l*****n
发帖数: 633 | 1 以前版上有ID这样比喻：单反就像一只手反手抡圆了打耳光，双反就像两个手绑起来打
。单反一只手挥动的范围，用的腰，转的角度一般更多更大。
实战中DTL单反也显得更快，比如小浣熊Stan的。 |
t*********r
发帖数: 773 | 2 单反加速需要的时间长，拍头速度可以更快。但是纯力量还是双反。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 以前版上有ID这样比喻：单反就像一只手反手抡圆了打耳光，双反就像两个手绑起来打
: 。单反一只手挥动的范围，用的腰，转的角度一般更多更大。
: 实战中DTL单反也显得更快，比如小浣熊Stan的。
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K****D
发帖数: 30533 | 3 网球的力量指的是球速，不是用拍子打人的力量，呵呵。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 单反加速需要的时间长，拍头速度可以更快。但是纯力量还是双反。
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g*****y
发帖数: 7271 | 4 如果球停那等我打它耳光，我肯定用单手。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 以前版上有ID这样比喻：单反就像一只手反手抡圆了打耳光，双反就像两个手绑起来打
: 。单反一只手挥动的范围，用的腰，转的角度一般更多更大。
: 实战中DTL单反也显得更快，比如小浣熊Stan的。
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g*****y
发帖数: 7271 | 5 力量还是有影响的。如果我用轻拍子，比如乒乓球拍，都是单反。网球拍单手就不容易
控制好了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 网球的力量指的是球速，不是用拍子打人的力量，呵呵。
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a****n
发帖数: 4734 | 6 根据碰撞中的动量定理: m1v1+m2v2=M1V1+M2V2 . 单反虽然速度高了，但是质量却没有
双反来的大。而且双反的拍头速度可以接近单反的时候，这时候优势就明显了。 |
t*********r
发帖数: 773 | 7 你不会把手臂的质量也算进去吧
【在 a****n 的大作中提到】
: 根据碰撞中的动量定理: m1v1+m2v2=M1V1+M2V2 . 单反虽然速度高了，但是质量却没有
: 双反来的大。而且双反的拍头速度可以接近单反的时候，这时候优势就明显了。
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a****n
发帖数: 4734 | 8 算，当手握紧球拍的时候，手臂的质量就会参与影响了。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 你不会把手臂的质量也算进去吧
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z***o
发帖数: 176 | 9 如果所有动作都做充分，那质量肯定就是唯一的差别了。
但是问题是两个手绑起来，动作更难以做充分。这其实就是打耳光分析的point。
【在 a****n 的大作中提到】
: 算，当手握紧球拍的时候，手臂的质量就会参与影响了。
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b********n
发帖数: 128 | 10 要区分情况，快速跑动中的救球是双反比较好发力。但站稳了或者跑动到位抡圆了打，
估计两者差不多。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 以前版上有ID这样比喻：单反就像一只手反手抡圆了打耳光，双反就像两个手绑起来打
: 。单反一只手挥动的范围，用的腰，转的角度一般更多更大。
: 实战中DTL单反也显得更快，比如小浣熊Stan的。
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s*******t
发帖数: 2896 | 11 单反主要是快。
少跑一步+准备动作简单争取到的时间，足够让你在线路上占优。当然，力量不能比对
手差太多。 |
w******n
发帖数: 13172 | 12 这个比喻不正确。双反应该是象用左手手掌刷耳光，右手基本不参与。实际上影响双反
发力的最常见毛病就是右手参与过多。对一般人而言，用左手手掌刷耳光和用右手手背
刷耳光比，刚开始时当然是右手更爽。但是经过训练后，肯定是左手手掌刷的更猛更稳
定 |
l*****n
发帖数: 633 | 13 in this case why don't you just train left hand as single forehand?
右手in双反helps 稳定, but it does limit the reach and range.
【在 w******n 的大作中提到】
: 这个比喻不正确。双反应该是象用左手手掌刷耳光，右手基本不参与。实际上影响双反
: 发力的最常见毛病就是右手参与过多。对一般人而言，用左手手掌刷耳光和用右手手背
: 刷耳光比，刚开始时当然是右手更爽。但是经过训练后，肯定是左手手掌刷的更猛更稳
: 定
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w******n
发帖数: 13172 | 14 你说的非常对，但偶们是在讨论发力，而不是稳定，reach和range。
【在 l*****n 的大作中提到】
: in this case why don't you just train left hand as single forehand?
: 右手in双反helps 稳定, but it does limit the reach and range.
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K****D
发帖数: 30533 | 15 偶们在讨论网球的力量，也就是拍头速度、球速，而不是发力、也就是球拍加速度。
【在 w******n 的大作中提到】
: 你说的非常对，但偶们是在讨论发力，而不是稳定，reach和range。
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w******n
发帖数: 13172 | 16 没有球拍加速度，哪里来的拍头速度？当然还要有加速过程，就是引拍和挥拍距离。如
果加速度高，那么需要达到同样速度需要的挥拍距离就短，这就是为什么双反被动击球
好。同理，如果有同样的挥拍距离，加速度大的最后的拍头速度也更高。偶看不出为什
么双反无法达到单反的挥拍距离，所以双反完全可以达到跟高的拍头速度。
论证完毕。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶们在讨论网球的力量，也就是拍头速度、球速，而不是发力、也就是球拍加速度。
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K****D
发帖数: 30533 | 17 双反挥拍距离不可能达到单反距离。剩下的参照你自己的证明即可。
现实中的效果就是，网球项目仍然是单反比双发球速快，否则50年前木拍时代
就不会是单反天下了。
比网球拍更轻的项目，也都是单反球速快，比如乒乓、羽毛球。
比网球拍更重的项目，则双反可以更快，比如棒球。
加速度x距离的总效应，是无法通过数学证明的，只能根据一些事实得出结论。
【在 w******n 的大作中提到】
: 没有球拍加速度，哪里来的拍头速度？当然还要有加速过程，就是引拍和挥拍距离。如
: 果加速度高，那么需要达到同样速度需要的挥拍距离就短，这就是为什么双反被动击球
: 好。同理，如果有同样的挥拍距离，加速度大的最后的拍头速度也更高。偶看不出为什
: 么双反无法达到单反的挥拍距离，所以双反完全可以达到跟高的拍头速度。
: 论证完毕。
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w******n
发帖数: 13172 | 18 ft，理论说不过就改实验派了。别的项目偶不清楚，也无法直接运用于网球。就网球而
言，你有数据说明"网球项目仍然是单反比双发球速快"吗？50年前木拍单反不能证明这
个吧？以前木拍用单反有很多因素，你无法单独排除其他因素而单独孤立出球速来。
【在 K****D 的大作中提到】
: 双反挥拍距离不可能达到单反距离。剩下的参照你自己的证明即可。
: 现实中的效果就是，网球项目仍然是单反比双发球速快，否则50年前木拍时代
: 就不会是单反天下了。
: 比网球拍更轻的项目，也都是单反球速快，比如乒乓、羽毛球。
: 比网球拍更重的项目，则双反可以更快，比如棒球。
: 加速度x距离的总效应，是无法通过数学证明的，只能根据一些事实得出结论。
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K****D
发帖数: 30533 | 19 偶是在给你自己找台阶，所以提出的实验。如果你不支持，请证明为什么
加速度大、路径小，最终速度就一定快。
木拍时代球速那么慢，提高球速是提高杀伤力的一大利器，所以偶认为提高球速
是绝大多数pro选择单反的一个重要原因。当然这是偶的认识，你可以反对，只是
希望你反对的同时给出你对这个现象的解释 -- 他们选择单反的重要原因是什么？
【在 w******n 的大作中提到】
: ft，理论说不过就改实验派了。别的项目偶不清楚，也无法直接运用于网球。就网球而
: 言，你有数据说明"网球项目仍然是单反比双发球速快"吗？50年前木拍单反不能证明这
: 个吧？以前木拍用单反有很多因素，你无法单独排除其他因素而单独孤立出球速来。
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w******n
发帖数: 13172 | 20 偶认为双反完全可以达到单反的有效挥拍距离。不知道为什么你会不同意。
至于木拍的事，偶又没用过，偶怎么知道。偶猜想的原因很简单，就是当时人傻而已。
估计很多人要跳出了反对，说当时pro们水平很高，不会这么傻不拉不拉，肯定是器材
之类的。实际是，人类对自身的认识一直在发展，一直在不断发现能更好的发挥身体能
力的运动技术。偶就说跑步、游泳、跳高之类跟器材没关系的，现在顶尖运动员的跑、
跳、游的技术动作跟50年前比其实已经完全不同了。比如跳高，开始是腿越式，后来俯
越式，现在是背越式。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶是在给你自己找台阶，所以提出的实验。如果你不支持，请证明为什么
: 加速度大、路径小，最终速度就一定快。
: 木拍时代球速那么慢，提高球速是提高杀伤力的一大利器，所以偶认为提高球速
: 是绝大多数pro选择单反的一个重要原因。当然这是偶的认识，你可以反对，只是
: 希望你反对的同时给出你对这个现象的解释 -- 他们选择单反的重要原因是什么？
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b**k
发帖数: 11850 | 21 也要看对手
主动发力的情况下双反发力较容易
借力打力对付暴力球，单反找timing比双反容易，更容易快速磕回到一个意想不到的角
落，呵呵
【在 l*****n 的大作中提到】
: 以前版上有ID这样比喻：单反就像一只手反手抡圆了打耳光，双反就像两个手绑起来打
: 。单反一只手挥动的范围，用的腰，转的角度一般更多更大。
: 实战中DTL单反也显得更快，比如小浣熊Stan的。
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v***s
发帖数: 1893 | 22 你们两个太好笑了，
一个说用拳头打人力量大，因为会把人打倒。
一个说用棍子捅人力量大，因为被捅人会很痛。
力量大！=拍头快，拍头快！=力量大，都是有前提条件的。
单反力量大是肯定的，不然FF应该用110的拍面。也是古代用单反的原因。至于拍头速
度，很难比较。
单反转动半径要比双反大，角速度/角加速度应该是双反占优。
【在 w******n 的大作中提到】
: 偶认为双反完全可以达到单反的有效挥拍距离。不知道为什么你会不同意。
: 至于木拍的事，偶又没用过，偶怎么知道。偶猜想的原因很简单，就是当时人傻而已。
: 估计很多人要跳出了反对，说当时pro们水平很高，不会这么傻不拉不拉，肯定是器材
: 之类的。实际是，人类对自身的认识一直在发展，一直在不断发现能更好的发挥身体能
: 力的运动技术。偶就说跑步、游泳、跳高之类跟器材没关系的，现在顶尖运动员的跑、
: 跳、游的技术动作跟50年前比其实已经完全不同了。比如跳高，开始是腿越式，后来俯
: 越式，现在是背越式。。。
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t*********r
发帖数: 773 | 23 挥拍充分的时候单反拍头速度要快。没见过有双反能像单反一样能在底线3米外直接打
出winner的。
【在 v***s 的大作中提到】
: 你们两个太好笑了，
: 一个说用拳头打人力量大，因为会把人打倒。
: 一个说用棍子捅人力量大，因为被捅人会很痛。
: 力量大！=拍头快，拍头快！=力量大，都是有前提条件的。
: 单反力量大是肯定的，不然FF应该用110的拍面。也是古代用单反的原因。至于拍头速
: 度，很难比较。
: 单反转动半径要比双反大，角速度/角加速度应该是双反占优。
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s*******t
发帖数: 2896 | 24 还讨论哪？
单反和双反在力量上的区别，组要来自手与拍子的接触点。两手握拍，人和拍子更接近
刚体，m=（m_球拍+m_手臂）；而单手握拍，手与拍子的链接是活动的，m=m_球拍。你
想想击球后是个什么样子，显然质量大的球速快。 |
w******n
发帖数: 13172 | 25 如果没理解错，你的意思是双反更快？虽然同意你的结论，不过这个论证过程。。。。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 还讨论哪？
: 单反和双反在力量上的区别，组要来自手与拍子的接触点。两手握拍，人和拍子更接近
: 刚体，m=（m_球拍+m_手臂）；而单手握拍，手与拍子的链接是活动的，m=m_球拍。你
: 想想击球后是个什么样子，显然质量大的球速快。
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K****D
发帖数: 30533 | 26 如果质量大球速快的话，大家都应该用1吨大铁锤打网球。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 还讨论哪？
: 单反和双反在力量上的区别，组要来自手与拍子的接触点。两手握拍，人和拍子更接近
: 刚体，m=（m_球拍+m_手臂）；而单手握拍，手与拍子的链接是活动的，m=m_球拍。你
: 想想击球后是个什么样子，显然质量大的球速快。
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g*****y
发帖数: 7271 | 27 肯版物理修养有待提高。呵呵
【在 K****D 的大作中提到】
: 如果质量大球速快的话，大家都应该用1吨大铁锤打网球。
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s*******t
发帖数: 2896 | 28 我的理论assumes球拍速度差不多。单反就算比双反快10%了不起了。而连接的
stiffness，单手拍和双手拍差的我以为超过100%。
不信你可以做个小实验试试。
http://en.wikipedia.org/wiki/Stiffness |
s*******t
发帖数: 2896 | 29 前面有人说了，动量守恒，质量大的物体动量变化小。
Everything needs to be reasonable, as we assume.
【在 K****D 的大作中提到】
: 如果质量大球速快的话，大家都应该用1吨大铁锤打网球。
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K****D
发帖数: 30533 | 30 "而连接的stiffness，单手拍和双手拍差的我以为超过100%。"
两者的差别很小，否则不是你的单反还没有入门，就是双反还没有入门。
你最多可以说双反由于有两个胳膊，所以质量大一些。实际上一条胳膊
加一个拍子，对于网球来说已经重得跟1吨大铁锤似的了。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我的理论assumes球拍速度差不多。单反就算比双反快10%了不起了。而连接的
: stiffness，单手拍和双手拍差的我以为超过100%。
: 不信你可以做个小实验试试。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Stiffness
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s*******t
发帖数: 2896 | |
s*******t
发帖数: 2896 | 32 赞视频。
单反拍头速度快，动作大，definitely比双反更容易上旋，这也造成单反线路上有优势
。但是绝不是靠球速取胜，一炮轰死的。这段里，单反力量弱的弊端暴露无遗，因为双方都是单反大师。
http://www.youtube.com/watch?v=GotcfcXOAAU&feature=related
单反不大大角度，根本对对手没有威胁。
不过仁者见仁，智者见智。我敢说很多人看了这段视频，会得出截然相反的结论，因为人的本性是看自己希望看到的，忘掉其他的。我人为3分13秒的那段是单反的弱项，没有显露配合，没有威胁。各位继续。 |
s*******t
发帖数: 2896 | 33 又看了一遍这一段，对付单反，只要大力平击打对手反手就好。单反碰到大力平击就不好拉上旋，极大的限制了线路。加上单反的平击球缺乏力量，给你下一板攻击创造条件。
作为单反，自然不希望这种僵持出现，所以扛得了就扛两板，发现球速不占优就要立刻铤而走险。 |
s***e
发帖数: 7166 | 34 负责任地说，单反怕平击，单反平击没力量，你这两句话都是胡说。你做不到
并不代表这个技术本身有局限性。
单反真正怕的是强力高上旋，这才是先天的容易失误的技术。你看看桑普拉斯
费德勒之流在法网是怎么尽量侧身的就知道了。
不好拉上旋，极大的限制了线路。加上单反的平击球缺乏力量，给你下一板攻击创造条
件。
刻铤而走险。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 又看了一遍这一段，对付单反，只要大力平击打对手反手就好。单反碰到大力平击就不好拉上旋，极大的限制了线路。加上单反的平击球缺乏力量，给你下一板攻击创造条件。
: 作为单反，自然不希望这种僵持出现，所以扛得了就扛两板，发现球速不占优就要立刻铤而走险。
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s*******t
发帖数: 2896 | 35 我加qualification，一般水平的单反，在一定程度上怕大力平击好吧。
你的强力高上旋我弄不出来，我土。Anyway，你只要限制了单反的上旋，就限制了他一半威力，这个statement你觉得如何？策略就是试探对手的单反，直到发现他拉上旋别扭为止。
不过单反能打大力平击，我还真不敢苟同。要不你奔一个，或者上段视频也行啊。 |
K****D
发帖数: 30533 | 36 那你看下面这段Nalbandian vs Murray Paris 2008又有何感想呢？两个著名的
双反大师，相同的转播视角。
有没有哪些地方体现出双反“不大大角度，对对手也能有威胁”？
双方都是单反大师。
为人的本性是看自己希望看到的，忘掉其他的。我人为3分13秒的那段是单反的弱项，
没有显露配合，没有威胁。各位继续。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 赞视频。
: 单反拍头速度快，动作大，definitely比双反更容易上旋，这也造成单反线路上有优势
: 。但是绝不是靠球速取胜，一炮轰死的。这段里，单反力量弱的弊端暴露无遗，因为双方都是单反大师。
: http://www.youtube.com/watch?v=GotcfcXOAAU&feature=related
: 单反不大大角度，根本对对手没有威胁。
: 不过仁者见仁，智者见智。我敢说很多人看了这段视频，会得出截然相反的结论，因为人的本性是看自己希望看到的，忘掉其他的。我人为3分13秒的那段是单反的弱项，没有显露配合，没有威胁。各位继续。
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s*******t
发帖数: 2896 | 37 还有，麻烦你解释一下怕强力上旋和红土场上侧身之间的逻辑关系。
是怕上旋还是有时间侧身？
【在 s***e 的大作中提到】
: 负责任地说，单反怕平击，单反平击没力量，你这两句话都是胡说。你做不到
: 并不代表这个技术本身有局限性。
: 单反真正怕的是强力高上旋，这才是先天的容易失误的技术。你看看桑普拉斯
: 费德勒之流在法网是怎么尽量侧身的就知道了。
:
: 不好拉上旋，极大的限制了线路。加上单反的平击球缺乏力量，给你下一板攻击创造条
: 件。
: 刻铤而走险。
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s*******t
发帖数: 2896 | |
t*********r
发帖数: 773 | 39 首先你说的那个弱项是ff在接发球就被动的情况下打出的，出短也是正常的。况且ff的
单反在力量上本来就比gasquet的要弱。ff追求的是小引拍快节奏的打法，必然会有所
取舍。这和你的结论单反不大大角度，对手没威胁根本没关。
双方都是单反大师。
为人的本性是看自己希望看到的，忘掉其他的。我人为3分13秒的那段是单反的弱项，
没有显露配合，没有威胁。各位继续。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 赞视频。
: 单反拍头速度快，动作大，definitely比双反更容易上旋，这也造成单反线路上有优势
: 。但是绝不是靠球速取胜，一炮轰死的。这段里，单反力量弱的弊端暴露无遗，因为双方都是单反大师。
: http://www.youtube.com/watch?v=GotcfcXOAAU&feature=related
: 单反不大大角度，根本对对手没有威胁。
: 不过仁者见仁，智者见智。我敢说很多人看了这段视频，会得出截然相反的结论，因为人的本性是看自己希望看到的，忘掉其他的。我人为3分13秒的那段是单反的弱项，没有显露配合，没有威胁。各位继续。
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s*******t
发帖数: 2896 | 40 看看小德灭Gasquet是怎么干的，双反大力平击单反，Gasquet只能削过来。通常两板之
内小德就很主动了。
Gasquet还不敢变线，因为打到正手小德更高兴，比正手俩人更不是一个数量级的。 |
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c********r
发帖数: 1502 | 41 单反防御范围大，防御能力差
双方防御范围小，防御能力强。
进攻，单反更犀利。双反更稳健。
单反很难处理很重的来球，容易失误。
但我就很喜欢跟单反的对手打，用正手一直轰他的反手。
纯属个人理解。。。 |
