j*********i
发帖数: 46 | 1 什么是民主？
我懒得读置顶的那个定义，不过我猜“民主”应该包含言论自由吧？那这言论自由不应
该包括骂人、人身攻击，但应该包括无知的观点？什么是无知的观点？比如历史上发生
了一件大事，我只读了一个版本的报道，于是我就表达了我的想法，这想法由于是基于
一面之词的，很可能不正确，这就是所谓的无知的观点。民主应该允许无知的观点的表
达吧？
民国伟大？
民国现在还在台湾继续着。台湾应该比大陆民主。如果这样下结论说民国伟大，可能说
得过去。如果说1911年到1949年的民国伟大，我不赞同。军阀割据、北伐、剿共、抗日
、内战，无时无刻不在打仗，无时无刻不在死人，民不聊生，何言伟大？那个时代充分
说明中国人打中国人还是蛮有本事的，跟小日本开战胜负如何？一个四分五裂、任人宰
割的弱国，言论自由有什么用？别说什么民主，蒋委员长绝对不比毛强到哪去。那些民
主言论不是在租界里发出来的，就是在频繁易主的城市发出来的。再说，那些言论的影
响也只局限在知识分子阶层，而能受教育的人凤毛麟角。别以为四万万同胞都能听到“
福音”。绝大多数老百姓是“有奶就是娘的”，国统区、日伪区，不打仗的时候，老百
姓才不在乎谁当头呢，更 |
l****u
发帖数: 4594 | 2 你错了，这里不是讨论民主的板块，这里是讨论反共的板块；
你说了一大片，没说反共，这里的人是不会买账的；
【在 j*********i 的大作中提到】
: 什么是民主？
: 我懒得读置顶的那个定义，不过我猜“民主”应该包含言论自由吧？那这言论自由不应
: 该包括骂人、人身攻击，但应该包括无知的观点？什么是无知的观点？比如历史上发生
: 了一件大事，我只读了一个版本的报道，于是我就表达了我的想法，这想法由于是基于
: 一面之词的，很可能不正确，这就是所谓的无知的观点。民主应该允许无知的观点的表
: 达吧？
: 民国伟大？
: 民国现在还在台湾继续着。台湾应该比大陆民主。如果这样下结论说民国伟大，可能说
: 得过去。如果说1911年到1949年的民国伟大，我不赞同。军阀割据、北伐、剿共、抗日
: 、内战，无时无刻不在打仗，无时无刻不在死人，民不聊生，何言伟大？那个时代充分
|
d***a
发帖数: 6113 | 3 那些“伟大的学生领袖”很多坐牢的。
关于柴玲“比兔子跑的都快”，逃亡了十个月才逃出来，比很多人慢，何况兔子，没有实据不要乱说。 |
F*****g
发帖数: 113 | 4 什么狗屁“你当政”，“我当政” ，王丹当政，魏京生当政。民主是要给人民选择的
权利。不是“执政者”施舍给人民民主。你这还是专制思想在作怪。
另外关于六四的那些颠倒黑白，混淆是非的狡辩以后就不要拿出来说了。别人杀了人，
不代表你杀人就是合法的。
还有，偷渡是一种犯罪行为。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 什么是民主？
: 我懒得读置顶的那个定义，不过我猜“民主”应该包含言论自由吧？那这言论自由不应
: 该包括骂人、人身攻击，但应该包括无知的观点？什么是无知的观点？比如历史上发生
: 了一件大事，我只读了一个版本的报道，于是我就表达了我的想法，这想法由于是基于
: 一面之词的，很可能不正确，这就是所谓的无知的观点。民主应该允许无知的观点的表
: 达吧？
: 民国伟大？
: 民国现在还在台湾继续着。台湾应该比大陆民主。如果这样下结论说民国伟大，可能说
: 得过去。如果说1911年到1949年的民国伟大，我不赞同。军阀割据、北伐、剿共、抗日
: 、内战，无时无刻不在打仗，无时无刻不在死人，民不聊生，何言伟大？那个时代充分
|
w***h
发帖数: 67 | 5 你是不是暗指中国人就是低等？
【在 j*********i 的大作中提到】
: 什么是民主？
: 我懒得读置顶的那个定义，不过我猜“民主”应该包含言论自由吧？那这言论自由不应
: 该包括骂人、人身攻击，但应该包括无知的观点？什么是无知的观点？比如历史上发生
: 了一件大事，我只读了一个版本的报道，于是我就表达了我的想法，这想法由于是基于
: 一面之词的，很可能不正确，这就是所谓的无知的观点。民主应该允许无知的观点的表
: 达吧？
: 民国伟大？
: 民国现在还在台湾继续着。台湾应该比大陆民主。如果这样下结论说民国伟大，可能说
: 得过去。如果说1911年到1949年的民国伟大，我不赞同。军阀割据、北伐、剿共、抗日
: 、内战，无时无刻不在打仗，无时无刻不在死人，民不聊生，何言伟大？那个时代充分
|
p******o
发帖数: 9007 | 6 说她逃得快，是从广场，待在美国大使馆吃香的喝辣的，快活着呢。
有实据不要乱说。
【在 d***a 的大作中提到】
: 那些“伟大的学生领袖”很多坐牢的。
: 关于柴玲“比兔子跑的都快”，逃亡了十个月才逃出来，比很多人慢，何况兔子，没有实据不要乱说。
|
p****e
发帖数: 146 | 7 柴是躲民间,然后偷渡香港
你有她躲到大使馆的实据?
【在 p******o 的大作中提到】
: 说她逃得快，是从广场，待在美国大使馆吃香的喝辣的，快活着呢。
:
: 有实据不要乱说。
|
d***a
发帖数: 6113 | 8 http://www.mitbbs.com/article_t/Salon/31279063.html
六四人物话当年：封从德回顾六四事件
封从德1989年在北京大学遥感所读研究生，学生运动中任北大学生自治会筹委会常委、
北高联（北京高校自治联合会）主席、天安门广场指挥部副总指挥。封从德回忆说， 6
月3号晚上，十点半过后，广场指挥部得到报告说，西长安街有人被开枪打死，
“当时我记得第一例被打死的好像是北师大的一个女生，然后陆续到凌晨1、2点钟枪声
变得很大。但天安门广场那天晚上是暴风雨的中心点，所以天安门广场本身相对还是比
较平静一些。从后来看到的资料，主要的屠杀是晚上十点以后，从西长安街一路是最惨
烈的，当然还有好几条路，军队杀入到北京市中心、天安门广场的路，大概有5条路，
但是最惨烈大概就是在西长安街。那天晚上，我就开始准备转移财务部，那是唯一一次
真正把财务部撤离广场，因为当时看到人死了，很危险。然后我把广播站搬到纪念碑上
。之后，大家一直在辩论到底是坚持还是撤。尤其是那四个绝食的知识分子，他们得到
绍江同学的消息，绍江满身是血，从西长安街跑回说，西长安街杀人杀得很厉害，广场 |
d***a
发帖数: 6113 | 9 造谣不打草稿呀？深得tg真传。
【在 p******o 的大作中提到】
: 说她逃得快，是从广场，待在美国大使馆吃香的喝辣的，快活着呢。
:
: 有实据不要乱说。
|
p******o
发帖数: 9007 | 10 "封从德说，在逃亡过程中，他和柴玲切断了跟家人、朋友的一切联系，随机搭乘交通
工具，去往随机的地点，其间得到一群练功人士的帮助， "
练功人士，轮子这么早就出现了，比李大师还早？
6
【在 d***a 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Salon/31279063.html
: 六四人物话当年：封从德回顾六四事件
: 封从德1989年在北京大学遥感所读研究生，学生运动中任北大学生自治会筹委会常委、
: 北高联（北京高校自治联合会）主席、天安门广场指挥部副总指挥。封从德回忆说， 6
: 月3号晚上，十点半过后，广场指挥部得到报告说，西长安街有人被开枪打死，
: “当时我记得第一例被打死的好像是北师大的一个女生，然后陆续到凌晨1、2点钟枪声
: 变得很大。但天安门广场那天晚上是暴风雨的中心点，所以天安门广场本身相对还是比
: 较平静一些。从后来看到的资料，主要的屠杀是晚上十点以后，从西长安街一路是最惨
: 烈的，当然还有好几条路，军队杀入到北京市中心、天安门广场的路，大概有5条路，
: 但是最惨烈大概就是在西长安街。那天晚上，我就开始准备转移财务部，那是唯一一次
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k*****m
发帖数: 1094 | 11 80年代练气功的很多，“特异功能”也很流行，不知道？
【在 p******o 的大作中提到】
: "封从德说，在逃亡过程中，他和柴玲切断了跟家人、朋友的一切联系，随机搭乘交通
: 工具，去往随机的地点，其间得到一群练功人士的帮助， "
: 练功人士，轮子这么早就出现了，比李大师还早？
:
: 6
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g******u
发帖数: 3060 | 12 总之六四领导人物毫发未伤都在美国,老百姓死了不少,总是实情.
中国哪次正经革命不死领导人?
这种事情还能骗谁? |
p******o
发帖数: 9007 | 13 练气功的为啥和柴玲封丛德搭上？有什么特殊背景？
这文章不就是柴玲她家控告《天安门》一剧的吗？有多少可信性？
【在 k*****m 的大作中提到】
: 80年代练气功的很多，“特异功能”也很流行，不知道？
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k*****m
发帖数: 1094 | 14 别说练气功的，当时北京市民也是大多支持学生，给学生捐钱的北京市民有多少特殊背
景？
【在 p******o 的大作中提到】
: 练气功的为啥和柴玲封丛德搭上？有什么特殊背景？
: 这文章不就是柴玲她家控告《天安门》一剧的吗？有多少可信性？
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p******o
发帖数: 9007 | 15 那为啥是练功人士对封柴进行庇护呢？蹊跷。这段历史我看是难以启齿。
【在 k*****m 的大作中提到】
: 别说练气功的，当时北京市民也是大多支持学生，给学生捐钱的北京市民有多少特殊背
: 景？
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k*****m
发帖数: 1094 | 16 嗯，阴谋论又出来了。你去找一段你认为可信的历史贴上来大家欣赏一下吧
【在 p******o 的大作中提到】
: 那为啥是练功人士对封柴进行庇护呢？蹊跷。这段历史我看是难以启齿。
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d***a
发帖数: 6113 | 17 很多人包括王丹都在坐牢，侯德建被驱逐。
什么实情，只有造谣的本事。
——非要咒人死，tg手下培养的小将冷血得很。
【在 g******u 的大作中提到】
: 总之六四领导人物毫发未伤都在美国,老百姓死了不少,总是实情.
: 中国哪次正经革命不死领导人?
: 这种事情还能骗谁?
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k*****m
发帖数: 1094 | 18 是啊，那毛泽东周恩来什么的咋就一个都没死呢？呵呵
【在 g******u 的大作中提到】
: 总之六四领导人物毫发未伤都在美国,老百姓死了不少,总是实情.
: 中国哪次正经革命不死领导人?
: 这种事情还能骗谁?
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k*****m
发帖数: 1094 | 19 ............
我觉得有些问题，你还是把基本事实弄清出来再出来评论比较好
【在 j*********i 的大作中提到】
: 什么是民主？
: 我懒得读置顶的那个定义，不过我猜“民主”应该包含言论自由吧？那这言论自由不应
: 该包括骂人、人身攻击，但应该包括无知的观点？什么是无知的观点？比如历史上发生
: 了一件大事，我只读了一个版本的报道，于是我就表达了我的想法，这想法由于是基于
: 一面之词的，很可能不正确，这就是所谓的无知的观点。民主应该允许无知的观点的表
: 达吧？
: 民国伟大？
: 民国现在还在台湾继续着。台湾应该比大陆民主。如果这样下结论说民国伟大，可能说
: 得过去。如果说1911年到1949年的民国伟大，我不赞同。军阀割据、北伐、剿共、抗日
: 、内战，无时无刻不在打仗，无时无刻不在死人，民不聊生，何言伟大？那个时代充分
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j*********i
发帖数: 46 | 20 恰恰相反
我向来认为中华民族是一个优秀的民族
不是非得实习西方的民主才算高等
89年不能实现民主不是不正常
换了哪个党，都一样
【在 w***h 的大作中提到】
: 你是不是暗指中国人就是低等？
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k*****m
发帖数: 1094 | 21 你先来定义一下什么是“西方民主”吧？要知道西方国家的体制也是五花八门的
【在 j*********i 的大作中提到】
: 恰恰相反
: 我向来认为中华民族是一个优秀的民族
: 不是非得实习西方的民主才算高等
: 89年不能实现民主不是不正常
: 换了哪个党，都一样
|
j*********i
发帖数: 46 | 22 多谢你给我解释民主的定义
我的确是在专制思想教育下长大的
我也只看过纪录片《天安门》
不过我不觉得片子是颠倒黑白
里面有王丹、柴玲、吾尔开希等人的采访
我相信你也看过
要不你去youtube找找
如果都是假的
他们应该站出来说一下
他们不都还活着吗？
【在 F*****g 的大作中提到】
: 什么狗屁“你当政”，“我当政” ，王丹当政，魏京生当政。民主是要给人民选择的
: 权利。不是“执政者”施舍给人民民主。你这还是专制思想在作怪。
: 另外关于六四的那些颠倒黑白，混淆是非的狡辩以后就不要拿出来说了。别人杀了人，
: 不代表你杀人就是合法的。
: 还有，偷渡是一种犯罪行为。
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k*****m
发帖数: 1094 | 23 《天安门》不能说颠倒黑白，不过光看《天安门》确实还是不足以了解89年到底发生过
什么的，推荐64memo，上面的资料、照片、当事人回忆什么的比较多。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 多谢你给我解释民主的定义
: 我的确是在专制思想教育下长大的
: 我也只看过纪录片《天安门》
: 不过我不觉得片子是颠倒黑白
: 里面有王丹、柴玲、吾尔开希等人的采访
: 我相信你也看过
: 要不你去youtube找找
: 如果都是假的
: 他们应该站出来说一下
: 他们不都还活着吗？
|
j*********i
发帖数: 46 | 24 偷渡是违法行为
不过美国有大批中国人都是偷渡过来的
如果你去中餐馆或者找人装修
那些打工的大多数都是偷渡的
你打算联合美国政府把他们遣送回国？
还是帮他们在这里生活呢？ |
j*********i
发帖数: 46 | 25 我开始就说明了
很可能是无知的看法
近代历史不好弄清楚
即使你是当事人，你也未必真正清楚 |
k*****m
发帖数: 1094 | 26 我的意思是，至少做一些功课，不要总犯“柴玲抛下学生逃跑”这样的低级错误。我觉
得如果你认真看过《天安门》的话也不会这么说的，注意一下最后侯德健的回忆，他也
提到了，当时柴玲说有人告诉她，赵紫阳和阎明复传话，让学生坚持到天亮，换句话说
柴玲当时是在场的。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我开始就说明了
: 很可能是无知的看法
: 近代历史不好弄清楚
: 即使你是当事人，你也未必真正清楚
|
d***a
发帖数: 6113 | 27 “优秀的民族”，嗯。
沦落成世界工厂，以充斥西方廉价市场赚取GDP。执政党才能勉强以此维护统治地位。
自封优秀有什么用？拿着中国护照到别的国家，过海关像防贼似的。所谓优秀的民族，
没法子给别的国家做出贡献，反而被别人警惕带来麻烦。
阿Q也没有必要阿Q得这么彻底。
没觉得中华民族多么优秀，也没有觉得比别人低贱。如果被别人看轻，其实应该做的，
至少一项是审视自己。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 恰恰相反
: 我向来认为中华民族是一个优秀的民族
: 不是非得实习西方的民主才算高等
: 89年不能实现民主不是不正常
: 换了哪个党，都一样
|
j*********i
发帖数: 46 | 28 我的确无法定义西方民主
不过，中国从秦朝开始就确定了
中央集权文官制的体系
如果说民主，可能从孙中山提出的三民主义开始吧
不是从西方搬来的吗？
因此，民主就是西方的
【在 k*****m 的大作中提到】
: 你先来定义一下什么是“西方民主”吧？要知道西方国家的体制也是五花八门的
|
d***a
发帖数: 6113 | 29 这么说你推崇中央集权文官制的体系？
然后把鸦片战争，甲午海战，庚子事变统统都当没有发生过？
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我的确无法定义西方民主
: 不过，中国从秦朝开始就确定了
: 中央集权文官制的体系
: 如果说民主，可能从孙中山提出的三民主义开始吧
: 不是从西方搬来的吗？
: 因此，民主就是西方的
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k*****m
发帖数: 1094 | 30 就是说你觉得中国传统的官僚体制要优于民主制度？
推荐一篇文章：秦晖写的《反法之儒——近代中国学习西方的原动力》。当年中国第一
批开始学习西方的人，看到的不仅仅是西方的船坚炮利，还有西方的制度，我想这批人
对官僚政治的理解比你要深得多。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我的确无法定义西方民主
: 不过，中国从秦朝开始就确定了
: 中央集权文官制的体系
: 如果说民主，可能从孙中山提出的三民主义开始吧
: 不是从西方搬来的吗？
: 因此，民主就是西方的
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d***a
发帖数: 6113 | 31 不是一般的懒惰。
就算当事人未必清楚，但是那么多文字影像记录摆在你面前，不做一番调查就开始献丑
，也真佩服这样的厚脸皮。
tg的教育系统没得说呀。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我开始就说明了
: 很可能是无知的看法
: 近代历史不好弄清楚
: 即使你是当事人，你也未必真正清楚
|
j*********i
发帖数: 46 | 32 我觉得中华民族优秀
是因为她有一段绵延不断的历史
这个民族一直能够繁衍生息到现在
而当时的罗马帝国不是土崩瓦解了吗
中华民族还是有凝聚力的
至于在历史长河中出现落后的局面
也不是不正常的
不管怎么说，世界上有200多个国家
中国至少是五个常任理事国之一
在世界舞台上扮演着更加重要的角色
【在 d***a 的大作中提到】
: “优秀的民族”，嗯。
: 沦落成世界工厂，以充斥西方廉价市场赚取GDP。执政党才能勉强以此维护统治地位。
: 自封优秀有什么用？拿着中国护照到别的国家，过海关像防贼似的。所谓优秀的民族，
: 没法子给别的国家做出贡献，反而被别人警惕带来麻烦。
: 阿Q也没有必要阿Q得这么彻底。
: 没觉得中华民族多么优秀，也没有觉得比别人低贱。如果被别人看轻，其实应该做的，
: 至少一项是审视自己。
|
k*****m
发帖数: 1094 | 33 那么你觉得晚清最终没有沦落到让中国人亡国灭种的地步，靠的是你所钟爱的官僚政治
呢？还是洋务派、维新派、立宪派、革命派们几十年的努力？
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我觉得中华民族优秀
: 是因为她有一段绵延不断的历史
: 这个民族一直能够繁衍生息到现在
: 而当时的罗马帝国不是土崩瓦解了吗
: 中华民族还是有凝聚力的
: 至于在历史长河中出现落后的局面
: 也不是不正常的
: 不管怎么说，世界上有200多个国家
: 中国至少是五个常任理事国之一
: 在世界舞台上扮演着更加重要的角色
|
d***a
发帖数: 6113 | 34 嗯。
你的意思很明白。
历史和常任理事国可以给中国老百姓当饭吃。
说实话，中国内斗的本事世人无出其右，所谓的凝聚力，简直是笑话。
中国的历史能延续，很大程度上除了早熟的集团政治之外，只是因为东南面有海防之隔
，西边和北边是崇山峻岭防卫。所以当航海时代来临，中国迅速衰落。
真不明白有什么值得自豪的。集团政治除了当官的得益，对国家的政治和民族的发展是
严重的阻碍。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我觉得中华民族优秀
: 是因为她有一段绵延不断的历史
: 这个民族一直能够繁衍生息到现在
: 而当时的罗马帝国不是土崩瓦解了吗
: 中华民族还是有凝聚力的
: 至于在历史长河中出现落后的局面
: 也不是不正常的
: 不管怎么说，世界上有200多个国家
: 中国至少是五个常任理事国之一
: 在世界舞台上扮演着更加重要的角色
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j*********i
发帖数: 46 | 35 我没说推崇
但是民主进程是需要时间的
在一个人口世界第一
专制思想占主流的国家
哪有那么容易就实现西方民主呢？
我不明白是提“鸦片战争，甲午海战，庚子事变统统都当没有发生过？
”是什么意思
你的意思是这些不幸的发生是中央集权制造成的？
这种因果关系很难成立吧
【在 d***a 的大作中提到】
: 这么说你推崇中央集权文官制的体系？
: 然后把鸦片战争，甲午海战，庚子事变统统都当没有发生过？
|
j*********i
发帖数: 46 | 36 我没说中国传统的官僚体制要优于民主制度
我也知道鸦片战争之后，有许多有识之士对于西方体制
进行认真学习和思考
但是读书人讲理论，炫耀自己懂民主的定义
没有用
这么好，那么好，不还是最终没有实现吗？
中共常说：中共是中国人民的选择
胜利者说的不对吗？
【在 k*****m 的大作中提到】
: 就是说你觉得中国传统的官僚体制要优于民主制度？
: 推荐一篇文章：秦晖写的《反法之儒——近代中国学习西方的原动力》。当年中国第一
: 批开始学习西方的人，看到的不仅仅是西方的船坚炮利，还有西方的制度，我想这批人
: 对官僚政治的理解比你要深得多。
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k*****m
发帖数: 1094 | 37 既然中共对自己这么有信心，认为自己是中国人民的选择，为什么就不敢让人民堂堂正
正地投票选择呢？
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我没说中国传统的官僚体制要优于民主制度
: 我也知道鸦片战争之后，有许多有识之士对于西方体制
: 进行认真学习和思考
: 但是读书人讲理论，炫耀自己懂民主的定义
: 没有用
: 这么好，那么好，不还是最终没有实现吗？
: 中共常说：中共是中国人民的选择
: 胜利者说的不对吗？
|
d***a
发帖数: 6113 | 38 你的历史知识极度缺乏。
这些事件正是落后的集权制度带来的恶果。
没有官僚集团的思想狭隘，固步自封，“天下一统”这些观念，中国还真的不至于落后
挨打。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我没说推崇
: 但是民主进程是需要时间的
: 在一个人口世界第一
: 专制思想占主流的国家
: 哪有那么容易就实现西方民主呢？
: 我不明白是提“鸦片战争，甲午海战，庚子事变统统都当没有发生过？
: ”是什么意思
: 你的意思是这些不幸的发生是中央集权制造成的？
: 这种因果关系很难成立吧
|
k*****m
发帖数: 1094 | 39 那么你觉得，一个连官员财产公开都要反复讨论个20年的政府，是在推动民主进程呢还
是在阻碍民主进程？
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我没说推崇
: 但是民主进程是需要时间的
: 在一个人口世界第一
: 专制思想占主流的国家
: 哪有那么容易就实现西方民主呢？
: 我不明白是提“鸦片战争，甲午海战，庚子事变统统都当没有发生过？
: ”是什么意思
: 你的意思是这些不幸的发生是中央集权制造成的？
: 这种因果关系很难成立吧
|
d***a
发帖数: 6113 | 40 这个小孩子要补的课太多。
真得佩服版主循循善诱。 |
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j*********i
发帖数: 46 | 41 别说是我钟爱的好不好？
我说的中央集权文官制是历史事实
晚清最终没有沦落到让中国人亡国灭种的地步
你这话说得不对
晚清1911年就完蛋了。之后中国还是四分五裂的
无论蒋介石还是毛泽东，他们都是中国封建帝制的产物
谁统一中国应该都不会马上选择民主
【在 k*****m 的大作中提到】
: 那么你觉得晚清最终没有沦落到让中国人亡国灭种的地步，靠的是你所钟爱的官僚政治
: 呢？还是洋务派、维新派、立宪派、革命派们几十年的努力？
|
d***a
发帖数: 6113 | |
d***a
发帖数: 6113 | 43 民主是天上掉下来的？
【在 j*********i 的大作中提到】
: 别说是我钟爱的好不好？
: 我说的中央集权文官制是历史事实
: 晚清最终没有沦落到让中国人亡国灭种的地步
: 你这话说得不对
: 晚清1911年就完蛋了。之后中国还是四分五裂的
: 无论蒋介石还是毛泽东，他们都是中国封建帝制的产物
: 谁统一中国应该都不会马上选择民主
|
j*********i
发帖数: 46 | 44 我不是学历史的
你说了半天不也承认
中国历史长期以来就是
中央集权文官制吗？
这种制度可能导致了中国近代落后挨打的局面
不过一种长期的制度不是那么容易改观的
中国现在不民主是事实
我说的中国不会在89年实现民主也是事实
你梦想的民主如果在中国实现也不是现在的事
你痛恨的土共不会因为你恨
不会因为你咒骂几句就会解体的
【在 d***a 的大作中提到】
: 你的历史知识极度缺乏。
: 这些事件正是落后的集权制度带来的恶果。
: 没有官僚集团的思想狭隘，固步自封，“天下一统”这些观念，中国还真的不至于落后
: 挨打。
|
d***a
发帖数: 6113 | 45 但是在中国却是关系重大。
一个没有监督的政府，造就官僚臃肿，腐败横行。而且不思进取，妄自尊大。
这样的国家能强到哪儿去？
满清不就是这样的么？ |
d***a
发帖数: 6113 | 46 那为什么土共这么怕人骂呢？
又敏感字过滤，又封网络啥的。
连提都不让提。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我不是学历史的
: 你说了半天不也承认
: 中国历史长期以来就是
: 中央集权文官制吗？
: 这种制度可能导致了中国近代落后挨打的局面
: 不过一种长期的制度不是那么容易改观的
: 中国现在不民主是事实
: 我说的中国不会在89年实现民主也是事实
: 你梦想的民主如果在中国实现也不是现在的事
: 你痛恨的土共不会因为你恨
|
d***a
发帖数: 6113 | |
j*********i
发帖数: 46 | 48 我相信在这里争论民主的
大多数都是在中共统治之下教育出来的
可能自己以为真的理解民主了
不过自己却言行不一
首先，民主允许争论。
但有些人只要听到不符合自己想法的见解
就开始扣帽子，比如土共洗脑呀，或者见识浅薄什么的
你趾高气扬地指责别人无知的时候
想没想到这就是一种不民主的行为呢？ |
k*****m
发帖数: 1094 | |
k*****m
发帖数: 1094 | 50 你宣扬你的种猪理论的时候有没有想过你可能就是饿死的人之一啊？谁告诉你工业体系
就一定要拿几千万人命来换？大跃进饿死人难道是为了搞重工业吗？ |
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j*********i
发帖数: 46 | 51 中共的这种做法就是不民主
我从来没说中共民主
其实这种做法还是统治不成熟的表现
【在 d***a 的大作中提到】
: 那为什么土共这么怕人骂呢？
: 又敏感字过滤，又封网络啥的。
: 连提都不让提。
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d***a
发帖数: 6113 | 52 这种扣帽子，比tg的反革命罪行，颠覆国家政权罪温柔多了。
小朋友忍受得了tg的强权大炮，忍受不了别人说你无知浅薄？
说到底还没有长大。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我相信在这里争论民主的
: 大多数都是在中共统治之下教育出来的
: 可能自己以为真的理解民主了
: 不过自己却言行不一
: 首先，民主允许争论。
: 但有些人只要听到不符合自己想法的见解
: 就开始扣帽子，比如土共洗脑呀，或者见识浅薄什么的
: 你趾高气扬地指责别人无知的时候
: 想没想到这就是一种不民主的行为呢？
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k*****m
发帖数: 1094 | 53 我觉得我是一直在认真跟你讨论问题的
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我相信在这里争论民主的
: 大多数都是在中共统治之下教育出来的
: 可能自己以为真的理解民主了
: 不过自己却言行不一
: 首先，民主允许争论。
: 但有些人只要听到不符合自己想法的见解
: 就开始扣帽子，比如土共洗脑呀，或者见识浅薄什么的
: 你趾高气扬地指责别人无知的时候
: 想没想到这就是一种不民主的行为呢？
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j*********i
发帖数: 46 | 54 我没说你，我说delia
【在 k*****m 的大作中提到】
: 我觉得我是一直在认真跟你讨论问题的
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k*****m
发帖数: 1094 | 55 那我也就没什么好说的了，你确实很适合被专政，删你帖子的时候你别叫唤就是了 |
d***a
发帖数: 6113 | 56 独立齐全的工业体系？
要笑死人吧，在别人眼里顶多一个收罗廉价劳动力的大作坊。 |
d***a
发帖数: 6113 | |
d***a
发帖数: 6113 | |
j*********i
发帖数: 46 | 59 我现在是在“民主”国家
我在美国，我不需要忍受土共专制
我觉得你像是文革受迫害的似的
什么“反革命罪行，颠覆国家政权罪”呀
【在 d***a 的大作中提到】
: 这种扣帽子，比tg的反革命罪行，颠覆国家政权罪温柔多了。
: 小朋友忍受得了tg的强权大炮，忍受不了别人说你无知浅薄？
: 说到底还没有长大。
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k*****m
发帖数: 1094 | 60 你去补补课吧，德国打不下苏联来单单是因为苏联人不怕死？小日本也不怕死啊，砥平
里的志愿军也不怕死啊 |
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k*****m
发帖数: 1094 | 61 我觉得吧，政治观点是一回事，个人修养是一回事，放在一起来说就没意思了。自由主
义者不一定非要襟怀坦荡骂不还口。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我没说你，我说delia
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d***a
发帖数: 6113 | 62 行了，连一般的是非观念都没有。说出来也算国耻。
明知土共专制，还要一力维护。
套用一句很牛的流行语：“你是为执政党说话，还是为老百姓说话？”。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我现在是在“民主”国家
: 我在美国，我不需要忍受土共专制
: 我觉得你像是文革受迫害的似的
: 什么“反革命罪行，颠覆国家政权罪”呀
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k*****m
发帖数: 1094 | 63 好像诺门坎战役苏联损失就很少一样......再说小日本和美军打仗不是照样一片一片的
死？日军的“集团冲锋”成功了几次？ |
d***a
发帖数: 6113 | |
k*****m
发帖数: 1094 | 65 毛时代的工业体系很难评价，体系是有了，但是现在中国的工业体系没多少是毛时代的
底子，大多数还是80年代之后重新从西方引进的。 |
d***a
发帖数: 6113 | 66 我记得某些人认tg当爹妈的。
请问对得起爹妈吗？ |
j*********i
发帖数: 46 | 67 我不觉得一味地骂中共就是为老百姓说话
我不骂中共也不是说他们专制正确
但我觉得中共党员何止千万
难道不都是中国人吗？
他们没有实习民主
换了另外的1000万就可以了？
我觉得在这里说什么都不是为老百姓说话
老百姓不会吃饱了来上BBS的
【在 d***a 的大作中提到】
: 行了，连一般的是非观念都没有。说出来也算国耻。
: 明知土共专制，还要一力维护。
: 套用一句很牛的流行语：“你是为执政党说话，还是为老百姓说话？”。
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k*****m
发帖数: 1094 | |
k*****m
发帖数: 1094 | 69 呵呵，老毛子为什么没打进来，和中国的水平怎么样关系并不大。再说了，工业为什么
“从无到有”，还不是被内战给毁了吗 |
k*****m
发帖数: 1094 | 70 我觉得你对民主的理解还停留在“好人政治”的阶段，就像小学生选班长那样。现代民
主政治的一个重要特点就是体制比人重要，而不是要选一个“明君”
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我不觉得一味地骂中共就是为老百姓说话
: 我不骂中共也不是说他们专制正确
: 但我觉得中共党员何止千万
: 难道不都是中国人吗？
: 他们没有实习民主
: 换了另外的1000万就可以了？
: 我觉得在这里说什么都不是为老百姓说话
: 老百姓不会吃饱了来上BBS的
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j*********i
发帖数: 46 | 71 这是一个言论自由得到保证的版面,以时政评论类话题为主.这里的唯一要求是语言文明
,以保证大家的心情舒畅.
版主寄语：
大家都是业余灌水，如果观点有所不同请彼此宽容。
多谢斑竹和其他网友参加讨论，该睡觉了。临走送给一首词，呵呵：
滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红。 白发
渔樵江渚上，惯看秋月春风。 一壶浊酒喜相逢，古今多少事，都付笑谈中。 |
d***a
发帖数: 6113 | 72 虽然中国网民超过共产党的人数，不过你说的对，很多人不上BBS。
他们不上BBS，不代表他们不想说话。而且国内的BBS，也不是他们说话的地方。其实在
国内任何地方，都没有他们说话的份儿。皆拜tg所赐。
然后你就根据表象得出结论，中国老百姓不想说话？如果不想说话，何必管得这么紧呢？
不平则鸣，除非你不是人。民主就是给人鸣的机会。决非换了另外1000万那么简单。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 我不觉得一味地骂中共就是为老百姓说话
: 我不骂中共也不是说他们专制正确
: 但我觉得中共党员何止千万
: 难道不都是中国人吗？
: 他们没有实习民主
: 换了另外的1000万就可以了？
: 我觉得在这里说什么都不是为老百姓说话
: 老百姓不会吃饱了来上BBS的
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k*****m
发帖数: 1094 | 73 说实话，老毛子真要打的话中国那点核能力造不成有效反击的，为什么不打更多的还是
顾及到全球战略 |
k*****m
发帖数: 1094 | 74 你的意思是今天的中国还不如18世纪的北美殖民地？ |
d***a
发帖数: 6113 | 75 乾隆时代中国国民生产总值占世界三分之一，要想吃饱还不容易。
证明经济并不是吃饱的充分条件。 |
d***a
发帖数: 6113 | 76 我不否认经济是必要条件，但是除了经济，还要开明政治。
开明政治只有靠民主监督来长久保证。
这和发展经济，保证吃饱并不矛盾。
如果没有政治并行，能吃饱的永远只是少数人。
因为人不是猪。 |
d***a
发帖数: 6113 | |
d***a
发帖数: 6113 | 78 那就任由tg人不为己, 天诛地灭?
平头百姓就得舍己为人，泯灭人性？
你还真人性大大的有。 |
d***a
发帖数: 6113 | |
d***a
发帖数: 6113 | 80 废话，就因为要考虑爹妈，才有那么多烦恼。
不然一个人除了吃饱饭就睡觉，容易得很。 |
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s******r
发帖数: 471 | 81 某些老将思维已经变态了,跟其讲道理是徒然的.当然总有reasonable的老将同志。 |
s*******8
发帖数: 12734 | 82 别的我不说，历史我没研究过。
就一点，天安门前这么长时间，我觉得是个国家，想不乱的，都会想去镇压。 |
c*******r
发帖数: 20 | 83 民国的伟大在于它的自由，那个时候真是百家齐放百家争鸣。整个20世纪中国的文学家
、思想家、教育家基本不都诞生于那个年代？
难道现在的人比那个时候笨吗？ 当然不是。只是现在的人都被“愚化”了。
民国时期的民主氛围值得怀念。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 什么是民主？
: 我懒得读置顶的那个定义，不过我猜“民主”应该包含言论自由吧？那这言论自由不应
: 该包括骂人、人身攻击，但应该包括无知的观点？什么是无知的观点？比如历史上发生
: 了一件大事，我只读了一个版本的报道，于是我就表达了我的想法，这想法由于是基于
: 一面之词的，很可能不正确，这就是所谓的无知的观点。民主应该允许无知的观点的表
: 达吧？
: 民国伟大？
: 民国现在还在台湾继续着。台湾应该比大陆民主。如果这样下结论说民国伟大，可能说
: 得过去。如果说1911年到1949年的民国伟大，我不赞同。军阀割据、北伐、剿共、抗日
: 、内战，无时无刻不在打仗，无时无刻不在死人，民不聊生，何言伟大？那个时代充分
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x******a
发帖数: 495 | 84 总要有一些去推进民主，讨论民主，宣传民主的，这和帮助在美华人并不冲突。
【在 j*********i 的大作中提到】
: 什么是民主？
: 我懒得读置顶的那个定义，不过我猜“民主”应该包含言论自由吧？那这言论自由不应
: 该包括骂人、人身攻击，但应该包括无知的观点？什么是无知的观点？比如历史上发生
: 了一件大事，我只读了一个版本的报道，于是我就表达了我的想法，这想法由于是基于
: 一面之词的，很可能不正确，这就是所谓的无知的观点。民主应该允许无知的观点的表
: 达吧？
: 民国伟大？
: 民国现在还在台湾继续着。台湾应该比大陆民主。如果这样下结论说民国伟大，可能说
: 得过去。如果说1911年到1949年的民国伟大，我不赞同。军阀割据、北伐、剿共、抗日
: 、内战，无时无刻不在打仗，无时无刻不在死人，民不聊生，何言伟大？那个时代充分
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l*****9
发帖数: 9501 | 85 meilefu (改名了，今天起，我叫大牛牛！！！) 是极端共轮，不值得搭理的那种。
楼主是受中共洗脑，而且想洗别人脑的那种人 |
i*****l
发帖数: 307 | 86 support!
【在 j*********i 的大作中提到】
: 什么是民主？
: 我懒得读置顶的那个定义，不过我猜“民主”应该包含言论自由吧？那这言论自由不应
: 该包括骂人、人身攻击，但应该包括无知的观点？什么是无知的观点？比如历史上发生
: 了一件大事，我只读了一个版本的报道，于是我就表达了我的想法，这想法由于是基于
: 一面之词的，很可能不正确，这就是所谓的无知的观点。民主应该允许无知的观点的表
: 达吧？
: 民国伟大？
: 民国现在还在台湾继续着。台湾应该比大陆民主。如果这样下结论说民国伟大，可能说
: 得过去。如果说1911年到1949年的民国伟大，我不赞同。军阀割据、北伐、剿共、抗日
: 、内战，无时无刻不在打仗，无时无刻不在死人，民不聊生，何言伟大？那个时代充分
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i*****l
发帖数: 307 | 87 haha.. *Pussy加汁*
【在 l****u 的大作中提到】
: 你错了，这里不是讨论民主的板块，这里是讨论反共的板块；
: 你说了一大片，没说反共，这里的人是不会买账的；
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i*****l
发帖数: 307 | 88 hoho.. no blood, no power.
Bullshit is not enough.
【在 d***a 的大作中提到】
: 很多人包括王丹都在坐牢，侯德建被驱逐。
: 什么实情，只有造谣的本事。
: ——非要咒人死，tg手下培养的小将冷血得很。
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i*****l
发帖数: 307 | 89 这里的人觉得没带枪的士兵被民主的猪骡弄死是可以不承担法律后果的.
【在 s*******8 的大作中提到】
: 别的我不说，历史我没研究过。
: 就一点，天安门前这么长时间，我觉得是个国家，想不乱的，都会想去镇压。
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i*****l
发帖数: 307 | 90 哦, 说错了, 不是"这里的人", 而是这个版的"民主的猪骡"
【在 i*****l 的大作中提到】
: 这里的人觉得没带枪的士兵被民主的猪骡弄死是可以不承担法律后果的.
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M******y
发帖数: 78 | |
r********1
发帖数: 249 | 92 果然是反共版啊，真该改改名字了。闹事的领导人们怎么都获得好好的？看来都有当官
的潜质，忽悠别人牺牲，自己出风头
【在 j*********i 的大作中提到】
: 什么是民主？
: 我懒得读置顶的那个定义，不过我猜“民主”应该包含言论自由吧？那这言论自由不应
: 该包括骂人、人身攻击，但应该包括无知的观点？什么是无知的观点？比如历史上发生
: 了一件大事，我只读了一个版本的报道，于是我就表达了我的想法，这想法由于是基于
: 一面之词的，很可能不正确，这就是所谓的无知的观点。民主应该允许无知的观点的表
: 达吧？
: 民国伟大？
: 民国现在还在台湾继续着。台湾应该比大陆民主。如果这样下结论说民国伟大，可能说
: 得过去。如果说1911年到1949年的民国伟大，我不赞同。军阀割据、北伐、剿共、抗日
: 、内战，无时无刻不在打仗，无时无刻不在死人，民不聊生，何言伟大？那个时代充分
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h****n
发帖数: 596 | |
G**A
发帖数: 146 | |
