s***r
发帖数: 1480 | 1 在中高层都有比较严重的军阀习气，什么余天云，王树声，许世友，何畏，李特，黄超
，这些可都是军级及以上干部了。这种习气的形成跟张国焘有关系吧？
为什么他们还能长时间保持很强的战斗力呢？ |
q*d
发帖数: 22178 | 2 所谓军阀习气,
就是不停中央指挥而已,
所谓不听中央指挥,就是因为后来比中央红军还强大,
威胁到了中央.
【在 s***r 的大作中提到】
: 在中高层都有比较严重的军阀习气，什么余天云，王树声，许世友，何畏，李特，黄超
: ，这些可都是军级及以上干部了。这种习气的形成跟张国焘有关系吧？
: 为什么他们还能长时间保持很强的战斗力呢？
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x****u
发帖数: 44466 | 3 国军共军都是军阀林立，不过区别是老毛把各大头头往死里整，所以最后都服服贴贴的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 所谓军阀习气,
: 就是不停中央指挥而已,
: 所谓不听中央指挥,就是因为后来比中央红军还强大,
: 威胁到了中央.
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s********k
发帖数: 107 | 4 和张国焘没啥关系。红四军从上到下，对待妇女上存在严重问题。而且上级派到红三十
二师的师委书记和党代表说杀就杀，后来又发生八名党的领导人连夜出逃的事件。军队
不听党的指挥，这是红四的传统。红四早期说好听点就是挂着共产党招牌的农民起义军
，说难听点就是土匪。
【在 s***r 的大作中提到】
: 在中高层都有比较严重的军阀习气，什么余天云，王树声，许世友，何畏，李特，黄超
: ，这些可都是军级及以上干部了。这种习气的形成跟张国焘有关系吧？
: 为什么他们还能长时间保持很强的战斗力呢？
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f**********r
发帖数: 576 | 5 和老张的建军思想很有问题，连陈昌浩都拿马鞭抽下属，
这在红一方面军是不可想象的
【在 s********k 的大作中提到】
: 和张国焘没啥关系。红四军从上到下，对待妇女上存在严重问题。而且上级派到红三十
: 二师的师委书记和党代表说杀就杀，后来又发生八名党的领导人连夜出逃的事件。军队
: 不听党的指挥，这是红四的传统。红四早期说好听点就是挂着共产党招牌的农民起义军
: ，说难听点就是土匪。
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s***r
发帖数: 1480 | 6 余天云打死马童，拿枪指着刘伯承，王树声打下级，李特他们对上级动不动就掏枪，许
世友挨了点批就要拉部队出走，拳打上级，这些行为跟你说的有任何关系吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 所谓军阀习气,
: 就是不停中央指挥而已,
: 所谓不听中央指挥,就是因为后来比中央红军还强大,
: 威胁到了中央.
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s***r
发帖数: 1480 | 7 我觉得有关，张国焘在那边搞了这么多年，他能力很强，也有威信，如果他决心清除这
些习气，应该会好不少。
【在 s********k 的大作中提到】
: 和张国焘没啥关系。红四军从上到下，对待妇女上存在严重问题。而且上级派到红三十
: 二师的师委书记和党代表说杀就杀，后来又发生八名党的领导人连夜出逃的事件。军队
: 不听党的指挥，这是红四的传统。红四早期说好听点就是挂着共产党招牌的农民起义军
: ，说难听点就是土匪。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 军阀习气严重，但是毕竟还是不是军阀。
【在 s***r 的大作中提到】
: 在中高层都有比较严重的军阀习气，什么余天云，王树声，许世友，何畏，李特，黄超
: ，这些可都是军级及以上干部了。这种习气的形成跟张国焘有关系吧？
: 为什么他们还能长时间保持很强的战斗力呢？
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s********k
发帖数: 107 | 9 哪里是张国焘开的头，象商南独山起义整编的三十二，三十三师和土匪差不多。张国焘
刚开始搞肃反也不是全为私心，的确是红四军太不像样子。
【在 f**********r 的大作中提到】
: 和老张的建军思想很有问题，连陈昌浩都拿马鞭抽下属，
: 这在红一方面军是不可想象的
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s********k
发帖数: 107 | 10 我说的都是张国焘下到鄂豫皖之前的事。张国焘肃反至少初始原因就是因为这些事。
【在 s***r 的大作中提到】
: 我觉得有关，张国焘在那边搞了这么多年，他能力很强，也有威信，如果他决心清除这
: 些习气，应该会好不少。
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s********k
发帖数: 107 | 11 和军阀也差不了多少。象曾中生因为军队发展方向同张国焘相左，就在鸡鸣河召集军队
干部开会，反对中央分局的决议，而且发文件给地方党委。这个和后来的阿坝会议性质
上完全一样，都严重违反党的组织原则。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 军阀习气严重，但是毕竟还是不是军阀。
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l*****e
发帖数: 714 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 13 那也是有主义的军阀。
【在 s********k 的大作中提到】
: 和军阀也差不了多少。象曾中生因为军队发展方向同张国焘相左，就在鸡鸣河召集军队
: 干部开会，反对中央分局的决议，而且发文件给地方党委。这个和后来的阿坝会议性质
: 上完全一样，都严重违反党的组织原则。
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q*d
发帖数: 22178 | 14 挨了点批?高层毛张争斗,为啥红四的中下层将士得挨批?
张国涛还被人拉到公众场合打嘴巴呢,
别那么奴才行吗?
有压迫就有反抗,这是共产主义的精神.
【在 s***r 的大作中提到】
: 余天云打死马童，拿枪指着刘伯承，王树声打下级，李特他们对上级动不动就掏枪，许
: 世友挨了点批就要拉部队出走，拳打上级，这些行为跟你说的有任何关系吗？
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q*d
发帖数: 22178 | 15 国焘的肃反难道超过了老毛的富田事变?
按邱会作回忆录,他突然有一天被邓发拿下,
架出去准备枪毙,幸好路上遇上周恩来,不然丫就完了.
除这
【在 s********k 的大作中提到】
: 我说的都是张国焘下到鄂豫皖之前的事。张国焘肃反至少初始原因就是因为这些事。
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q*d
发帖数: 22178 | 16 说道说杀就杀,
红四的肃反能比得过中央红军?
说实话,就是派系之不同而已,没有本质区别.
说难听点,要是张国涛是中央,
那军阀主义这帽子就是老毛的了.
黄超
【在 s********k 的大作中提到】
: 和张国焘没啥关系。红四军从上到下，对待妇女上存在严重问题。而且上级派到红三十
: 二师的师委书记和党代表说杀就杀，后来又发生八名党的领导人连夜出逃的事件。军队
: 不听党的指挥，这是红四的传统。红四早期说好听点就是挂着共产党招牌的农民起义军
: ，说难听点就是土匪。
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x****u
发帖数: 44466 | 17 你不要过于看重嫡系不嫡系的，谁是中央谁是军阀，要靠民主说了算。
【在 q*d 的大作中提到】
: 说道说杀就杀,
: 红四的肃反能比得过中央红军?
: 说实话,就是派系之不同而已,没有本质区别.
: 说难听点,要是张国涛是中央,
: 那军阀主义这帽子就是老毛的了.
:
: 黄超
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q*d
发帖数: 22178 | 18 民主的话,会师的时候,
国焘8万张选票,老毛1万张.
老毛以8万对1万当选为军阀.
【在 x****u 的大作中提到】
: 你不要过于看重嫡系不嫡系的，谁是中央谁是军阀，要靠民主说了算。
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x****u
发帖数: 44466 | 19 你脑子里面的民主就是比谁的枪多，这才叫军阀思想。
【在 q*d 的大作中提到】
: 民主的话,会师的时候,
: 国焘8万张选票,老毛1万张.
: 老毛以8万对1万当选为军阀.
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q*d
发帖数: 22178 | 20 每个红军战士一票,
我这明明说的是选的事.
【在 x****u 的大作中提到】
: 你脑子里面的民主就是比谁的枪多，这才叫军阀思想。
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s********k
发帖数: 107 | 21 无论是杀人数，还是持续时间，张国焘搞肃反都远远超过富田事变。
邱会作差点被杀头是啥时候的事？和富田事变有什么关系？
【在 q*d 的大作中提到】
: 国焘的肃反难道超过了老毛的富田事变?
: 按邱会作回忆录,他突然有一天被邓发拿下,
: 架出去准备枪毙,幸好路上遇上周恩来,不然丫就完了.
:
: 除这
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x****u
发帖数: 44466 | 22 民主指的是党指挥枪而不是枪指挥党。
【在 q*d 的大作中提到】
: 每个红军战士一票,
: 我这明明说的是选的事.
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s***r
发帖数: 1480 | 23 上次高晓松说回师的时候，红一89千，红四8万，你还是比他慷慨点
【在 q*d 的大作中提到】
: 民主的话,会师的时候,
: 国焘8万张选票,老毛1万张.
: 老毛以8万对1万当选为军阀.
|
q*d
发帖数: 22178 | 24 肃反导致富田事变是不是常识?
张国涛杀的比老毛凶,还没杀出富田事变来,
看来水平远比老毛高?
【在 s********k 的大作中提到】
: 无论是杀人数，还是持续时间，张国焘搞肃反都远远超过富田事变。
: 邱会作差点被杀头是啥时候的事？和富田事变有什么关系？
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q*d
发帖数: 22178 | 25 要不中央红军100万,
张国涛8万,
这样舔菊的话,该达到您的水平了?
【在 s***r 的大作中提到】
: 上次高晓松说回师的时候，红一89千，红四8万，你还是比他慷慨点
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x****u
发帖数: 44466 | 26 你们比枪数，还是军阀思维方式。
民主指的是根据地选出党代表，党代表选出党中央，党中央指挥军队。
【在 q*d 的大作中提到】
: 要不中央红军100万,
: 张国涛8万,
: 这样舔菊的话,该达到您的水平了?
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s***r
发帖数: 1480 | 27 许世友当时当然只是挨了批（批评的对与错另说），他回来还能召集人密谋出走，足见
只是批评。
毛自己一手打造的部队，根据地，被人空降夺权，挨批，邓小平直接关起来，也没见人
掏枪出走啊。
就张国焘长征中的做法，中央对他的处置已经不能再宽大了。
看来我必须同意毛打压欺负红四了，不然这个奴才是跑步掉了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 挨了点批?高层毛张争斗,为啥红四的中下层将士得挨批?
: 张国涛还被人拉到公众场合打嘴巴呢,
: 别那么奴才行吗?
: 有压迫就有反抗,这是共产主义的精神.
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q*d
发帖数: 22178 | 28 会师的时候,中央当时没根据地了.
士兵每人一票,已经很优待中央了.
【在 x****u 的大作中提到】
: 你们比枪数，还是军阀思维方式。
: 民主指的是根据地选出党代表，党代表选出党中央，党中央指挥军队。
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x****u
发帖数: 44466 | 29 只要以前搞过民主选举，沦陷区也算数的，共军和国军不一样。
【在 q*d 的大作中提到】
: 会师的时候,中央当时没根据地了.
: 士兵每人一票,已经很优待中央了.
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q*d
发帖数: 22178 | 30 拆迁队强拆你家,
你顺从了,那是你的选择,
这不是说你的价值观就可以强加在别人头上.
你邻居可以拿起汽油瓶反抗,
我更欣赏你邻居的反抗精神.
【在 s***r 的大作中提到】
: 许世友当时当然只是挨了批（批评的对与错另说），他回来还能召集人密谋出走，足见
: 只是批评。
: 毛自己一手打造的部队，根据地，被人空降夺权，挨批，邓小平直接关起来，也没见人
: 掏枪出走啊。
: 就张国焘长征中的做法，中央对他的处置已经不能再宽大了。
: 看来我必须同意毛打压欺负红四了，不然这个奴才是跑步掉了。
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s********k
发帖数: 107 | 31 原来老毛都下台了，还在指挥邓发，负责肃反啦。真是长见识了。
你以为鄂豫皖肃反没闹出事变？自己去查查黄安仙居肃反弄出什么事出来。
【在 q*d 的大作中提到】
: 肃反导致富田事变是不是常识?
: 张国涛杀的比老毛凶,还没杀出富田事变来,
: 看来水平远比老毛高?
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q*d
发帖数: 22178 | 32 整个大陆都是民国的沦陷区,
咋台湾每年选举的时候,也不请你去投票?
【在 x****u 的大作中提到】
: 只要以前搞过民主选举，沦陷区也算数的，共军和国军不一样。
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x****u
发帖数: 44466 | 33 民国法律明文规定，光复大陆之前大陆公民没有人权。
【在 q*d 的大作中提到】
: 整个大陆都是民国的沦陷区,
: 咋台湾每年选举的时候,也不请你去投票?
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q*d
发帖数: 22178 | 34 富田事变责任在老毛,
高华红太阳是怎样升起里说的,
别跟我说,你比他的研究还深,权威还大.
【在 s********k 的大作中提到】
: 原来老毛都下台了，还在指挥邓发，负责肃反啦。真是长见识了。
: 你以为鄂豫皖肃反没闹出事变？自己去查查黄安仙居肃反弄出什么事出来。
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q*d
发帖数: 22178 | 35 再换个角度,
中国政府压迫你们一下,
你们就上井冈山起义了,
这是不是军阀主义?
【在 s***r 的大作中提到】
: 许世友当时当然只是挨了批（批评的对与错另说），他回来还能召集人密谋出走，足见
: 只是批评。
: 毛自己一手打造的部队，根据地，被人空降夺权，挨批，邓小平直接关起来，也没见人
: 掏枪出走啊。
: 就张国焘长征中的做法，中央对他的处置已经不能再宽大了。
: 看来我必须同意毛打压欺负红四了，不然这个奴才是跑步掉了。
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s********k
发帖数: 107 | 36 我是问你邱会作差点被杀头和富田事变啥关系？你东扯西扯些什么？
【在 q*d 的大作中提到】
: 富田事变责任在老毛,
: 高华红太阳是怎样升起里说的,
: 别跟我说,你比他的研究还深,权威还大.
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x****u
发帖数: 44466 | 37 上井冈山不是本事，不被山民打死才是本事。
【在 q*d 的大作中提到】
: 再换个角度,
: 中国政府压迫你们一下,
: 你们就上井冈山起义了,
: 这是不是军阀主义?
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s***r
发帖数: 1480 | 38 什么样的人看到什么，自己添就以为别人只会添，哎，可怜啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 要不中央红军100万,
: 张国涛8万,
: 这样舔菊的话,该达到您的水平了?
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q*d
发帖数: 22178 | 39 上井冈山起义也就算了,
还勾结多次侵略中国对中国造成损害的敌国,
这种中国政府压迫一下就受不了勾结敌国政府,
听命敌国政府造反的行为,
是不是军阀主义?
哈哈哈
【在 x****u 的大作中提到】
: 上井冈山不是本事，不被山民打死才是本事。
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x****u
发帖数: 44466 | 40 老毛是反日反美反苏，和国民党通日，通苏，通美形成鲜明对比。
【在 q*d 的大作中提到】
: 上井冈山起义也就算了,
: 还勾结多次侵略中国对中国造成损害的敌国,
: 这种中国政府压迫一下就受不了勾结敌国政府,
: 听命敌国政府造反的行为,
: 是不是军阀主义?
: 哈哈哈
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q*d
发帖数: 22178 | 41 老毛还反法,反德等多个国家,
跟慈禧老太后跟11国同时宣战一样NB
【在 x****u 的大作中提到】
: 老毛是反日反美反苏，和国民党通日，通苏，通美形成鲜明对比。
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x****u
发帖数: 44466 | 42 扯JB蛋，德法根本就无暇干涉中国。
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛还反法,反德等多个国家,
: 跟慈禧老太后跟11国同时宣战一样NB
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 军阀习气重不重和能否打胜仗没有直接必然关系。
【在 s***r 的大作中提到】
: 在中高层都有比较严重的军阀习气，什么余天云，王树声，许世友，何畏，李特，黄超
: ，这些可都是军级及以上干部了。这种习气的形成跟张国焘有关系吧？
: 为什么他们还能长时间保持很强的战斗力呢？
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s*****j
发帖数: 6435 | 44 "张国涛还被人拉到公众场合打嘴巴呢"
这是什么故事?
【在 q*d 的大作中提到】
: 挨了点批?高层毛张争斗,为啥红四的中下层将士得挨批?
: 张国涛还被人拉到公众场合打嘴巴呢,
: 别那么奴才行吗?
: 有压迫就有反抗,这是共产主义的精神.
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 http://gkm.2002.163.com.blog.163.com/blog/static/26305837201124
钱钧：用鞋底狠抽张国焘耳光的开国中将
【在 s*****j 的大作中提到】
: "张国涛还被人拉到公众场合打嘴巴呢"
: 这是什么故事?
|
s*****j
发帖数: 6435 | 46 其实就是因为红四的将领大都是贫下中农, 文化程度极低.
战斗力一直还不错.
【在 s***r 的大作中提到】
: 在中高层都有比较严重的军阀习气，什么余天云，王树声，许世友，何畏，李特，黄超
: ，这些可都是军级及以上干部了。这种习气的形成跟张国焘有关系吧？
: 为什么他们还能长时间保持很强的战斗力呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 留苏的28个半布尔什维克军阀气息肯定不重，但是让他们来指挥打仗肯定不如红四的大
老粗。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 其实就是因为红四的将领大都是贫下中农, 文化程度极低.
: 战斗力一直还不错.
|
s*****j
发帖数: 6435 | 48 从杀掉的高级将领人数, 比例来说, 红二最牛, 红四次之, 红一最保守.
【在 q*d 的大作中提到】
: 说道说杀就杀,
: 红四的肃反能比得过中央红军?
: 说实话,就是派系之不同而已,没有本质区别.
: 说难听点,要是张国涛是中央,
: 那军阀主义这帽子就是老毛的了.
:
: 黄超
|
s*****j
发帖数: 6435 | 49 "红太阳是怎样升起" 讲的是整风. 关于肃反, 长征的内容完全是为高华对整风的论点
服务的. 肃反一部分高基本上完全照搬戴向清等人的研究, 是有相当大的选择性的.
高华做不了肃反的研究权威.
【在 q*d 的大作中提到】
: 富田事变责任在老毛,
: 高华红太阳是怎样升起里说的,
: 别跟我说,你比他的研究还深,权威还大.
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 不看比例，也不看高级将领，就看杀人总数呢？
【在 s*****j 的大作中提到】
: "红太阳是怎样升起" 讲的是整风. 关于肃反, 长征的内容完全是为高华对整风的论点
: 服务的. 肃反一部分高基本上完全照搬戴向清等人的研究, 是有相当大的选择性的.
: 高华做不了肃反的研究权威.
|
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s*****j
发帖数: 6435 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 52 饿死3000万也是老将在吹牛。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 这个, 钱将军在吹牛吧?
|
s*****j
发帖数: 6435 | 53 以肃反名义杀掉的, 红二应该最多吧?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不看比例，也不看高级将领，就看杀人总数呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 红二杀了多少人？据肖克回忆，中央红军肃反累计杀了10万。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 以肃反名义杀掉的, 红二应该最多吧?
|
s*****j
发帖数: 6435 | 55 这事, 张的回忆录没记得有, 其它人的回忆录有提及吗?
【在 s*****j 的大作中提到】
: 以肃反名义杀掉的, 红二应该最多吧?
|
s*****j
发帖数: 6435 | 56 中央红军这边, 以前看戴向清的文章有过统计.
你要跟我数人, 我先撤了.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 红二杀了多少人？据肖克回忆，中央红军肃反累计杀了10万。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 57 彭德怀的回忆也没有自己被打耳光的事吧？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 中央红军这边, 以前看戴向清的文章有过统计.
: 你要跟我数人, 我先撤了.
|
k**0
发帖数: 19737 | 58 你终于明白了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 饿死3000万也是老将在吹牛。
|
q*d
发帖数: 22178 | 59 我没说高华是绝对的权威,
我是说高华比本版的喷子们权威--这个似乎本版的喷子们也得服气吧?
【在 s*****j 的大作中提到】
: 中央红军这边, 以前看戴向清的文章有过统计.
: 你要跟我数人, 我先撤了.
|
q*d
发帖数: 22178 | 60 我看的那故事,非常之搞笑,
话说开会批斗张国涛,
某人上去给张国涛一嘴巴,
老毛当时在场,很慈善的说,不要打人嘛.
过一会,该人趁老毛不注意,又给张一嘴巴...
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://gkm.2002.163.com.blog.163.com/blog/static/26305837201124
: 钱钧：用鞋底狠抽张国焘耳光的开国中将
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q*d
发帖数: 22178 | 61 彭总后来还被打断三根肋骨呢,
不过好象没人来认这个帐,吹这个牛了.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 中央红军这边, 以前看戴向清的文章有过统计.
: 你要跟我数人, 我先撤了.
|
s***r
发帖数: 1480 | 62 我几乎在所有的话题里都能看到你抬出“3000W”，是3000W的冤魂在托你伸冤呢？还是
你的核武器？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 饿死3000万也是老将在吹牛。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 63 3000万是tg的g点。
【在 s***r 的大作中提到】
: 我几乎在所有的话题里都能看到你抬出“3000W”，是3000W的冤魂在托你伸冤呢？还是
: 你的核武器？
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r********9
发帖数: 18394 | 64 肃反导致富田事变， 肃反差点杀丘
【在 s********k 的大作中提到】
: 我是问你邱会作差点被杀头和富田事变啥关系？你东扯西扯些什么？
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s***r
发帖数: 1480 | 65 我看你说到3000W，比tg要high多了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3000万是tg的g点。
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