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Military2版 - 西点军校传说多:上甘岭战役没让美军震惊
相关主题
ZT 中国人至今也想不通,邸平里为什么会打不下来上甘岭战役
冰血长津湖(上) (转载)(zt) 美军电脑模拟难以得出结论, 上甘岭为什么会打不下来
李奇微认为,砥平里战斗是整个朝鲜战争的转折点在美国军校教科书上,上甘岭战役简直不堪回首
美军连级纽曼坦克特遣队几乎导致志愿军4个军覆灭转帖:人海的溃败——朝鲜战争第五次战役
金城战役表明,韩军已经有能力单独抗击志愿军砥平里战役
上甘岭附近阵地的归属仁川登陆
关于上甘岭战役胜利的关键之一美军成功试射激光制导120毫米迫击炮弹(图)
戴旭发表纪念抗美援朝60周年雄文 (转载)美济礁,TG太搞了zt
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话题: 攻击话题: 美军话题: 上甘岭战役话题: 万发话题: 高地
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a******g
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1
上甘岭战役被西点军校列为最著名的军事案例,死磕几十年无解? 上甘岭并非美军"伤
心岭",美军公开档案中无"上甘岭战役"等名词,并无死磕几十年一说
谣言:
2014年12月,国防大学教授乔良撰文称,在朝鲜停战协定签字几十年后,美国西点军校
研究人员,试图用电脑模拟再现直接导致板门店停火协定的上甘岭战役,但却怎么也搞
不明白。而且早在之前就有文章称,美军在上甘岭被打怕了,于是把上甘岭取名叫"伤
心岭"。上甘岭战役被西点军校列为世界最著名的军事战例,成为唯一列入美国军事院
校教科书的中国战例,又称上甘岭以其战争史上的许多奇迹而成为世界上许多军事学者
研究的战例。
真相:
上甘岭战役在中国家喻户晓,但在美军的战史中,关于上甘岭战役及"金化攻势"等名词
完全没有,只在中国战史数据中出现,而且对于所谓"金化攻势"的目标、范围都模糊带
过,所使用的兵力也语焉不详。中国所推崇的上甘岭战役,不过是"白马山战役"的一个
组成部分,用书面语或可这样表述:战术性出击或反击中的大型高强度战斗。
而在中国战史文章中,常表示美军被打怕了于是把上甘岭称为"伤心岭",然而,美军命
名的"伤心岭",和上甘岭没有关系。"伤心岭"在朝鲜东部,而上甘岭靠近朝鲜中部,两
者距离约50公里。"伤心岭"战斗发生得较早,于1951年9月。上甘岭作战则发生于1952
年1-月。在美军公开的档案里,能够和上甘岭战役的时间相对应的,仅仅是一次代号"
摊牌作战(1952年10月14日-24日)"的记录。
因此,称上甘岭战役被西点军校列入最著名战例,甚至是成为世界上许多军事学者研究
的战例,都是无稽之谈,前者类似"西点学雷峰"之类的谣言,而后者没有充分举证、列
出著作出版物,也毫无说服力。
真正的朝鲜战争三大山地战:
血染岭
1951年8月18日,南朝鲜第5师第36团开始了对以后被命名为血染岭的983高地的攻击。
983高地位于大愚山(1179高地)和白石山(1142高地)之间的一座孤立小山,居高临
下可以俯瞰沿水入川和西川北上的两条公路。夏季攻势的目标之一就是这个983高地
。范弗里特上将指示这次攻击时,曾对作为阿尔蒙德中将的后任第10军军长的克洛威斯
·E·巴亚斯(音译)少将作过如下的指示:“为了掩护堪萨斯线,增大防御纵深,必
须夺取983高地。另外为了完成对‘亥安盆地’的大包围,和威胁文登里以扰乱敌人的
后方,也必须夺取成为其门户的这个高地。虽然敌人的阵地可能很坚固,但只要是集中
炮兵予以打击,就不会有多少困难了。
美第2师长拉夫纳少将以师的全部火力(中、轻炮7个营共126门和中、重迫击炮72门)
支援这次攻击,并亲自到德谷里的团指挥所,师参谋长前出到杜密岭的团观察所为黄烨
上校指挥的团的攻击准备工作提供建议。支援火力在4公里的攻击正面约为200门,1公
里相当于50门。这样的密度在这次战争中也是罕见的,这体现了范弗里特上将让南朝鲜
军队树立起自信心来这种想法的热情。
8月18日6时,约200门火炮和迫击炮一齐开始了攻击准备射击。由于当时正在下雨而中
止了空军支援,准确地破坏射击没有希望了。但因拉夫纳师长规定的是“在这次攻击中
弹药没有限制”这样的方针,所以炮击用“非常激烈”这样一个词就可说清了。目标高
地和中朝军的炮兵和迫击炮阵地完全被爆炸的烟尘所覆盖,使人感觉好象一个活人也没
有了。在这9天的战斗中所消耗的弹药仅炮弹就约有36万发,相当1门炮发射了2860发
(平均一门炮1天320发)。这就是所谓的范弗里特弹药量。
北朝鲜军在受到集中炮击时,在掩蔽部里待机。当炮击停止的同时就进到射击线上开始
投掷手榴弹和机枪射击,所以怎么炮击也收不到压制的效果,仅仅从正面攻击是不会解
决问题。 这种战法是面对具有绝对优势火力的敌人进行防守时的一种战法,在太平洋
战争时期,坚守时间比较长的先例也几几乎乎都是采用这种战法,这是用地形来弥补火
力上的劣势。
8月31日,美第10军全线同时开始了第二阶段的作战。美军第9团(林奇上校)接替南朝
鲜36团攻击血染岭,该团8月31日和9月1日从正面进行了攻击,仍然没有成功。该团的
攻击和南朝鲜第36团的攻击采用相同的方法,因此遇到了几乎相同的经过和失败。无论
怎样炮击,北朝鲜军躲在反斜面的坑道内,在美军将要突然进到山顶阵地时,突然予以
猛烈射击,因此每次都遭到重大损失。虽然几次改变攻击方法,但还是被潜藏在反斜面
深深的堑壕中投掷手榴弹的北朝鲜士兵所打败。
美第2师估计,北朝鲜军仅在血染岭遭受的损失就在1.5万人以上。在从8月18日到9
月5日攻击血染岭的3周时间内,联合国军所受的损失实际是战死326人,负伤2032人
,失踪414人,共计2772人。在长达200公里的战线上夺取一个不过象个瘤子似的4平方
公里的小山包,就需用3个星期的时间,近3000人的损失36万发炮弹(估算为100亿日元
)。
伤心岭
范弗里特上将在血染岭的攻击开始陷于僵局之时,就设想在中、东部战线进行一次大规
模的作战,将此命名为“Talons”(猛禽之爪)计划,于8月末提请李奇微上将
批准。这是一座胆小的人一看就会胆怯的山岭,从主脉向东西延伸出的无数支脉会使人
想起鱼的背骨而感到毛骨悚然。目击这个山峰战斗的新闻记者喊出了HEART BR
EAK RIDGE(意为伤心岭或断肠岭)。
支援攻击的炮兵有105榴弹炮两个营,155榴弹炮两个营,200榴弹炮一个连共计76门,
用来夺取南北4公里多长的山峰被认为是充分够用的。
9月15日,美军第9团第2营在象要“炸掉山顶”那种程度的支援射击的掩护下再次发
动攻击。美军第23团对伤心岭的攻击到第14天了。由于“两个星期无益的攻击”遭受了
950人(32%)以上的损失。美第2师的损失合计为1670人之多。
金日成山脉
美第10军为了谋求完成“秋季攻势”的目的,于10月15日开始了全面攻势。这是为了要
报伤心岭之仇,这里所说的全面攻势是在血染岭和伤心岭。10月4日,也就是进攻的前
一天,49架战斗轰炸机猛攻沙汰里周围,美军斯塔曼支队开始了佯攻。这时北朝鲜军在
876高地的棱线配置的是第12师第3团,在其北侧棱线配置的是第6师第1团,在伤心岭配
置的是该师第15团,采取了死守的态势,但因自8月18日以来受到不间断的攻击,各团
都减员到不足1000人了。
10月5日傍晚,美军将近300门的火炮和迫击炮对美军第9团和第38团的攻击正面开始进
攻火力准备,接着海盗型飞机对成为炮兵死角的山谷间投掷凝固汽油弹和加以扫射和轰
炸。
美国公开史料也称赞美军第23团英勇作战说:“不到战死或因负伤不能进行战斗时就不
停止抵抗,被俘的人极少,而且没有见着一个没有带伤而被俘的”。但在13日拂晓法
国营攻上山顶,给那么激烈的战斗打了终止符号。从第23团开始攻击伤心岭算起,这
是第30天的事。
这次“底线得分”作战好歹算是取得了成果,但付出的代价也是非常大的。该师的死伤
人数为2030人,加上第一次攻击时的损失为战死597人,负伤3064人,下落不明84人,
合计共达3745人(为编制的22%),其中有1832人是属于第23团的。
另外,弹药的消耗量也庞大到惊人的程度,总计为:76毫米坦克炮弹6.2万发;105毫米
轻炮弹40.1万发;155毫米中炮弹8.4万发;200毫米榴弹炮弹1.3万发;60、81、107毫
米迫击炮弹11.9万发;57、75无后坐力炮弹1.8万发。
由于这次攻击是在险峻的岩山和深谷进行的战斗,所以迫击炮弹的消耗比预想的要多,
首先是81毫米迫击炮弹不足,接着是107毫米迫击炮弹缺乏,为此从日本空运来1万发
,从釜山将2.5万发由特别专列火车“突进”运来,才算凑合着敷衍了过去。巴亚斯军
长充分考虑到所集积的弹药也还是不足。
承受了如此大量的钢铁而在“用鲜血保卫高地”的北朝鲜军遭受的损失好象是极为巨大
,估计北朝鲜第6师、第12师、第13师和中国第204师的损失达2.5万人(确认遗体,
1473具,估计死者8389人负伤者14204人),其后,北朝鲜第5军一直到停战没有在第一
线出现过。
可是把战线仅仅从血染岭向北推进到约10公里的文登里、就用了两个月的时间和付出了
约6000人的伤亡,军需品的消耗达到了天文数字。这实在是一次高代价作战,是一场极
不合算的战斗。
a******g
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2
本文来自网易军事,特向虎肉求证
s**********e
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3
这“真正的朝鲜战争三大山地战”是谁评选的啊?
a******g
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4
转自网易军事。按文中所写,貌似是美军自己评选的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这“真正的朝鲜战争三大山地战”是谁评选的啊?
s**********e
发帖数: 33562
5
好像没见过这样的评选。要论伤亡的话,美军在伤心岭比在上甘岭大,不过伤心岭地形
更有利于防御方,而且美军攻了很久最后拿下来了;而美军在上甘岭十来天拿不下来就
及时止损撤出战场换韩军当炮灰了。打到战役结束时联合国军也就是占了有两三个班级
阵地。
不过537点7高地北山上的另外几个阵地在上甘岭战役后丢过,等24军接防的时候,北山
上大部分阵地控制在韩军手里(12军撤出的时候,大部分阵地控制在志愿军手里,只有
7号8号阵地被韩军控制,6号阵地各占一半)。
不过这些阵地最后全被24军在停战前占了,甚至连537点7高地本身都被志愿军占了。
不过一停战志愿军又得撤出了,因为成了非军事区。
呵呵。

【在 a******g 的大作中提到】
: 转自网易军事。按文中所写,貌似是美军自己评选的。
N********n
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6
还有什么骑一师是开国元勋师之类的。
g******t
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7
肉磨子,林彪说的

【在 s**********e 的大作中提到】
: 好像没见过这样的评选。要论伤亡的话,美军在伤心岭比在上甘岭大,不过伤心岭地形
: 更有利于防御方,而且美军攻了很久最后拿下来了;而美军在上甘岭十来天拿不下来就
: 及时止损撤出战场换韩军当炮灰了。打到战役结束时联合国军也就是占了有两三个班级
: 阵地。
: 不过537点7高地北山上的另外几个阵地在上甘岭战役后丢过,等24军接防的时候,北山
: 上大部分阵地控制在韩军手里(12军撤出的时候,大部分阵地控制在志愿军手里,只有
: 7号8号阵地被韩军控制,6号阵地各占一半)。
: 不过这些阵地最后全被24军在停战前占了,甚至连537点7高地本身都被志愿军占了。
: 不过一停战志愿军又得撤出了,因为成了非军事区。
: 呵呵。

s**********e
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8
这个说法连徐焰的书里都采用了。

【在 N********n 的大作中提到】
: 还有什么骑一师是开国元勋师之类的。
g******t
发帖数: 18158
9
这只能说明徐焰太矬,靠剪刀浆糊“写书”,他只能五花大绑着被洪学智将军摸摸头
美国陆军第1骑兵师,第一次组建于第一次大战后的1921年,其下属的第二骑兵团组建
于1855年。组建后参加过太平洋战争和朝鲜战争,战后集体转入预备役。1965年由第11
空降师和第2步兵师重新组建,成为第一个空中机动师,参加越南战争,现编制3个重装
旅、一个工兵旅和一个航空旅共1.6万人,隶属美国陆军第3军,驻美国得克萨斯州胡德
堡。
该师最初来源是1833年成立的美国龙骑兵团,因此和美国建国毫无关系。而很多中文书
藉(如《决战朝鲜》)却宣称美国人称该师为“开国元勋师”甚至有说华盛顿组建的该
部队。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个说法连徐焰的书里都采用了。
s**********e
发帖数: 33562
10
出一个错也算太挫的话,那一票美军战史讲林彪是志愿军司令员的又怎么算呢?
吴信泉的《39军在朝鲜》里面是弄对了的。

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【在 g******t 的大作中提到】
: 这只能说明徐焰太矬,靠剪刀浆糊“写书”,他只能五花大绑着被洪学智将军摸摸头
: 美国陆军第1骑兵师,第一次组建于第一次大战后的1921年,其下属的第二骑兵团组建
: 于1855年。组建后参加过太平洋战争和朝鲜战争,战后集体转入预备役。1965年由第11
: 空降师和第2步兵师重新组建,成为第一个空中机动师,参加越南战争,现编制3个重装
: 旅、一个工兵旅和一个航空旅共1.6万人,隶属美国陆军第3军,驻美国得克萨斯州胡德
: 堡。
: 该师最初来源是1833年成立的美国龙骑兵团,因此和美国建国毫无关系。而很多中文书
: 藉(如《决战朝鲜》)却宣称美国人称该师为“开国元勋师”甚至有说华盛顿组建的该
: 部队。

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戴旭发表纪念抗美援朝60周年雄文 (转载)在美国军校教科书上,上甘岭战役简直不堪回首
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s******n
发帖数: 7166
11
每人自带3吗啡那个比较搞,算美军标配吗

【在 s**********e 的大作中提到】
: 出一个错也算太挫的话,那一票美军战史讲林彪是志愿军司令员的又怎么算呢?
: 吴信泉的《39军在朝鲜》里面是弄对了的。
:
: 11

d**********0
发帖数: 13081
12
这是现在中共体制下教育出来的特点。 啥事得以正式的党史为准。 相关资料,也以中
文为主, 相互抄写, 不用经过脑子。
咱写帖子, 至少要核对资料的准确性, 如果检索到英文的资料, 还得花时间去读通
。 非常费力气。

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【在 g******t 的大作中提到】
: 这只能说明徐焰太矬,靠剪刀浆糊“写书”,他只能五花大绑着被洪学智将军摸摸头
: 美国陆军第1骑兵师,第一次组建于第一次大战后的1921年,其下属的第二骑兵团组建
: 于1855年。组建后参加过太平洋战争和朝鲜战争,战后集体转入预备役。1965年由第11
: 空降师和第2步兵师重新组建,成为第一个空中机动师,参加越南战争,现编制3个重装
: 旅、一个工兵旅和一个航空旅共1.6万人,隶属美国陆军第3军,驻美国得克萨斯州胡德
: 堡。
: 该师最初来源是1833年成立的美国龙骑兵团,因此和美国建国毫无关系。而很多中文书
: 藉(如《决战朝鲜》)却宣称美国人称该师为“开国元勋师”甚至有说华盛顿组建的该
: 部队。

s**********e
发帖数: 33562
13
嗯,历史学家都应该向您学习,让德云社喝西北风去!

【在 d**********0 的大作中提到】
: 这是现在中共体制下教育出来的特点。 啥事得以正式的党史为准。 相关资料,也以中
: 文为主, 相互抄写, 不用经过脑子。
: 咱写帖子, 至少要核对资料的准确性, 如果检索到英文的资料, 还得花时间去读通
: 。 非常费力气。
:
: 11

g******t
发帖数: 18158
14
左臂三支吗啡,右胳肢窝还有二两烟土

【在 s******n 的大作中提到】
: 每人自带3吗啡那个比较搞,算美军标配吗
s**********e
发帖数: 33562
15
查了一下,所谓开国元勋师,很可能来自志愿军最早的错误情报。附图里面是吴信泉《
39军在朝鲜》里回忆一次战役后志愿军会议里参谋长解方的发言。

【在 s******n 的大作中提到】
: 每人自带3吗啡那个比较搞,算美军标配吗
s**********e
发帖数: 33562
16
然后后面的资料就一直沿用最早的错误情报。附图里面是参战人员的回忆,和徐焰的《
第一次较量》。
当时志愿军方面的情报能力可能不太强,尤其是英文水平不高。Vegas 高地明明是赌城
,被志愿军给翻译成织女星山了。
39军军长吴信泉后来可能做过调研,发现骑一师不是所谓开国元勋师。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 查了一下,所谓开国元勋师,很可能来自志愿军最早的错误情报。附图里面是吴信泉《
: 39军在朝鲜》里回忆一次战役后志愿军会议里参谋长解方的发言。

D***e
发帖数: 48486
17
电影里,经常是重伤,吗啡还没打呢,人就走了

【在 s******n 的大作中提到】
: 每人自带3吗啡那个比较搞,算美军标配吗
T*****y
发帖数: 18592
18
哈哈哈哈哈
腰里还有现大洋

【在 g******t 的大作中提到】
: 左臂三支吗啡,右胳肢窝还有二两烟土
N********n
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19

美军经常腰包里装俩铜碗,以为那是金子做的,准备拿着回国发财的。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈
: 腰里还有现大洋

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迫击炮及其发展1上甘岭附近阵地的归属
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