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Military2版 - 上甘岭战役
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话题: 伤亡话题: 卫勤话题: 数字话题: 志愿军话题: 上甘岭战役
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1 (共1页)
P****R
发帖数: 22479
1
上甘岭战役,是朝鲜战争后期僵持阶段的一次主要战役,是美军代号“摊牌行动”(
Operation Showdown)的一部分。1952年夏季,美第9军计划动用美国陆军第7师,韩国
陆军第2师及第9师,夺取五圣山南麓的三角峰和“阻击”棱线,进而威胁五圣山,这次
行动称之为“摊牌行动”,其中中国官方将发生在三角峰附近的战斗称之为“上甘岭战
役”,而美方及韩方则称“三角高地战役”(英语:Battle of Triangle Hill;朝鲜
语:삼각 고지 전투)。
战斗自1952年10月14日开始,持续42日,但截至1953年1月初,在“阻击”棱线附近仍
有零星战斗,在3.7平方公里的地区,双方伤亡约3万人。截至1952年末,志愿军仍然控
制三角峰即上甘岭的全部区域,但是韩军军队夺取了“阻击”棱线中除了北部Y高地之
外的所有区域。
在“摊牌行动”,志愿军第15军遭联合国军重创,其中第45师在“阻击”棱线的战斗中
遭韩军第2师毁灭性打击,截至战争结束之后志愿军第45师都没有再次出现在战场上。
“摊牌行动”结束之后,志愿军转入守势,与联合国军脱离接触。遭受重创的中共军第
45师、第29师被撤回后方,三角峰即上甘岭附近交由第106团把守,主力第34师退守五
圣山。
美军:
死365人
伤1,174人
被俘1人
韩军:
死1,096人
伤3,496人
失踪96人
志愿军:
中国官方资料:
死4,838人
伤6,691人
联合国军估计:19,000人
可以看出志愿军自己承认伤亡是1万1千余人
s**********e
发帖数: 33562
2
"在“摊牌行动”,志愿军第15军遭联合国军重创,其中第45师在“阻击”棱线的战斗中
遭韩军第2师毁灭性打击,截至战争结束之后志愿军第45师都没有再次出现在战场上。
“摊牌行动”结束之后,志愿军转入守势,与联合国军脱离接触。遭受重创的中共军第
45师、第29师被撤回后方,三角峰即上甘岭附近交由第106团把守,主力第34师退守五
圣山。"
这扯淡都扯得没边了。LZ真是不造谣不舒服啊。
r*****y
发帖数: 53800
3
志愿军自己承认的损失也有1.56万人之说。

【在 P****R 的大作中提到】
: 上甘岭战役,是朝鲜战争后期僵持阶段的一次主要战役,是美军代号“摊牌行动”(
: Operation Showdown)的一部分。1952年夏季,美第9军计划动用美国陆军第7师,韩国
: 陆军第2师及第9师,夺取五圣山南麓的三角峰和“阻击”棱线,进而威胁五圣山,这次
: 行动称之为“摊牌行动”,其中中国官方将发生在三角峰附近的战斗称之为“上甘岭战
: 役”,而美方及韩方则称“三角高地战役”(英语:Battle of Triangle Hill;朝鲜
: 语:삼각 고지 전투)。
: 战斗自1952年10月14日开始,持续42日,但截至1953年1月初,在“阻击”棱线附近仍
: 有零星战斗,在3.7平方公里的地区,双方伤亡约3万人。截至1952年末,志愿军仍然控
: 制三角峰即上甘岭的全部区域,但是韩军军队夺取了“阻击”棱线中除了北部Y高地之
: 外的所有区域。

s**********e
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4
1万1或者1万2的数字比较权威。
1万5这个数字是有问题的。
正规军史是采用1万1的统计数字。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军自己承认的损失也有1.56万人之说。
r*****y
发帖数: 53800
5
正规军史可能蓄意撒谎造谣。而1.56万数字来自卫勤,可能是无意中说的真话。美韩损
失按韩军战史,也不过7000多人。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1万1或者1万2的数字比较权威。
: 1万5这个数字是有问题的。
: 正规军史是采用1万1的统计数字。

P****R
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6


【在 r*****y 的大作中提到】
: 正规军史可能蓄意撒谎造谣。而1.56万数字来自卫勤,可能是无意中说的真话。美韩损
: 失按韩军战史,也不过7000多人。

s**********e
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7
这跟上甘岭有啥关系?

【在 P****R 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562
8
这是常理?
如果卫勤资料只是提供一个数字,可以算是一个说法。但是卫勤资料那张表其他数字有
问题,就严重降低了这个数字的可靠性。
至于蓄意撒谎造谣,韩军就不会蓄意撒谎造谣?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 正规军史可能蓄意撒谎造谣。而1.56万数字来自卫勤,可能是无意中说的真话。美韩损
: 失按韩军战史,也不过7000多人。

r*****y
发帖数: 53800
9
这个数字没有问题,1.1万是三个师的,1.56万是两个军的。差距无非还是文字游戏而
已,即军直属却不属于三个师的参战部队的损失。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是常理?
: 如果卫勤资料只是提供一个数字,可以算是一个说法。但是卫勤资料那张表其他数字有
: 问题,就严重降低了这个数字的可靠性。
: 至于蓄意撒谎造谣,韩军就不会蓄意撒谎造谣?呵呵。

s**********e
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10
“1.1万是三个师的,1.56万是两个军的”
笑死我了。卫勤资料上这两个军就是三个师(31师,45师和29师)的数字加起来。
至于你说的“军直属却不属于三个师的参战部队的损失”,请问你有军直的伤亡数字?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个数字没有问题,1.1万是三个师的,1.56万是两个军的。差距无非还是文字游戏而
: 已,即军直属却不属于三个师的参战部队的损失。

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P****R
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11
3个师,其中一个师被完全打光。

【在 s**********e 的大作中提到】
: “1.1万是三个师的,1.56万是两个军的”
: 笑死我了。卫勤资料上这两个军就是三个师(31师,45师和29师)的数字加起来。
: 至于你说的“军直属却不属于三个师的参战部队的损失”,请问你有军直的伤亡数字?

s**********e
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12
打光个屁。损失最大的45师损失5000到6000人。

【在 P****R 的大作中提到】
: 3个师,其中一个师被完全打光。
r*****y
发帖数: 53800
13
还有开战后补充的呢

【在 s**********e 的大作中提到】
: 打光个屁。损失最大的45师损失5000到6000人。
r*****y
发帖数: 53800
14
军直没有参战?没有伤亡?卫勤可能把部队建制弄错,比如把31师算成45师的,但是总
数却没错。

【在 s**********e 的大作中提到】
: “1.1万是三个师的,1.56万是两个军的”
: 笑死我了。卫勤资料上这两个军就是三个师(31师,45师和29师)的数字加起来。
: 至于你说的“军直属却不属于三个师的参战部队的损失”,请问你有军直的伤亡数字?

P****R
发帖数: 22479
15
还有后勤兵,他们损失惨重。给坑道送水粮弹的运输员死亡惨重。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 军直没有参战?没有伤亡?卫勤可能把部队建制弄错,比如把31师算成45师的,但是总
: 数却没错。

s**********e
发帖数: 33562
16
补充进去的当然也算45师的兵啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有开战后补充的呢
s**********e
发帖数: 33562
17
军直没什么战斗部队,能有多少人参战?而且完全可以计入被配置的部队里啊(例如军
警卫连配属给45师,那就算进45师的伤亡)。
至于所谓“卫勤可能把部队建制弄错,比如把31师算成45师的,但是总数却没错”,这
只是可能,但是这是你的猜测。既然有明显的错误,那最后的总数就无法作为确切的证
据了,除非有独立的证据来源做印证。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 军直没有参战?没有伤亡?卫勤可能把部队建制弄错,比如把31师算成45师的,但是总
: 数却没错。

s**********e
发帖数: 33562
18
谁说后勤兵不计入伤亡统计?

【在 P****R 的大作中提到】
: 还有后勤兵,他们损失惨重。给坑道送水粮弹的运输员死亡惨重。
r*****y
发帖数: 53800
19
所以1.2万的版本可能没算,而卫勤算了啊。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 补充进去的当然也算45师的兵啊。
r*****y
发帖数: 53800
20
你怎么知道军直没什么战斗部队?证据?
卫勤自己就是独立的证据来源。卫勤数字是比tg造假战史更可靠的内部资料。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 军直没什么战斗部队,能有多少人参战?而且完全可以计入被配置的部队里啊(例如军
: 警卫连配属给45师,那就算进45师的伤亡)。
: 至于所谓“卫勤可能把部队建制弄错,比如把31师算成45师的,但是总数却没错”,这
: 只是可能,但是这是你的猜测。既然有明显的错误,那最后的总数就无法作为确切的证
: 据了,除非有独立的证据来源做印证。

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r*****y
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21
没有计入1.2万的版本,但是计入1.56万的版本了。tg玩文字游戏压缩伤亡数字是惯技
。比如台海空战被击落5架,但是不包括自己高炮击落的1架和进入螺旋坠毁的2架。朝
鲜战争承认战斗减员36万,这个数字本身可能是对的,但是还有非战斗减员38万,其中
有22万原因不明。这就非常可疑。很可能是把后方被美军轰炸造成的损失都算到了非战
斗减员里。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说后勤兵不计入伤亡统计?
P****R
发帖数: 22479
22
军部警卫连给了45师,军部就不要警卫连了?
肯定要拉一批新兵蛋子再补充一个的。
这些新兵蛋子在路上就可能被美军飞机照顾了,这些损失往哪里算?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 军直没什么战斗部队,能有多少人参战?而且完全可以计入被配置的部队里啊(例如军
: 警卫连配属给45师,那就算进45师的伤亡)。
: 至于所谓“卫勤可能把部队建制弄错,比如把31师算成45师的,但是总数却没错”,这
: 只是可能,但是这是你的猜测。既然有明显的错误,那最后的总数就无法作为确切的证
: 据了,除非有独立的证据来源做印证。

s**********e
发帖数: 33562
23
谁告诉你没有计入1.2万的版本但是计入1.56万的版本了?这又是你自己杜撰的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有计入1.2万的版本,但是计入1.56万的版本了。tg玩文字游戏压缩伤亡数字是惯技
: 。比如台海空战被击落5架,但是不包括自己高炮击落的1架和进入螺旋坠毁的2架。朝
: 鲜战争承认战斗减员36万,这个数字本身可能是对的,但是还有非战斗减员38万,其中
: 有22万原因不明。这就非常可疑。很可能是把后方被美军轰炸造成的损失都算到了非战
: 斗减员里。

s**********e
发帖数: 33562
24
笑死了,卫勤不是TG的部门?卫勤的数字比战史更可靠,这又是你的逻辑体系里的公理?
既然卫勤资料更可靠,那卫勤资料里说31师伤亡835人,31师自己的资料说伤亡3392人
,原来31师是大幅度夸大伤亡?目的是啥?多要补充人员?哈哈哈。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你怎么知道军直没什么战斗部队?证据?
: 卫勤自己就是独立的证据来源。卫勤数字是比tg造假战史更可靠的内部资料。

s**********e
发帖数: 33562
25
你讨论历史就靠”可能“?
军警卫连靠新兵组件?这得多弱智才想得出来。
退一万步讲,即便是因为军警卫连打光了,需要从后方补充新兵,这些新兵在运输过程
中牺牲了,应该计入战争的伤亡,但是不计入上甘岭战役的伤亡。
而且从后方向前线运兵过程中的伤亡数字,不可能很大。

【在 P****R 的大作中提到】
: 军部警卫连给了45师,军部就不要警卫连了?
: 肯定要拉一批新兵蛋子再补充一个的。
: 这些新兵蛋子在路上就可能被美军飞机照顾了,这些损失往哪里算?

r*****y
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26
战史伤亡数字是要给人家看的,当然有压缩动机。卫勤是从不同角度,所以说真话可能
更大。类似的有洪学智和他儿子以及温家宝都说几十万烈士。

理?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死了,卫勤不是TG的部门?卫勤的数字比战史更可靠,这又是你的逻辑体系里的公理?
: 既然卫勤资料更可靠,那卫勤资料里说31师伤亡835人,31师自己的资料说伤亡3392人
: ,原来31师是大幅度夸大伤亡?目的是啥?多要补充人员?哈哈哈。

r*****y
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27
31师没有大幅夸大伤亡,卫勤对31师伤亡统计不完全,这说明上甘岭志愿军伤亡比卫勤
的1.56万还要高至少2000多。

理?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死了,卫勤不是TG的部门?卫勤的数字比战史更可靠,这又是你的逻辑体系里的公理?
: 既然卫勤资料更可靠,那卫勤资料里说31师伤亡835人,31师自己的资料说伤亡3392人
: ,原来31师是大幅度夸大伤亡?目的是啥?多要补充人员?哈哈哈。

r*****y
发帖数: 53800
28
这是一个合理推测,因为tg经常玩这种文字游戏掩盖伤亡。比如台海空战的被击落五架
,比如朝鲜战争的36万战斗减员。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你没有计入1.2万的版本但是计入1.56万的版本了?这又是你自己杜撰的?
s**********e
发帖数: 33562
29
军史内部数字呢?卫勤资料不给人看的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 战史伤亡数字是要给人家看的,当然有压缩动机。卫勤是从不同角度,所以说真话可能
: 更大。类似的有洪学智和他儿子以及温家宝都说几十万烈士。
:
: 理?

s**********e
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30
没有证据的推测等于放屁。呵呵。
将军你的论证就基本都是推测,连一个数字都没有就敢推测志愿军在夏季战役结束时弹
药消耗殆尽。
真给母校丢人啊。难怪当年你要发长贴抱怨在母校学得很吃力啊。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是一个合理推测,因为tg经常玩这种文字游戏掩盖伤亡。比如台海空战的被击落五架
: ,比如朝鲜战争的36万战斗减员。

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s**********e
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31
你不是说卫勤资料更可靠吗?现在又怎么成了卫勤资料统计不完全?统计不完全还叫更
可靠?才说着呢,就自打耳光了。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 31师没有大幅夸大伤亡,卫勤对31师伤亡统计不完全,这说明上甘岭志愿军伤亡比卫勤
: 的1.56万还要高至少2000多。
:
: 理?

r*****y
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32
请教授先出示台海空战的内部军史

【在 s**********e 的大作中提到】
: 军史内部数字呢?卫勤资料不给人看的?
r*****y
发帖数: 53800
33
卫勤没有撒谎造谣的动机。任何一份更可靠的资料都不可能百分百准确,准确都是相对。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你不是说卫勤资料更可靠吗?现在又怎么成了卫勤资料统计不完全?统计不完全还叫更
: 可靠?才说着呢,就自打耳光了。呵呵。

r*****y
发帖数: 53800
34
你把tg撒谎造谣的所谓证据当宝贝,不是智商问题,就是人格问题。或者两者兼而有之。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有证据的推测等于放屁。呵呵。
: 将军你的论证就基本都是推测,连一个数字都没有就敢推测志愿军在夏季战役结束时弹
: 药消耗殆尽。
: 真给母校丢人啊。难怪当年你要发长贴抱怨在母校学得很吃力啊。呵呵。

s**********e
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35
呵呵,你有证据证明志愿军伤亡1万1或者1万2的数字是撒谎造谣?你说是撒谎造谣就是
撒谎造谣?呵呵。
如果你那么信奉卫勤资料,请问31师的伤亡到底是不是只有800多人?卫勤资料里面可
是白纸黑字写的31师伤亡800多人哟。哈哈。

之。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你把tg撒谎造谣的所谓证据当宝贝,不是智商问题,就是人格问题。或者两者兼而有之。
P****R
发帖数: 22479
36
就是卫勤的数据证明志愿军伤亡了百万。

对。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 卫勤没有撒谎造谣的动机。任何一份更可靠的资料都不可能百分百准确,准确都是相对。
s**********e
发帖数: 33562
37
造谣死全家。

【在 P****R 的大作中提到】
: 就是卫勤的数据证明志愿军伤亡了百万。
:
: 对。

r*****y
发帖数: 53800
38
不可能很大?证据?你一边指责别人讨论历史就靠可能,一边自己就靠不可能讨论历史
。岂不是更弱智和可笑?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你讨论历史就靠”可能“?
: 军警卫连靠新兵组件?这得多弱智才想得出来。
: 退一万步讲,即便是因为军警卫连打光了,需要从后方补充新兵,这些新兵在运输过程
: 中牺牲了,应该计入战争的伤亡,但是不计入上甘岭战役的伤亡。
: 而且从后方向前线运兵过程中的伤亡数字,不可能很大。

r*****y
发帖数: 53800
39
等你先贴出台海空战的军史内部数字后。
卫勤资料不是直接说损失数字。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 军史内部数字呢?卫勤资料不给人看的?
r*****y
发帖数: 53800
40
你信a就信a说的每句话?反过来,a说过一句错的所以a说的所有都不可信?照你这个逻
辑,党妈撒谎造谣可不止一次,那你怎么还对党妈深信不疑呢?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,你有证据证明志愿军伤亡1万1或者1万2的数字是撒谎造谣?你说是撒谎造谣就是
: 撒谎造谣?呵呵。
: 如果你那么信奉卫勤资料,请问31师的伤亡到底是不是只有800多人?卫勤资料里面可
: 是白纸黑字写的31师伤亡800多人哟。哈哈。
:
: 之。

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进入Military2版参与讨论
r*****y
发帖数: 53800
41
卫勤资料有证明志愿军伤亡百万,你死全家,如何?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 造谣死全家。
r*****y
发帖数: 53800
42
你有证据证明卫勤对上甘岭其他参战部队的损失统计有问题?31师的数字有问题我们可
以采用31师自己的数字,但是其他部队的损失你没有证据证明卫勤有问题,所以还是得
采用卫勤。这样的话,其实上甘岭共军实际损失还要大于卫勤提供的1.56万,至少还多
2000多人。共军实际损失达到1.8万,至少是联合国军的2倍。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,你有证据证明志愿军伤亡1万1或者1万2的数字是撒谎造谣?你说是撒谎造谣就是
: 撒谎造谣?呵呵。
: 如果你那么信奉卫勤资料,请问31师的伤亡到底是不是只有800多人?卫勤资料里面可
: 是白纸黑字写的31师伤亡800多人哟。哈哈。
:
: 之。

r*****y
发帖数: 53800
43
我记得当初讨论上甘岭伤亡是1.2万还是1.5万时,教授给的记载1.2万的战史本身也是
有问题的,好像是发射的炮弹数量差了整整一个数量级。按照教授你对卫勤鸡蛋里挑骨
头的态度,那份记载伤亡是1.2万的战史资料也是存在可信度问题不能用的。
P****R
发帖数: 22479
44
【消息:朝鲜在板门店附近埋雷防军人投奔韩国】韩国政府消息人士23日透露,韩方发
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防军人弃朝投韩。
s**********e
发帖数: 33562
45
将军,我给你个机会。你先确认一下你说的是“伤亡”不是“减员”?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 卫勤资料有证明志愿军伤亡百万,你死全家,如何?
s**********e
发帖数: 33562
46
这个我懒得多说了。基本的逻辑问题。。。或者说是智商问题。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你有证据证明卫勤对上甘岭其他参战部队的损失统计有问题?31师的数字有问题我们可
: 以采用31师自己的数字,但是其他部队的损失你没有证据证明卫勤有问题,所以还是得
: 采用卫勤。这样的话,其实上甘岭共军实际损失还要大于卫勤提供的1.56万,至少还多
: 2000多人。共军实际损失达到1.8万,至少是联合国军的2倍。

s**********e
发帖数: 33562
47
呵呵,卫勤资料是直接在伤亡问题上出问题,1万2的这个战史里哪里有炮弹问题我是想
不起来了,能给个提示吗?事实上我手头的这个1万2的伤亡数字的资料里面没有任何炮
弹的东西:
“上甘岭战役的伤亡数字,目前均以十五军司令部53年1月的《上甘岭战役总结》中“
战役中
我减员数字统计表”为准,该表只统计29、45、31师的伤亡和战果(表中注明34师102
团之
战果及伤亡均统计在31师名下)。据该表29师伤1248,亡717,合计1965;45师伤2832
,亡
2849,合计5681;31师伤2611,亡1272,合计3883。这就是我军伤亡11529人的依据。
这个数字也可能存在统计上的问题,也有一些互相矛盾的说法,比如战役中随队伤员的
数字
就没有计算进去,但是目前缺乏更准确的统计材料。另外统计时段不同,对汇总统计数
字的
不同分析,也会产生不同的统计数字。秦基伟12月2日在31师参加上甘岭战役情况汇报
会议
上有个讲话,其中提到“歼敌三万零二百人(我报告二万二千人)”,说明对内对外的
歼敌
数字是有统计上的差异,这种差异主要是对汇总数字的不同分析而来,因为(上述数字
)“
是根据俘虏数、敌参战兵力及补充情况、志司通报、敌人反映来计算的”,本身就不可
能完
全准确。我方的伤亡数字,秦基伟讲话中提到:“我伤亡一万二千六百四十八人(随队
伤员
未计),其中二十九师一千九百六十五人,三十一师四千二百二十三人,四十五师六千
零一
十二人,各炮营四百四十八人”,和上述上甘岭战役总结中的数字有所不同。虽然前述
上甘
岭战役总结的统计时间截止到11月25日,秦的讲话中伤亡统计截止日期为11月29日,存
在一
些差异,但秦基伟的讲话是对内的,伤亡数字应该比较可信。尤其是四十五师的伤亡数
字,
经核对是来自四十五师司令部的“四十五师逐日战况”的汇报,比较可靠。”
退一万步讲,即便是伤亡1万2的这份资料里的炮弹发射数对不上号,那也比在伤亡数字
上直接出错要好得多。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我记得当初讨论上甘岭伤亡是1.2万还是1.5万时,教授给的记载1.2万的战史本身也是
: 有问题的,好像是发射的炮弹数量差了整整一个数量级。按照教授你对卫勤鸡蛋里挑骨
: 头的态度,那份记载伤亡是1.2万的战史资料也是存在可信度问题不能用的。

r*****y
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48
伤亡就是减员。伤亡包括非战斗伤亡。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军,我给你个机会。你先确认一下你说的是“伤亡”不是“减员”?呵呵。
r*****y
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49
是你的智商问题,或者说人格问题。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个我懒得多说了。基本的逻辑问题。。。或者说是智商问题。
r*****y
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50
随队伤员未计,这里的两个版本的数字就差了1000。

102
2832

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,卫勤资料是直接在伤亡问题上出问题,1万2的这个战史里哪里有炮弹问题我是想
: 不起来了,能给个提示吗?事实上我手头的这个1万2的伤亡数字的资料里面没有任何炮
: 弹的东西:
: “上甘岭战役的伤亡数字,目前均以十五军司令部53年1月的《上甘岭战役总结》中“
: 战役中
: 我减员数字统计表”为准,该表只统计29、45、31师的伤亡和战果(表中注明34师102
: 团之
: 战果及伤亡均统计在31师名下)。据该表29师伤1248,亡717,合计1965;45师伤2832
: ,亡
: 2849,合计5681;31师伤2611,亡1272,合计3883。这就是我军伤亡11529人的依据。

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共军女护士 (转载)韩国军博游记
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r*****y
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51
卫勤统计的伤员数更可靠。

102
2832

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,卫勤资料是直接在伤亡问题上出问题,1万2的这个战史里哪里有炮弹问题我是想
: 不起来了,能给个提示吗?事实上我手头的这个1万2的伤亡数字的资料里面没有任何炮
: 弹的东西:
: “上甘岭战役的伤亡数字,目前均以十五军司令部53年1月的《上甘岭战役总结》中“
: 战役中
: 我减员数字统计表”为准,该表只统计29、45、31师的伤亡和战果(表中注明34师102
: 团之
: 战果及伤亡均统计在31师名下)。据该表29师伤1248,亡717,合计1965;45师伤2832
: ,亡
: 2849,合计5681;31师伤2611,亡1272,合计3883。这就是我军伤亡11529人的依据。

P****R
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一个朝鲜人的一段话令人深思:我们曾经离天堂那么近,有机会开现代汽车、坐大宇轮
船、用三星电脑手机看偶像剧。。。 结果: 志愿军来了。。。
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