M******8
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2013年08月21日15:02看历史
原标题：一名志愿军战俘的三十年追问
作者：杨东晓
在经历了27个月的战俘生活之后，回到祖国的志愿军军人张泽石，又成为了"叛徒"
。1980年被平反之后，他用了30多年去寻找历史的真相和"他们"的声音。
1952年6月，志愿军战俘张泽石作为"朝中战俘代表大会的代表"被押至美军在巨济
岛上的"最高监狱"，刚被一阵拳打过、又被高压龙头喷射出来的凉水压倒在地，他发着
高烧，心中又一次发誓，"只要我能活着出去，一定要把你们的罪恶公诸于世！"张泽石
所说的"你们"，是以美军为首的联军管理者，以及战俘营中的反共战俘--由于政治观点
的不同，中国战俘内部又分为亲共与反共两大阵营。
他没想到的是，1954年1月回国后，只受到短短一个月的热情接待，马上就被转入"
检查"阶段进行严格审查。朝鲜战场上的"战俘"身份成了罪过，张泽石于1954年6月被开
除党籍，只承认被俘前军籍，历次政治运动中他被打成"右派""叛徒"，既不能把战俘营
中的罪恶公诸于世，又无法探寻为什么有三分之二的难友成为"叛徒"，去往台湾？
申诉
张泽石归国23年后的1977年，文革结束。
这年夏天，张泽石和几位战友分别以个人名义向中共中央写申诉书--他们如何回国
的，回国后20多年的遭遇，并请求消除对他们的怀疑、歧视，恢复党籍军籍等。
这种诉求是一个6700多人(回国战俘约7110人，与张泽石同期回国者6千多人)的群
体在同一时期不约而同的呼声。张泽石写申诉时，接到了战俘营地下党委总书记、他的
老团政委赵佐端从本溪寄来的信，告诉他"这一年来，收到好多战友来信要求向中央申
诉大家的冤情，我们决定向中央写信……想起了你这个秀才，我们请你按照原稿内容加
以修改后，寄给中央。"
1978年12月，他们第一次以集体申诉形式向党中央、中央军委、中央纪委、中顾委
、国务院、全国人大常委等十多个单位呈送了较为全面的材料。
两个月后的一天，张泽石请当年突围出来的战友孟伟哉替他参谋一下"申诉信"，孟
伟哉告诉他，不能这么自卑，要理直气壮地向中央领导讲道理。
1979年6月，张泽石从报上看到第五届全国人大第二次会议有个提案委员会，他发
动全家人给提案委员会成员写申诉信。这封信没有回避"每想到当年敌人的欺骗宣传'你
们回大陆去，只会挨整挨斗，一辈子也不得翻身'竟成了我们六千多人的悲惨现实"，《
申诉信》强烈地震动了提案委员会的委员们。
全国人大将志愿军战俘冤案平反的调查处理工作交给了中央军委总政治部，为了配
合总政对各地难友的调查工作，张泽石成了"协调员"，先是自费，后在难友们三元、五
元的捐助下，跑遍了有归国战俘的省份，去收集难友们归国后蒙受磨难的史实。
1980年10月，张泽石接到一位清华校友的电话"有好消息，马上来！"在这位已是某
机关党委书记的校友那里，张泽石看到一份"中共中央文件""中发(1980)74号"中共中央
国务院中央军委批转总政治部《关于志愿军被俘人员问题的复查处理意见》。文件"前
言"中写道："他们始终心向祖国，在一些坚贞不屈的共产党员革命干部组织领导下，同
敌人进行了坚决的斗争，争取遣返回到了祖国"。张泽石擦着眼泪、赶在文件送回机要
室之前，抄写下全文。
几天后各地难友都在传看一份用复写纸印写的手抄件。这份文件规定了恢复党籍、
军籍和安置问题的有关政策，使志愿军战俘享有了人格尊严、公民权利和复员军人待遇。
此时，距张泽石回国已整整27年。
发问
1980年第74号文件下发之后，张泽石开始实施他的誓言：把战俘营中的罪恶公诸于
世。
1988年，张泽石第一次将志愿军战俘在美军战俘营中的经历写出来，原定书名为《
我从美军战俘营归来》，好心的编辑劝他将"战俘营"改为"集中营"。编辑觉得"战俘"两
个字，不够凛然正气，甚至是耻辱。张泽石同意了编辑的改动，并道出原委："原来的
战俘营'P.W.Camp'，我之所以同意改为集中营，有趋向'奥斯维辛集中营'的意思，因为
奥斯维辛集中营是法西斯德国的罪行，我当时把朝鲜战争中的美国等同于法西斯德国的
罪恶，所以觉得改成集中营更好"。
从张泽石后来出版的书中，无论是书名，还是内文，都能看到"集中营"已改回"战
俘营"。"战俘"这个纠结的词，是美军战俘营内五次战役中被俘人员的群体身份。而朝
鲜战争中的美国是不是法西斯德国？这个问题困扰张泽石很多年后，也得以解决。
事实上，《我从美军集中营归来》从动笔到问世先后长达8年，艰难的不是回忆、
调查和撰写，而是如何突破志愿军战俘这一敏感话题。
我从美军集中营归来》在社会上被一再盗版的那几年中，张泽石接着撰写了《一位
志愿军归国战俘的遭遇》，并将两本手稿集合成30万字的《战俘手记》。在北京作协
1993年"北京作家手稿推荐展览"会上，被哈尔滨个体书商老鞠出资13000元买断。老鞠
花了800元把书送审，"审定稿"中被删了近三分之一。得到的结论却是不得出版！老鞠
出门时撂下一句话："老子就是坐牢也要把书印出来！"不料背后的审稿员忙喊住老鞠说
："你真能把这本书印出来，可别忘了送我一本！"
老鞠后来真的一字未改地正式出版并印了3万册，在那年的南京书展上被抢光了。
积压了三十多年的巨创深痛，从敏感话题变成了受欢迎的公共历史读物，张泽石此
后的书写不断地增加亲历者的回忆与原始资料的对照。他对人和事件的定性也随着美国
、中国台湾各地解密史料的公布而发生改变。
2011年再版《我的朝鲜战争》，张泽石写在前言中的追问回响于历史的天空：朝鲜
战争难以忘却，还因为那场战争有那么多疑问一直困惑着我：谁是发动战争的真正罪魁
祸首？战俘营内中国人之间的那场残酷血腥争斗为什么会发生？为何在战争环境中尤其
是在战俘营里，人性与兽性的分化能够被推向极致？
找寻自我诘问的答案，张泽石用了三十多年时间。
忠诚与背叛
1993年的一天，北京玉泉路附近一家饭店挤满了1954年与张泽石一同归国的战友。
听说当年从战俘营赴台的180师难友梁铭芳山西探亲后，经北京转机要回台北，张泽石
就在战友罗杰超开的饭店里，约了十几位战俘营中的同胞，请梁铭芳吃了一顿饭。席间
，大家只谈思念、乡情和各自的家庭，有意地避开了"选择"这一难堪的话题。餐后，张
泽石把《我从美军集中营归来》一书送给梁铭芳。
这本书打开了梁铭芳心中几十年的枷锁，1年后，张泽石随妻子到台湾看望曾是国
民党飞行员的妻兄，到梁铭芳的别墅小院做客，梁铭芳告诉他，自己把《我从美军战俘
营归来》拿给在台的好几位难友看了，大家都挺感激你的，"就为了你在书里没把我们
说成是叛徒！"
张泽石在这本书中没有把战俘营中的所有人都叫作叛徒，这与他归国时的观念不同
。在写这本书时，他已确定将李大安等战场投敌，以及在牢中参与迫害亲共战俘的人与
受胁迫赴台的战俘分开了。前者叫叛徒，后者叫变节者。
战俘营中的思维是，所有去台者都是叛徒、懦夫、软骨头，这是不同政见下形成的
思维定势。到了1980年写《我从美军集中营归来》时，张泽石自己已经历了"反右"和"
文革"中各种政治运动，自己在很长一段时间也被当成了"叛徒"。因为这段人生遭遇，
他认为自己在精神上与去台难友已经没有差别。他在80年代最初创作时，将"叛徒"与"
变节者"分开来用，限于"程度的不同、主动和被动的不同"--当打手的是叛徒，被刺字
裹挟赴台的是变节者。
梁铭芳在台北家中，向张泽石讲述了自己在战俘营里，反共势力强行在他身上刺"
反共抗俄"等字，加上一些国民党势力的威胁，身上带着"杀朱拔毛"，回大陆就是送死
。同在台湾的其他难友，也讲述了他们在战俘营中被P.G们拉进警备队强行在他们手臂
涂上墨汁，用绑成一撮的针尖往臂上刺字的相似遭遇。
亲国民党势力在战俘营中的宣传和恐吓，导致一些战俘对中共的战俘政策产生恐惧
，而谭兴东这样的志愿军干部，在叛变之后的行为，更加深了战俘对遣返大陆后恐慌。
谭兴东是1941年参军的老干部，1950年8月晋升为副营级，这年9月他的富农父母被
处决，谭兴东遂擅自离职，后又被拉回部队押着过江，降为副排长（常成《从学生到军
人，从敌人到战友：志愿军战俘复杂的战前经历》）。带兵投敌的谭兴东关在战俘营72
联队里，经常给战俘们"讲课"，讲"中共是怎么对待俘虏的"、讲"今天你骂我是叛徒，
将来回去，你也就是叛徒"，动摇了很多想回国人员的意志。在后来的回忆中，很多人
说"不怕挨打，就怕听谭兴东的课。"在后来去台的14334人中，有三分之二是原国民党
军人，还有三分之一的人，属于原共产党部队的军人。
在台北见到梁铭芳以后，张泽石又四次赴台探亲，每次都要寻找、采访志愿军难友
。2010年，正在创作《孤岛--一万四千赴台志愿军战俘的今昔》一书的张泽石已80高龄
，这年初夏，他带着高延赛、荣挺进、常成到山西等地区采访几位已经回乡定居多年的
去台难友。
有了对去台难友深入全面的了解，使张泽石在1977年代表归国难友申诉之后，再次
要求有关部门，对14300多名去台志愿军战俘问题进行全面深入调查，做出实事求是的
定性分析和历史结论。
心愿
为"战俘事业"已经奔走了35年，张泽石还有几项呼吁至今没有得到落实，"正式追
认战俘营中的地下党组织为中共党组织""追认所有在战俘营对敌斗争中牺牲的被俘人员
为烈士"，"为战俘立法"等。张泽石说"这些都是我们多年的心愿，一直没有完成。"
张泽石不知道这些"战俘事业"何时能完成，无论结果怎样，他还在奔走。在2011年
底至2012年初这个奇冷的冬天，张泽石已带着崔永元的"口述历史采访组"，跑了辽宁、
河南、山西，抢救性地录制了30多位志愿军战俘的口述。
春节后，这位83岁的老人又将第三次踏上给难友们做口述采访的征程，他的理由只
有一个"我的难友在世的只有十分之一了，而且他们经历了太多磨难，我不去，他们不
会开口"。 |
T*****y
发帖数: 18592 | |
P*******L
发帖数: 2637 | 3 不知道中国为啥对自己的战俘那么残酷？
看看 Homeland 里美国对自己的战俘的态度，真是天壤之别。
徒"
【在 M******8 的大作中提到】
: http://history.sina.com.cn/his/bk/2013-08-21/150251742.shtml
: 2013年08月21日15:02看历史
: 原标题：一名志愿军战俘的三十年追问
: 作者：杨东晓
: 在经历了27个月的战俘生活之后，回到祖国的志愿军军人张泽石，又成为了"叛徒"
: 。1980年被平反之后，他用了30多年去寻找历史的真相和"他们"的声音。
: 1952年6月，志愿军战俘张泽石作为"朝中战俘代表大会的代表"被押至美军在巨济
: 岛上的"最高监狱"，刚被一阵拳打过、又被高压龙头喷射出来的凉水压倒在地，他发着
: 高烧，心中又一次发誓，"只要我能活着出去，一定要把你们的罪恶公诸于世！"张泽石
: 所说的"你们"，是以美军为首的联军管理者，以及战俘营中的反共战俘--由于政治观点
|
j****n
发帖数: 7636 | 4 类似宗教战争，不是一般国家之间的战争。
【在 P*******L 的大作中提到】
: 不知道中国为啥对自己的战俘那么残酷？
: 看看 Homeland 里美国对自己的战俘的态度，真是天壤之别。
:
: 徒"
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T*****y
发帖数: 18592 | 5 二十世纪最流行的信仰
过去叫宗教，二十世纪叫主义
【在 j****n 的大作中提到】
: 类似宗教战争，不是一般国家之间的战争。
|
b*****n
发帖数: 2324 | 6 中国是何生产水平，美国是何？中国人二战死了两千万，美国死了十几万。看出区别了
嘛？试想美国本土被入侵，八年抗战，大半沦陷，费城被屠城，新英格兰和Midwest被
三光，人口损失五百万，美国人会如何？
【在 P*******L 的大作中提到】
: 不知道中国为啥对自己的战俘那么残酷？
: 看看 Homeland 里美国对自己的战俘的态度，真是天壤之别。
:
: 徒"
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 这次好像是TG对自己俘虏最残酷的一次吧。其他好像还好，例如西路军战俘里面后来出
了一堆将军。
【在 P*******L 的大作中提到】
: 不知道中国为啥对自己的战俘那么残酷？
: 看看 Homeland 里美国对自己的战俘的态度，真是天壤之别。
:
: 徒"
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f*****8
发帖数: 2977 | 8 西路军是按照毛的指示走向覆灭的 恩威并施 毛的史书没有白看
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这次好像是TG对自己俘虏最残酷的一次吧。其他好像还好，例如西路军战俘里面后来出
: 了一堆将军。
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z***y
发帖数: 13818 | 9 这傻叉不知道要追问个啥鸡毛？
人家好言相劝，自己非犯贱回国，果然被整。结果不感谢人家，反而把人家骂作叛徒，
变节。
这尼玛不分好歹到了脑残的地步了。
追问哦。。追问个啥。都要死的人了。人家整了你大半辈子，连句道歉都没有。末了发
个文件，发点钱就算完了。这尼玛还有毛好问的？ |
l*****e
发帖数: 714 | 10 就像当年去过延安的美国人碰上麦凯锡主义横行的时候一样，国内政治气候变动了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这次好像是TG对自己俘虏最残酷的一次吧。其他好像还好，例如西路军战俘里面后来出
: 了一堆将军。
|
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|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 老毛能那么容易指挥西路军？呵呵。看看当年的电报再说吧。
【在 f*****8 的大作中提到】
: 西路军是按照毛的指示走向覆灭的 恩威并施 毛的史书没有白看
|
s******8
发帖数: 7105 | 12
西路军被马家军基本杀光， 没几个俘虏能活着回来。 就是活下没投降的，也被中共处
决不少。例如李彩云。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这次好像是TG对自己俘虏最残酷的一次吧。其他好像还好，例如西路军战俘里面后来出
: 了一堆将军。
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 被处决的有黄超和李特，李彩云是被王树声怕出事暗杀的，还有谁？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 西路军被马家军基本杀光， 没几个俘虏能活着回来。 就是活下没投降的，也被中共处
: 决不少。例如李彩云。
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s******8
发帖数: 7105 | 14 我以前看过一篇文章，说西路军剩下拿点人到了迪化后，被鉴别过一次， 不少被枪毙
了， 你来鉴别一下？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 被处决的有黄超和李特，李彩云是被王树声怕出事暗杀的，还有谁？
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s******8
发帖数: 7105 | 15
《西路军往事漫记》（二）中，说是在西路军惨败之后，有人问李先念：“你打算去苏
联，还是延安？”李先念不假思索地回答：“去延安”。后来的历史告诉李先念，那次
问话，曾是一次生死的选择。如果他要去苏联，将是另一番情景。因为有几个想去苏联
的西路军将领，都被暗暗处决了。
李彩云被杀后家人一直想平反， 80年代后才平反。 如果不是圣意，早就平反了吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 被处决的有黄超和李特，李彩云是被王树声怕出事暗杀的，还有谁？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 我知道的有黄超和李特。如果你说还有叫黄特和李超的也被杀了，那我就不知道了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 我以前看过一篇文章，说西路军剩下拿点人到了迪化后，被鉴别过一次， 不少被枪毙
: 了， 你来鉴别一下？
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s******v
发帖数: 4495 | 17 在归国战俘中有不少的特务，咱们知道所有的名单，但是为了保护咱们的特工，就把他
们全部整肃
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这次好像是TG对自己俘虏最残酷的一次吧。其他好像还好，例如西路军战俘里面后来出
: 了一堆将军。
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L*********2
发帖数: 10195 | 18 叫兽敢肯定和黄超李特一起被杀的没有别人吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我知道的有黄超和李特。如果你说还有叫黄特和李超的也被杀了，那我就不知道了。
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f*****8
发帖数: 2977 | 19 徐帅的回忆说的够清楚了 电报？改让人看的当然大家看到了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛能那么容易指挥西路军？呵呵。看看当年的电报再说吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 李彩云的死活跟老毛一点关系都没有。他能不能平反要看王树声杜义德。杜义德是80年
代承认错杀德，于是就平反了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 《西路军往事漫记》（二）中，说是在西路军惨败之后，有人问李先念：“你打算去苏
: 联，还是延安？”李先念不假思索地回答：“去延安”。后来的历史告诉李先念，那次
: 问话，曾是一次生死的选择。如果他要去苏联，将是另一番情景。因为有几个想去苏联
: 的西路军将领，都被暗暗处决了。
: 李彩云被杀后家人一直想平反， 80年代后才平反。 如果不是圣意，早就平反了吧？
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 可能有别人，但是我不知道他们的名字，也不知道数量。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 叫兽敢肯定和黄超李特一起被杀的没有别人吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 徐帅说的就是真理？哪些电报被隐瞒了？呵呵。
【在 f*****8 的大作中提到】
: 徐帅的回忆说的够清楚了 电报？改让人看的当然大家看到了
|
L*********2
发帖数: 10195 | 23 李彩云的事确实是王树声干的。同一个回忆还说王在那以前还一枪打死了一个跑过来向
他敬礼的西路军保卫部的干部，后来还向自己人下跪，求他们把身上的枪和钱都交给保
卫他们的土匪。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李彩云的死活跟老毛一点关系都没有。他能不能平反要看王树声杜义德。杜义德是80年
: 代承认错杀德，于是就平反了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 24 老毛时代一个干部可以随便私刑杀人不用负责吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李彩云的死活跟老毛一点关系都没有。他能不能平反要看王树声杜义德。杜义德是80年
: 代承认错杀德，于是就平反了。
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h*****s
发帖数: 1654 | 25 话糙理不糙
追问了一辈子为什么 也没搞清为什么
为什么？
因为自己把黑白颠倒了 所以永远得不到为什么
【在 z***y 的大作中提到】
: 这傻叉不知道要追问个啥鸡毛？
: 人家好言相劝，自己非犯贱回国，果然被整。结果不感谢人家，反而把人家骂作叛徒，
: 变节。
: 这尼玛不分好歹到了脑残的地步了。
: 追问哦。。追问个啥。都要死的人了。人家整了你大半辈子，连句道歉都没有。末了发
: 个文件，发点钱就算完了。这尼玛还有毛好问的？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 杜义德后来认了错。
王树声是大将里面最差劲的，搁上将里面都算差的。不过下跪以求活命，倒也无可厚非
，留得青山在不怕没柴烧，韩信还有胯下之辱呢。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 李彩云的事确实是王树声干的。同一个回忆还说王在那以前还一枪打死了一个跑过来向
: 他敬礼的西路军保卫部的干部，后来还向自己人下跪，求他们把身上的枪和钱都交给保
: 卫他们的土匪。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 战场上面怎么公审啊？
【在 s******8 的大作中提到】
: 老毛时代一个干部可以随便私刑杀人不用负责吗？
|
s******8
发帖数: 7105 | 28 那也不能抬手一枪把高级干部杀了，而且后来完全没被追究责任，太奇怪了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 战场上面怎么公审啊？
|
b***y
发帖数: 554 | 29 check your fact. 400k+ american military death.
and as a % of population, many countries (including Japan) suffered greater
loss than China did.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 中国是何生产水平，美国是何？中国人二战死了两千万，美国死了十几万。看出区别了
: 嘛？试想美国本土被入侵，八年抗战，大半沦陷，费城被屠城，新英格兰和Midwest被
: 三光，人口损失五百万，美国人会如何？
|
N********n
发帖数: 8363 | 30
恰恰就是电报上显示军委瞎指挥，让西路军在重围之下还要策应西安事变。
西路军自身的问题是陈昌浩不看实际情况盲目跟着跑，徐向前又不敢夺这
个政委的权。要不后来怎么大军的主帅都是司令兼政委呢，就是西路军、
皖南事变政委瞎指挥的教训太深刻了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛能那么容易指挥西路军？呵呵。看看当年的电报再说吧。
|
|
|
w***u
发帖数: 17713 | 31 那个时代，东亚的文化氛围还是对投降敌国很忌讳的吧，美军对日军的拼死到最后一颗
子弹的抵抗，也是很不理解的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 32 西安事变后要西路军东返，是否是瞎指挥，可以讨论。但是很显然的是，在这个事情上
，中央根本没有指挥动西路军。有人已经总结过了，西路军对于中央的命令，合口味的
就坚决执行，不合口味的就谈条件尽量拖。
事实上，如果西安事变后西路军东返，倒很可能是脱离险境的一个机会，但是西路军还
惦记着“远方”的武器呢。。。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 恰恰就是电报上显示军委瞎指挥，让西路军在重围之下还要策应西安事变。
: 西路军自身的问题是陈昌浩不看实际情况盲目跟着跑，徐向前又不敢夺这
: 个政委的权。要不后来怎么大军的主帅都是司令兼政委呢，就是西路军、
: 皖南事变政委瞎指挥的教训太深刻了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 另外，罗荣桓和邓小平集体发来贺电。。。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 恰恰就是电报上显示军委瞎指挥，让西路军在重围之下还要策应西安事变。
: 西路军自身的问题是陈昌浩不看实际情况盲目跟着跑，徐向前又不敢夺这
: 个政委的权。要不后来怎么大军的主帅都是司令兼政委呢，就是西路军、
: 皖南事变政委瞎指挥的教训太深刻了。
|
M******k
发帖数: 27573 | 34 这和对战俘的态度有个毛关系？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 中国是何生产水平，美国是何？中国人二战死了两千万，美国死了十几万。看出区别了
: 嘛？试想美国本土被入侵，八年抗战，大半沦陷，费城被屠城，新英格兰和Midwest被
: 三光，人口损失五百万，美国人会如何？
|
T*****y
发帖数: 18592 | 35 他的逻辑：越恨敌人，就会越恨被敌人抓住的自己人
但是人家本来质疑的，就是这种逻辑
他等于没解释这种逻辑的合理性在哪里
只是又重复了一遍
【在 M******k 的大作中提到】
: 这和对战俘的态度有个毛关系？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 36 人都杀了，认错算啥啊。而且搞到80年代才给一个说法，太迟了。
王树声当大将肯定是照顾4方面军的山头了。4方面军的方面军级别的干部，确实张主席
以后都没得啥好，徐帅也属打酱油的，再往下除了王大将，别人还有谁？上将里面的都
是原来下面的干部，方面军级别的没有。
下跪的事可以看出丫确实是老江湖，老土匪，居然能看出来土匪就是要财要枪，不会要
命。这点回忆的那哥们也佩服。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 杜义德后来认了错。
: 王树声是大将里面最差劲的，搁上将里面都算差的。不过下跪以求活命，倒也无可厚非
: ，留得青山在不怕没柴烧，韩信还有胯下之辱呢。
|
N********n
发帖数: 8363 | 37
这个就是毛派的经典抵赖了。首先惦记着"远方"是中央自己，因为明摆着
陕北在西安事变之前难以为继：南面中央军压上来了，东面阎锡山挡着，
北面内蒙沙漠钻进去是送死，向西还有奔头。西安事变之前张、杨也没跟
共产党打招呼，所以西路军这条出路不得不尝试。西安闹起来之后给了陕
北救命稻草，但是西路军已经打出了。
两万人打光自然有西路军自身指挥的失误，但是你军委发了那么多电报上
一会东、一会西、一会又要在马家军老窝里建立根据地，一会又要“奋斗
到最后一个人，最后一滴血”就没有责任全是下面的错？说不过去嘛。
陈昌浩讲了点实际困难军委就发电报质问“你们（对）过去所犯的政治错
误，究竟有何种程度的认识？何种程度的自我批评与何等程度的转变呢？
我们认为，你们今后的胜利是与（对）过去政治错误的正确认识与彻底转
变是有关系的，你们认为是否如此呢？”
军委不看实际情况，就靠冲下面吼、威胁恫吓来指挥不打败仗才怪。后来
李卓然九死一生逃回来被毛找去，舔着脸让他替军委背黑锅。李这个人厚
道就背下了, 一背就是几十年。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 西安事变后要西路军东返，是否是瞎指挥，可以讨论。但是很显然的是，在这个事情上
: ，中央根本没有指挥动西路军。有人已经总结过了，西路军对于中央的命令，合口味的
: 就坚决执行，不合口味的就谈条件尽量拖。
: 事实上，如果西安事变后西路军东返，倒很可能是脱离险境的一个机会，但是西路军还
: 惦记着“远方”的武器呢。。。
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N********n
发帖数: 8363 | 38
那是罗邓俩人知趣，不在军事上瞎干预。像彭真跟林彪那样顶不是马上就
下岗了吗。林彪直接任司令兼东北局书记，不让你政工干部干预。
其实毛在后方瞎指挥例子多了，不光一个西路军。林彪初到东北时毛让他
化四平为马德里打消耗战。刘伯承中野在内线连战连胜毛非要跃进大别山。
朝战两次战役后就有点胜利冲昏头脑，非要彭德怀拿疲劳的志愿军打三次
战役。也就是林、刘、彭三个人水平高才没搞砸。
军头就得有点自己的主见相机行事才能应付毛这种瞎指挥。陈昌浩水平不
行，又怕路线错误跟着军委瞎跑结果部队打光了。像粟裕那样敢直言否定
跃进，内线照样打胜仗才行。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 另外，罗荣桓和邓小平集体发来贺电。。。
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m***y
发帖数: 14763 | 39 要是喜欢抬杠的，战争年代死了都没有人替你喊冤。
上来就敬礼，叫破，是内奸指认的常见手段啊。王大将好像这次是误判了，但也不一定
啊，多少浓眉大眼的都当了叛徒，小心一点没错的。至于打同事黑枪吗,呵呵，说实话
，放党内算个事儿吗？谁手上没有同事的血债，都不好意思参加党代会。特别逃命路上
，还有人跟你扯犊子，不是大家都得死吗？也就欺负王才是个大将，大家才敢非议一下
，不然，还不是“在……时候，挽救了党，挽救了红军，……”
至于没有追究责任，那是捅出来的晚，第一次提起这事儿都是整风时期了。要是回去就
立马被告发了，呵呵，老毛不在乎多拉一个西路军的出去打靶。等到整风，就全看你屁
股在哪边了，站错了队的，杀人偿命。但象王大将这种善于察言观色的，P事儿没有。
他人品虽然差，但回来没人立即告他，也算是承认他那套毕竟是生存的王道啊。他给土
匪下跪那次就很能说明问题，土匪结果真的就没有杀他们，还给每人留下了枚金戒指做
路费。这个太牛了。 |
r*******g
发帖数: 32828 | |
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r*******g
发帖数: 32828 | 41 人都劝你不要回共匪的地方， 你一定要回， 还要责怪美帝和国民党？洗脑洗的都到什
么地步了？ |
M******8
发帖数: 10589 | 42 当时那些坚持回大陆的志愿军战俘，主要还是怕台湾解放了以后他们没处跑，到那时再
落到解放军手里会死得更惨。
抗战初期很难抓到日本俘虏，等到44、45年就容易得多，也是一个道理——早期的日军
，担心皇军占领了整个中国、中国政府被迫交还战俘时，自己回到家乡被千夫所指；等
到后期，知道皇军不可能胜利，而中国军队反倒可能打到自己的老家，自己回去了也不
比家里的战友更丢人。
现在中美要是再开战，解放军战士不会这么白痴了，肯定是比二战时的意大利军队投奔
对方还快，最后逼得美国废掉自己立的所谓“必须按照战俘自己的意愿决定战俘的去向
”的原则，改为“所有战俘一律在被俘的时间地点遣返”——否则这些解放军战俘光是
吃饭也把美国吃垮了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 43 四平保卫战的确是错误指挥，但是千里跃进大别山是高着，刘邓当时是连战连捷，但是
那是不可持续的，而同时华野的失利让刘邓不得不进行深远跃进。
陈昌浩跟着军委瞎跑？返回倪家营子是军委的命令？军委要西路军东返，陈无条件服从
命令了没有？
【在 N********n 的大作中提到】
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: 那是罗邓俩人知趣，不在军事上瞎干预。像彭真跟林彪那样顶不是马上就
: 下岗了吗。林彪直接任司令兼东北局书记，不让你政工干部干预。
: 其实毛在后方瞎指挥例子多了，不光一个西路军。林彪初到东北时毛让他
: 化四平为马德里打消耗战。刘伯承中野在内线连战连胜毛非要跃进大别山。
: 朝战两次战役后就有点胜利冲昏头脑，非要彭德怀拿疲劳的志愿军打三次
: 战役。也就是林、刘、彭三个人水平高才没搞砸。
: 军头就得有点自己的主见相机行事才能应付毛这种瞎指挥。陈昌浩水平不
: 行，又怕路线错误跟着军委瞎跑结果部队打光了。像粟裕那样敢直言否定
: 跃进，内线照样打胜仗才行。
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 且，到时候中国都被美国解放了，遣返回中国那也一样会晒到民主自由的阳光的。
【在 M******8 的大作中提到】
: 当时那些坚持回大陆的志愿军战俘，主要还是怕台湾解放了以后他们没处跑，到那时再
: 落到解放军手里会死得更惨。
: 抗战初期很难抓到日本俘虏，等到44、45年就容易得多，也是一个道理——早期的日军
: ，担心皇军占领了整个中国、中国政府被迫交还战俘时，自己回到家乡被千夫所指；等
: 到后期，知道皇军不可能胜利，而中国军队反倒可能打到自己的老家，自己回去了也不
: 比家里的战友更丢人。
: 现在中美要是再开战，解放军战士不会这么白痴了，肯定是比二战时的意大利军队投奔
: 对方还快，最后逼得美国废掉自己立的所谓“必须按照战俘自己的意愿决定战俘的去向
: ”的原则，改为“所有战俘一律在被俘的时间地点遣返”——否则这些解放军战俘光是
: 吃饭也把美国吃垮了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 大家都想要远方的东西，西路军更想要吧？原因很简单啊，一旦拿到远方的武器，那就
是直接武装西路军，老一方面军的人又拿不到。这就是为什么中央一要求西路军东返，
徐陈就大谈“迅速取得远方接济，成为目前红军，张、杨及整个抗日阵线的迫切与极大
要求。西路军经过很大代价基本上已无问题”。由此可见西路军对远方的迫切期待。
至于建设根据地，请看徐陈11月12日的电报：
“大靖、凉州地区人粮较丰，以后筹资扩红都有大的办法。现时即不能与主力互相策应
，依据现在敌力我力估计，我们可以完成任务。”“现决(拟在)甘、凉、肃、永、民创
立根据地，不在万不得已时不放弃凉州。”
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 那是罗邓俩人知趣，不在军事上瞎干预。像彭真跟林彪那样顶不是马上就
: 下岗了吗。林彪直接任司令兼东北局书记，不让你政工干部干预。
: 其实毛在后方瞎指挥例子多了，不光一个西路军。林彪初到东北时毛让他
: 化四平为马德里打消耗战。刘伯承中野在内线连战连胜毛非要跃进大别山。
: 朝战两次战役后就有点胜利冲昏头脑，非要彭德怀拿疲劳的志愿军打三次
: 战役。也就是林、刘、彭三个人水平高才没搞砸。
: 军头就得有点自己的主见相机行事才能应付毛这种瞎指挥。陈昌浩水平不
: 行，又怕路线错误跟着军委瞎跑结果部队打光了。像粟裕那样敢直言否定
: 跃进，内线照样打胜仗才行。
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N********n
发帖数: 8363 | 46
中野连战连胜为啥不能持续？彭德怀在陕北那么点兵力都可以持续，中野留
在内线咋就不能持续了。粟裕依托内线胜仗越来越大就是证明。刘伯承刚过
河时鲁西南一战可以打掉九个旅，跃进之后再无此实力显然得不偿失。
既然军委要东返为啥有在西路军到了倪家营子又发电报让他们“坚持党和红
军的光荣旗帜，奋斗到最后一个人，最后一滴血，绝境中求胜利”？陈支撑
不住时求援，军委又让他们“固守五十天”。有这么“东返”的吗？
事实上就是军委不了解实情让西路军负担过重，陈怕路线错误不敢据理力争。
双方都有失误，但是算账的时候毛这个人很猥琐，一个“张国焘路线”的帽
子扣上去。只谈西路军指挥的失误，军委责任绝口不提。可是这把戏能骗多
久？军委发那么多反复无常的电报都记录在案，你毛泽东还能销毁了不成。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 四平保卫战的确是错误指挥，但是千里跃进大别山是高着，刘邓当时是连战连捷，但是
: 那是不可持续的，而同时华野的失利让刘邓不得不进行深远跃进。
: 陈昌浩跟着军委瞎跑？返回倪家营子是军委的命令？军委要西路军东返，陈无条件服从
: 命令了没有？
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N********n
发帖数: 8363 | 47
军委难道不想在西面打出一条路来？如果不是西安事变中央在陕北站的住吗？
不要说西路军，到时候陕北的一方面军都得往西跑。要不怎么当初还制定了
“宁夏战役”的计划呢。
“组成西路军，以在河西创立根据地，直接打通远方为任务，准备以一年完
成之。”这是军委的指令，等打败仗了军委发的指令不提了。变成西路军执
行“张国焘”路线，要不咋说毛这个人品质很差呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大家都想要远方的东西，西路军更想要吧？原因很简单啊，一旦拿到远方的武器，那就
: 是直接武装西路军，老一方面军的人又拿不到。这就是为什么中央一要求西路军东返，
: 徐陈就大谈“迅速取得远方接济，成为目前红军，张、杨及整个抗日阵线的迫切与极大
: 要求。西路军经过很大代价基本上已无问题”。由此可见西路军对远方的迫切期待。
: 至于建设根据地，请看徐陈11月12日的电报：
: “大靖、凉州地区人粮较丰，以后筹资扩红都有大的办法。现时即不能与主力互相策应
: ，依据现在敌力我力估计，我们可以完成任务。”“现决(拟在)甘、凉、肃、永、民创
: 立根据地，不在万不得已时不放弃凉州。”
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g******t
发帖数: 18158 | 48 有雾霾，不如田纳西的阳光明媚
【在 s**********e 的大作中提到】
: 且，到时候中国都被美国解放了，遣返回中国那也一样会晒到民主自由的阳光的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 很简单，老区的负担太重，打不下去了贝；而且刘邓在鲁西南战役连续获胜，很重要的
原因也是国民党军主力在对付华野；华野失利后，国民党军重点就转到鲁西南这边来了
，如果不跃进，那么要么退回黄河以北慢性等死，要么在黄河以南被国民党军围歼。粟
裕依托内线打胜仗是一年之后的事情，怎么能应用到1947年的情况呢？中野跃进后实力
损失是大，但是整个南线战场局势完全改变，你怎么能只看中野这一路呢？
你说的“坚持党和红军的光荣旗帜，奋斗到最后一个人，最后一滴血，绝境中求胜利”
是2月21日的电报，无非是同意西路军死守倪家营子的意见而已。至于“固守五十天”
，这个说法没有任何问题，因为西路军无论东进还是西进都已经没有可能了（这可是徐
陈的电报里面自己说的），除了死守等援兵外，还能干什么？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 军委难道不想在西面打出一条路来？如果不是西安事变中央在陕北站的住吗？
: 不要说西路军，到时候陕北的一方面军都得往西跑。要不怎么当初还制定了
: “宁夏战役”的计划呢。
: “组成西路军，以在河西创立根据地，直接打通远方为任务，准备以一年完
: 成之。”这是军委的指令，等打败仗了军委发的指令不提了。变成西路军执
: 行“张国焘”路线，要不咋说毛这个人品质很差呢。
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 西路军的问题当然是西路军和中央都有责任，但是说西路军的失利完全是老毛有意设的
局就是扯淡了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 军委难道不想在西面打出一条路来？如果不是西安事变中央在陕北站的住吗？
: 不要说西路军，到时候陕北的一方面军都得往西跑。要不怎么当初还制定了
: “宁夏战役”的计划呢。
: “组成西路军，以在河西创立根据地，直接打通远方为任务，准备以一年完
: 成之。”这是军委的指令，等打败仗了军委发的指令不提了。变成西路军执
: 行“张国焘”路线，要不咋说毛这个人品质很差呢。
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 军委是想向西打出一条通道啊，西路军也想去西面搞武器啊，既然中央军委和西路军都
向往西去，怎么就成了中央要借刀杀人呢？
11月8日军委的《作战新计划》里面是有 “组成西路军，以在河西创立根据地，直接打
通远方为任务，准备以一年完
:成之。”，但是11月6日张国焘（＋朱德）就指示“你们的独立行动，对实现党的策略
路线和战略方针有伟大意义。”“你们即在甘北、宁夏西北、青海东部大大扩大活动地
区，根据实际情况，组织回、蒙革命团体，政权机关和游击队等，必要时你们自己提选
人员，组织地方党和政权机关。” ，同日徐陈电报里陈述“平大古凉战役计划”就决
心占领甘北广大地区，打通到苏联和外蒙的路线。然后11月7日徐向前和陈昌浩致电中
央并军委，建议组织党的西北前委及军委西北分会。也就是说，徐陈决心打通苏联建立
根据地在先，中央军委同意在后，屎盆子也不能全扣军委头上吧？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 军委难道不想在西面打出一条路来？如果不是西安事变中央在陕北站的住吗？
: 不要说西路军，到时候陕北的一方面军都得往西跑。要不怎么当初还制定了
: “宁夏战役”的计划呢。
: “组成西路军，以在河西创立根据地，直接打通远方为任务，准备以一年完
: 成之。”这是军委的指令，等打败仗了军委发的指令不提了。变成西路军执
: 行“张国焘”路线，要不咋说毛这个人品质很差呢。
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