b*******k
发帖数: 16989 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: marclee (marc), 信区: Military
标 题: 美国近百名基金经理投票 仅一人看多中国
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 20 14:34:43 2012, 美东)
http://business.sohu.com/20120220/n335259144.shtml
“中国正成为所有经济泡沫之母”，“我打赌，中国将进入衰退期，这是基于中国房地
产泡沫的短期判断”。GMO基金投资战略负责人齐亚派利(Peter Chiappinelli)在彭博
举办的一个美国基金经理会议上突然为中国问题打起了赌。
1月16日举行的上述会议汇集了美
相关公司股票走势
新世纪 13.49+0.110.82%中国银行3.03+0.010.33%国最优秀的金融公司基金经理。齐亚
派利的打赌来源于一场关于新兴市场是“过去时”还是“未来时”的讨论，他的公司在
新兴市场的共同基金，对中国股所做的套期利润已经接近零，公司还运营了一家做空中
国的对冲基金。
中国正在成为“泡沫之母”，却根本还没有找到走出泡沫的途径，他说。另一个发
言人更直言，中国的银行股是最不能投的，“他们还没有消化2002年银行业危机，更别
说2008年金融危机的损失。”
就在齐亚派利说完之后，下一环节的主持人即兴在现场发起了一次“赌局”，让全
场近百名基金经理等听众投票，只有一人投票看多中国。
富达投资集团全球资产配置研究总监LisaEmsbo-Mattingly 说，中国还需要警示欧
洲危机，欧洲是中国最大的合作伙伴，利益依存度很高。
上交所的房产交易板块指数去年下跌了18%。政府的限购政策使房地产调控在过去
两年不断加强。而市场渐冷，使2011年GDP增速放缓到9.2%，是2002年以来的最低。她
说，“房地产价格下降的背景下，很难对中国银行业持乐观态度。”
欧洲债务危机更影响了中国出口。今年1月，中国的进出口额两年来首次出现负增
长，而且信贷增长也低于预期。国际货币基金组织(IMF)今年也下调中国今明两年经济
增速预期。
会议中多位发言人还谈到，在中国，GDP增长与股市增长和投资价值并没有任何关
系。
GaryShilling投资公司总裁认为，以投资拉动的中国经济将面临硬着陆。中国面临
的问题包括：其一，增长逻辑这一核心问题还是没有解决，即增长仍依靠模仿甚至窃取
西方技术；其二，收入分配不均，同时聚集于城市的财富与内陆偏远地区赤贫的巨大差
异，其程度很难评估；其三，金融市场的改革进行多年，但方向未知，中央政府对市场
的控制太强，削弱了金融市场发挥正常作用。其四，中国的经济数据不可信，“水分太
重”，而地方政府债务问题尚深藏未露。
但景顺的投资总监Samantha Ho坚定地认为，中国经济仍有望软着陆。目前来看，
投资、出口驱动转向内需拉动的迹象明显。如果此轮结构调整取得成功，中国经济短期
内要保持8%的增速并不难。但在长期，内需拉动还需要自身有足够多的大公司和就业机
会。
她认为，中国需要注意在调整过程中，解决过往中国公司国际扩张的普遍模式——
过分依赖信贷、银行信贷比例过高。
这些基金经理对中国问题的讨论异常激烈，无论是会上不同主题的发言，还是会后
的讨论，大家都在一遍一遍重述着中国问题或疑问。
Samantha会后对财新记者说，不可否认，基金投资人们具有很强的投机行为，他们
会关注短期价值，但中国最终还是需要体现长期价值。现在全世界都看到，中国无论是
政府还是民间储蓄都有钱。钱需要出口，缺乏投资渠道使泡沫难抑。
“中国需要减少那些回报小的投资，这些投资往往靠贷款循环来支持，否则金融风
险的确在所难免。”她说。 |
d**i
发帖数: 9682 | 2 嗯，你怎么不提90% fund managers underperform index average呢，lol
【在 b*******k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: marclee (marc), 信区: Military
: 标 题: 美国近百名基金经理投票 仅一人看多中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 20 14:34:43 2012, 美东)
: http://business.sohu.com/20120220/n335259144.shtml
: “中国正成为所有经济泡沫之母”，“我打赌，中国将进入衰退期，这是基于中国房地
: 产泡沫的短期判断”。GMO基金投资战略负责人齐亚派利(Peter Chiappinelli)在彭博
: 举办的一个美国基金经理会议上突然为中国问题打起了赌。
: 1月16日举行的上述会议汇集了美
: 相关公司股票走势
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f******g
发帖数: 1003 | 3 辩证的看问题。
一方面，不可否认，中国经济确实有泡沫，房地产，股票市场，古玩市场，但是大多数
人，或者说绝大多数普通人没有参与到这些泡沫中，一般的平民百姓不会把大量的资产
投入到房地产，股票市场，古玩市场，或者说没有能力进入。玩这些的(我指的不是那
些拿十万八万炒股的小股民)只是整个群体极少数，他们破产对社会不会有很大影响，
广大群众不会受很大影响，况且进入股市的那些普通老百姓也不会拿出全部家产来玩命。
第二，正如俗话说的，敌人反对的就是我们要做的。美国这些所谓经济界精英不看好中
国正说明他们在中国没便宜可占。土共虽然不懂那些华丽的经济理论，但是土共用最笨
的方法一样可以搞定他们。在这点上要为土共鼓掌！ |
d******e
发帖数: 2265 | 4 只能说明中国经济的调整基本到位了。这群傻逼。今年看好巴西，看衰中国。那么我们
做的就是买入中国，卖空巴西。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: marclee (marc), 信区: Military
: 标 题: 美国近百名基金经理投票 仅一人看多中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 20 14:34:43 2012, 美东)
: http://business.sohu.com/20120220/n335259144.shtml
: “中国正成为所有经济泡沫之母”，“我打赌，中国将进入衰退期，这是基于中国房地
: 产泡沫的短期判断”。GMO基金投资战略负责人齐亚派利(Peter Chiappinelli)在彭博
: 举办的一个美国基金经理会议上突然为中国问题打起了赌。
: 1月16日举行的上述会议汇集了美
: 相关公司股票走势
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o****d
发帖数: 5454 | 5 GDP和财政收入主要靠房地产，只有房地产泡沫才是原子弹，你说的后面几项根本不是
大问题。
命。
【在 f******g 的大作中提到】
: 辩证的看问题。
: 一方面，不可否认，中国经济确实有泡沫，房地产，股票市场，古玩市场，但是大多数
: 人，或者说绝大多数普通人没有参与到这些泡沫中，一般的平民百姓不会把大量的资产
: 投入到房地产，股票市场，古玩市场，或者说没有能力进入。玩这些的(我指的不是那
: 些拿十万八万炒股的小股民)只是整个群体极少数，他们破产对社会不会有很大影响，
: 广大群众不会受很大影响，况且进入股市的那些普通老百姓也不会拿出全部家产来玩命。
: 第二，正如俗话说的，敌人反对的就是我们要做的。美国这些所谓经济界精英不看好中
: 国正说明他们在中国没便宜可占。土共虽然不懂那些华丽的经济理论，但是土共用最笨
: 的方法一样可以搞定他们。在这点上要为土共鼓掌！
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b****r
发帖数: 11 | 6 没看到国内的房地产泡沫有扩大化或者面临崩盘的危险。
tg正在做的事情正是在通过行政手段干预房地产市场挤掉泡沫。
所以现在看到的市场下行表现不是自由市场经济条件下的自由落体，
而是中央政府的调控力和自由市场力（包括地方政府利益）作用的结果。
In short, those managers are either stupid or intended.
【在 o****d 的大作中提到】
: GDP和财政收入主要靠房地产，只有房地产泡沫才是原子弹，你说的后面几项根本不是
: 大问题。
:
: 命。
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p*****m
发帖数: 7030 | 7 也得看行政手段能不能持续下去了 我是觉得不太看好
【在 b****r 的大作中提到】
: 没看到国内的房地产泡沫有扩大化或者面临崩盘的危险。
: tg正在做的事情正是在通过行政手段干预房地产市场挤掉泡沫。
: 所以现在看到的市场下行表现不是自由市场经济条件下的自由落体，
: 而是中央政府的调控力和自由市场力（包括地方政府利益）作用的结果。
: In short, those managers are either stupid or intended.
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d********f
发帖数: 43471 | 8 海南一个地下钱庄就能洗700亿出来炒房子，你还说泡沫不大。。。。。。。
【在 b****r 的大作中提到】
: 没看到国内的房地产泡沫有扩大化或者面临崩盘的危险。
: tg正在做的事情正是在通过行政手段干预房地产市场挤掉泡沫。
: 所以现在看到的市场下行表现不是自由市场经济条件下的自由落体，
: 而是中央政府的调控力和自由市场力（包括地方政府利益）作用的结果。
: In short, those managers are either stupid or intended.
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b****r
发帖数: 11 | 9 这一点，我同意freewang的观点：
一方面，不可否认，中国经济确实有泡沫，房地产，股票市场，古玩市场，但是大多数
人，或者说绝大多数普通人没有参与到这些泡沫中，一般的平民百姓不会把大量的资产
投入到房地产，股票市场，古玩市场，或者说没有能力进入。玩这些的(我指的不是那
些拿十万八万炒股的小股民)只是整个群体极少数，他们破产对社会不会有很大影响，
广大群众不会受很大影响，况且进入股市的那些普通老百姓也不会拿出全部家产来玩命。
这里正是泡沫存在的地方。现在的政策就是要把这部分泡沫挤掉。
你看看这么大的政策手笔：限购、限贷（具体内容自己去google），居然房地产市场才
下降这么点。如果这个手笔放在美国，估计房地产还要下降一半。
不过个人认为最具有杀伤力的应该是房地产税。这项政策的阻力主要有两个方面：一个
是既得利益集团的阻挠，另一个是技术层面的原因，包括个人/家庭固定资产信息统计
和价格的评估。
【在 d********f 的大作中提到】
: 海南一个地下钱庄就能洗700亿出来炒房子，你还说泡沫不大。。。。。。。
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o****d
发帖数: 5454 | 10 实体经济很难短期再有作为，虚拟经济过热，政府也不是神仙，自然能比美国政府强，
但是能不能力挽狂澜就难说了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 没看到国内的房地产泡沫有扩大化或者面临崩盘的危险。
: tg正在做的事情正是在通过行政手段干预房地产市场挤掉泡沫。
: 所以现在看到的市场下行表现不是自由市场经济条件下的自由落体，
: 而是中央政府的调控力和自由市场力（包括地方政府利益）作用的结果。
: In short, those managers are either stupid or intended.
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s*****y
发帖数: 509 | 11 第二，正如俗话说的，敌人反对的就是我们要做的。
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这个"人"一般都是反对吃屎的,无论敌友，您觉得呢? |
