g*q
发帖数: 26623 | 1 用warranty免费换了两次电池,另外花了$19K做维护
看来这大电池的寿命也不行啊.另外维护费用也太高了点.正常的电车4年40万迈难道不
是换6套轮胎就够了?
https://cleantechnica.com/2018/07/17/tesloop-shares-lessons-learned-in-
400000-miles-in-a-tesla/ |
d*****1
发帖数: 8618 | 2 感觉电车续航超过750mile以后会完成对汽油车的秒杀
也就是现在tesla的续航再增加一倍以后 汽油车就没啥戏了
不知道这一天还有多久 |
z*****u
发帖数: 3010 | 3 还是充电时间长了点
要是随便10分钟 能够跑150 mile 就很好了
现在续航距离 差不多够了
【在 d*****1 的大作中提到】
: 感觉电车续航超过750mile以后会完成对汽油车的秒杀
: 也就是现在tesla的续航再增加一倍以后 汽油车就没啥戏了
: 不知道这一天还有多久
|
c******a
发帖数: 4400 | 4 you have to think about how much gasoline it saved at this mileage. probably
>$60k. The repair will be more than 2.5 times expensive for any other cars
at this mileage.
In addition, this battery was being abused because they speed charge many
times every day, every time to full, which is exactly what should not be
done to keep the batteries healthy |
n****0
发帖数: 284 | 5
续航只要超过500miles就可以了。也就是超过正常人一天能开的最大距离就可以了。这
时候理论上就不需要路边充电站了，因为人晚上总要休息，只要睡觉的地方（家，旅馆
）能充电就可以了。
【在 d*****1 的大作中提到】
: 感觉电车续航超过750mile以后会完成对汽油车的秒杀
: 也就是现在tesla的续航再增加一倍以后 汽油车就没啥戏了
: 不知道这一天还有多久
|
n****0
发帖数: 284 | 6
续航长了以后，对充电时间的要求就消失了。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 还是充电时间长了点
: 要是随便10分钟 能够跑150 mile 就很好了
: 现在续航距离 差不多够了
|
d*****1
发帖数: 8618 | 7 问题是这是理论值 tough情况续航可能只有60-70%
比如在北方冬天零下一二十度芝加哥波士顿这种地方开暖气 理论750实际可能就500多
【在 n****0 的大作中提到】
:
: 续航长了以后，对充电时间的要求就消失了。
|
x******h
发帖数: 13678 | |
d*****1
发帖数: 8618 | 9 +1 能够750迈而且到处都有充电桩以后
一次充电5-6小时也没啥 毕竟人要睡觉 晚上充电就可以了
反正我觉得电车能做到
1）理想状态续航750迈 tough情况续航500迈
2）价格4w以内
汽油车基本没活路了 短期十年内应该做不到
【在 n****0 的大作中提到】
:
: 续航长了以后，对充电时间的要求就消失了。
|
n****0
发帖数: 284 | 10
加足冗余量的话，可能需要700+miles，这个目标可能比缩短充电时间（到加一箱油的
时间）容易达到。真正的问题是，好多人不明白续航里程的改善会最终从另一个角度彻
底解决充电时间的难题。
【在 d*****1 的大作中提到】
: 问题是这是理论值 tough情况续航可能只有60-70%
: 比如在北方冬天零下一二十度芝加哥波士顿这种地方开暖气 理论750实际可能就500多
|
|
|
d*****1
发帖数: 8618 | 11 是的 和你的看法一样 续航里程的改善才是解决充电时间难题的最好方法
【在 n****0 的大作中提到】
:
: 加足冗余量的话，可能需要700+miles，这个目标可能比缩短充电时间（到加一箱油的
: 时间）容易达到。真正的问题是，好多人不明白续航里程的改善会最终从另一个角度彻
: 底解决充电时间的难题。
|
g*******h
发帖数: 1327 | 12 所以说电动车最适合卡车和公交车，放一堆电池重量也小意思，航程就不是问题了 |
a*****e
发帖数: 2503 | 13 这是特例，熟悉电池的人都知道，商用车比民用车电池好处理。一个很重要的原因是商
用车使用多，在3年内会跑很多。如果让电池反复冲同样的次数，但是是普通居民使用
，使用同样的充电放电次数但是不是三年而是延续10年使用的话，那么电池的衰减会惨
不忍睹。
还有就是这个公司写的每天反复冲几次，说明他一直是浅冲浅放。每天开700公里，每
天深度充放一次和每天浅冲浅放几次，对电池的寿命的影响是及其大的。
这个车基本上在最合适的气候，最适宜的使用方法条件下3年换2次电池。其实并不是那
么impressive，你把bolt同样的用法估计一样能达到. |
a*****e
发帖数: 2503 | 14 我去过很多锂电池的生产线，tesla giga factory论单条生产线造电池的速度一看就比
不上韩国的速度。当然这也正常，松下的制造速度和成本比韩国的差一些，电池质量会
比韩国的好一些。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 这是特例，熟悉电池的人都知道，商用车比民用车电池好处理。一个很重要的原因是商
: 用车使用多，在3年内会跑很多。如果让电池反复冲同样的次数，但是是普通居民使用
: ，使用同样的充电放电次数但是不是三年而是延续10年使用的话，那么电池的衰减会惨
: 不忍睹。
: 还有就是这个公司写的每天反复冲几次，说明他一直是浅冲浅放。每天开700公里，每
: 天深度充放一次和每天浅冲浅放几次，对电池的寿命的影响是及其大的。
: 这个车基本上在最合适的气候，最适宜的使用方法条件下3年换2次电池。其实并不是那
: 么impressive，你把bolt同样的用法估计一样能达到.
|
f******t
发帖数: 7283 | 15 事物的发展和演变是有客观的节奏的。比较远的事情非得强迫它今天就要发生，违背大
环境发展的规律，肯定会很别扭并且出各种问题。
是人都知道石油终有一天会开采完，内燃机车肯定会被其它东西取代，退出历史舞台。
但这事情显然不会在可预见的未来若干年内发生。所以就让它走完应有的历史路程呗。
这就好比人的寿命肯定是有限的，你未来几十年之后肯定会死亡。但假如就因为能预知
你未来肯定会死亡，我今天就要马上干掉你，你愿意吗？这符合生物规律吗？
电池车可能是一个接替者，现在可以进行各种基础研究，把底子打好；但并不是说非要
这么着急，马上全民普及那种阵势。这是工程科学，不是搞政权革命，不可能几下子就
能翻天覆地的。
现在光是电池这一块就有这么多技术上尚未解决好的问题；这么着急地推背后只有唯一
的目的：某些商人想投机赚钱套现而已；什么理想抱负之类的，都是炒作和宣传上的表
面文章了。中国有贾老板，美国有马老板——两人骗术表现形式各异，但假如你现在还
看不出来，那真不适合炒股了。
股票价值可以短暂脱离公司的本质进行波动，从而产生炒股赢利的机会，这个可以理解
。但是假如你因为自认为看好xx趋势而想长期持有——如果你真有这种预知股票未来的
能力，你现在不可能还有空、也没这个必要上这个论坛并且看着我的这个帖子。 |
c******a
发帖数: 4400 | 16 did you even read
the first battery charged from empty to full every time via super charge
“Found internal imbalance in HV battery due to consistent supercharging to
100% from a low state of charge (SOC) without any rest periods in between.
HV battery has been approved to be replaced. Also recommend that customer
does not Supercharge on a regular basis and does not charge to 100% on a
regular basis. We also recommend that the customer use scheduled charging to
start charge 3 hours after end of drive at low SOC.
【在 a*****e 的大作中提到】
: 这是特例，熟悉电池的人都知道，商用车比民用车电池好处理。一个很重要的原因是商
: 用车使用多，在3年内会跑很多。如果让电池反复冲同样的次数，但是是普通居民使用
: ，使用同样的充电放电次数但是不是三年而是延续10年使用的话，那么电池的衰减会惨
: 不忍睹。
: 还有就是这个公司写的每天反复冲几次，说明他一直是浅冲浅放。每天开700公里，每
: 天深度充放一次和每天浅冲浅放几次，对电池的寿命的影响是及其大的。
: 这个车基本上在最合适的气候，最适宜的使用方法条件下3年换2次电池。其实并不是那
: 么impressive，你把bolt同样的用法估计一样能达到.
|
w**k
发帖数: 6722 | 17 石油：木头没有烧完，煤炭没有烧完，凭什么一定要把我烧完？
【在 f******t 的大作中提到】
: 事物的发展和演变是有客观的节奏的。比较远的事情非得强迫它今天就要发生，违背大
: 环境发展的规律，肯定会很别扭并且出各种问题。
: 是人都知道石油终有一天会开采完，内燃机车肯定会被其它东西取代，退出历史舞台。
: 但这事情显然不会在可预见的未来若干年内发生。所以就让它走完应有的历史路程呗。
: 这就好比人的寿命肯定是有限的，你未来几十年之后肯定会死亡。但假如就因为能预知
: 你未来肯定会死亡，我今天就要马上干掉你，你愿意吗？这符合生物规律吗？
: 电池车可能是一个接替者，现在可以进行各种基础研究，把底子打好；但并不是说非要
: 这么着急，马上全民普及那种阵势。这是工程科学，不是搞政权革命，不可能几下子就
: 能翻天覆地的。
: 现在光是电池这一块就有这么多技术上尚未解决好的问题；这么着急地推背后只有唯一
|
s*******o
发帖数: 951 | 18 写这么多什么也没说也是本事
: 事物的发展和演变是有客观的节奏的。比较远的事情非得强迫它今天就要发生，
违背大
: 环境发展的规律，肯定会很别扭并且出各种问题。
: 是人都知道石油终有一天会开采完，内燃机车肯定会被其它东西取代，退出历史
舞台。
: 但这事情显然不会在可预见的未来若干年内发生。所以就让它走完应有的历史路
程呗。
: 这就好比人的寿命肯定是有限的，你未来几十年之后肯定会死亡。但假如就因为
能预知
: 你未来肯定会死亡，我今天就要马上干掉你，你愿意吗？这符合生物规律吗？
: 电池车可能是一个接替者，现在可以进行各种基础研究，把底子打好；但并不是
说非要
: 这么着急，马上全民普及那种阵势。这是工程科学，不是搞政权革命，不可能几
下子就
: 能翻天覆地的。
: 现在光是电池这一块就有这么多技术上尚未解决好的问题；这么着急地推背后只
有唯一
【在 f******t 的大作中提到】
: 事物的发展和演变是有客观的节奏的。比较远的事情非得强迫它今天就要发生，违背大
: 环境发展的规律，肯定会很别扭并且出各种问题。
: 是人都知道石油终有一天会开采完，内燃机车肯定会被其它东西取代，退出历史舞台。
: 但这事情显然不会在可预见的未来若干年内发生。所以就让它走完应有的历史路程呗。
: 这就好比人的寿命肯定是有限的，你未来几十年之后肯定会死亡。但假如就因为能预知
: 你未来肯定会死亡，我今天就要马上干掉你，你愿意吗？这符合生物规律吗？
: 电池车可能是一个接替者，现在可以进行各种基础研究，把底子打好；但并不是说非要
: 这么着急，马上全民普及那种阵势。这是工程科学，不是搞政权革命，不可能几下子就
: 能翻天覆地的。
: 现在光是电池这一块就有这么多技术上尚未解决好的问题；这么着急地推背后只有唯一
|
e*****r
发帖数: 700 | 19 第一次换电池是在30万英里。该公司的另外一辆X也是原装电池开了30万英里。 |
e*****r
发帖数: 700 | 20 你这个是想当然。你仔细读读tesla对那辆车的维护建议。那车每次电量用到极低了充
电，然后都是满充到100%。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 这是特例，熟悉电池的人都知道，商用车比民用车电池好处理。一个很重要的原因是商
: 用车使用多，在3年内会跑很多。如果让电池反复冲同样的次数，但是是普通居民使用
: ，使用同样的充电放电次数但是不是三年而是延续10年使用的话，那么电池的衰减会惨
: 不忍睹。
: 还有就是这个公司写的每天反复冲几次，说明他一直是浅冲浅放。每天开700公里，每
: 天深度充放一次和每天浅冲浅放几次，对电池的寿命的影响是及其大的。
: 这个车基本上在最合适的气候，最适宜的使用方法条件下3年换2次电池。其实并不是那
: 么impressive，你把bolt同样的用法估计一样能达到.
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|
u******n
发帖数: 5727 | |
f******t
发帖数: 7283 | 22 显然，不是所有人都能看明白。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 写这么多什么也没说也是本事
:
:
: 事物的发展和演变是有客观的节奏的。比较远的事情非得强迫它今天就要发生，
: 违背大
:
: 环境发展的规律，肯定会很别扭并且出各种问题。
:
: 是人都知道石油终有一天会开采完，内燃机车肯定会被其它东西取代，退出历史
: 舞台。
:
: 但这事情显然不会在可预见的未来若干年内发生。所以就让它走完应有的历史路
: 程呗。
:
: 这就好比人的寿命肯定是有限的，你未来几十年之后肯定会死亡。但假如就因为
|
g***t
发帖数: 7544 | 23 你们都乐观的太早了。
普及电车是一个工程问题而不是一个技术问题。简单地计算一下全部油车被电车取代，
晚上在家充电的功率就能发现人类是无法解决充电的总电功率问题的。 |
l****g
发帖数: 5080 | 24 汽车是5分钟加油可以跑350迈。差的太多。电池不是好的能量存储媒体，不像碳氢化合
物，不用存储氧气，这一点电池就不行。
【在 z*****u 的大作中提到】
: 还是充电时间长了点
: 要是随便10分钟 能够跑150 mile 就很好了
: 现在续航距离 差不多够了
|
a*****e
发帖数: 2503 | 25 en.是没仔细读。如果那样的话，还是很厉害
【在 e*****r 的大作中提到】
: 你这个是想当然。你仔细读读tesla对那辆车的维护建议。那车每次电量用到极低了充
: 电，然后都是满充到100%。
|
l****g
发帖数: 5080 | 26 石油开采完了，可以用空气的二氧化碳和水来合成碳氢化合物，需要的仅仅是能量而已
。碳氢化合物存储能量挺好的，平时是液体，容易存储运输。内燃机效率40%，比发电
机+传输电线+充电器+电动机的综合效率一点也不差。
【在 f******t 的大作中提到】
: 事物的发展和演变是有客观的节奏的。比较远的事情非得强迫它今天就要发生，违背大
: 环境发展的规律，肯定会很别扭并且出各种问题。
: 是人都知道石油终有一天会开采完，内燃机车肯定会被其它东西取代，退出历史舞台。
: 但这事情显然不会在可预见的未来若干年内发生。所以就让它走完应有的历史路程呗。
: 这就好比人的寿命肯定是有限的，你未来几十年之后肯定会死亡。但假如就因为能预知
: 你未来肯定会死亡，我今天就要马上干掉你，你愿意吗？这符合生物规律吗？
: 电池车可能是一个接替者，现在可以进行各种基础研究，把底子打好；但并不是说非要
: 这么着急，马上全民普及那种阵势。这是工程科学，不是搞政权革命，不可能几下子就
: 能翻天覆地的。
: 现在光是电池这一块就有这么多技术上尚未解决好的问题；这么着急地推背后只有唯一
|
i***e
发帖数: 373 | 27 EV is not killing ICE today. Although the beginning of the ending has
started.
You work in ICE industry.
【在 f******t 的大作中提到】
: 事物的发展和演变是有客观的节奏的。比较远的事情非得强迫它今天就要发生，违背大
: 环境发展的规律，肯定会很别扭并且出各种问题。
: 是人都知道石油终有一天会开采完，内燃机车肯定会被其它东西取代，退出历史舞台。
: 但这事情显然不会在可预见的未来若干年内发生。所以就让它走完应有的历史路程呗。
: 这就好比人的寿命肯定是有限的，你未来几十年之后肯定会死亡。但假如就因为能预知
: 你未来肯定会死亡，我今天就要马上干掉你，你愿意吗？这符合生物规律吗？
: 电池车可能是一个接替者，现在可以进行各种基础研究，把底子打好；但并不是说非要
: 这么着急，马上全民普及那种阵势。这是工程科学，不是搞政权革命，不可能几下子就
: 能翻天覆地的。
: 现在光是电池这一块就有这么多技术上尚未解决好的问题；这么着急地推背后只有唯一
|
g*q
发帖数: 26623 | 28 扯谈吧.
美国每个车平均每天跑40迈,用电15度(model X按EPA标准也就36度/100迈),美国1.5亿
辆车,分散在晚上12小时充电(可以定时),也就不到200GW.
美国的发电装机容量超过1TW,用电峰值也接近1T.
【在 g***t 的大作中提到】
: 你们都乐观的太早了。
: 普及电车是一个工程问题而不是一个技术问题。简单地计算一下全部油车被电车取代，
: 晚上在家充电的功率就能发现人类是无法解决充电的总电功率问题的。
|
g*q
发帖数: 26623 | 29 一半以上的传统ICE公司都积极地造电车,包括通用,尼桑,MB,宝马,沃尔沃等等.
现代/本田以前不积极,现在也推了不少车型,只要能卖得掉,他们完全可以ramp up产能.
【在 i***e 的大作中提到】
: EV is not killing ICE today. Although the beginning of the ending has
: started.
: You work in ICE industry.
|
n********g
发帖数: 6504 | 30 快了。固态锂电池就可以。现在是制造工艺和成本问题。
【在 d*****1 的大作中提到】
: 感觉电车续航超过750mile以后会完成对汽油车的秒杀
: 也就是现在tesla的续航再增加一倍以后 汽油车就没啥戏了
: 不知道这一天还有多久
|
|
|
g*******h
发帖数: 1327 | 31 这个高大上的能用到电子器件和手机里已经不错了
：快了。固态锂电池就可以。现在是制造工艺和成本问题。
： |
n********g
发帖数: 6504 | 32 公交车和小车的锂电池不一个品种。公交车开一天没多少mile，所以容量不要紧，强调
的是可以充更多次数。
【在 g*******h 的大作中提到】
: 所以说电动车最适合卡车和公交车，放一堆电池重量也小意思，航程就不是问题了
|
n********g
发帖数: 6504 | 33 我算过账。把北京的油车全部取代为电动车，所需电量只是现在北京用电量的零头。
你这种就是没做功课瞎发言。
【在 g***t 的大作中提到】
: 你们都乐观的太早了。
: 普及电车是一个工程问题而不是一个技术问题。简单地计算一下全部油车被电车取代，
: 晚上在家充电的功率就能发现人类是无法解决充电的总电功率问题的。
|
z*****u
发帖数: 3010 | 34 .....
这火车跑得？
确定 快了
锂电池 容量大，但是很容易爆照 而且锂电极 问题很多 而且很难解决
【在 n********g 的大作中提到】
: 快了。固态锂电池就可以。现在是制造工艺和成本问题。
|
n********g
发帖数: 6504 | 35 或者BYD、电池厂或锂工厂。
在中国打Didi，来的竟然是500公里级全电车。
车主说牌照不说，省钱啊。充电成本只有油钱的几分之一。养护成本更另说了。
【在 u******n 的大作中提到】
: 好吧，买几股tsla好了。。
|
n********g
发帖数: 6504 | 36 固态锂电池解决的就是这个。所以它能用金属锂做电极。所以它的能量密度高几倍。
发言之前最好先做个功课。拿金属剪刀剪断固态电池都没事，容量低一点而已，照常供
电。
【在 z*****u 的大作中提到】
: .....
: 这火车跑得？
: 确定 快了
: 锂电池 容量大，但是很容易爆照 而且锂电极 问题很多 而且很难解决
|
S**C
发帖数: 2964 | 37 哦，原来你们打算每个社区由HOA每家每户定充电时间计划？别做梦了，大家一起下班
晚上6-9点充电，电力公司为了10%的New Revenue要准备100%的New Capacity，CEO一定
是脑子坏掉了。
七月三号热浪袭来，大伙到家就充电准备第二天出门，空调，Range，电车一起上，画
面太美不敢想象。
【在 g*q 的大作中提到】
: 扯谈吧.
: 美国每个车平均每天跑40迈,用电15度(model X按EPA标准也就36度/100迈),美国1.5亿
: 辆车,分散在晚上12小时充电(可以定时),也就不到200GW.
: 美国的发电装机容量超过1TW,用电峰值也接近1T.
|
F****s
发帖数: 3761 | 38 早在2013年本人提醒过，要讨论车的最好去车版，在股版讨论造车技术，炒股会亏死。
你们怎么不在股版讨论编程技术捏？ |
d********e
发帖数: 1720 | 39 每家一辆电车用level 1蜗牛充电估计还好，每家两辆同时用level 2充电就不知会怎样
了。
：哦，原来你们打算每个社区由HOA每家每户定充电时间计划？别做梦了，大家一起下班
：晚上6-9点充电，电力公司为了10%的New Revenue要准备100%的New Capacity，CEO一
定是脑子坏掉了。 |
s*m
发帖数: 417 | 40 问题是以内然机出来到轮胎的损失太大，内然机只是在最佳状态下下%40
【在 l****g 的大作中提到】
: 石油开采完了，可以用空气的二氧化碳和水来合成碳氢化合物，需要的仅仅是能量而已
: 。碳氢化合物存储能量挺好的，平时是液体，容易存储运输。内燃机效率40%，比发电
: 机+传输电线+充电器+电动机的综合效率一点也不差。
|
|
|
g*q
发帖数: 26623 | 41 你不知道所有的电车都有定时充电功能?
你不知道电车充电可以晚上10点以后打折?等所有人都基本不用空调电灯的时候再充电,
根本不需要增加什么capacity.
【在 S**C 的大作中提到】
: 哦，原来你们打算每个社区由HOA每家每户定充电时间计划？别做梦了，大家一起下班
: 晚上6-9点充电，电力公司为了10%的New Revenue要准备100%的New Capacity，CEO一定
: 是脑子坏掉了。
: 七月三号热浪袭来，大伙到家就充电准备第二天出门，空调，Range，电车一起上，画
: 面太美不敢想象。
|
g*q
发帖数: 26623 | 42 由电网控制电车充电时间都没有问题.以后甚至可以由电车提供电网调峰功率
电,
【在 g*q 的大作中提到】
: 你不知道所有的电车都有定时充电功能?
: 你不知道电车充电可以晚上10点以后打折?等所有人都基本不用空调电灯的时候再充电,
: 根本不需要增加什么capacity.
|
e*****r
发帖数: 700 | 43 你考虑这么周到，就不设想一下是否每家还可以装个储能电池？一个是做为停电的备用
，调峰的补充？ 电力公司都在上调峰的储能设备了。收购用户的贩售电量也不少见。
【在 S**C 的大作中提到】
: 哦，原来你们打算每个社区由HOA每家每户定充电时间计划？别做梦了，大家一起下班
: 晚上6-9点充电，电力公司为了10%的New Revenue要准备100%的New Capacity，CEO一定
: 是脑子坏掉了。
: 七月三号热浪袭来，大伙到家就充电准备第二天出门，空调，Range，电车一起上，画
: 面太美不敢想象。
|
S**C
发帖数: 2964 | 44 10 pm? You think 10 pm onward electricity demand off peak a lot? You better
go to US Energy Information Administration to take a look to appreciate the
energy demand daily cycle. 10 pm certainly drops from the peak, but only
about 10% and is still above the daily average, you really want it to be
after 1 am as it drop more than 30% from the peak. But who will start from 1
am if the discount start from 10 pm?
I am going to let you guess for an average user, at which speed s/he wants
to charge. Level 1 or level 2 :-). US has 162 million employed. 70% drove to
work, so more than 100 million cars need to be taken care of, they will
almost certain to charge at same time, possibly at 1 am EDT/10 pm PDT, what
that means is even at 3.3 kW charge rate, the total will be 330+ GW. The
peak US electricity demand in 2016? 759 GW. I will give you that you can use
30% of that, maybe less if we get hit by the heat wave during the last
independence day. You still have more than 100 GW short, and it will be for
peak capacity, its utilization will be terrible. Bad business. Uhm Did I
just say peak capacity? Yes I did. Now since after 10 pm it will become PEAK
hour, the value prop has changed, who wants to pay more to charge EV,
anyone?
God save us if the speed gets anywhere near 19.2 kW, but which consumer does
not want that capability? Which OEM does not want to have that selling
point? F*ck the utilities, and you know what, the utilities will raise price
, sharply, or if they can't, they will do nothing and let the blackout fun
going.
电,
【在 g*q 的大作中提到】
: 你不知道所有的电车都有定时充电功能?
: 你不知道电车充电可以晚上10点以后打折?等所有人都基本不用空调电灯的时候再充电,
: 根本不需要增加什么capacity.
|
S**C
发帖数: 2964 | 45 There will be added cost and parasitic losses. Add a bit here, a bit there,
where is the benefit?
【在 e*****r 的大作中提到】
: 你考虑这么周到，就不设想一下是否每家还可以装个储能电池？一个是做为停电的备用
: ，调峰的补充？ 电力公司都在上调峰的储能设备了。收购用户的贩售电量也不少见。
|
d***a
发帖数: 13752 | 46 老兄，常识不足时想这么多，是很怕的。
每辆电车都是一个电脑控制的系统，可以直接和电网服务器通过网络通讯。每
一台电车可以告诉服务器自己的位置，车型，剩余电量，充电速率，车主需要
在什么时间上班这样的一些信息。
电网服务器可以做全局和实时的调度，告诉每一台电车应该在哪些时段充电，
可以精确到分钟或秒。这种调度可以让电网的使用尽可能的平稳。你说的那
种一亿台电车同时充电的情况，是不会出现的。
better
the
1
to
what
【在 S**C 的大作中提到】
: 10 pm? You think 10 pm onward electricity demand off peak a lot? You better
: go to US Energy Information Administration to take a look to appreciate the
: energy demand daily cycle. 10 pm certainly drops from the peak, but only
: about 10% and is still above the daily average, you really want it to be
: after 1 am as it drop more than 30% from the peak. But who will start from 1
: am if the discount start from 10 pm?
: I am going to let you guess for an average user, at which speed s/he wants
: to charge. Level 1 or level 2 :-). US has 162 million employed. 70% drove to
: work, so more than 100 million cars need to be taken care of, they will
: almost certain to charge at same time, possibly at 1 am EDT/10 pm PDT, what
|
n****i
发帖数: 1772 | 47 ^_^
不就是上亿块电池连在电网上么？
【在 d***a 的大作中提到】
: 老兄，常识不足时想这么多，是很怕的。
: 每辆电车都是一个电脑控制的系统，可以直接和电网服务器通过网络通讯。每
: 一台电车可以告诉服务器自己的位置，车型，剩余电量，充电速率，车主需要
: 在什么时间上班这样的一些信息。
: 电网服务器可以做全局和实时的调度，告诉每一台电车应该在哪些时段充电，
: 可以精确到分钟或秒。这种调度可以让电网的使用尽可能的平稳。你说的那
: 种一亿台电车同时充电的情况，是不会出现的。
:
: better
: the
|
d***a
发帖数: 13752 | 48 简单的说，就是这样啊。是高度智能化的大号电池。:)
【在 n****i 的大作中提到】
: ^_^
: 不就是上亿块电池连在电网上么？
|
S**C
发帖数: 2964 | 49 You first need to have enabling smart grid down to household level, which is
nowhere to be seen; secondly, you still need that much kWHr per car to
cover so you either go with high speed charging thus put strain on the
neighborhood level, which BTW is even more problematic, or slow down
charging speed to stretch the charge time as reasonably long as possible,
thus overlapping becomes unavoidable from coast to coast. And you have to
assume there is a coordinated buildup which has little chance to happen in
this country. In China, probably. So I don't see how there can be any
meaningful real-time communication between EV and grid during EV's market
penetration.
Certainly, and also my personal view, 100 million EV charge at the same time
in the US may never happen, nothing but because it stays as a niche, low
single digit percentage of the total fleet or less, which is a much more
likely outcome.
'
【在 d***a 的大作中提到】
: 老兄，常识不足时想这么多，是很怕的。
: 每辆电车都是一个电脑控制的系统，可以直接和电网服务器通过网络通讯。每
: 一台电车可以告诉服务器自己的位置，车型，剩余电量，充电速率，车主需要
: 在什么时间上班这样的一些信息。
: 电网服务器可以做全局和实时的调度，告诉每一台电车应该在哪些时段充电，
: 可以精确到分钟或秒。这种调度可以让电网的使用尽可能的平稳。你说的那
: 种一亿台电车同时充电的情况，是不会出现的。
:
: better
: the
|
S**C
发帖数: 2964 | 50 150 mile, ~45 kWh, 10 min charging, 0.27 MW charge rate. Average US
household electricity usage is around 30 KWh per day, or at a rate of 1.25
kW, or less than 0.5% what you are asking for.
Swapping battery may be a far more realistic business model.
【在 z*****u 的大作中提到】
: 还是充电时间长了点
: 要是随便10分钟 能够跑150 mile 就很好了
: 现在续航距离 差不多够了
|
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S**C
发帖数: 2964 | 51 At least, the first battery last 300K, which translate 1000+ cycles.
If the average battery is half as good, then for normal usage you do not
need to change battery.
As a side note, I can never make sense of the small battery pack EVs, and I
am not talking about range anxiety. You need to charge Tesla roughly once a
week, you need to charge those small battery EVs every day or at least every
other days, which means in 2-3 years the battery will be dead and
everything else is still in very good condition, assuming 500 charge cycle.
【在 g*q 的大作中提到】
: 用warranty免费换了两次电池,另外花了$19K做维护
: 看来这大电池的寿命也不行啊.另外维护费用也太高了点.正常的电车4年40万迈难道不
: 是换6套轮胎就够了?
: https://cleantechnica.com/2018/07/17/tesloop-shares-lessons-learned-in-
: 400000-miles-in-a-tesla/
|
g*q
发帖数: 26623 | 52 这是昨天加州的用电量.11pm-10am比下午高峰少1/4以上.
better
the
1
to
what
【在 S**C 的大作中提到】
: 10 pm? You think 10 pm onward electricity demand off peak a lot? You better
: go to US Energy Information Administration to take a look to appreciate the
: energy demand daily cycle. 10 pm certainly drops from the peak, but only
: about 10% and is still above the daily average, you really want it to be
: after 1 am as it drop more than 30% from the peak. But who will start from 1
: am if the discount start from 10 pm?
: I am going to let you guess for an average user, at which speed s/he wants
: to charge. Level 1 or level 2 :-). US has 162 million employed. 70% drove to
: work, so more than 100 million cars need to be taken care of, they will
: almost certain to charge at same time, possibly at 1 am EDT/10 pm PDT, what
|
S**C
发帖数: 2964 | 53 高峰6点42.6 GW, 3点到9点都在40GW左右，10点钟37.7，你得到1am才能降到30GW以下。
你不会早上10点才出门上班吧。
我的估计是全变电车，全国电力公司只得到10%不到的收入，每天1000GWHr左右。现在
peak to trough有30%的余量，当然用了就没有半夜的谷地了。而这30%的余量用在半夜
大家一起充是不够的。以你们加州为例，一千万辆汽车不算高估吧？
半夜大伙一起充电，哪怕是2KW的速度，5个小时10个KWHr, 也要20GW, 不要说没人喜欢
慢充，这个多出来的Spike Capacity 肿么办？
【在 g*q 的大作中提到】
: 这是昨天加州的用电量.11pm-10am比下午高峰少1/4以上.
:
: better
: the
: 1
: to
: what
|
e*****r
发帖数: 700 | 54 这个储能设备很可能电力公司愿意补贴的。你知道调峰设备的利用率是很低的。峰谷差
越大越浪费。燃煤和燃气机组必须热机待命。这也是为什么现在电力公司都在投资储能
电站。特斯拉在澳洲的储能电站的示范作用是巨大的。
,
【在 S**C 的大作中提到】
: There will be added cost and parasitic losses. Add a bit here, a bit there,
: where is the benefit?
|
d***a
发帖数: 13752 | 55 老兄，你想多了。电车的网络联接是现成的，实现起来很简单。
is
【在 S**C 的大作中提到】
: You first need to have enabling smart grid down to household level, which is
: nowhere to be seen; secondly, you still need that much kWHr per car to
: cover so you either go with high speed charging thus put strain on the
: neighborhood level, which BTW is even more problematic, or slow down
: charging speed to stretch the charge time as reasonably long as possible,
: thus overlapping becomes unavoidable from coast to coast. And you have to
: assume there is a coordinated buildup which has little chance to happen in
: this country. In China, probably. So I don't see how there can be any
: meaningful real-time communication between EV and grid during EV's market
: penetration.
|
S**C
发帖数: 2964 | 56 我看到的新闻是Tesla的电池系统只是作为一个安全阀，在某个电站出故障的时候kick
in for a few minutes (or even seconds). 这些个发电站都是0.5GW以的，100MWHr的
电池是不少，但除了安全阀以外能起什么大用？30分钟就耗光。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 这个储能设备很可能电力公司愿意补贴的。你知道调峰设备的利用率是很低的。峰谷差
: 越大越浪费。燃煤和燃气机组必须热机待命。这也是为什么现在电力公司都在投资储能
: 电站。特斯拉在澳洲的储能电站的示范作用是巨大的。
:
: ,
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c******y
发帖数: 332 | 57 晚上10点以后都算是offpeak hour，用电量小很多。随便查查各地区的load curve。
另外，不要低估电力系统的自适应性。加州因为renewable requirement, 上了很多太
阳能，把每天的load curve都打成了duck curve。但电力系统做planning的人会根据
demand的变化，提出解决方案。
如果电车普及了，retail side会有很多contract形式出来鼓励人们在offpeak充电，在
onpeak放电。一块小的芯片就可以解决这个分时计价。
电池会给电力系统增加inertia，这对电力系统起到增加稳定性的功能。这种benefit不
是单单的充放电的price spread。电池多了，对电力系统是好事，而不是坏事。
better
the
1
to
what
【在 S**C 的大作中提到】
: 10 pm? You think 10 pm onward electricity demand off peak a lot? You better
: go to US Energy Information Administration to take a look to appreciate the
: energy demand daily cycle. 10 pm certainly drops from the peak, but only
: about 10% and is still above the daily average, you really want it to be
: after 1 am as it drop more than 30% from the peak. But who will start from 1
: am if the discount start from 10 pm?
: I am going to let you guess for an average user, at which speed s/he wants
: to charge. Level 1 or level 2 :-). US has 162 million employed. 70% drove to
: work, so more than 100 million cars need to be taken care of, they will
: almost certain to charge at same time, possibly at 1 am EDT/10 pm PDT, what
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e*****r
发帖数: 700 | 58 Tesla’s giant battery in Australia reduced grid service cost by 90%
https://electrek.co/2018/05/11/tesla-giant-battery-australia-reduced-grid-
service-cost/
When an issue happens or maintenance is required on the power grid in
Australia, the Energy Market Operator calls for FCAS (frequency control and
ancillary services) which consists of large and costly gas generators and
steam turbines kicking in to compensate for the loss of power.
Electricity rates can be seen reaching $14,000 per MW during those FCAS
periods.
这个根本不是安全阀。当电网中有突然负荷丢失的情况下，如果没有备用电源及时补充
，电网可能会被迫解列，自动断成好多块，甩负荷。那是很大的事故。这个重任以前就
靠这些调峰电厂承担。
Tesla’s 100MW/129MWh Powerpack project in South Australia 这个100兆瓦的功
率输出至少可以支撑1个多小时。
Some estimates put the savings at over $30 million in just a few months.
kick
【在 S**C 的大作中提到】
: 我看到的新闻是Tesla的电池系统只是作为一个安全阀，在某个电站出故障的时候kick
: in for a few minutes (or even seconds). 这些个发电站都是0.5GW以的，100MWHr的
: 电池是不少，但除了安全阀以外能起什么大用？30分钟就耗光。
|
S**C
发帖数: 2964 | 59 那些数据都是电力的Demand,而不是Production，我举加州只不过gjq把加州拎出来。其
他地区都差不多，US Energy Information Administration有各地的数据。
在onpeak放电？如果是Ultra-capacitor，没问题，车载电池就算了吧，总共也就几百
life cycle。
【在 c******y 的大作中提到】
: 晚上10点以后都算是offpeak hour，用电量小很多。随便查查各地区的load curve。
: 另外，不要低估电力系统的自适应性。加州因为renewable requirement, 上了很多太
: 阳能，把每天的load curve都打成了duck curve。但电力系统做planning的人会根据
: demand的变化，提出解决方案。
: 如果电车普及了，retail side会有很多contract形式出来鼓励人们在offpeak充电，在
: onpeak放电。一块小的芯片就可以解决这个分时计价。
: 电池会给电力系统增加inertia，这对电力系统起到增加稳定性的功能。这种benefit不
: 是单单的充放电的price spread。电池多了，对电力系统是好事，而不是坏事。
:
: better
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S**C
发帖数: 2964 | 60 电车的网络联接是现成的,和Grid的连接不是现成的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 老兄，你想多了。电车的网络联接是现成的，实现起来很简单。
:
: is
|
|
|
S**C
发帖数: 2964 | 61 这个就是安全阀啊，stabilize the grid for ***short*** period of time, so the
system can bring the grid back on its way to recovery using fossil fuel
fired power plant.
你觉得Grid在一个500MW的电站Fail的时候，靠着一个129 MWHr的大电池组就能够糊弄
过去了？ 这就和工厂里的水塔类似，断电的时候不至于冷却水一下就没了，还可以靠
重力，然后启动备用电源。
https://qz.com/1165314/elon-musks-giant-tesla-battery-in-australia-proves-it
-can-power-the-grid-when-coal-plants-fail/
and
【在 e*****r 的大作中提到】
: Tesla’s giant battery in Australia reduced grid service cost by 90%
: https://electrek.co/2018/05/11/tesla-giant-battery-australia-reduced-grid-
: service-cost/
: When an issue happens or maintenance is required on the power grid in
: Australia, the Energy Market Operator calls for FCAS (frequency control and
: ancillary services) which consists of large and costly gas generators and
: steam turbines kicking in to compensate for the loss of power.
: Electricity rates can be seen reaching $14,000 per MW during those FCAS
: periods.
: 这个根本不是安全阀。当电网中有突然负荷丢失的情况下，如果没有备用电源及时补充
|
d***a
发帖数: 13752 | 62 这个不需要smart grid。中央服务器只需要通过网络，告诉每辆电车什么时候充电就行
了。
【在 S**C 的大作中提到】
: 电车的网络联接是现成的,和Grid的连接不是现成的。
|
e*****r
发帖数: 700 | 63 你也真敢说。500兆瓦是什么概念？在南澳33个发电厂，只有8个左右是超过这个特斯拉
功率的，只有一个机组超过500兆瓦。有一个小时的时间，足够通知厂家限电，采取安
全措施了。不管你叫它什么，对电网的稳定运行的作用很大，这个你应该没意见吧。电
力公司投钱造这个就是看到了这个好处。现在国内的公司也要上储能电站。比传统的方
式反应速度快多了。
the
it
【在 S**C 的大作中提到】
: 这个就是安全阀啊，stabilize the grid for ***short*** period of time, so the
: system can bring the grid back on its way to recovery using fossil fuel
: fired power plant.
: 你觉得Grid在一个500MW的电站Fail的时候，靠着一个129 MWHr的大电池组就能够糊弄
: 过去了？ 这就和工厂里的水塔类似，断电的时候不至于冷却水一下就没了，还可以靠
: 重力，然后启动备用电源。
: https://qz.com/1165314/elon-musks-giant-tesla-battery-in-australia-proves-it
: -can-power-the-grid-when-coal-plants-fail/
:
: and
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S**C
发帖数: 2964 | 64 我不知道500兆瓦是什么概念，我只知道中国‘17取消了103个煤电站，120GW，平均一
个1165兆瓦，美国‘02以后建的煤电站也大部分在600兆瓦以上。所以我不觉得500兆瓦
有什么大不了。
安全阀的功用和Peaker是两码事。一个地区可能只需要一两个100MW的安全阀，
depending on the power plant reliability or the lack of it;一个地区可能需要
50个500兆瓦的Peaker.
【在 e*****r 的大作中提到】
: 你也真敢说。500兆瓦是什么概念？在南澳33个发电厂，只有8个左右是超过这个特斯拉
: 功率的，只有一个机组超过500兆瓦。有一个小时的时间，足够通知厂家限电，采取安
: 全措施了。不管你叫它什么，对电网的稳定运行的作用很大，这个你应该没意见吧。电
: 力公司投钱造这个就是看到了这个好处。现在国内的公司也要上储能电站。比传统的方
: 式反应速度快多了。
:
: the
: it
|
S**C
发帖数: 2964 | 65 这个我倒是没有想到，这个的确很大程度上Strech了Power Capacity.不过我的估算还
是Barely made it.
下面是加州昨天的用电量
23 34570
22 37771
21 39518
20 40508
19 41849
18 42403
17 42241
16 41509
15 40412
14 38886
13 37042
12 35537
11 34030
10 32247
9 30840
8 29405
7 27713
6 26530
5 25682
4 25507
3 26229
2 27199
1 28845
0 31038
我取14-21点为峰值区间，平均为40916MW，假定22-6这九个小时是EV充电时间，比峰值
低的那块就能拿来用，这就有105GWHr。我同时假定加州一千万量车，每辆车要冲
10kWHr，就是100GWHr。勉强够，Off-peak 就别指望了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个不需要smart grid。中央服务器只需要通过网络，告诉每辆电车什么时候充电就行
: 了。
|
a*****e
发帖数: 2503 | 66 500MW还行吧。这个大小。比中国的电池组小。中国大连有900MW的。
这个大小就是GE卖的一个大燃气轮机的大小。GE以前每年卖130个左右。这两年整个
power市场疲软，utility都在赶着对新能源补贴取消前和interest上升前先赶紧弄些补
贴。整个power市场一年能卖出130个这么个大小吧。GE能卖出去60，70个。
电池调峰就是看使用频率了。使用频率低了就不划算了，必须使用频率很高。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 你也真敢说。500兆瓦是什么概念？在南澳33个发电厂，只有8个左右是超过这个特斯拉
: 功率的，只有一个机组超过500兆瓦。有一个小时的时间，足够通知厂家限电，采取安
: 全措施了。不管你叫它什么，对电网的稳定运行的作用很大，这个你应该没意见吧。电
: 力公司投钱造这个就是看到了这个好处。现在国内的公司也要上储能电站。比传统的方
: 式反应速度快多了。
:
: the
: it
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e*****r
发帖数: 700 | 67 你给的数字让我吓一跳。中电联：2017年火电机组退役和关停929万千瓦， 9.3GW.你的
数字大了10倍。这样才比较合理。淘汰的都是效率低的小火电。
南澳这个储能电站只是一个开始。
2018年7月18日，全球容量最大的电化学储能电站、全球功能最全面的储能电站、全球
首套毫秒级响应的源网荷储能系统——江苏镇江电网储能电站工程正式并网投运。据了
解，镇江储能电站电网侧总功率为101兆瓦，总容量为202兆瓦时，总投资约7.6亿元。
将采用“两充两放”模式参与到电网运行中，即每天充电两次，同时在一天两个用电高
峰时将电能全部释放。但如果建设一座同等容量的发电厂，则需要投资8亿元，而且每
天有效运行只有1-2小时。据测算，镇江储能项目建成后，可在每天用电高峰期间提供
电量40万千瓦时，满足17万居民生活用电。
【在 S**C 的大作中提到】
: 我不知道500兆瓦是什么概念，我只知道中国‘17取消了103个煤电站，120GW，平均一
: 个1165兆瓦，美国‘02以后建的煤电站也大部分在600兆瓦以上。所以我不觉得500兆瓦
: 有什么大不了。
: 安全阀的功用和Peaker是两码事。一个地区可能只需要一两个100MW的安全阀，
: depending on the power plant reliability or the lack of it;一个地区可能需要
: 50个500兆瓦的Peaker.
|
d***a
发帖数: 13752 | 68 这完全不用担心。到了有一千万辆电车的时候，按每辆25000美元来算（假设电车降价
了），总价就是2500亿美元。这么大的市场，把盈利抽个零头出来搞电网的扩容，没有
任何问题。并且这个投资和开加油站类似，是有赚无赔的生意，连政府的补贴都不需要。
【在 S**C 的大作中提到】
: 这个我倒是没有想到，这个的确很大程度上Strech了Power Capacity.不过我的估算还
: 是Barely made it.
: 下面是加州昨天的用电量
: 23 34570
: 22 37771
: 21 39518
: 20 40508
: 19 41849
: 18 42403
: 17 42241
|
a*****e
发帖数: 2503 | 69 变化因素太多，能不能降到25000还真不好说。
EPA可以收很重的电池discharge fee；电池原料铜钴镍铝等可能价格涨到天上；补贴会
没有。
很难说价格会降到哪里去。
中国的在宁德等工作的师兄师姐都说感觉电池价格不能快速下降了。否则第三大电池厂
也不会倒了。
要。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这完全不用担心。到了有一千万辆电车的时候，按每辆25000美元来算（假设电车降价
: 了），总价就是2500亿美元。这么大的市场，把盈利抽个零头出来搞电网的扩容，没有
: 任何问题。并且这个投资和开加油站类似，是有赚无赔的生意，连政府的补贴都不需要。
|
a*****e
发帖数: 2503 | 70 中国的那些电化学储能电站的话，用不着听。纯粹胡说，为了和国家要补贴的。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 你给的数字让我吓一跳。中电联：2017年火电机组退役和关停929万千瓦， 9.3GW.你的
: 数字大了10倍。这样才比较合理。淘汰的都是效率低的小火电。
: 南澳这个储能电站只是一个开始。
: 2018年7月18日，全球容量最大的电化学储能电站、全球功能最全面的储能电站、全球
: 首套毫秒级响应的源网荷储能系统——江苏镇江电网储能电站工程正式并网投运。据了
: 解，镇江储能电站电网侧总功率为101兆瓦，总容量为202兆瓦时，总投资约7.6亿元。
: 将采用“两充两放”模式参与到电网运行中，即每天充电两次，同时在一天两个用电高
: 峰时将电能全部释放。但如果建设一座同等容量的发电厂，则需要投资8亿元，而且每
: 天有效运行只有1-2小时。据测算，镇江储能项目建成后，可在每天用电高峰期间提供
: 电量40万千瓦时，满足17万居民生活用电。
|
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|
d***a
发帖数: 13752 | 71 那一千万辆车的总价就更高，电网扩容就更不是问题了。:)
一般来说，搞工程的人做分析的时候会保守一些。对这个问题来说，设定25000的单价
是一种保守的做法。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 变化因素太多，能不能降到25000还真不好说。
: EPA可以收很重的电池discharge fee；电池原料铜钴镍铝等可能价格涨到天上；补贴会
: 没有。
: 很难说价格会降到哪里去。
: 中国的在宁德等工作的师兄师姐都说感觉电池价格不能快速下降了。否则第三大电池厂
: 也不会倒了。
:
: 要。
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S**C
发帖数: 2964 | 72 我说的是取消的建设计划。
镇江那个磷酸铁锂电池，2000次Life Cycle。中国政府行为是从来不管ROIC的，这是每
三年打算换次电池？这和普通电厂的ROIC怎么比？
【在 e*****r 的大作中提到】
: 你给的数字让我吓一跳。中电联：2017年火电机组退役和关停929万千瓦， 9.3GW.你的
: 数字大了10倍。这样才比较合理。淘汰的都是效率低的小火电。
: 南澳这个储能电站只是一个开始。
: 2018年7月18日，全球容量最大的电化学储能电站、全球功能最全面的储能电站、全球
: 首套毫秒级响应的源网荷储能系统——江苏镇江电网储能电站工程正式并网投运。据了
: 解，镇江储能电站电网侧总功率为101兆瓦，总容量为202兆瓦时，总投资约7.6亿元。
: 将采用“两充两放”模式参与到电网运行中，即每天充电两次，同时在一天两个用电高
: 峰时将电能全部释放。但如果建设一座同等容量的发电厂，则需要投资8亿元，而且每
: 天有效运行只有1-2小时。据测算，镇江储能项目建成后，可在每天用电高峰期间提供
: 电量40万千瓦时，满足17万居民生活用电。
|
S**C
发帖数: 2964 | 73 电的市场增幅并不大，美国Passenger car for commute全转电车，也就是一天1000
GWHr 出头， 还没有现在平均每天总电量的一成。
Nobody will build a new power plant to charge you off-peak price, that is a
given.
要。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这完全不用担心。到了有一千万辆电车的时候，按每辆25000美元来算（假设电车降价
: 了），总价就是2500亿美元。这么大的市场，把盈利抽个零头出来搞电网的扩容，没有
: 任何问题。并且这个投资和开加油站类似，是有赚无赔的生意，连政府的补贴都不需要。
|
d***a
发帖数: 13752 | 74 这也正是为什么，电网的容量不是应该纠缠的问题。
a
要。
【在 S**C 的大作中提到】
: 电的市场增幅并不大，美国Passenger car for commute全转电车，也就是一天1000
: GWHr 出头， 还没有现在平均每天总电量的一成。
: Nobody will build a new power plant to charge you off-peak price, that is a
: given.
:
: 要。
|
S**C
发帖数: 2964 | 75 这也正是为什么，电网的容量正是应该纠缠的问题，增幅不大，所以Utility不愿意投
资扩容；但是对Peak的压力大，因为大多数人只可能在下班以后充电。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这也正是为什么，电网的容量不是应该纠缠的问题。
:
: a
: 要。
|
d***a
发帖数: 13752 | 76 这样钻牛角尖是没有意义的。
第一，如果全美所有的车转成电车，那是几万亿美元的市场。有这样的市场规模，还纠
结电网容量能不能增长一点，是杞人忧天。
第二，电力产业本身也是一个很大的产业，又是一个成熟的产业，就算只有10%的增长
，也不是一件小事。
【在 S**C 的大作中提到】
: 这也正是为什么，电网的容量正是应该纠缠的问题，增幅不大，所以Utility不愿意投
: 资扩容；但是对Peak的压力大，因为大多数人只可能在下班以后充电。
|
b********s
发帖数: 1508 | 77 金属锂很便宜吗？
【在 n********g 的大作中提到】
: 固态锂电池解决的就是这个。所以它能用金属锂做电极。所以它的能量密度高几倍。
: 发言之前最好先做个功课。拿金属剪刀剪断固态电池都没事，容量低一点而已，照常供
: 电。
|
S**C
发帖数: 2964 | 78 If EV remains to be a niche, then no new capacity need to be built, then EV
drivers and utilities all win. If EV really takes off and overtake ICE, then
new capacities need to be built.
For a highly regulated industry like the utilities, they are guaranteed to
have certain level of return on investment, and because of that, any new
power plant build because of EV, will demand no worse than the "normal"
price rather than the "off-peak" price. Peak price is quite likely given EV
charging at night will create a peak, or a plateau as much as 6-9pm.
【在 d***a 的大作中提到】
: 这样钻牛角尖是没有意义的。
: 第一，如果全美所有的车转成电车，那是几万亿美元的市场。有这样的市场规模，还纠
: 结电网容量能不能增长一点，是杞人忧天。
: 第二，电力产业本身也是一个很大的产业，又是一个成熟的产业，就算只有10%的增长
: ，也不是一件小事。
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d***a
发帖数: 13752 | 79 I'm not sure where you're struggling. The fuel cost reduction by switching
to electrical vehicles is substantial, no matter off-peak rate is used or
not.
https://pluginamerica.org/how-much-does-it-cost-charge-electric-car/
All of the electricity we use in America is domestically produced, and that
’s a large part of why the cost remains stable. The average cost of
electricity in the US is 12 cents per kWh. Therefore, the average person
driving the average EV 15,000 miles per year pays about $540.00 per year to
charge it.
...
The average cost for a gallon of regular gasoline in the US over the past
two years was $2.35/gallon. Using 15,000 miles as the average amount of
miles a person will drive in a year, the annual cost of gasoline for the
average car will be about $1,400 per year, using the average cost of
gasoline in the US from 2015 through 2016. One thing to also consider is
that the cost of gasoline is currently much lower than it has been through
most the past decade and it’s likely to rise again sometime soon.
EV
then
EV
【在 S**C 的大作中提到】
: If EV remains to be a niche, then no new capacity need to be built, then EV
: drivers and utilities all win. If EV really takes off and overtake ICE, then
: new capacities need to be built.
: For a highly regulated industry like the utilities, they are guaranteed to
: have certain level of return on investment, and because of that, any new
: power plant build because of EV, will demand no worse than the "normal"
: price rather than the "off-peak" price. Peak price is quite likely given EV
: charging at night will create a peak, or a plateau as much as 6-9pm.
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a****o
发帖数: 6612 | 80 不要用平均，要看峰值，要看小区是否能承受。
另外，对电网更挑战的是快充。比如建一个快充站，有10个充电桩，快充30分钟。最高
的功率要求估计是10*75*2 = 1500 kw， 或者是1.5 MW。 那么对这个充电站就需要比
较好的供电。
【在 g*q 的大作中提到】
: 扯谈吧.
: 美国每个车平均每天跑40迈,用电15度(model X按EPA标准也就36度/100迈),美国1.5亿
: 辆车,分散在晚上12小时充电(可以定时),也就不到200GW.
: 美国的发电装机容量超过1TW,用电峰值也接近1T.
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