感超好，
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m*****r
发帖数: 3822 | 16 豆子估计拿再多slams也有很多黑他的。狒狒打球确实好看，速度精确，虽然比较低调。
【在 w**k 的大作中提到】
: 这么多人喜欢FF也不是只因为他的天赋吧？ 没有16个Slams哪里找那么多fans？
|
K****D
发帖数: 30533 | 17 狒狒低调？@_@
调。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 豆子估计拿再多slams也有很多黑他的。狒狒打球确实好看，速度精确，虽然比较低调。
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w**k
发帖数: 1455 | 18 打球好看赢不了Slams是不会有很多fans的，黑nadal的人也不是因为他的style，主要
是因为他多次在Slam里击败FF
调。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 豆子估计拿再多slams也有很多黑他的。狒狒打球确实好看，速度精确，虽然比较低调。
|
m*****r
发帖数: 3822 | 19 从以进攻为主的角度，你可以说fed的打法和大多数男pro接近。但要注意Fed进攻
性更强，经常进场击球，底线前后差一点其实对天赋要求差很多的。也就是说从底线
后一米往前到底线内这个难度的增加不是线性的。这也是我为什么说Fed更像刘国梁。
近台打margin非常小，timing非常难，这个完全就是talent。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 我觉得你的比方说反了。大多数pro和Federer的打法更接近一些，西班牙选手里可能强
: 调topspin的多一些，但也没有谁像Nadal这样球球往头顶上生拉的。这样算的话，我觉
: 得Nadal像刘国梁（只是刚好反过来，一个extreme spin， 一个least spin），Fed像
: Waldner。
: 另外Nadal的跑动和身体素质也是天赋的一部分，没有那个身体素质打底，很多他打的
: 神仙球是不可能实现的。如果你不认为这也是天赋的话，那我同意你的说法，Nadal天
: 赋比Fed差那么一点点。hehe
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m*****r
发帖数: 3822 | 20 打球的时候很低调啊，从来不大呼小叫，门生发财。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 狒狒低调？@_@
:
: 调。
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a*****3
发帖数: 10373 | 21 老兄，我发现你讲的话越来越不靠铺了~~
调。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 豆子估计拿再多slams也有很多黑他的。狒狒打球确实好看，速度精确，虽然比较低调。
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g*****y
发帖数: 7271 | 22 Faint， 呼唤common sense。
没有天赋哪来的16个slams。没有拿过slams怎么证明有天赋。更何况没有拿过slams的
人，电视都不见得上得了几次，哪来什么fans！
现在的讨论基本就是基于 “天赋 \approx # of slams”。除非你能找出一个例子，有
人拿了接近16slams，被公认为没有天赋，可是fans和Fed一样多，这样就可以证明大家
fan的不是talent，而是# of slams。
另一个可能的例子是 Agassi Vs. Nadal。 他们slams数目差不多，Agassi好像公认有
天赋，如果Nadal是公认没有天赋（参见另一id说法）。那么也是一个不错的例子。Fan
Nadal的人数如果多于 fan Agassi的人数，就说明大多数人fan的是# of slams。
Safin 和 Roddick 做比较的话，如果认为Safin的talent多一点点的话，他的fans要是
多过Roddick的话，那么说明大家还是fan talent。毕竟Roddick上镜率比Safin高多了。
KennyD，有没有类似统计数据啊？
【在 w**k 的大作中提到】
: 这么多人喜欢FF也不是只因为他的天赋吧？ 没有16个Slams哪里找那么多fans？
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g*****y
发帖数: 7271 | 23 这倒是真的，击球时也没有龇牙咧嘴，不像rodick，鼓一嘴的气。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 打球的时候很低调啊，从来不大呼小叫，门生发财。。
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w**k
发帖数: 1455 | 24 那心理素质算天赋么？ 很多很有天赋的选手拿不到大赛的冠军都是因为心理太差，比如Gasquet,Nalbandian, Davydenko就是很好的例子
长的帅算天赋么？很多打的很好的但是因为长相不好，就没很多fans，比如Davydenko，Stepanek等人, 拿不了Slam长的在帅也不会有很多fans，但是如果能拿很多Slams，有长的帅，有气质，那绝对能有很多很多fans
fans多有很多原因，但最根本的必要条件是赢球多导致媒体曝光率高，在加上其他一些原因，比如长相了，打法了，国籍了，性格了之类的，你要说fans多是因为talent，那实在是太宽泛
Fan
【在 g*****y 的大作中提到】
: Faint， 呼唤common sense。
: 没有天赋哪来的16个slams。没有拿过slams怎么证明有天赋。更何况没有拿过slams的
: 人，电视都不见得上得了几次，哪来什么fans！
: 现在的讨论基本就是基于 “天赋 \approx # of slams”。除非你能找出一个例子，有
: 人拿了接近16slams，被公认为没有天赋，可是fans和Fed一样多，这样就可以证明大家
: fan的不是talent，而是# of slams。
: 另一个可能的例子是 Agassi Vs. Nadal。 他们slams数目差不多，Agassi好像公认有
: 天赋，如果Nadal是公认没有天赋（参见另一id说法）。那么也是一个不错的例子。Fan
: Nadal的人数如果多于 fan Agassi的人数，就说明大多数人fan的是# of slams。
: Safin 和 Roddick 做比较的话，如果认为Safin的talent多一点点的话，他的fans要是
|
S***e
发帖数: 4426 | 25 总是击败roger?那为啥roger的大满贯比较多呢？
其实烦nadal的人有，烦豆粉的人更多。
有人一说不喜欢nadal，立马无数豆粉跳出来说：不喜欢nadal的就是豆黑。
那也就只好豆黑了。
再说了，真的讨厌nadal这种人有啥可奇怪的？
什么叫讨厌他的人并不一定真的讨厌他呀？？
老实说，nadal唯一能让我喜欢的就是可以bring the best out of roger。
其它方面，真是烦人啊烦人。。。
【在 t****7 的大作中提到】
: 其实讨厌豆子的人并不一定真的讨厌他，关键是他总是击败霏霏，换作另一个人，也会
: 被讨厌。
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t****7
发帖数: 11132 | 26 "总是击败roger?那为啥roger的大满贯比较多呢？"逻辑有问题。
没有无缘无故的恨，也没有无缘无故的爱，让豆黑来得更猛烈些吧！。。。
【在 S***e 的大作中提到】
: 总是击败roger?那为啥roger的大满贯比较多呢？
: 其实烦nadal的人有，烦豆粉的人更多。
: 有人一说不喜欢nadal，立马无数豆粉跳出来说：不喜欢nadal的就是豆黑。
: 那也就只好豆黑了。
: 再说了，真的讨厌nadal这种人有啥可奇怪的？
: 什么叫讨厌他的人并不一定真的讨厌他呀？？
: 老实说，nadal唯一能让我喜欢的就是可以bring the best out of roger。
: 其它方面，真是烦人啊烦人。。。
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r****x
发帖数: 3613 | 27 霏霏颠覆的时候主要在clay输给nadal，因为那时候他clay能力不够强，等clay技术丰
满了巅峰期又
过了。所以基本上nadal在拿自己的best打rog的正常水平，无论是之前rog颠覆状态
clay技术不颠覆
还是后来rog过了巅峰状态。
【在 S***e 的大作中提到】
: 总是击败roger?那为啥roger的大满贯比较多呢？
: 其实烦nadal的人有，烦豆粉的人更多。
: 有人一说不喜欢nadal，立马无数豆粉跳出来说：不喜欢nadal的就是豆黑。
: 那也就只好豆黑了。
: 再说了，真的讨厌nadal这种人有啥可奇怪的？
: 什么叫讨厌他的人并不一定真的讨厌他呀？？
: 老实说，nadal唯一能让我喜欢的就是可以bring the best out of roger。
: 其它方面，真是烦人啊烦人。。。
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d**********9
发帖数: 5215 | 28 发现这些人都是double standard，自己不是跳出来说roger比豆子grand slam多吗？别
人说一下你的roger，你也不急着跳出来。
【在 S***e 的大作中提到】
: 总是击败roger?那为啥roger的大满贯比较多呢？
: 其实烦nadal的人有，烦豆粉的人更多。
: 有人一说不喜欢nadal，立马无数豆粉跳出来说：不喜欢nadal的就是豆黑。
: 那也就只好豆黑了。
: 再说了，真的讨厌nadal这种人有啥可奇怪的？
: 什么叫讨厌他的人并不一定真的讨厌他呀？？
: 老实说，nadal唯一能让我喜欢的就是可以bring the best out of roger。
: 其它方面，真是烦人啊烦人。。。
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S***e
发帖数: 4426 | 29 我觉得roger过人的地方就是他能比别人提前比如0.1秒击球，结果对方准备接球的
时间就少了0.2秒。这个得小脑特别发达才行。
nadal过人的地方是就算比别人晚0.1秒击球，他也能跑到，还能打出winner。这个
得身体特别强壮才行。
其实这也是为啥roger打球回合少，nadal回合多的最关键原因。准备时间不充分，
当然容易失误，几下就完蛋了。准备时间充分，就能拉锯，但是最后被一点点
overpower。
跟roger打球，比较象快刀抹脖子。跟nadal打球，是慢慢凌迟。
【在 b**k 的大作中提到】
: 运动到后来strategy加入后就主要是大脑了，一开始是小脑训练
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d**********9
发帖数: 5215 | 30 这是什么逻辑锕，你意思是ff每次都不是以最高水平去打nadal？那同样的分析也可以
去解释为什么豆子前两次温网决赛输给ff了，因为巅峰时期的豆子在草地技术不够丰满。
【在 r****x 的大作中提到】
: 霏霏颠覆的时候主要在clay输给nadal，因为那时候他clay能力不够强，等clay技术丰
: 满了巅峰期又
: 过了。所以基本上nadal在拿自己的best打rog的正常水平，无论是之前rog颠覆状态
: clay技术不颠覆
: 还是后来rog过了巅峰状态。
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w**k
发帖数: 1455 | 31 很双重标准，为什么Nadal就一直best？ Nadal 08年的时候才达到巅峰
【在 r****x 的大作中提到】
: 霏霏颠覆的时候主要在clay输给nadal，因为那时候他clay能力不够强，等clay技术丰
: 满了巅峰期又
: 过了。所以基本上nadal在拿自己的best打rog的正常水平，无论是之前rog颠覆状态
: clay技术不颠覆
: 还是后来rog过了巅峰状态。
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r****x
发帖数: 3613 | 32 我同意这个看法啊。07年算是ff颠覆的最后一年，那一年红土技术还不够丰满，nadal
草地技术基本完
满了吧，战术上也准备的很充分。
另一点，ff不想把自己当作挑战者来看待，这样其实心理上也有劣势。
满。
【在 d**********9 的大作中提到】
: 这是什么逻辑锕，你意思是ff每次都不是以最高水平去打nadal？那同样的分析也可以
: 去解释为什么豆子前两次温网决赛输给ff了，因为巅峰时期的豆子在草地技术不够丰满。
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O*****g
发帖数: 1257 | 33 Fed's shbh on clay is his achilles' heel, especially against Rafa. He needs
a great draw to win RG, and he was helped by Soderling in 09.
nadal
【在 r****x 的大作中提到】
: 我同意这个看法啊。07年算是ff颠覆的最后一年，那一年红土技术还不够丰满，nadal
: 草地技术基本完
: 满了吧，战术上也准备的很充分。
: 另一点，ff不想把自己当作挑战者来看待，这样其实心理上也有劣势。
:
: 满。
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S***e
发帖数: 4426 | 34 有啥问题？如果“总是击败roger”，那roger应该没啥大满贯啊。。。
其实是“总没机会击败roger"啦。
没有无缘无故的爱？那你说说你为啥饭nadal?
你饭nadal饭的有理，别人烦他就成无缘无故了？
我早说了，我就烦男人墨迹，不是理由么？
当然了，nadal打得好，所以出镜率就高，所以招人烦的地方就被放大了，
有什么不好理解的？
比如当年黑sharapova的人比现在多多了，并不是伊现在不叫了，只不过
比以前出镜少了，也就叫的少了，大家懒得再说了而已。
所以说，有人黑nadal，有人黑roger都是好事儿，说明还是舆论焦点嘛。
只不过豆粉总以为费粉因为nadal赢roger才烦他，未免有点儿一厢情愿了。
【在 t****7 的大作中提到】
: "总是击败roger?那为啥roger的大满贯比较多呢？"逻辑有问题。
: 没有无缘无故的恨，也没有无缘无故的爱，让豆黑来得更猛烈些吧！。。。
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r****x
发帖数: 3613 | 35 09年Madrid的完胜让我看到ff在技术战术和心态上都有战术nadal的能力，rog自己也说
放it过来俺
也不怕。
needs
【在 O*****g 的大作中提到】
: Fed's shbh on clay is his achilles' heel, especially against Rafa. He needs
: a great draw to win RG, and he was helped by Soderling in 09.
:
: nadal
|
d**********9
发帖数: 5215 | 36 09madird的nadal，才经历了跟joker的惨烈一战，那时后的状态能说是best吗？还更不
用提有他本身的膝盖问题，父母离异的影响
【在 r****x 的大作中提到】
: 09年Madrid的完胜让我看到ff在技术战术和心态上都有战术nadal的能力，rog自己也说
: 放it过来俺
: 也不怕。
:
: needs
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g*****y
发帖数: 7271 | 37 帮助赢球的（包括赢得漂亮，赢得轻松，赢得体面）就是talent，帮助赢得fans的不一
定是talent。不过主要是我觉得Fed没有多少帮助赢得fans的特质。长得不是特别帅，
说话不是特别甜，国籍也没帮助他获得更多的曝光率。当然也没有惨到像Stepanek那样
能把fans吓跑的地步。所以我觉得他的大多数fans还是因为他打球好（看）。
你可以说Stepanek应该拥有更多的fans，这我不会反对。但是说Fed的fans主要不是因
为他的talent，就比较不make sense了。至少也得举出若干Fed跟打球没关系却能够帮
他赢得大量fans的特点来，比如果牙齿长得白，fashion sense好，老婆旺夫之类的。
比如Gasquet,Nalbandian, Davydenko就是很好的例子
Davydenko，Stepanek等人, 拿不了Slam长的在帅也不会有很多fans，但是如果能拿很
多Slams，有长的帅，有气质，那绝对能有很多很多fans
些原因，比如长相了，打法了，国籍了，性格了之类的，你要说fans多是因为talent，
那实在是太宽泛
【在 w**k 的大作中提到】
: 那心理素质算天赋么？ 很多很有天赋的选手拿不到大赛的冠军都是因为心理太差，比如Gasquet,Nalbandian, Davydenko就是很好的例子
: 长的帅算天赋么？很多打的很好的但是因为长相不好，就没很多fans，比如Davydenko，Stepanek等人, 拿不了Slam长的在帅也不会有很多fans，但是如果能拿很多Slams，有长的帅，有气质，那绝对能有很多很多fans
: fans多有很多原因，但最根本的必要条件是赢球多导致媒体曝光率高，在加上其他一些原因，比如长相了，打法了，国籍了，性格了之类的，你要说fans多是因为talent，那实在是太宽泛
:
: Fan
|
S***e
发帖数: 4426 | 38 lol。豆粉最爱犯的毛病就是以为技术好是心理好。
davydenko要是心理差，就不会0：6输了nadal第一局，再连赢两局拿下比赛了。
nalbandian要是心理差，就不会连挑roger和nadal了。
nadal连续11个月没拿到冠军，是因为心理差么？
这个。。。长的帅当然是天赋了，这还用说么？
比如Gasquet,Nalbandian, Davydenko
就是很好的例子
Davydenko，Stepanek等人, 拿不了Slam长的
在帅也不会有很多fans，但是如果能拿很多Slams，有长的帅，有气质，那绝对能有很
多很多fans
些原因，比如长相了，打法了，国籍
了，性格了之类的，你要说fans多是因为talent，那实在是太宽泛
【在 w**k 的大作中提到】
: 那心理素质算天赋么？ 很多很有天赋的选手拿不到大赛的冠军都是因为心理太差，比如Gasquet,Nalbandian, Davydenko就是很好的例子
: 长的帅算天赋么？很多打的很好的但是因为长相不好，就没很多fans，比如Davydenko，Stepanek等人, 拿不了Slam长的在帅也不会有很多fans，但是如果能拿很多Slams，有长的帅，有气质，那绝对能有很多很多fans
: fans多有很多原因，但最根本的必要条件是赢球多导致媒体曝光率高，在加上其他一些原因，比如长相了，打法了，国籍了，性格了之类的，你要说fans多是因为talent，那实在是太宽泛
:
: Fan
|
r****x
发帖数: 3613 | 39 09年澳网ff还有背伤，要找这些理由多得是。我的观点是历史战绩也得分析具体情况，
因为两人状态很
难保证都在最颠覆的时候碰撞。
【在 d**********9 的大作中提到】
: 09madird的nadal，才经历了跟joker的惨烈一战，那时后的状态能说是best吗？还更不
: 用提有他本身的膝盖问题，父母离异的影响
|
l*******s
发帖数: 3562 | 40 为啥Roger提前0.1秒击球对手的时间少了0.2秒？
看不懂
【在 S***e 的大作中提到】
: 我觉得roger过人的地方就是他能比别人提前比如0.1秒击球，结果对方准备接球的
: 时间就少了0.2秒。这个得小脑特别发达才行。
: nadal过人的地方是就算比别人晚0.1秒击球，他也能跑到，还能打出winner。这个
: 得身体特别强壮才行。
: 其实这也是为啥roger打球回合少，nadal回合多的最关键原因。准备时间不充分，
: 当然容易失误，几下就完蛋了。准备时间充分，就能拉锯，但是最后被一点点
: overpower。
: 跟roger打球，比较象快刀抹脖子。跟nadal打球，是慢慢凌迟。
|
|
|
r****x
发帖数: 3613 | 41 +/-0.1=0.2？
【在 l*******s 的大作中提到】
: 为啥Roger提前0.1秒击球对手的时间少了0.2秒？
: 看不懂
|
S***e
发帖数: 4426 | 42 09 FO nadal就算坚持到决赛也得被roger干掉。
就像今年roger打到温网决赛也会被nadal干掉一样。
任何人状态都会有起伏。水平相当的情况下，就是比状态。
水平来讲，roger比nadal高那么一点点。
但是nadal状态好，roger状态一般的话，nadal就能赢。
为啥说roger水平最高呢？就是因为大满贯数量最多。
就像为啥说nadal红土水平最高一样。
但是roger状态一般就能打到大满贯决赛了，nadal要状态很好才行，
所以如果俩人都进决赛，nadal有很大机会赢。
红土上，如果roger状态很好，nadal状态一般，也会是roger赢面大的。
needs
【在 O*****g 的大作中提到】
: Fed's shbh on clay is his achilles' heel, especially against Rafa. He needs
: a great draw to win RG, and he was helped by Soderling in 09.
:
: nadal
|
t****7
发帖数: 11132 | 43 事实上，我喜欢豆子，也喜欢霏霏，霏霏的优雅确实让人赏心悦目。我支持豆子，因为
他是唯一能挑战，并战胜霏霏的人。只有打败最好的，才是最让人兴奋的。做奶粉，偶
觉得不如豆粉有激情。
【在 S***e 的大作中提到】
: 有啥问题？如果“总是击败roger”，那roger应该没啥大满贯啊。。。
: 其实是“总没机会击败roger"啦。
: 没有无缘无故的爱？那你说说你为啥饭nadal?
: 你饭nadal饭的有理，别人烦他就成无缘无故了？
: 我早说了，我就烦男人墨迹，不是理由么？
: 当然了，nadal打得好，所以出镜率就高，所以招人烦的地方就被放大了，
: 有什么不好理解的？
: 比如当年黑sharapova的人比现在多多了，并不是伊现在不叫了，只不过
: 比以前出镜少了，也就叫的少了，大家懒得再说了而已。
: 所以说，有人黑nadal，有人黑roger都是好事儿，说明还是舆论焦点嘛。
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w**k
发帖数: 1455 | 44 nalbandian是公认的技术一流，心理很差的典型
心理差 = 关键时刻掉链子 = 该赢的莫名其妙就输
感觉你逻辑很混乱，心理强只是拿冠军的一个因素而已， Nadal 9个月没冠军主要是由
于受伤了状态没恢复而已，和心理有什么关系？ 难道Nadal心理强就什么时候都打的好
？ 莫名其妙
【在 S***e 的大作中提到】
: lol。豆粉最爱犯的毛病就是以为技术好是心理好。
: davydenko要是心理差，就不会0：6输了nadal第一局，再连赢两局拿下比赛了。
: nalbandian要是心理差，就不会连挑roger和nadal了。
: nadal连续11个月没拿到冠军，是因为心理差么？
: 这个。。。长的帅当然是天赋了，这还用说么？
:
: 比如Gasquet,Nalbandian, Davydenko
: 就是很好的例子
: Davydenko，Stepanek等人, 拿不了Slam长的
: 在帅也不会有很多fans，但是如果能拿很多Slams，有长的帅，有气质，那绝对能有很
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l*******s
发帖数: 3562 | 45 还是不懂
【在 r****x 的大作中提到】
: +/-0.1=0.2？
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S***e
发帖数: 4426 | 46 球有来回呀，你在网前击球的话，球少走了两个半场距离。
同样你提前0.1秒击球，把来球的时间减少了0.1秒，球回去到同样落点又少了0.1秒。
可不就是来回少了0.2秒么？
【在 l*******s 的大作中提到】
: 为啥Roger提前0.1秒击球对手的时间少了0.2秒？
: 看不懂
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O*****g
发帖数: 1257 | 47 I used to fan feifei, now I only fan tennis, no particular player.
【在 t****7 的大作中提到】
: 事实上，我喜欢豆子，也喜欢霏霏，霏霏的优雅确实让人赏心悦目。我支持豆子，因为
: 他是唯一能挑战，并战胜霏霏的人。只有打败最好的，才是最让人兴奋的。做奶粉，偶
: 觉得不如豆粉有激情。
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r****x
发帖数: 3613 | 48 像篮球的里外里4分？
【在 l*******s 的大作中提到】
: 还是不懂
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l*******s
发帖数: 3562 | 49 你这个说法的前提是球的速度是不变的
可是球在落地后再弹起来的速度，和在拍子上打出来的速度，差多了
费德勒提前0.1秒击球，是在球弹起来以后
再打回去，球回去到同样落点绝不会少了0.1秒
【在 S***e 的大作中提到】
: 球有来回呀，你在网前击球的话，球少走了两个半场距离。
: 同样你提前0.1秒击球，把来球的时间减少了0.1秒，球回去到同样落点又少了0.1秒。
: 可不就是来回少了0.2秒么？
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S***e
发帖数: 4426 | 50 神马叫该赢？神马叫公认？
nalbandian有天分，但球不consistent，当然就是神仙球和大粪球并驾齐驱。
跟心理有神马关系？
nadal 11个月全都状态没恢复，然后上了红土就一下恢复了？？
分明就是之前因为状态不好没什么信心，上了红土信心恢复了。
但是有信心不代表心理好，对自己有怀疑也不代表心理不好。
知道自己有这个本事，当然啥都不怕了。
不确定自己有没有这个本事，当然就会想法多些，或者try些冒险的。
这个时候，难道打中了就叫心理好，没打中就叫心理差？？
【在 w**k 的大作中提到】
: nalbandian是公认的技术一流，心理很差的典型
: 心理差 = 关键时刻掉链子 = 该赢的莫名其妙就输
: 感觉你逻辑很混乱，心理强只是拿冠军的一个因素而已， Nadal 9个月没冠军主要是由
: 于受伤了状态没恢复而已，和心理有什么关系？ 难道Nadal心理强就什么时候都打的好
: ？ 莫名其妙
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r****x
发帖数: 3613 | 51 nalb的发球很一般吧，正手威力也小。
【在 S***e 的大作中提到】
: 神马叫该赢？神马叫公认？
: nalbandian有天分，但球不consistent，当然就是神仙球和大粪球并驾齐驱。
: 跟心理有神马关系？
: nadal 11个月全都状态没恢复，然后上了红土就一下恢复了？？
: 分明就是之前因为状态不好没什么信心，上了红土信心恢复了。
: 但是有信心不代表心理好，对自己有怀疑也不代表心理不好。
: 知道自己有这个本事，当然啥都不怕了。
: 不确定自己有没有这个本事，当然就会想法多些，或者try些冒险的。
: 这个时候，难道打中了就叫心理好，没打中就叫心理差？？
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S***e
发帖数: 4426 | 52 这倒也是。不过肯定不只0.1秒就是了。
所以对手要不就得退后，要不就得比他更快。。。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你这个说法的前提是球的速度是不变的
: 可是球在落地后再弹起来的速度，和在拍子上打出来的速度，差多了
: 费德勒提前0.1秒击球，是在球弹起来以后
: 再打回去，球回去到同样落点绝不会少了0.1秒
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t***s
发帖数: 1877 | 53 Federer打的是原教旨主义网球.
【在 m*****r 的大作中提到】
: 其实我觉得纳豆在网球方面并不是很有天赋，这个主要是指球感。但他是天生的
: 运动员，也许是为了弥补他球感方面的弱点才有了他现在的打法。让他学费费的
: 打法必定是无数UE。
: 费费的球感和移动太牛了，就是他神仙球看着也是那么轻松自如。但是一个并没有
: 惊人‘网球’天赋的人却总是能击败狒狒，估计这也是那么多人讨厌纳豆的原因吧。
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t***s
发帖数: 1877 | 54 Nalbandian, Davydenko 这两个身子板儿就不行.
比如Gasquet,Nalbandian, Davydenko就是很好的例子
Davydenko，Stepanek等人, 拿不了Slam长的在帅也不会有很多fans，但是如果能拿很
多Slams，有长的帅，有气质，那绝对能有很多很多fans
些原因，比如长相了，打法了，国籍了，性格了之类的，你要说fans多是因为talent，
那实在是太宽泛
【在 w**k 的大作中提到】
: 那心理素质算天赋么？ 很多很有天赋的选手拿不到大赛的冠军都是因为心理太差，比如Gasquet,Nalbandian, Davydenko就是很好的例子
: 长的帅算天赋么？很多打的很好的但是因为长相不好，就没很多fans，比如Davydenko，Stepanek等人, 拿不了Slam长的在帅也不会有很多fans，但是如果能拿很多Slams，有长的帅，有气质，那绝对能有很多很多fans
: fans多有很多原因，但最根本的必要条件是赢球多导致媒体曝光率高，在加上其他一些原因，比如长相了，打法了，国籍了，性格了之类的，你要说fans多是因为talent，那实在是太宽泛
:
: Fan
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w*********l
发帖数: 1337 | 55 这哥们就是一大肌肉棒子，就跟小威一样。他击败谁我都不喜欢，不过也谈不上讨厌就
是了。
【在 t****7 的大作中提到】
: 其实讨厌豆子的人并不一定真的讨厌他，关键是他总是击败霏霏，换作另一个人，也会
: 被讨厌。
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b*****n
发帖数: 17570 | 56 说的是。即使没有狒狒这个人，我也不会喜欢纳豆
西班牙人一个个打球都跟乌龟似的，慢腾腾的磨啊磨。还有他们的足球，后场倒脚100
遍啊
100遍，一到进攻就萎掉了。世界杯夺冠又怎样，决赛一结束我就关了电视，懒得看板鸭
小人得志的样子。
【在 w*********l 的大作中提到】
: 这哥们就是一大肌肉棒子，就跟小威一样。他击败谁我都不喜欢，不过也谈不上讨厌就
: 是了。
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S***e
发帖数: 4426 | 57 其实nadal在西班牙人里算不错的了。。。
100
板鸭
【在 b*****n 的大作中提到】
: 说的是。即使没有狒狒这个人，我也不会喜欢纳豆
: 西班牙人一个个打球都跟乌龟似的，慢腾腾的磨啊磨。还有他们的足球，后场倒脚100
: 遍啊
: 100遍，一到进攻就萎掉了。世界杯夺冠又怎样，决赛一结束我就关了电视，懒得看板鸭
: 小人得志的样子。
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d****p
发帖数: 685 | 58 毫无疑问。
两人都快。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 从以进攻为主的角度，你可以说fed的打法和大多数男pro接近。但要注意Fed进攻
: 性更强，经常进场击球，底线前后差一点其实对天赋要求差很多的。也就是说从底线
: 后一米往前到底线内这个难度的增加不是线性的。这也是我为什么说Fed更像刘国梁。
: 近台打margin非常小，timing非常难，这个完全就是talent。
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d****p
发帖数: 685 | 59 你这个天赋定义有点狭窄。
就球感，也许某位无名的选手比霏霏更好。体力，球感，精神力量，智力和技术的最佳
综合，霏霏最好，最平衡。体现在任何一方面稍微差一些，对其总体水平影响不大，这
可以解释其最高峰时期无敌，最高峰之后仍很强大，而且职业战绩总体一致，没有突变。
豆子当然天赋也很好，但各成分不太均衡。其中，精神力量和体力的贡献很多。所以这
两方面如果其有些徐下降，其成绩大受影响。
综合而言，霏霏目前史上第一目前似乎无法否认。比较接近的是桑普，但霏霏拿了法网
以及更多满贯是铁板事实。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 其实我觉得纳豆在网球方面并不是很有天赋，这个主要是指球感。但他是天生的
: 运动员，也许是为了弥补他球感方面的弱点才有了他现在的打法。让他学费费的
: 打法必定是无数UE。
: 费费的球感和移动太牛了，就是他神仙球看着也是那么轻松自如。但是一个并没有
: 惊人‘网球’天赋的人却总是能击败狒狒，估计这也是那么多人讨厌纳豆的原因吧。
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m*****r
发帖数: 3822 | 60 按照前面有人引用萨芬说豆子的手感也很好，目前看来豆子还有很大空间。现在他的
打法可能更他叔叔的教导有关，搞足球的可能更强调跑动。这次美网他的发球和正手
攻击性都加强了，如果照这个趋势发展下去，过个两三年单从技术成就很可能接近甚至
超过费费。再考虑到他的身体素质，硬成绩都可能。。。
变。
【在 d****p 的大作中提到】
: 你这个天赋定义有点狭窄。
: 就球感，也许某位无名的选手比霏霏更好。体力，球感，精神力量，智力和技术的最佳
: 综合，霏霏最好，最平衡。体现在任何一方面稍微差一些，对其总体水平影响不大，这
: 可以解释其最高峰时期无敌，最高峰之后仍很强大，而且职业战绩总体一致，没有突变。
: 豆子当然天赋也很好，但各成分不太均衡。其中，精神力量和体力的贡献很多。所以这
: 两方面如果其有些徐下降，其成绩大受影响。
: 综合而言，霏霏目前史上第一目前似乎无法否认。比较接近的是桑普，但霏霏拿了法网
: 以及更多满贯是铁板事实。
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S***e
发帖数: 4426 | 61 关键是现在roger不如以前了。。。
04－06 roger的技术，这拨人里没有能比的。
等下拨出来才有可能再看到了。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 按照前面有人引用萨芬说豆子的手感也很好，目前看来豆子还有很大空间。现在他的
: 打法可能更他叔叔的教导有关，搞足球的可能更强调跑动。这次美网他的发球和正手
: 攻击性都加强了，如果照这个趋势发展下去，过个两三年单从技术成就很可能接近甚至
: 超过费费。再考虑到他的身体素质，硬成绩都可能。。。
:
: 变。
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m*****r
发帖数: 3822 | 62 比较一下温网和美网的发球，豆子的一发几乎快了10MPH，这才两个多月。对于一个
拿了那么多大满贯的24岁‘老人’来说是非常impressive，说明他还有很大的潜力。
这才是最恐怖的地方，很难想象一个一发经常上130的豆子能被谁击败，在任何场地上。
【在 S***e 的大作中提到】
: 关键是现在roger不如以前了。。。
: 04－06 roger的技术，这拨人里没有能比的。
: 等下拨出来才有可能再看到了。
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d****p
发帖数: 685 | 63 存在这个可能，即豆还有成长空间，将来超过霏霏。
不过我个人不看好：技术一旦成型，只能微调。豆的线路基本是加强版的张德培，很难
大变。历史上但凡个人竞技相距，灵性是王者必须的，体现在是否能effortlessly
dominate。俗语3岁看到老，豆似乎没有这方面的潜质。
豆前段时期的伤病已经是征兆：当时就这样，以后只会更糟。你每场使出120%的气力得
到的东西，和别人每回使出8成功力得到的，孰能长久，不言自明。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 按照前面有人引用萨芬说豆子的手感也很好，目前看来豆子还有很大空间。现在他的
: 打法可能更他叔叔的教导有关，搞足球的可能更强调跑动。这次美网他的发球和正手
: 攻击性都加强了，如果照这个趋势发展下去，过个两三年单从技术成就很可能接近甚至
: 超过费费。再考虑到他的身体素质，硬成绩都可能。。。
:
: 变。
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S***e
发帖数: 4426 | 64 你说他的发球是cinci到美网这段练出来的？那cinci为啥输给八哥了？
很难想象，但就是会发生。
主要是nadal打球的方式太给别人机会了，碰到个发威的nadal就没招儿了。
我不记得nadal有什么0:2落后又翻盘的比赛，其实就是他没招儿了就真没招儿。
roger属于状态不好也能靠各种变化支持一下那种。
roger 04-06牛比就在于他经常可以在一堆招儿中选择最合适的。
现在it又有点儿confuse了，经常出大粪招儿。
不知道it能不能再涅槃一次。
上。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 比较一下温网和美网的发球，豆子的一发几乎快了10MPH，这才两个多月。对于一个
: 拿了那么多大满贯的24岁‘老人’来说是非常impressive，说明他还有很大的潜力。
: 这才是最恐怖的地方，很难想象一个一发经常上130的豆子能被谁击败，在任何场地上。
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w**k
发帖数: 1455 | 65 Nadal的成就早就配得上球王的称号了，还用等着看什么？
Nadal的打法跟张德培差太远，Nadal的攻击性不比ATP任何人差
【在 d****p 的大作中提到】
: 存在这个可能，即豆还有成长空间，将来超过霏霏。
: 不过我个人不看好：技术一旦成型，只能微调。豆的线路基本是加强版的张德培，很难
: 大变。历史上但凡个人竞技相距，灵性是王者必须的，体现在是否能effortlessly
: dominate。俗语3岁看到老，豆似乎没有这方面的潜质。
: 豆前段时期的伤病已经是征兆：当时就这样，以后只会更糟。你每场使出120%的气力得
: 到的东西，和别人每回使出8成功力得到的，孰能长久，不言自明。
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d****p
发帖数: 685 | 66
如果你认为豆是你心目中的球王，当然不用等 :-)
一段时期排名第一和一个时代的王者，含义还是不一样的。
如何支持你的论点？我以为用每场比赛平均每个赢点的成本（时间或者回合数）是个可
行的测量方法。似乎你的观点不太靠谱。
【在 w**k 的大作中提到】
: Nadal的成就早就配得上球王的称号了，还用等着看什么？
: Nadal的打法跟张德培差太远，Nadal的攻击性不比ATP任何人差
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t***s
发帖数: 1877 | 67 No doubt. 8 GS and even more in future, of course he's one of the king in
the Tennis history
【在 w**k 的大作中提到】
: Nadal的成就早就配得上球王的称号了，还用等着看什么？
: Nadal的打法跟张德培差太远，Nadal的攻击性不比ATP任何人差
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w**k
发帖数: 1455 | 68 我不知道你的球王标准是什么，24岁就拿了8个大满贯，18个大师赛冠军，拿到世界第
一，多次在大满贯决赛中击败有史以来最强的FF，还要怎么样啊？ 连Lendel， Agassi
， Edberg都能称王， Nadal难道还不行啊
Nadal的攻击性你去看他比赛就完了，Nadal现在攻守平衡很好，绝对不是你想象的那种
就等别人UEs
【在 d****p 的大作中提到】
:
: 如果你认为豆是你心目中的球王，当然不用等 :-)
: 一段时期排名第一和一个时代的王者，含义还是不一样的。
: 如何支持你的论点？我以为用每场比赛平均每个赢点的成本（时间或者回合数）是个可
: 行的测量方法。似乎你的观点不太靠谱。
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t***s
发帖数: 1877 | 69 10 miles are too much. He served avg around 115 mph in Wembeldon
112 116 114 117 115 117 115
avg 119 in the first 4 matches USO
117, 121, 120, 118
上。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 比较一下温网和美网的发球，豆子的一发几乎快了10MPH，这才两个多月。对于一个
: 拿了那么多大满贯的24岁‘老人’来说是非常impressive，说明他还有很大的潜力。
: 这才是最恐怖的地方，很难想象一个一发经常上130的豆子能被谁击败，在任何场地上。
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d****p
发帖数: 685 | 70 豆很强，毫无疑问。
够强就是王？如果有人更强呢？一个时代王者只有一个。
也许豆最近风格有些改变，但是能否持续？是否可能效果不佳又走回原来的老路？还有
待观察。
Agassi
【在 w**k 的大作中提到】
: 我不知道你的球王标准是什么，24岁就拿了8个大满贯，18个大师赛冠军，拿到世界第
: 一，多次在大满贯决赛中击败有史以来最强的FF，还要怎么样啊？ 连Lendel， Agassi
: ， Edberg都能称王， Nadal难道还不行啊
: Nadal的攻击性你去看他比赛就完了，Nadal现在攻守平衡很好，绝对不是你想象的那种
: 就等别人UEs
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w**k
发帖数: 1455 | 71 谁规定的一个时代就只能有一个王者？ 一个时代是多长时间？ 1年？ 3年？ 10年？
【在 d****p 的大作中提到】
: 豆很强，毫无疑问。
: 够强就是王？如果有人更强呢？一个时代王者只有一个。
: 也许豆最近风格有些改变，但是能否持续？是否可能效果不佳又走回原来的老路？还有
: 待观察。
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: Agassi
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d****p
发帖数: 685 | 72 Okay, I would say 10 years with my common sense :-)
It doesn't make sense to relate this term 王者 with a short time frame like
1 or 3 years or there would be way too many in tennis history.
【在 w**k 的大作中提到】
: 谁规定的一个时代就只能有一个王者？ 一个时代是多长时间？ 1年？ 3年？ 10年？
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w**k
发帖数: 1455 | 73 但是10年从哪年算起啊？ Nadal和FF差5岁算同一个时代的么？
like
【在 d****p 的大作中提到】
: Okay, I would say 10 years with my common sense :-)
: It doesn't make sense to relate this term 王者 with a short time frame like
: 1 or 3 years or there would be way too many in tennis history.
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d****p
发帖数: 685 | 74 I intend to consider they are in the same era since the 5 yr gap will be
offset somehow due to the fact that FF is widely considered a late comer in
top player club.
I predict these two guys are gonna decline from their career peak about the
same time.
【在 w**k 的大作中提到】
: 但是10年从哪年算起啊？ Nadal和FF差5岁算同一个时代的么？
:
: like
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w**k
发帖数: 1455 | 75 那你的标准不consistent，你要定义一个时代的球王，那这个时间范围要客观，不能随
球员走， peak，overlap都是非常主管的概念，况且Nadal还没有明显的decline，但是
FF已经明显比05-06年差很多了
如果你一定要选FF最dominant的时间段作为标准，那无疑FF是那个时代的球网，因为你
的逻辑是循环的
in
the
【在 d****p 的大作中提到】
: I intend to consider they are in the same era since the 5 yr gap will be
: offset somehow due to the fact that FF is widely considered a late comer in
: top player club.
: I predict these two guys are gonna decline from their career peak about the
: same time.
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S****u
发帖数: 597 | 76 i tend to think otherwise
Nadal could dominate for a while after ff quits.
actually i would not be surprised if nadal starts the streak already from
this year
in
the
【在 d****p 的大作中提到】
: I intend to consider they are in the same era since the 5 yr gap will be
: offset somehow due to the fact that FF is widely considered a late comer in
: top player club.
: I predict these two guys are gonna decline from their career peak about the
: same time.
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Y***n
发帖数: 53 | 77 Madrid final, two sets down to Liubicic and turned around eventually
【在 S***e 的大作中提到】
: 你说他的发球是cinci到美网这段练出来的？那cinci为啥输给八哥了？
: 很难想象，但就是会发生。
: 主要是nadal打球的方式太给别人机会了，碰到个发威的nadal就没招儿了。
: 我不记得nadal有什么0:2落后又翻盘的比赛，其实就是他没招儿了就真没招儿。
: roger属于状态不好也能靠各种变化支持一下那种。
: roger 04-06牛比就在于他经常可以在一堆招儿中选择最合适的。
: 现在it又有点儿confuse了，经常出大粪招儿。
: 不知道it能不能再涅槃一次。
:
: 上。
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