t****l
发帖数: 454 | 1 看见有人问氢能的事情。简单就我知道的说一下。 大家参考一下。。
氢能主要分三类： 制氢，储氢，氢燃料电池。。其中 氢燃料电池又分两类： 膜电池
，和固体燃料电池。。
60% 成本，或者主要利润在制氢，代表就是ADP, LIN，
30% 成本，或者利润在储氢，这主要是钢瓶和碳纤维材料。主要厂家在日本和中国。
美国没有厂家。
10% 成本或者利润 才是在燃料电池，其中 膜电池是BLDP,固体电池是 BE. 主要的玩
家就是这么四个。其他的，不管搞得多高，都是吆喝。。 有一个厂家说和AMZN 合作。
其实大家都和 AMZN 合作。没什么区别。。
氢气燃料电池是电化学的基础，比电动车的历史还长，基本三百年的历史了。就我们这
一代人，可见的就有老布什的 FUTURE GEN, 以及后续的各种 program。。 这个东西最
高潮在01-06 年，那时候，GM 在加州还做出了卡车和汽车的示范。。
那么为什么一直做不出来呢？ 成本问题，， 上边说了， 制氢是大头， 氢气几乎是最
贵的气体， 制氢用的天然气和煤 都不环保。。 另外，如果氢气贵了， 化肥就的涨价
，所以，没有几个国家的领导敢得罪自己的农民选票。 当然这个一个政治的层面。。
所以一直到 前年 氢能都没有起色，公司都倒闭完了。 我印象只有BLDP 靠着和中国合
作算是还吊着命。。
那么为什么又火了，， 起因是几年前， 丰田看这一块没有利润，就把他所有的专利公
开了。。 大家随便用，， 加上某某领导去了一次日本。 所以国内就活了， 然后美国
去年下半年也就开始火了。。
总之，就我来看，燃料电池的供应链实际上比 电动车还麻烦。 主要是制氢的企业其实
并不差钱。 并且制氢并不环保。当然你说 我可以用太阳能， 但我 太阳能 有了，我
搞电动车不好吗？ 为啥一定要电解水，然后在用燃料电池烧？？？
就我来说， 所以这是个死循环，，与其投资 燃料电池车， 当然短炒没问题。。但投
资制氢，投资太阳能， 其实 利润更高，更稳定。。 另外，和电动车一样， 炒燃料
电池车， 供应链在日本和中国。 就像特斯拉一样，得有中国人给你 SCALE-UP， 否则
你搞不出来的。 现在的局势，还想让中国人给你想特斯拉一样提供优惠，可能性不大
。。。
YMYD.. |
r*****f
发帖数: 176 | 2 Short sighted, H2 doesn’t make sense for transportation but has a BRIGHT
future
【在 t****l 的大作中提到】
: 看见有人问氢能的事情。简单就我知道的说一下。 大家参考一下。。
: 氢能主要分三类： 制氢，储氢，氢燃料电池。。其中 氢燃料电池又分两类： 膜电池
: ，和固体燃料电池。。
: 60% 成本，或者主要利润在制氢，代表就是ADP, LIN，
: 30% 成本，或者利润在储氢，这主要是钢瓶和碳纤维材料。主要厂家在日本和中国。
: 美国没有厂家。
: 10% 成本或者利润 才是在燃料电池，其中 膜电池是BLDP,固体电池是 BE. 主要的玩
: 家就是这么四个。其他的，不管搞得多高，都是吆喝。。 有一个厂家说和AMZN 合作。
: 其实大家都和 AMZN 合作。没什么区别。。
: 氢气燃料电池是电化学的基础，比电动车的历史还长，基本三百年的历史了。就我们这
|
t****l
发帖数: 454 | 3 bright future for what???
氢气利用的大头在化肥，当然现在涨了一点点，然后在石油加氢脱硫。。 石油现在不
值钱。
不在 氢燃料电池车上用， 你给我说说未来应该用在哪里？？？ 我听听？/
【在 r*****f 的大作中提到】
: Short sighted, H2 doesn’t make sense for transportation but has a BRIGHT
: future
|
z***o
发帖数: 1254 | 4 中国新能源车现在坚定走向固态充电电池方向，盘子越来越大，不可能再回过头来走氢
燃料电池这个路线，除非氢这个方向有极其重大的技术革命，没有的话就这样了 |
M*****0
发帖数: 1061 | 5 新能源制氢怎么样? 比如波浪能或海上风电, 不制氢别的用途也不大. 多谢
【在 t****l 的大作中提到】
: bright future for what???
: 氢气利用的大头在化肥，当然现在涨了一点点，然后在石油加氢脱硫。。 石油现在不
: 值钱。
: 不在 氢燃料电池车上用， 你给我说说未来应该用在哪里？？？ 我听听？/
|
a****n
发帖数: 3082 | 6 制氢可以用电能，比如太阳能，风能这些。氢能的瓶颈应该在储运
氢能还是有很多优点的。
要达到碳排放目标，看好氢能，特别是在发展中国家
【在 t****l 的大作中提到】
: 看见有人问氢能的事情。简单就我知道的说一下。 大家参考一下。。
: 氢能主要分三类： 制氢，储氢，氢燃料电池。。其中 氢燃料电池又分两类： 膜电池
: ，和固体燃料电池。。
: 60% 成本，或者主要利润在制氢，代表就是ADP, LIN，
: 30% 成本，或者利润在储氢，这主要是钢瓶和碳纤维材料。主要厂家在日本和中国。
: 美国没有厂家。
: 10% 成本或者利润 才是在燃料电池，其中 膜电池是BLDP,固体电池是 BE. 主要的玩
: 家就是这么四个。其他的，不管搞得多高，都是吆喝。。 有一个厂家说和AMZN 合作。
: 其实大家都和 AMZN 合作。没什么区别。。
: 氢气燃料电池是电化学的基础，比电动车的历史还长，基本三百年的历史了。就我们这
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M*****0
发帖数: 1061 | 7 我以前的工作: 流水潮汐波浪能发电 https://youtu.be/b29bIqnXFW0
【在 M*****0 的大作中提到】
: 新能源制氢怎么样? 比如波浪能或海上风电, 不制氢别的用途也不大. 多谢
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t****l
发帖数: 454 | 8 呵呵。。 电解水制氢的成本是 天然气，或者煤制氢的两倍不止。。 并且没有大型示
范工程验证。
还是那句话， 有太阳能，风能。 为啥不直接给电动车充电， ？？
为啥偏偏一定要 分解水，然后在储氢，然后在 氢燃料电池车。。。。 还危险，还不
环保， 工序还长。。？？ |
t****l
发帖数: 454 | 9 呵呵。。 电解水制氢的成本是 天然气，或者煤制氢的两倍不止。。 并且没有大型示
范工程验证。
还是那句话， 有太阳能，风能。 为啥不直接给电动车充电， ？？
为啥偏偏一定要 分解水，然后在储氢，然后在 氢燃料电池车。。。。 还危险，还不
环保， 工序还长。。？？ |
x******4
发帖数: 266 | 10 买了nkla，昨天看了youtuber关于nkla的分析，
今早赶快亏几百块钱卖掉了。氢能汽车现在不被看好。 |
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t****l
发帖数: 454 | 11 氢能根本就不可能达到碳排放目标，
全寿命周期评价，你得把制氢的碳排放加进去， 不能光算 氢气燃烧的碳排放。
【在 a****n 的大作中提到】
: 制氢可以用电能，比如太阳能，风能这些。氢能的瓶颈应该在储运
: 氢能还是有很多优点的。
: 要达到碳排放目标，看好氢能，特别是在发展中国家
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M*****0
发帖数: 1061 | 12 怎么把风电存到各地, 想用立马有呢?
【在 t****l 的大作中提到】
: 呵呵。。 电解水制氢的成本是 天然气，或者煤制氢的两倍不止。。 并且没有大型示
: 范工程验证。
: 还是那句话， 有太阳能，风能。 为啥不直接给电动车充电， ？？
: 为啥偏偏一定要 分解水，然后在储氢，然后在 氢燃料电池车。。。。 还危险，还不
: 环保， 工序还长。。？？
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t****l
发帖数: 454 | 13 电网调峰。火电水电补充。
【在 M*****0 的大作中提到】
: 怎么把风电存到各地, 想用立马有呢?
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a******s
发帖数: 267 | |
s**********o
发帖数: 14359 | 15 电解水制氢？有电了还脱了裤子放P啊，
液态氢又不好储存，经济上根本没有可行性吧
【在 a******s 的大作中提到】
: 是不是氢的能量密度较高，适合大型车辆？
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n********g
发帖数: 6504 | 16 氢能适合跨洋客机和轮船。蓄电池只能飞1000公里级别。欧洲还可以。跨州跨洋飞蓄电
池不现实。
轮船可以走慢一点改回风帆。但客机还是不行。
【在 a******s 的大作中提到】
: 是不是氢的能量密度较高，适合大型车辆？
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t****l
发帖数: 454 | 17 海水腐蚀的问题你解决不了。。 然后就是既然有了电，进了电网，当然就可以给电动
车充电了。。犯不着 电解水制氢。。
【在 M*****0 的大作中提到】
: 我以前的工作: 流水潮汐波浪能发电 https://youtu.be/b29bIqnXFW0
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t****l
发帖数: 454 | 18 海水腐蚀的问题你解决不了。。 然后就是既然有了电，进了电网，当然就可以给电动
车充电了。。犯不着 电解水制氢。。
【在 M*****0 的大作中提到】
: 我以前的工作: 流水潮汐波浪能发电 https://youtu.be/b29bIqnXFW0
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r*****f
发帖数: 176 | 19 Mark this and look back in 5 years, I can’t tell you why, that knowledge
worth at least 1mil
【在 t****l 的大作中提到】
: bright future for what???
: 氢气利用的大头在化肥，当然现在涨了一点点，然后在石油加氢脱硫。。 石油现在不
: 值钱。
: 不在 氢燃料电池车上用， 你给我说说未来应该用在哪里？？？ 我听听？/
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t****l
发帖数: 454 | 20 呵呵。。 您说的太小了。。 你要真的有办法。。 这是每年至少12 billion 的
business。。
现在每年的program 都是 300米。。
我是皮埃，都找不到。。你就别骗人了。。
【在 r*****f 的大作中提到】
: Mark this and look back in 5 years, I can’t tell you why, that knowledge
: worth at least 1mil
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B********e
发帖数: 10014 | 21 plug涨这么厉害的原因到底是什么？纯粹是个概念？
walmart也买他的车了
【在 t****l 的大作中提到】
: 看见有人问氢能的事情。简单就我知道的说一下。 大家参考一下。。
: 氢能主要分三类： 制氢，储氢，氢燃料电池。。其中 氢燃料电池又分两类： 膜电池
: ，和固体燃料电池。。
: 60% 成本，或者主要利润在制氢，代表就是ADP, LIN，
: 30% 成本，或者利润在储氢，这主要是钢瓶和碳纤维材料。主要厂家在日本和中国。
: 美国没有厂家。
: 10% 成本或者利润 才是在燃料电池，其中 膜电池是BLDP,固体电池是 BE. 主要的玩
: 家就是这么四个。其他的，不管搞得多高，都是吆喝。。 有一个厂家说和AMZN 合作。
: 其实大家都和 AMZN 合作。没什么区别。。
: 氢气燃料电池是电化学的基础，比电动车的历史还长，基本三百年的历史了。就我们这
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s**********o
发帖数: 14359 | |
t****l
发帖数: 454 | 23 plug 为什么涨，，很简单啊。。有钱呗。。现在的股市不都靠故事吗？
他是个 NEW-COMER. 说实在，我不太了解。。 至于 和WALMART, AMZON, 合作，我知道
的中国厂家在上海就三个， 这根本说明不了任何问题。。 反而恰恰说明了其应用很窄
，只能配送中心的叉车上用用。。
【在 B********e 的大作中提到】
: plug涨这么厉害的原因到底是什么？纯粹是个概念？
: walmart也买他的车了
|
d***a
发帖数: 13752 | 24 这个很简单，用大型锂电池系统来贮存。Tesla在澳洲做了个194兆瓦时的电贮能系统，
其实也还不够大，但以后这样的系统会越来越多，越来越大。
【在 M*****0 的大作中提到】
: 怎么把风电存到各地, 想用立马有呢?
|
s**********o
发帖数: 14359 | 25 从发电到储存再到用户，折腾来折腾去损失不少吧
储存多少储存多久也是个问题
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个很简单，用大型锂电池系统来贮存。Tesla在澳洲做了个194兆瓦时的电贮能系统，
: 其实也还不够大，但以后这样的系统会越来越多，越来越大。
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r*****f
发帖数: 176 | 26 not gonna work for seasonal storage
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个很简单，用大型锂电池系统来贮存。Tesla在澳洲做了个194兆瓦时的电贮能系统，
: 其实也还不够大，但以后这样的系统会越来越多，越来越大。
|
n********g
发帖数: 6504 | 27 澳洲那个系统我研究了一下，主要作用还不是调峰。
调峰还是通过跨地区支援来解决。但主干线路功率不够。因此本地当掉后除了跨地区支
援，本地也还需要一定的储备应付尖峰时刻。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个很简单，用大型锂电池系统来贮存。Tesla在澳洲做了个194兆瓦时的电贮能系统，
: 其实也还不够大，但以后这样的系统会越来越多，越来越大。
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s*****u
发帖数: 68 | 28 氢能有几个有点：
-能量密度大，可以驱动轮船飞机重型车，锂电显然不行。
-加氢快，基本跟加汽油差不多。
-另外还可以跟新能源配合使用，光电和风电都不是很稳定的，并不能将所有的电并网
，尤其是国内，经常只能弃电。如果将光电和风电转成氢能，然后恒定输出，其实是提
高光电和风电的效率。
当然也不是说锂电不好，感觉需要有强人推一下才行。当初如果不是艺龙蛮力推进，现
在的锂电车可能还要20万美元，只能供极客玩赏。 |
d***a
发帖数: 13752 | 29 它的一大功能之一是存储风能和太阳能，位置就和Hornsdale风电站边上。
这是以后的趋势，风电和光伏与锂电池系统整合在一起。锂电池系统的价格也会越来越
便宜，这也是因为电车的发展。
【在 n********g 的大作中提到】
: 澳洲那个系统我研究了一下，主要作用还不是调峰。
: 调峰还是通过跨地区支援来解决。但主干线路功率不够。因此本地当掉后除了跨地区支
: 援，本地也还需要一定的储备应付尖峰时刻。
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d***a
发帖数: 13752 | 30 对汽车产业来说，氢能源汽车是没戏的，成本太高，并且不能通过规模效应降低成本。
在飞机上有可能。
【在 s*****u 的大作中提到】
: 氢能有几个有点：
: -能量密度大，可以驱动轮船飞机重型车，锂电显然不行。
: -加氢快，基本跟加汽油差不多。
: -另外还可以跟新能源配合使用，光电和风电都不是很稳定的，并不能将所有的电并网
: ，尤其是国内，经常只能弃电。如果将光电和风电转成氢能，然后恒定输出，其实是提
: 高光电和风电的效率。
: 当然也不是说锂电不好，感觉需要有强人推一下才行。当初如果不是艺龙蛮力推进，现
: 在的锂电车可能还要20万美元，只能供极客玩赏。
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x*****i
发帖数: 817 | 31 真是搞不懂，用天然气制作液氢。直接在车上燃烧天然气不行啊？现在天然气的制作和
存储都是现成的产业，成本又低，怎么非要用液氢？ |
y*****y
发帖数: 413 | 32 谢谢有料的分析。请问以下fuel cell (fcel)属于哪类？
【在 t****l 的大作中提到】
: 看见有人问氢能的事情。简单就我知道的说一下。 大家参考一下。。
: 氢能主要分三类： 制氢，储氢，氢燃料电池。。其中 氢燃料电池又分两类： 膜电池
: ，和固体燃料电池。。
: 60% 成本，或者主要利润在制氢，代表就是ADP, LIN，
: 30% 成本，或者利润在储氢，这主要是钢瓶和碳纤维材料。主要厂家在日本和中国。
: 美国没有厂家。
: 10% 成本或者利润 才是在燃料电池，其中 膜电池是BLDP,固体电池是 BE. 主要的玩
: 家就是这么四个。其他的，不管搞得多高，都是吆喝。。 有一个厂家说和AMZN 合作。
: 其实大家都和 AMZN 合作。没什么区别。。
: 氢气燃料电池是电化学的基础，比电动车的历史还长，基本三百年的历史了。就我们这
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d***a
发帖数: 13752 | 33 以现有的技术，能存一两个小时就很不错了。Hornsdale风电站峰值发电功率315兆瓦，
如果按峰值发电功率计算，Honsdale储能系统只存储大约半个多小时的风电站峰值发电
量。它主要的作用还是用于给整个电网调峰。
但因为有储能系统起稳定作用，风电站接入电网变得容易了很多。这是电池储能系统的
另一大功能。
【在 r*****f 的大作中提到】
: not gonna work for seasonal storage
|
d***a
发帖数: 13752 | 34 这是为什么氢能源汽车没前途。就算汽车本身不再比燃油车贵，并且国家愿意投入成千
上万亿去修加氢站网络，加氢的费用仍然是燃油费用的几倍。
而电车的能源费用只有燃油车的1/2到1/3，电网是现成的，电车不久以后就会比燃油车
更便宜。
天然气车不错，但长远来说，电车会更便宜。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 真是搞不懂，用天然气制作液氢。直接在车上燃烧天然气不行啊？现在天然气的制作和
: 存储都是现成的产业，成本又低，怎么非要用液氢？
|
n********g
发帖数: 6504 | 35 天然气含碳
【在 x*****i 的大作中提到】
: 真是搞不懂，用天然气制作液氢。直接在车上燃烧天然气不行啊？现在天然气的制作和
: 存储都是现成的产业，成本又低，怎么非要用液氢？
|
l****g
发帖数: 5080 | 36 这么多的优点，就差一点了。存储困难，要高压气瓶。要是有办法常温存储就好了。很
运气的是宇宙已经提供了解决方案，就是把氢原子和碳原子绑定起来，在有氧气的环境
里就是理想的能量存储介质。人这么运气，还是身在福中不知福，净搞些不实际的。想
环保，就应该大力发展怎么把二氧化碳合成碳氢化合物就好了，可以用太阳能，风能，
地热等等，完全可以实现可持续发展。
【在 s*****u 的大作中提到】
: 氢能有几个有点：
: -能量密度大，可以驱动轮船飞机重型车，锂电显然不行。
: -加氢快，基本跟加汽油差不多。
: -另外还可以跟新能源配合使用，光电和风电都不是很稳定的，并不能将所有的电并网
: ，尤其是国内，经常只能弃电。如果将光电和风电转成氢能，然后恒定输出，其实是提
: 高光电和风电的效率。
: 当然也不是说锂电不好，感觉需要有强人推一下才行。当初如果不是艺龙蛮力推进，现
: 在的锂电车可能还要20万美元，只能供极客玩赏。
|
w*****c
发帖数: 7276 | |
x*****i
发帖数: 817 | 38 我是越来越看不懂世界了。现在看电车，只能说是另一种开车体验，跟环保没什么关系
了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这是为什么氢能源汽车没前途。就算汽车本身不再比燃油车贵，并且国家愿意投入成千
: 上万亿去修加氢站网络，加氢的费用仍然是燃油费用的几倍。
: 而电车的能源费用只有燃油车的1/2到1/3，电网是现成的，电车不久以后就会比燃油车
: 更便宜。
: 天然气车不错，但长远来说，电车会更便宜。
|
d***a
发帖数: 13752 | 39 是啊。其实五六年前这个趋势就很明显了，电车取代燃油，主要的原因是经济性，安全
性和可靠性，再加上性能。只要电池价格降下来，里程上去，电车对燃油车是碾压性的
优势。
环保其实是次要因素。不过，对各国政府来说，这是很重要的。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 我是越来越看不懂世界了。现在看电车，只能说是另一种开车体验，跟环保没什么关系
: 了。
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y*****i
发帖数: 108 | 40 读了各位大佬的高见 外行人说个感受
氢气的缺点
1. 运输贵
2. 存储贵
3. 制造费用高（电解水？）
氢气的优点
1. 加氢快
2. 能量密度大
3. 不会自然掉电 （像锂电池那样）
-- 不知道现在通用的锂电池（如特斯拉的）的自然掉电曲线是怎么样的？
未来是否会发展成为下面这样？
加油站都改建成加氢站
把电力远程输送到加氢站
每个加氢站就地电解水然后本地存储，给汽车供氢
求大佬们点评
【在 d***a 的大作中提到】
: 是啊。其实五六年前这个趋势就很明显了，电车取代燃油，主要的原因是经济性，安全
: 性和可靠性，再加上性能。只要电池价格降下来，里程上去，电车对燃油车是碾压性的
: 优势。
: 环保其实是次要因素。不过，对各国政府来说，这是很重要的。
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n********g
发帖数: 6504 | 41 氢只对远于1000公里的飞机有意义。
对船还说不准。因为现在提倡重新使用帆船。
对地面交通完全没有意义。真要连续上千公里地开货柜车不如上火车。
另外，不排除飞机仍然使用汽油。其碳指标由附属大气中吸碳的工厂中和。
【在 y*****i 的大作中提到】
: 读了各位大佬的高见 外行人说个感受
: 氢气的缺点
: 1. 运输贵
: 2. 存储贵
: 3. 制造费用高（电解水？）
: 氢气的优点
: 1. 加氢快
: 2. 能量密度大
: 3. 不会自然掉电 （像锂电池那样）
: -- 不知道现在通用的锂电池（如特斯拉的）的自然掉电曲线是怎么样的？
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