a***n
发帖数: 1355 | 1 当时最后清场的时候， 路灯都被关闭了， 军队包围了学生，
这时候谁能保证周围的帐篷里面有没有人呢？
最后学生们撤出的时候，他们能看到有没有人落单了么？
侯德健说，他没看到广场上死人， 俺相信他没说瞎话，但是有没有可能外围死人他根
本没看见呢
已经有几处资料证明其实广场上死了人
最后坦克碾压帐篷， 见前面贴的一个军人的回忆， 在黑夜，能否辨明帐篷有人与否？
其实很多细节的差异，恐怕就在于当事人看到的不是全部，侯德健走的时候，恐怕只能
看到他身边这一大群人 |
J*G
发帖数: 6489 | 2 我是看了www.64memo.com上很多文章以后才看得影像资料，所以看天安门的时候，知道
天安门那帮人在哪里玩了什么猫腻。。。。。
说实话，我看天安门的时候很气，当然比看平暴实录肯定是要好一些。
天安门，对柴玲说的话的刻意扭曲太多了，我都替她很不平。明明在广场坚持到最后一
刻，让天安门搞的，她好像早早就逃跑了的样子；她和封从德在国内逃亡了10个月，
1990年才偷渡到香港，天安门搞得她早就跑到国外的样子。。。我看完真的是气，觉得
简直是黑白颠倒。。。
还有，天安门那个纪录片里，特别强调候德建拍着自己的胸脯信誓旦旦地说他没有在广
场上看到死人，还说什么不要用谎言去打击别人的谎言，好像只有他一个人了解全部真
相一样。从那以后，我对候德建这个人没有任何好的印象，他还真把自己当成上帝了，
我靠。。。就算候德建在六三晚上六四凌晨在清场前夺在纪念碑中心的帐篷里什么也没
有看见，拍这部纪录片的时候，很多屠杀的录像和照片已经流到海外，他总不会不知道
死了那么多人吧。做那种误导性陈述，跟那里装B，我看完天安门，对候德建就一句话
：什么玩意儿。。。。
候德建如果没有亲眼看到死人，他可以说自己没有亲眼看见 |
J*G
发帖数: 6489 | 3 天安门那部纪录片，有一个无比震撼我的镜头，我对北京太熟悉了，熟悉到闭着眼睛在
昏暗的镜头里都知道那个地方到底是哪里。
在那个镜头里，一个穿白大褂的青年男子，从他的装扮来看，不是医生就是医学院去救
护伤员的学生。镜头开始于在一排荷枪实弹的士兵前面，士兵们在镜头里影影绰绰，镜
头前，突然冲过一个穿着白大褂的青年，他走向那群士兵，离得其实还很远很远，根本
不会对士兵的生命构成任何威胁，他走到一个中间地带，停下，激愤地高喊“法西斯”
“打倒法西斯”，并举起了右手，黑暗中，看不清，他必然是做了一个v字的手势，身
材挺拔，镜头里，看不到他的脸，他是背对着镜头的，留给镜头的是一个挺拔的正义凛
然的背影。然后，他转身，准备回到他来时的方向，镜头里他的脸闪了一下，那是一张
年轻英俊但无比坚毅的脸。但是，突然枪声响起了，镜头在剧烈地晃动，那一定是端着
镜头的摄影师在飞快地奔跑，镜头随后陷入一片黑暗，录入镜头的是地面，水泥的地面
，广场上那种水泥地面，摄影师显然是趴在地上了，镜头里传来鞭炮一样绵绵不绝的枪
声，还有人们嘈杂的四处奔跑的声音。。。
如果你重温那一段镜头，如果你知道当年是怎样血与火的一番惨烈，你 |
J*G
发帖数: 6489 | 4 aimin，别怪俺懒，贴了些旧帖回复你，俺觉得这都是车轱辘话了。。。 |
J*G
发帖数: 6489 | |
h*h
发帖数: 27852 | 6 侯德健的话说得很没有水平。广场那么大，他根本不能作出广场没死人的判断。他应该
做的是质疑政府不允许独立组织调查死伤情况，抨击政府在广场烧垃圾，接管医院火葬
场和停尸间，掩盖真相。 |
J*G
发帖数: 6489 | 7 光从天安门那部片子里来看，候德建是很差的表现。不过，不排除是天安门制作方把他
的话删节整理的结果。
天安门那部片子里很多人的话都被删节了很多。比如那个工字联的小伙子说他和工字联
的兄弟们到前门去看情况，结果兄弟们都被打死，他一个人跑回来烧名单，那个小伙子
看样子当时非常激动，肯定在做访谈的时候还描述了很多惨烈的场面，但这些都被天安
门制作方截掉了。。。。
我个人感觉天安门那部片子太具误导性了。。。
【在 h*h 的大作中提到】
: 侯德健的话说得很没有水平。广场那么大，他根本不能作出广场没死人的判断。他应该
: 做的是质疑政府不允许独立组织调查死伤情况，抨击政府在广场烧垃圾，接管医院火葬
: 场和停尸间，掩盖真相。
|
a***n
发帖数: 1355 | 8 好像是有这个问题
不知道用意何在呢
【在 J*G 的大作中提到】
: 光从天安门那部片子里来看，候德建是很差的表现。不过，不排除是天安门制作方把他
: 的话删节整理的结果。
: 天安门那部片子里很多人的话都被删节了很多。比如那个工字联的小伙子说他和工字联
: 的兄弟们到前门去看情况，结果兄弟们都被打死，他一个人跑回来烧名单，那个小伙子
: 看样子当时非常激动，肯定在做访谈的时候还描述了很多惨烈的场面，但这些都被天安
: 门制作方截掉了。。。。
: 我个人感觉天安门那部片子太具误导性了。。。
|
h*h
发帖数: 27852 | 9 有些人是在广场远离中心的地方被杀的，应该是在学生决定撤退前发生的事情。空15军
从南边杀过来，杀死了很多人，在毛纪念堂附近被杀的学生，我估计是空15军杀的。
有些人根本拒绝撤退。 |
l*****y
发帖数: 2522 | 10 可能有人觉得,否定了柴玲就否定了六四,就拼命抓住她一两句话断章取义.
其实,在那种很大压力情况下,她说那些话,恰恰说明她是个没心计的人,如果有心计,肯
定说出一些冠冕堂皇的话,让人抓不住把柄.
"天安门，对柴玲说的话的刻意扭曲太多了，我都替她很不平。明明在广场坚持到最后
一刻，让天安门搞的，她好像早早就逃跑了的样子；她和封从德在国内逃亡了10个月，
1990年才偷渡到香港，天安门搞得她早就跑到国外的样子。。。我看完真的是气，觉得
简直是黑白颠倒。。。" |
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|
J*G
发帖数: 6489 | 11 你看看周舵血腥的黎明，再把所有的功劳都扣在候德建身上吧．．．． |
g***r
发帖数: 3498 | 12 是侯德健和刘晓波出头跟军队谈判，谈判的和平撤离广场吧？
侯德健自己说的原话如果我没有记错的话，应该“我不知道别人从哪里看来的，我到×
××的时候一直在广场，我没有看到。。。”
【在 h*h 的大作中提到】
: 侯德健的话说得很没有水平。广场那么大，他根本不能作出广场没死人的判断。他应该
: 做的是质疑政府不允许独立组织调查死伤情况，抨击政府在广场烧垃圾，接管医院火葬
: 场和停尸间，掩盖真相。
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J*G
发帖数: 6489 | 13 那你是不了解柴玲和金培力做那个访谈的前因后果和背景。
金培力不是一个记者，他只是当时在北京的一个外国人，但他一直很关注学运的情况，
不知道怎么回事，就和学运的领袖们都认识了。当时戒严令已经发布，市民学生和土共
已经完全站到了对立面，学运领袖们的压力都很大。那时候所谓的“流血”，也就是柴
玲在访谈里所说的“流血”，其实就是被橡皮子弹打个头破血流而已，那时候大家根本
不相信会开枪。所以在访谈里，柴玲更关心是她要做几年牢，而不是能不能活下来。即
便是坐牢，对于一个年轻的女孩子来说，也够残酷的。作为一个女生，她的压力很大，
觉得可能自己活不了了，肯定会被捕，就有做一段录音，留作最后的录音的意思。
金培力不是记者，所以整个那个访谈很personal，柴玲也表现得像一个小女孩，哭了很
多，说了很多可能她后来自己也不知道为什么要说的话，就是一个女孩子向一个好朋友
倾诉一样。这个还是可以理解的，每个人在情绪极度不稳的时候，还不都这个表现？
柴玲在外人看来，还是相当理性的，有些在广场待到最后的学生回忆录提到了最后时刻
的柴玲，那时军队已经包围广场，但喇叭还没有被打哑，广播里传来柴玲低沉的声音，
要求同学
【在 l*****y 的大作中提到】
: 可能有人觉得,否定了柴玲就否定了六四,就拼命抓住她一两句话断章取义.
: 其实,在那种很大压力情况下,她说那些话,恰恰说明她是个没心计的人,如果有心计,肯
: 定说出一些冠冕堂皇的话,让人抓不住把柄.
: "天安门，对柴玲说的话的刻意扭曲太多了，我都替她很不平。明明在广场坚持到最后
: 一刻，让天安门搞的，她好像早早就逃跑了的样子；她和封从德在国内逃亡了10个月，
: 1990年才偷渡到香港，天安门搞得她早就跑到国外的样子。。。我看完真的是气，觉得
: 简直是黑白颠倒。。。"
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J*G
发帖数: 6489 | 14 这是你帖子里的原话。你自己看看，候德建是有功劳，但不是他一个人的功劳，好不好
？你不要太夸大候德建的功劳，我就是这个意思的。。。
我的回帖：
发信人: JGG (六月的茉莉梦), 信区: Salon
标 题: Re: 俺有个疑问啊，关于广场死没死人的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 15:08:15 2009)
你看看周舵血腥的黎明，再把所有的功劳都扣在候德建身上吧．．．．
你的原贴：
发信人: meilefu (改名了，今天起，我叫大牛牛！！！), 信区: Salon
标 题: Re: 俺有个疑问啊，关于广场死没死人的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 15:06:22 2009)
说话合理，理智的人就差劲?
没有他， 死的人得多很多 |
l*****y
发帖数: 2522 | 15 谢谢解答,我还是佩服柴玲的,一个女孩子那个时候能做成这样,已经很不容易了.
现在看国人骂她,就越发觉得她那句不值得为中国人牺牲的话说得对.
发信人: JGG (六月的茉莉梦), 信区: Salon
标 题: Re: 俺有个疑问啊，关于广场死没死人的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 15:22:24 2009)
那你是不了解柴玲和金培力做那个访谈的前因后果和背景。
金培力不是一个记者，他只是当时在北京的一个外国人，但他一直很关注学运的情况，
不知道怎么回事，就和学运的领袖们都认识了。当时戒严令已经发布，市民学生和土共
已经完全站到了对立面，学运领袖们的压力都很大。那时候所谓的“流血”，也就是柴
玲在访谈里所说的“流血”，其实就是被橡皮子弹打个头破血流而已，那时候大家根本
不相信会开枪。所以在访谈里，柴玲更关心是她要做几年牢，而不是能不能活下来。即
便是坐牢，对于一个年轻的女孩子来说，也够残酷的。作为一个女生，她的压力很大，
觉得可能自己活不了了，肯定会被捕，就有做一段录音，留作最后的录音的意思。
金培力不是记者，所以整个那个访谈很personal，柴玲也表现得像一个小
【在 l*****y 的大作中提到】
: 可能有人觉得,否定了柴玲就否定了六四,就拼命抓住她一两句话断章取义.
: 其实,在那种很大压力情况下,她说那些话,恰恰说明她是个没心计的人,如果有心计,肯
: 定说出一些冠冕堂皇的话,让人抓不住把柄.
: "天安门，对柴玲说的话的刻意扭曲太多了，我都替她很不平。明明在广场坚持到最后
: 一刻，让天安门搞的，她好像早早就逃跑了的样子；她和封从德在国内逃亡了10个月，
: 1990年才偷渡到香港，天安门搞得她早就跑到国外的样子。。。我看完真的是气，觉得
: 简直是黑白颠倒。。。"
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a***y
发帖数: 31 | 16 sign， 不符合自己胃口的都是误导的，不符合自己想像的都是很差的
你现在连侯德健这样的表现都要否认，难怪戴晴这么不受64的人待见了
【在 J*G 的大作中提到】
: 光从天安门那部片子里来看，候德建是很差的表现。不过，不排除是天安门制作方把他
: 的话删节整理的结果。
: 天安门那部片子里很多人的话都被删节了很多。比如那个工字联的小伙子说他和工字联
: 的兄弟们到前门去看情况，结果兄弟们都被打死，他一个人跑回来烧名单，那个小伙子
: 看样子当时非常激动，肯定在做访谈的时候还描述了很多惨烈的场面，但这些都被天安
: 门制作方截掉了。。。。
: 我个人感觉天安门那部片子太具误导性了。。。
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J*G
发帖数: 6489 | 17 什么是我的想象呢？广场上死了人是我的想象？多少人的回忆录里都记载了广场上有市
民和学生被打死，我为什么不相信这些人亲眼所见，而要相信缩在帐篷里的候德建的亲
眼所见？
【在 a***y 的大作中提到】
: sign， 不符合自己胃口的都是误导的，不符合自己想像的都是很差的
: 你现在连侯德健这样的表现都要否认，难怪戴晴这么不受64的人待见了
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n******t
发帖数: 4406 | 18 侯说的是他自己没看见，小将意淫成没有。。。
这么简单的事情，小将也能做文章，实在是饿昏了挣公分的结果。
【在 J*G 的大作中提到】
: 什么是我的想象呢？广场上死了人是我的想象？多少人的回忆录里都记载了广场上有市
: 民和学生被打死，我为什么不相信这些人亲眼所见，而要相信缩在帐篷里的候德建的亲
: 眼所见？
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J*G
发帖数: 6489 | 19 你可以阅读一下这两篇文章：
http://74.53.4.74/article_t/Salon/31250599.html
http://74.53.4.74/article_t/Salon/31254851.html
谢谢。
【在 a***y 的大作中提到】
: sign， 不符合自己胃口的都是误导的，不符合自己想像的都是很差的
: 你现在连侯德健这样的表现都要否认，难怪戴晴这么不受64的人待见了
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J*G
发帖数: 6489 | |
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n******t
发帖数: 4406 | 21 老外人渣很多。说实话我尤其对喜欢参合中国人事情的老外没什么好感。。
当是中国人恐怕对老外比今天还要相信，结果这人就拿着这个去骗点击了，
这种做法其实挺过分的。。
当然我觉得柴玲的确想淡出民运圈子，不过就算这样，当时还是应该在天安
门中加以说明，不应该不接受采访。
【在 J*G 的大作中提到】
: 那你是不了解柴玲和金培力做那个访谈的前因后果和背景。
: 金培力不是一个记者，他只是当时在北京的一个外国人，但他一直很关注学运的情况，
: 不知道怎么回事，就和学运的领袖们都认识了。当时戒严令已经发布，市民学生和土共
: 已经完全站到了对立面，学运领袖们的压力都很大。那时候所谓的“流血”，也就是柴
: 玲在访谈里所说的“流血”，其实就是被橡皮子弹打个头破血流而已，那时候大家根本
: 不相信会开枪。所以在访谈里，柴玲更关心是她要做几年牢，而不是能不能活下来。即
: 便是坐牢，对于一个年轻的女孩子来说，也够残酷的。作为一个女生，她的压力很大，
: 觉得可能自己活不了了，肯定会被捕，就有做一段录音，留作最后的录音的意思。
: 金培力不是记者，所以整个那个访谈很personal，柴玲也表现得像一个小女孩，哭了很
: 多，说了很多可能她后来自己也不知道为什么要说的话，就是一个女孩子向一个好朋友
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J*G
发帖数: 6489 | 22 小将们的逻辑就是这样的，候德建是他们的上帝。。。
【在 n******t 的大作中提到】
: 侯说的是他自己没看见，小将意淫成没有。。。
: 这么简单的事情，小将也能做文章，实在是饿昏了挣公分的结果。
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J*G
发帖数: 6489 | 23 是啊。就是相信那个金培力，所以柴玲什么话都往出倒。。。
我看的文章里说柴玲接受了采访，但是她的访谈都没有录在天安门里。我记不清了，需
要再查一查。。。
【在 n******t 的大作中提到】
: 老外人渣很多。说实话我尤其对喜欢参合中国人事情的老外没什么好感。。
: 当是中国人恐怕对老外比今天还要相信，结果这人就拿着这个去骗点击了，
: 这种做法其实挺过分的。。
: 当然我觉得柴玲的确想淡出民运圈子，不过就算这样，当时还是应该在天安
: 门中加以说明，不应该不接受采访。
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n******t
发帖数: 4406 | 24 参合中国人事情的老外很多人品都有问题，比如史沫特莱，埃德加斯诺之流，很多属于
美国国内混不下去的垃圾。。
【在 J*G 的大作中提到】
: 是啊。就是相信那个金培力，所以柴玲什么话都往出倒。。。
: 我看的文章里说柴玲接受了采访，但是她的访谈都没有录在天安门里。我记不清了，需
: 要再查一查。。。
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k*****m
发帖数: 1094 | 25 既然访谈都是剪辑过的，也就没必要指责候德建了，从整个采访中剪辑出一两句话来给
人的感觉会发生很大的变化
【在 J*G 的大作中提到】
: 我是看了www.64memo.com上很多文章以后才看得影像资料，所以看天安门的时候，知道
: 天安门那帮人在哪里玩了什么猫腻。。。。。
: 说实话，我看天安门的时候很气，当然比看平暴实录肯定是要好一些。
: 天安门，对柴玲说的话的刻意扭曲太多了，我都替她很不平。明明在广场坚持到最后一
: 刻，让天安门搞的，她好像早早就逃跑了的样子；她和封从德在国内逃亡了10个月，
: 1990年才偷渡到香港，天安门搞得她早就跑到国外的样子。。。我看完真的是气，觉得
: 简直是黑白颠倒。。。
: 还有，天安门那个纪录片里，特别强调候德建拍着自己的胸脯信誓旦旦地说他没有在广
: 场上看到死人，还说什么不要用谎言去打击别人的谎言，好像只有他一个人了解全部真
: 相一样。从那以后，我对候德建这个人没有任何好的印象，他还真把自己当成上帝了，
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o**y
发帖数: 3065 | 26 我觉得侯德健的做法没有什么错啊，何况是他和周舵的努力，才使纪念碑附近的学生安
全撤离，如果依着柴玲封从德的话，那可真有可能血流成河了。
侯德健在天安门里的讲话，的确是表达方式有问题，不过可能也不是故意的。何况他又
不是导演，哪里知道上下文是什么，哪里知道自己说话的前一段就是柴玲说话的？
【在 J*G 的大作中提到】
: 我是看了www.64memo.com上很多文章以后才看得影像资料，所以看天安门的时候，知道
: 天安门那帮人在哪里玩了什么猫腻。。。。。
: 说实话，我看天安门的时候很气，当然比看平暴实录肯定是要好一些。
: 天安门，对柴玲说的话的刻意扭曲太多了，我都替她很不平。明明在广场坚持到最后一
: 刻，让天安门搞的，她好像早早就逃跑了的样子；她和封从德在国内逃亡了10个月，
: 1990年才偷渡到香港，天安门搞得她早就跑到国外的样子。。。我看完真的是气，觉得
: 简直是黑白颠倒。。。
: 还有，天安门那个纪录片里，特别强调候德建拍着自己的胸脯信誓旦旦地说他没有在广
: 场上看到死人，还说什么不要用谎言去打击别人的谎言，好像只有他一个人了解全部真
: 相一样。从那以后，我对候德建这个人没有任何好的印象，他还真把自己当成上帝了，
|
n******t
发帖数: 4406 | 27 只有柴玲最先反对了一下，不过并未做太大坚持。。
封从德其实在撤退中起了关键作用，他想出的歪招是听谁声音大，其实还是他说了算，
否则真正统计扯还是不扯，恐怕是说不扯的人多。
【在 o**y 的大作中提到】
: 我觉得侯德健的做法没有什么错啊，何况是他和周舵的努力，才使纪念碑附近的学生安
: 全撤离，如果依着柴玲封从德的话，那可真有可能血流成河了。
: 侯德健在天安门里的讲话，的确是表达方式有问题，不过可能也不是故意的。何况他又
: 不是导演，哪里知道上下文是什么，哪里知道自己说话的前一段就是柴玲说话的？
|
o**y
发帖数: 3065 | 28 我觉得《天安门》对柴玲的表述的误导是肯定不对的，但是事实上不可否认柴玲也不是
一个很有理性的人，清场的时候她在喇叭里说：“誓死保卫天安门，直到最后一个人。
”你想，如果真的誓死保卫了，最后会是个什么结果？
我看了柴玲被采访的全部内容，感觉她和其他人不同的地方就是，她认识到这一切都不
可能成功，是因为中国人的劣根性等怎样怎样，这和我的观点很相似。不过我认为她在
学运领袖中间属于激进派，越到后来越缺乏理性。
【在 J*G 的大作中提到】
: 那你是不了解柴玲和金培力做那个访谈的前因后果和背景。
: 金培力不是一个记者，他只是当时在北京的一个外国人，但他一直很关注学运的情况，
: 不知道怎么回事，就和学运的领袖们都认识了。当时戒严令已经发布，市民学生和土共
: 已经完全站到了对立面，学运领袖们的压力都很大。那时候所谓的“流血”，也就是柴
: 玲在访谈里所说的“流血”，其实就是被橡皮子弹打个头破血流而已，那时候大家根本
: 不相信会开枪。所以在访谈里，柴玲更关心是她要做几年牢，而不是能不能活下来。即
: 便是坐牢，对于一个年轻的女孩子来说，也够残酷的。作为一个女生，她的压力很大，
: 觉得可能自己活不了了，肯定会被捕，就有做一段录音，留作最后的录音的意思。
: 金培力不是记者，所以整个那个访谈很personal，柴玲也表现得像一个小女孩，哭了很
: 多，说了很多可能她后来自己也不知道为什么要说的话，就是一个女孩子向一个好朋友
|
o**y
发帖数: 3065 | 29 侯德健的功劳还在于，作为一个知名歌星，他有巨大的号召力，能稳住多少学生市民
【在 J*G 的大作中提到】
: 这是你帖子里的原话。你自己看看，候德建是有功劳，但不是他一个人的功劳，好不好
: ？你不要太夸大候德建的功劳，我就是这个意思的。。。
: 我的回帖：
: 发信人: JGG (六月的茉莉梦), 信区: Salon
: 标 题: Re: 俺有个疑问啊，关于广场死没死人的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 15:08:15 2009)
: 你看看周舵血腥的黎明，再把所有的功劳都扣在候德建身上吧．．．．
: 你的原贴：
: 发信人: meilefu (改名了，今天起，我叫大牛牛！！！), 信区: Salon
: 标 题: Re: 俺有个疑问啊，关于广场死没死人的
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o**y
发帖数: 3065 | 30 封从德说你们只代表第三方，不代表我们学生，他可能是想万一军队不同意，将来又落
下口供说学生怕死。
【在 n******t 的大作中提到】
: 只有柴玲最先反对了一下，不过并未做太大坚持。。
: 封从德其实在撤退中起了关键作用，他想出的歪招是听谁声音大，其实还是他说了算，
: 否则真正统计扯还是不扯，恐怕是说不扯的人多。
|
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n******t
发帖数: 4406 | 31 这个我倾向于是派系的考虑。。
【在 o**y 的大作中提到】
: 封从德说你们只代表第三方，不代表我们学生，他可能是想万一军队不同意，将来又落
: 下口供说学生怕死。
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o**y
发帖数: 3065 | 32 还有一点就是侯德健有提到说，凌晨的时候柴玲在广播里头说赵紫阳希望同学们坚持到
天亮。然后是刘晓波过去和她说没有人可以拿广场上学生的生命开玩笑。
事后可以看到，赵紫阳没有说过这个话，柴玲作为学生领袖发布这种未经证实的消息本
身就很缺乏理性，信于不信都直接关系到几千条人命/
【在 n******t 的大作中提到】
: 只有柴玲最先反对了一下，不过并未做太大坚持。。
: 封从德其实在撤退中起了关键作用，他想出的歪招是听谁声音大，其实还是他说了算，
: 否则真正统计扯还是不扯，恐怕是说不扯的人多。
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d*******1
发帖数: 854 | 33 经典. 相信老美就象相信亲爹一样, 结果什么真话都往出倒......
【在 J*G 的大作中提到】
: 是啊。就是相信那个金培力，所以柴玲什么话都往出倒。。。
: 我看的文章里说柴玲接受了采访，但是她的访谈都没有录在天安门里。我记不清了，需
: 要再查一查。。。
|
t******o
发帖数: 2792 | 34 这个贴全是讨论侯德健 柴玲的
没有讨论广场上死没死人的
广场上死人是肯定的，就是没有西长安街那么惨烈而已
知道名字的有吴仁华 |
J*G
发帖数: 6489 | 35 我让aimin去看的两篇文章里，已经有了答案，我只是没有贴出来文章而已：
下面这几段摘自军校学生的回忆那篇文:
到广场后，我很快就找到了红十字会在广场上的急救中心。因为我身上的白大褂血迹斑
斑，很多人围上来打听外面的情况。我告诉他们在西长安街上打得非常惨烈，死伤很多
，希望他们做好最坏的准备。当时红十字会正尽量把广场上的医务人员召集在一起，准
备在最后的时刻发挥我们的作用，尽可能的救护伤员。
凌晨三点多种，侯德健等人去和戒严部队谈判。谈判结果是：广场上的学生将有组织的
自动撤出广场，戒严部队不能开枪，而处于中立地位的红十字会急救队将在这整个过程
中不撤离，留在广场上，救护双方的伤员。我们及所有我们救护的伤员都应按国际惯例
受到双方的保护。记得当时红十字会急救队的负责人把这一谈判结果告诉我们，让大家
自愿选择是跟着学生撤离，还是冒着生命危险留在广场上。因为谁都不能保证一旦局面
失控，留下来会面临什么样的结局。
我记得当时有将近百人愿意留下来，这样我们这一百多号人聚集在广场东部历史博物馆
前，打起了红十字的会旗，大家尽量把白大褂穿上及红十字袖标戴上，等待着最后一刻
的到来。当时广场急救站的
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个贴全是讨论侯德健 柴玲的
: 没有讨论广场上死没死人的
: 广场上死人是肯定的，就是没有西长安街那么惨烈而已
: 知道名字的有吴仁华
|
J*G
发帖数: 6489 | 36 还有一篇也是我让aimin看的，没有贴出来文章。
这是愿北京医院护士的那篇回忆里的两段话：
“在天安門廣場帳棚內搶救學生的北京醫院的醫生，也有死在解放軍槍彈下的----”
張虹：「我們醫院是那天晚上一點半撤的。當時他們打槍，我們醫院的醫生，整個子彈
從前面穿到後面，像串糖葫蘆一樣的穿過去了。」
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个贴全是讨论侯德健 柴玲的
: 没有讨论广场上死没死人的
: 广场上死人是肯定的，就是没有西长安街那么惨烈而已
: 知道名字的有吴仁华
|
t******o
发帖数: 2792 | 37 从封从德最近的文章来看，卡玛韩丁的背景大值得商榷，戴晴和她从小就是死党，前者
同样是红色贵族，在文革中大出风头，手上有血债的可能非常大。
这样的人改弦易辙，相信民主自由不是不可能，但至少应该对自己当年的所作所为有所
自白，有所忏悔。才能让人信服，否则利用自己在中美深厚的人脉来做事很可能是有猫
腻的。
以卡玛韩丁（或许加上戴晴）红卫兵风云人物的背景，再加上身为女性，对在六四风头
极劲的柴玲心生敌意不是不可能。
（封从德还直指卡玛在中共情报系统中有重要职务，家庭与周恩来关系非同一般。）
而柴玲又是个小节有亏的人，所以90年代中期，戴晴发动了讨伐柴玲的一系列活动，与
天安门纪录片相呼应。
以上推测，联系种种情况，让人不寒而栗，虽无证据，但符合逻辑，不得不让人多个心
眼。
但无论如何，天安门的可信度不高从现在看已经没有疑问。
卡玛她们制作时，曲意构建的痕迹太多，剪辑后如此突出柴玲弱点的动机颇为可疑。
侯德健的话肯定也有删减，而且不能排除制作方挑拨离间，加剧裂痕的故意。
侯德健毕竟也是六四英雄，至少没有太多证据去怀疑他，而戴晴不同，种种表现太奇怪
了。
【在 J*G 的大作中提到】
: 是啊。就是相信那个金培力，所以柴玲什么话都往出倒。。。
: 我看的文章里说柴玲接受了采访，但是她的访谈都没有录在天安门里。我记不清了，需
: 要再查一查。。。
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J*G
发帖数: 6489 | 38 同意。
所以我说天安门制片对候德建的话肯定也是删节了一些。候德建本身没有什么被诟病的
，问题是都到了95年了，很多照片录像都流出去了，他还说那样的话，实在是欠考虑，
有点想突出自己是英雄的意思吧。
其实说撤的时候，广场四君子都立了功，广场上的学生领袖们同样也立了功。封从德还
是很机灵的，是他让大家通过喊话看谁大声来决定撤还是不撤，其实喊不撤的声音更大
，封从德就说是撤的声音更大。
【在 t******o 的大作中提到】
: 从封从德最近的文章来看，卡玛韩丁的背景大值得商榷，戴晴和她从小就是死党，前者
: 同样是红色贵族，在文革中大出风头，手上有血债的可能非常大。
: 这样的人改弦易辙，相信民主自由不是不可能，但至少应该对自己当年的所作所为有所
: 自白，有所忏悔。才能让人信服，否则利用自己在中美深厚的人脉来做事很可能是有猫
: 腻的。
: 以卡玛韩丁（或许加上戴晴）红卫兵风云人物的背景，再加上身为女性，对在六四风头
: 极劲的柴玲心生敌意不是不可能。
: （封从德还直指卡玛在中共情报系统中有重要职务，家庭与周恩来关系非同一般。）
: 而柴玲又是个小节有亏的人，所以90年代中期，戴晴发动了讨伐柴玲的一系列活动，与
: 天安门纪录片相呼应。
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J*G
发帖数: 6489 | |
a***n
发帖数: 1355 | 40 严格讲，不严密
他后来又说，不能拿谎言来对抗谎言
这句话潜台词是什么呢？ 俺觉着很费解，
如果有人站出来说，广场上死人了， 案逻辑讲， 侯德建是反驳不了的
他为啥说后面一句话呢？
俺对这一点一直不明白 |
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d*******1
发帖数: 854 | 41 对民运来说难就难在她长了个白人面孔......
【在 t******o 的大作中提到】
: 从封从德最近的文章来看，卡玛韩丁的背景大值得商榷，戴晴和她从小就是死党，前者
: 同样是红色贵族，在文革中大出风头，手上有血债的可能非常大。
: 这样的人改弦易辙，相信民主自由不是不可能，但至少应该对自己当年的所作所为有所
: 自白，有所忏悔。才能让人信服，否则利用自己在中美深厚的人脉来做事很可能是有猫
: 腻的。
: 以卡玛韩丁（或许加上戴晴）红卫兵风云人物的背景，再加上身为女性，对在六四风头
: 极劲的柴玲心生敌意不是不可能。
: （封从德还直指卡玛在中共情报系统中有重要职务，家庭与周恩来关系非同一般。）
: 而柴玲又是个小节有亏的人，所以90年代中期，戴晴发动了讨伐柴玲的一系列活动，与
: 天安门纪录片相呼应。
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t**********h
发帖数: 150 | 42 同意
不是有人说上万的么
但是拿来作为广场没有死人的证明，是无力的 |
