s**********e
发帖数: 33562 | 1 借到了一本关于朝鲜战争美国战俘的书：
C. S. Young, Name, Rank and Serial Number, Oxford Univ. Press, 2014
抓紧时间翻了几页。有一些基本要点：
1 朝鲜人民军对美军战俘非常残暴。枪杀战俘很平常。
2 美军战俘被人民军俘虏后，在行军过程中，因为严寒，缺乏食物，卫生条件差，死的
人很多。
3 战俘营里卫生条件极差，虱子极多。中国人接管后，用DDT灭虫。
4 战俘普遍欢迎中国人接管战俘营。有人说如果没有中国人，战俘全得死。有人回忆说
，只要不越界，中国看守不会有不利于战俘的举动；但是人民军看守极坏。
5 志愿军也不是无可指责。在中国接管战俘营后，把战俘集中在临时战俘营里，死亡率
仍然很高。被志愿军俘虏的美军战俘的私人财产保管得比被人民军俘虏的要好；但是也
有志愿军士兵抢夺美军战俘靴子（拿自己的军臭来换）的事情。
6 这本书承认志愿军自己也吃不饱乃至没饭吃。战俘条件的改善，是志愿军的物资补给
改善的结果；当然，作者也认为跟中国方面争取战俘进行政治宣传有关。
提到了一些告密者的事情，但是还没有看到细节。
先写这么多。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2
【在 s**********e 的大作中提到】
: 借到了一本关于朝鲜战争美国战俘的书：
: C. S. Young, Name, Rank and Serial Number, Oxford Univ. Press, 2014
: 抓紧时间翻了几页。有一些基本要点：
: 1 朝鲜人民军对美军战俘非常残暴。枪杀战俘很平常。
: 2 美军战俘被人民军俘虏后，在行军过程中，因为严寒，缺乏食物，卫生条件差，死的
: 人很多。
: 3 战俘营里卫生条件极差，虱子极多。中国人接管后，用DDT灭虫。
: 4 战俘普遍欢迎中国人接管战俘营。有人说如果没有中国人，战俘全得死。有人回忆说
: ，只要不越界，中国看守不会有不利于战俘的举动；但是人民军看守极坏。
: 5 志愿军也不是无可指责。在中国接管战俘营后，把战俘集中在临时战俘营里，死亡率
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 还有一本1963年出的March to Calumny，这本很详细，有时间了慢慢看。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 7 作者认为，没有证据表明中国方面是有意不提供足够食物的。如果没有新的解密资料
的话，战俘的饥荒主要是因为后勤补给的困难，以及优先满足战斗部队。
8 中国选中一个战俘营进行共产主义教育的试点，这个战俘营的死亡率比其他战俘营要
低得多（而且主要是伤员死亡）。主要因为是这个战俘营吃得更好些。 |
s******y
发帖数: 279 | 5 真是伤不起的朝鲜
【在 s**********e 的大作中提到】
: 借到了一本关于朝鲜战争美国战俘的书：
: C. S. Young, Name, Rank and Serial Number, Oxford Univ. Press, 2014
: 抓紧时间翻了几页。有一些基本要点：
: 1 朝鲜人民军对美军战俘非常残暴。枪杀战俘很平常。
: 2 美军战俘被人民军俘虏后，在行军过程中，因为严寒，缺乏食物，卫生条件差，死的
: 人很多。
: 3 战俘营里卫生条件极差，虱子极多。中国人接管后，用DDT灭虫。
: 4 战俘普遍欢迎中国人接管战俘营。有人说如果没有中国人，战俘全得死。有人回忆说
: ，只要不越界，中国看守不会有不利于战俘的举动；但是人民军看守极坏。
: 5 志愿军也不是无可指责。在中国接管战俘营后，把战俘集中在临时战俘营里，死亡率
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a******o
发帖数: 16625 | 6 朝鲜人是出名的坏。残忍狡诈。东北人民最有体会。
[在 shmilyny (草莓冰淇淋) 的大作中提到：]
:真是伤不起的朝鲜 |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 里面美军战俘说人民军看守是世界上顶坏顶坏的人。他们说志愿军看守不mean，除非战
俘违反规则。
这倒也符合中共军一向的俘虏政策。
今天好好看看共军是怎么进行洗脑的。之前对国民党军战俘是肯定有用的，对日军战俘
似乎也有用，但是对美军估计不会有用。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 8 9 中国看守对战俘采用的是分化瓦解的办法，防止战俘形成小团体，具体办法有告密，
公开宣读战俘写的陈述书等等。战后有美国社会学家建议美国监狱采用类似的办法，因
为很有效。
10 在和平请愿书上签字的战俘可以获得阿斯匹林一片。
11 战俘们在战俘营里为了打发时光，很多人都抽大麻。中国看守一般不太管，有时候
会禁止，有时候会作为奖励。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 9 9 中国看守对战俘采用的是分化瓦解的办法，防止战俘形成小团体，具体办法有告密，
公开宣读战俘写的陈述书等等。战后有美国社会学家建议美国监狱采用类似的办法，因
为很有效。
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这不就是文革那一套？鼓励互相告密揭发。tg一直这么搞的，如果它不这么搞反而奇怪
了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 9 中国看守对战俘采用的是分化瓦解的办法，防止战俘形成小团体，具体办法有告密，
: 公开宣读战俘写的陈述书等等。战后有美国社会学家建议美国监狱采用类似的办法，因
: 为很有效。
: 10 在和平请愿书上签字的战俘可以获得阿斯匹林一片。
: 11 战俘们在战俘营里为了打发时光，很多人都抽大麻。中国看守一般不太管，有时候
: 会禁止，有时候会作为奖励。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 10 中共为战俘营派来了很多政治指导员，希望对战俘进行共产主义教育。这些人真诚
地相信共产主义，他们试图说服战俘们他们是资本主义的牺牲品，而且希望做战俘的兄
弟。这一套在国内战争里非常管用。但是在美军战俘身上作用不大。
一次，有一个美军战俘违反了纪律，看守要把他吊起来（看守和政治指导员是两套系统
），结果战俘们把这个人保护了起来。看守就架起了机枪，说再不交人就开枪。指导员
们听到出了事都跑来，看到双方对峙，都急哭了（真是哭了），因为觉得他们的教育没
有起作用。最后指导员们跟战俘说如果把违反纪律者交出来，他们保证违反纪律者不会
受体罚。后来这人被关了7个星期禁闭。
11 指导员们不把战俘看成战俘，而是把他们看成被华尔街驱赶当炮灰的平民，所以他
们管战俘叫“同学”或者“同志”。
整个完全照搬内战的一套啊。呵呵。
12 一个例外是对78名美军飞行员，他们受到了比较残酷的对待，因为中方要他们承认
参加了细菌战。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 赫赫，啥叫比较残酷的对待？是不是虐俘？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 10 中共为战俘营派来了很多政治指导员，希望对战俘进行共产主义教育。这些人真诚
: 地相信共产主义，他们试图说服战俘们他们是资本主义的牺牲品，而且希望做战俘的兄
: 弟。这一套在国内战争里非常管用。但是在美军战俘身上作用不大。
: 一次，有一个美军战俘违反了纪律，看守要把他吊起来（看守和政治指导员是两套系统
: ），结果战俘们把这个人保护了起来。看守就架起了机枪，说再不交人就开枪。指导员
: 们听到出了事都跑来，看到双方对峙，都急哭了（真是哭了），因为觉得他们的教育没
: 有起作用。最后指导员们跟战俘说如果把违反纪律者交出来，他们保证违反纪律者不会
: 受体罚。后来这人被关了7个星期禁闭。
: 11 指导员们不把战俘看成战俘，而是把他们看成被华尔街驱赶当炮灰的平民，所以他
: 们管战俘叫“同学”或者“同志”。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 当然是虐俘啊。
例如不让睡觉，例如丢到外面去冻，例如保持某个体位（比方说连续站40个小时接受审
讯），例如单独监禁。倒不一定都被拷打。
不过好像没有致死的例子。所以跟战俘死亡率高没有关系。而且这个群体很小，不可能
影响整体的战俘死亡率。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，啥叫比较残酷的对待？是不是虐俘？
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 你咋知道群体很小，你咋知道没有致死？照你这么说，文革也没有一个人是被虐死的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然是虐俘啊。
: 例如不让睡觉，例如丢到外面去冻，例如保持某个体位（比方说连续站40个小时接受审
: 讯），例如单独监禁。倒不一定都被拷打。
: 不过好像没有致死的例子。所以跟战俘死亡率高没有关系。而且这个群体很小，不可能
: 影响整体的战俘死亡率。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 一共78个人，跟战俘的整体比，你说这个群体大吗？
这本书里没有任何地方提到被整死的情况。
文革里怎么没有被虐死的？武斗里多了去了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你咋知道群体很小，你咋知道没有致死？照你这么说，文革也没有一个人是被虐死的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 飞行员受到了残酷的折磨，又不是只有飞行员才受到残酷折磨。
文革武斗死的有，被精神虐待自杀的也大有人在。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一共78个人，跟战俘的整体比，你说这个群体大吗？
: 这本书里没有任何地方提到被整死的情况。
: 文革里怎么没有被虐死的？武斗里多了去了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 彭德怀刘少奇也不是被整死的，是病死的。老舍也不是被整死的，是自杀的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一共78个人，跟战俘的整体比，你说这个群体大吗？
: 这本书里没有任何地方提到被整死的情况。
: 文革里怎么没有被虐死的？武斗里多了去了。
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j*****p
发帖数: 24000 | 17 小时候看有女志愿军俘被美军强暴，然后给奶粉的故事
后来找资料找不到类似故事，估计是假的 |
s**********e
发帖数: 33562 | 18 那你举一个被整死的美军飞行员的例子吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 彭德怀刘少奇也不是被整死的，是病死的。老舍也不是被整死的，是自杀的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 13 在肉体虐待方面，美国的统计是：生还的战俘中，3/4的人没用受到虐待，94%的人
没有经过过战争罪行或者暴行。
14 一般来说指导员们都还好，但是如果战俘捣蛋破坏课堂，那也要受惩罚。一个例子
是：教员在向大家控诉美军飞机的暴行，甚至连路上的小狗都要炸。下面一个战俘就幽
默了一把，低声说：“那条狗正在牵引一门105榴弹炮呢”。哪知他后面的一个人是哈
佛毕业的，一把就把他揪住，指责他（估计这哈佛哥们已经被转变了）。两人就打起来
了。后来这个幽默大师被关了四个月禁闭，出来的时候几乎都不能走路了。
15 告密者还是不少的。有一个战俘跑去告密说他的好朋友不唱国际歌，相反，还唱上
帝保佑美利坚。然后他的好朋友就被拉出去当场用机枪打成了两截。也有人怀疑这个事
情是假的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 20 被俘虏的飞行员一个都没死?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你举一个被整死的美军飞行员的例子吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 死掉的战俘，百分百受到过折磨。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 13 在肉体虐待方面，美国的统计是：生还的战俘中，3/4的人没用受到虐待，94%的人
: 没有经过过战争罪行或者暴行。
: 14 一般来说指导员们都还好，但是如果战俘捣蛋破坏课堂，那也要受惩罚。一个例子
: 是：教员在向大家控诉美军飞机的暴行，甚至连路上的小狗都要炸。下面一个战俘就幽
: 默了一把，低声说：“那条狗正在牵引一门105榴弹炮呢”。哪知他后面的一个人是哈
: 佛毕业的，一把就把他揪住，指责他（估计这哈佛哥们已经被转变了）。两人就打起来
: 了。后来这个幽默大师被关了四个月禁闭，出来的时候几乎都不能走路了。
: 15 告密者还是不少的。有一个战俘跑去告密说他的好朋友不唱国际歌，相反，还唱上
: 帝保佑美利坚。然后他的好朋友就被拉出去当场用机枪打成了两截。也有人怀疑这个事
: 情是假的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 那肯定是，就算是因为战伤过重死的，死前也肯定受过伤痛的折磨。
肯定没有哪个是快快乐乐地死的。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 死掉的战俘，百分百受到过折磨。
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g****w
发帖数: 523 | 23 这种都经过训练的，要打就干脆打死，回来的自然没怎么被打。 |
