a***g
发帖数: 3377 | 1 北京最大的问题就是逃避普选。
真不知道为啥全国上下一说普选就逃避，为啥不好好研究中国共产党如何在普选中发挥
作用。
不仅仅香港需要普选，全中国都需要普选。
人大代表需要普选。至少各级治权和政权要分开。政权指民意机构，治权指政府官员。
现在北京的制度，就算再好，也不合适香港。
普选，自由迁徙，同时政策引导，普世价值就是有国籍的普举和自由迁徙。
现在搞个香港居民选举+功能组别+小圈子特首选举，是最糟糕的制度。不改革没有前途 |
v****g
发帖数: 11080 | 2 其实香港人要的就是自己选特区政府
我说，就给他们这个选票，天塌不下来。 |
b******r
发帖数: 1619 | 3 普选出来的特首响应民意取消赵家人的香港身份，调查赵家人在香港洗黑钱的行为怎么办
【在 a***g 的大作中提到】
: 北京最大的问题就是逃避普选。
: 真不知道为啥全国上下一说普选就逃避，为啥不好好研究中国共产党如何在普选中发挥
: 作用。
: 不仅仅香港需要普选，全中国都需要普选。
: 人大代表需要普选。至少各级治权和政权要分开。政权指民意机构，治权指政府官员。
: 现在北京的制度，就算再好，也不合适香港。
: 普选，自由迁徙，同时政策引导，普世价值就是有国籍的普举和自由迁徙。
: 现在搞个香港居民选举+功能组别+小圈子特首选举，是最糟糕的制度。不改革没有前途
|
g******t
发帖数: 18158 | 4 普选是个屁，美国极左和极右总统候选人全是垃圾。美国有能人，有远见有操守，这种
人选不上去了
中科院院长是普选出来的吗？一帮老头和少数几个老太太在小黑屋里商量出来的。搞些
莫名其妙的人去普选，不会选出比他们黑箱操作找出来的人更靠谱 |
d**T
发帖数: 156 | 5 幼稚。普选两下，头一两次共党还能赢，十年八年后，看看台湾例子就知道了。谁愿意
放下手中权力？
中国现在人均9000刀，还消费不起民主。
等到如果20000刀了，民主自然找上门来。
香港的问题是，用9000刀的制度管理46000刀的人群，不匹配。没问题才不正常。
[在 atong (atong) 的大作中提到：]
:北京最大的问题就是逃避普选。
:真不知道为啥全国上下一说普选就逃避，为啥不好好研究中国共产党如何在普选中发
挥作用。
:不仅仅香港需要普选，全中国都需要普选。
:人大代表需要普选。至少各级治权和政权要分开。政权指民意机构，治权指政府官员
。现在北京的制度，就算再好，也不合适香港。
:普选，自由迁徙，同时政策引导，普世价值就是有国籍的普举和自由迁徙。
:现在搞个香港居民选举+功能组别+小圈子特首选举，是最糟糕的制度。不改革没有前
途-- |
g******t
发帖数: 18158 | 6 美式民主是对民主的拙劣模仿，一个成熟稳定的政府应该不偏不倚，不做剧烈政策变化
。美国大多数州的人投票毫无意义，谁当总统取决于几个摇摆州的几万张选票。这几万
人决定国家是朝左急转弯，还是朝右急转弯，跟没头苍蝇差不多
美国千方百计不择手段要把美式民主推销给中国
可是能赚钱的技术是绝对不愿意转让给中国，给市场换都不愿意
连不直接挣钱的基础科学研究都想把中国排斥在外
呵呵，Hmm. How interesting. |
v**o
发帖数: 4956 | 7 香港退出殖民之后，有两条路，新世界和旧世界
大多是人向往成为新世界的成员，没有层层叠叠的权力结构，人人平等
富豪和政客希望加入旧世界，坐在金字塔的顶端享受权利，天高皇帝远，好糊弄 |
a***g
发帖数: 3377 | 8 香港普选有几个条件：
首先是选民
1）必须是有中国国籍的香港居民才有政治权利，这个是普世价值
2）香港政府工作机会必须说明有中国国籍的才可以，回归前的外国国籍的，一次买断
工龄退休或者转为顾问/秘书性质，不再有决策权力，这个也是普世价值
3）香港居民绿卡化，搞移民配给制，中央决定移民配额，监督入境处执行。每年归化
为香港居民的外国人，不得超过内地归化为香港居民的数额。对于1997年就有香港永久
居民的人，给予归化中国国籍的一次机会。对于1997年后出生的，如果父亲是中国国籍
的，给予国籍。其他情况，给予香港居民，纳税满5年可以申请归化为中国国籍。
香港人一旦有外国国籍，比如拿着外国护照入境香港或者中国内地，中国国籍立刻丧失。
4）搞选民登记制度，凡是投票的选民，首先是中国国籍之外，过去一年里，必须在香
港纳税和待了超过183天。或者说旅外香港人，除了公务派出，不再有选举权。这个也
是普世价值。因为选举是和居住地捆绑的。学习美国就可以了。
5）所有的被选举人都必须是中国国籍
其次是选举经费和政党
所有政党公开帐号，政治捐款法制化，这个学习台湾就可以了。规定个人和法人捐款上
限。不得接受外国的和内地/台湾的捐款。
撤销中联办，联系群众的事情，由中国共产党成立香港特别分部，公开活动，参与选举。
联系特区政府和中央的事情，改由立法会和特区政府负责，比如人大代表并入立法会，
成立资深立法局议员委员会
所有政党活动接受政党和人民团体法约束，接受人民监督，包括中国共产党特别分部。
第三，媒体上市，成立媒体板块。所有媒体，包括报纸，论坛，网站，电视等必须上市
。并且规定每股价格不得高于10港元（如果超过20港元，就必须分股），只有中国国籍
的香港居民个人才可以买卖媒体股票。每个个人不得超过买超过0.1%的股份。机构不得
买卖媒体股票。媒体董事长和总经理实行责任永久追溯制度。
个人开办新闻论坛网站必须立刻登记并且马上上市，当然开始是penny stock。比如某
人开个网站，交一千块，设一千股，每股1块钱，每个人最多持有1股，其他999股上市
待售。
实行媒体工作连坐制度，记者/嘉宾等立场必须和媒体立场连接，不能一句不代表本台
立场就无责。电视嘉宾等访谈节目必须限制，主持人不得有立场。嘉宾出场时间必须有
限制，比如总出场时间每周不得超过3小时。
防止有钱人控制媒体。资本控制媒体是港台胡搞的毒瘤。
第四，中小学教育的课本必须全国统一，尤其是历史地理和政治课本 |
v**o
发帖数: 4956 | 9 权力制衡古今中外一直存在
集权寡头玩权力制衡翻手为云覆手为雨，自得其乐
把权力制衡写入宪法全体民众监督执行就被叫成美式民主 |
a***g
发帖数: 3377 | 10 关键是自由迁徙，选民/被选举的界定，选举经费来源，媒体，教育。
台湾的问题是媒体被资本控制。 政党深入媒体学校等
如果台湾没有统独矛盾，单纯内政而言，是有很多值得学习的地方。比如我不喜欢黄国
昌的立场，但是看他的质询，就比人大代表不知好多少。
【在 d**T 的大作中提到】
: 幼稚。普选两下，头一两次共党还能赢，十年八年后，看看台湾例子就知道了。谁愿意
: 放下手中权力？
: 中国现在人均9000刀，还消费不起民主。
: 等到如果20000刀了，民主自然找上门来。
: 香港的问题是，用9000刀的制度管理46000刀的人群，不匹配。没问题才不正常。
: [在 atong (atong) 的大作中提到：]
: :北京最大的问题就是逃避普选。
: :真不知道为啥全国上下一说普选就逃避，为啥不好好研究中国共产党如何在普选中发
: 挥作用。
: :不仅仅香港需要普选，全中国都需要普选。
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s******g
发帖数: 536 | 11 香港先落实23条，中央在香港建立类似联邦调查局的强力机构，还有中央的法庭。香港
的法庭剔除持外国护照的法官。有了这些再来谈普选。
【在 a***g 的大作中提到】
: 北京最大的问题就是逃避普选。
: 真不知道为啥全国上下一说普选就逃避，为啥不好好研究中国共产党如何在普选中发挥
: 作用。
: 不仅仅香港需要普选，全中国都需要普选。
: 人大代表需要普选。至少各级治权和政权要分开。政权指民意机构，治权指政府官员。
: 现在北京的制度，就算再好，也不合适香港。
: 普选，自由迁徙，同时政策引导，普世价值就是有国籍的普举和自由迁徙。
: 现在搞个香港居民选举+功能组别+小圈子特首选举，是最糟糕的制度。不改革没有前途
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a***g
发帖数: 3377 | 12 你这个说法是错误的。
由于美国几个摇摆州决定，说明候选人的政策其实差不多。本来就这样，谁当总统都一样
但是地方选举非常重要。每次郡的选举，都是关系到你的房子价格。香港的选举，完全
比照一个郡的选举，而不是全国选举。
只要用各种法律制度让支持港独的人无法出头，同时外国人无法影响香港选举，就是好
制度。
【在 g******t 的大作中提到】
: 美式民主是对民主的拙劣模仿，一个成熟稳定的政府应该不偏不倚，不做剧烈政策变化
: 。美国大多数州的人投票毫无意义，谁当总统取决于几个摇摆州的几万张选票。这几万
: 人决定国家是朝左急转弯，还是朝右急转弯，跟没头苍蝇差不多
: 美国千方百计不择手段要把美式民主推销给中国
: 可是能赚钱的技术是绝对不愿意转让给中国，给市场换都不愿意
: 连不直接挣钱的基础科学研究都想把中国排斥在外
: 呵呵，Hmm. How interesting.
|
a***g
发帖数: 3377 | 13 做梦吧。现在的一国两制，不可能落实23条。
外国护照法官，怎么剔除？
【在 s******g 的大作中提到】
: 香港先落实23条，中央在香港建立类似联邦调查局的强力机构，还有中央的法庭。香港
: 的法庭剔除持外国护照的法官。有了这些再来谈普选。
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s******g
发帖数: 536 | 14 23条保证一国，而且保证香港不会从事颠覆扰乱大陆。两制说得是大陆管大陆的内政和
法治，香港管香港的内政和法治。大陆不能干涉香港的内政和法制，香港也不能干涉大
陆的内政和法制。现在的问题是香港有一些人不承认一国，要搞港独，不仅如此还要以
香港为基地颠覆扰乱内地政权，就是香港认为一国两制是约束大陆的，而香港不受此约
束。这才是问题所在。
【在 a***g 的大作中提到】
: 做梦吧。现在的一国两制，不可能落实23条。
: 外国护照法官，怎么剔除？
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a***g
发帖数: 3377 | 15 ２３条无法保证香港不会从事颠覆扰乱大陆。即使有２３条立法，你能保证香港的选举
结果就是和中央一条心？
不要迷信２３条。
我觉得还是群众路线，保证香港，只有中国国籍的人，才有政府工作机会，有政治权利
，有买政府平价房的机会，可以买卖媒体股票，可以参与新闻媒体工作，而没有中国国
籍的香港人，就像绿卡，努力挣钱缴税就可以了。让中国人这个符号和香港人实际政治
利益经济利益挂钩才可以
同时搞选民登记，控制外国移民 |
s******g
发帖数: 536 | 16 以23条为依据，中央再在香港设立强力机构，督视香港一旦有违背一国两制的情况，可
以及时惩罚纠偏。有外国国籍和护照的人不能进入政府部门和司法机构工作，这在全世
界都是普遍准则，香港没有理由搞特例。
【在 a***g 的大作中提到】
: ２３条无法保证香港不会从事颠覆扰乱大陆。即使有２３条立法，你能保证香港的选举
: 结果就是和中央一条心？
: 不要迷信２３条。
: 我觉得还是群众路线，保证香港，只有中国国籍的人，才有政府工作机会，有政治权利
: ，有买政府平价房的机会，可以买卖媒体股票，可以参与新闻媒体工作，而没有中国国
: 籍的香港人，就像绿卡，努力挣钱缴税就可以了。让中国人这个符号和香港人实际政治
: 利益经济利益挂钩才可以
: 同时搞选民登记，控制外国移民
|
s********i
发帖数: 17328 | 17 连党内差额选举都不让了，你还全民普选，寻衅滋事么？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 a***g 的大作中提到】
: 北京最大的问题就是逃避普选。
: 真不知道为啥全国上下一说普选就逃避，为啥不好好研究中国共产党如何在普选中发挥
: 作用。
: 不仅仅香港需要普选，全中国都需要普选。
: 人大代表需要普选。至少各级治权和政权要分开。政权指民意机构，治权指政府官员。
: 现在北京的制度，就算再好，也不合适香港。
: 普选，自由迁徙，同时政策引导，普世价值就是有国籍的普举和自由迁徙。
: 现在搞个香港居民选举+功能组别+小圈子特首选举，是最糟糕的制度。不改革没有前途
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k******r
发帖数: 2300 | 18 从外面获得技术是授人以鱼 有一个好的体制 让最好的技术成为体制的产物才是授人以
渔 这样最好的技术源源不断 而不是别人不给自己就没有 你懂不懂？
: 美式民主是对民主的拙劣模仿，一个成熟稳定的政府应该不偏不倚，不做剧烈政
策变化
: 。美国大多数州的人投票毫无意义，谁当总统取决于几个摇摆州的几万张选票。
这几万
: 人决定国家是朝左急转弯，还是朝右急转弯，跟没头苍蝇差不多
: 美国千方百计不择手段要把美式民主推销给中国
: 可是能赚钱的技术是绝对不愿意转让给中国，给市场换都不愿意
: 连不直接挣钱的基础科学研究都想把中国排斥在外
: 呵呵，Hmm. How interesting.
【在 g******t 的大作中提到】
: 美式民主是对民主的拙劣模仿，一个成熟稳定的政府应该不偏不倚，不做剧烈政策变化
: 。美国大多数州的人投票毫无意义，谁当总统取决于几个摇摆州的几万张选票。这几万
: 人决定国家是朝左急转弯，还是朝右急转弯，跟没头苍蝇差不多
: 美国千方百计不择手段要把美式民主推销给中国
: 可是能赚钱的技术是绝对不愿意转让给中国，给市场换都不愿意
: 连不直接挣钱的基础科学研究都想把中国排斥在外
: 呵呵，Hmm. How interesting.
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m******n
发帖数: 15691 | 19 男克 之后 一统不如一统, 现在美国国债就是击鼓传花
【在 g******t 的大作中提到】
: 普选是个屁，美国极左和极右总统候选人全是垃圾。美国有能人，有远见有操守，这种
: 人选不上去了
: 中科院院长是普选出来的吗？一帮老头和少数几个老太太在小黑屋里商量出来的。搞些
: 莫名其妙的人去普选，不会选出比他们黑箱操作找出来的人更靠谱
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c******r
发帖数: 2306 | 20 哈 但你以为反对民主的人是因为害怕劣质民主搞不好吗？ 非也。他们担心的就是权利
没了，特权没了，还遭清算。你啊 。。。
: 普选是个屁，美国极左和极右总统候选人全是垃圾。美国有能人，有远见有操守
，这种
: 人选不上去了
: 中科院院长是普选出来的吗？一帮老头和少数几个老太太在小黑屋里商量出来的
。搞些
: 莫名其妙的人去普选，不会选出比他们黑箱操作找出来的人更靠谱
【在 g******t 的大作中提到】
: 美式民主是对民主的拙劣模仿，一个成熟稳定的政府应该不偏不倚，不做剧烈政策变化
: 。美国大多数州的人投票毫无意义，谁当总统取决于几个摇摆州的几万张选票。这几万
: 人决定国家是朝左急转弯，还是朝右急转弯，跟没头苍蝇差不多
: 美国千方百计不择手段要把美式民主推销给中国
: 可是能赚钱的技术是绝对不愿意转让给中国，给市场换都不愿意
: 连不直接挣钱的基础科学研究都想把中国排斥在外
: 呵呵，Hmm. How interesting.
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c******r
发帖数: 2306 | 21 你怕的是劣质民主。这可以里理解。
但你拼命维护的人怕的是优质民主。
: 美式民主是对民主的拙劣模仿，一个成熟稳定的政府应该不偏不倚，不做剧烈政
策变化
: 。美国大多数州的人投票毫无意义，谁当总统取决于几个摇摆州的几万张选票。
这几万
: 人决定国家是朝左急转弯，还是朝右急转弯，跟没头苍蝇差不多
: 美国千方百计不择手段要把美式民主推销给中国
: 可是能赚钱的技术是绝对不愿意转让给中国，给市场换都不愿意
: 连不直接挣钱的基础科学研究都想把中国排斥在外
: 呵呵，Hmm. How interesting.
【在 g******t 的大作中提到】
: 美式民主是对民主的拙劣模仿，一个成熟稳定的政府应该不偏不倚，不做剧烈政策变化
: 。美国大多数州的人投票毫无意义，谁当总统取决于几个摇摆州的几万张选票。这几万
: 人决定国家是朝左急转弯，还是朝右急转弯，跟没头苍蝇差不多
: 美国千方百计不择手段要把美式民主推销给中国
: 可是能赚钱的技术是绝对不愿意转让给中国，给市场换都不愿意
: 连不直接挣钱的基础科学研究都想把中国排斥在外
: 呵呵，Hmm. How interesting.
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c******r
发帖数: 2306 | 22 这有些是香港人投票决定的吧。
: 香港普选有几个条件：
: 首先是选民
: 1）必须是有中国国籍的香港居民才有政治权利，这个是普世价值
: 2）香港政府工作机会必须说明有中国国籍的才可以，回归前的外国国籍的，一
次买断
: 工龄退休或者转为顾问/秘书性质，不再有决策权力，这个也是普世价值
: 3）香港居民绿卡化，搞移民配给制，中央决定移民配额，监督入境处执行。每
年归化
: 为香港居民的外国人，不得超过内地归化为香港居民的数额。对于1997年就有香
港永久
: 居民的人，给予归化中国国籍的一次机会。对于1997年后出生的，如果父亲是中
国国籍
: 的，给予国籍。其他情况，给予香港居民，纳税满5年可以申请归化为中国国籍。
: 香港人一旦有外国国籍，比如拿着外国护照入境香港或者中国内地，中国国籍立
刻丧失。
【在 a***g 的大作中提到】
: ２３条无法保证香港不会从事颠覆扰乱大陆。即使有２３条立法，你能保证香港的选举
: 结果就是和中央一条心？
: 不要迷信２３条。
: 我觉得还是群众路线，保证香港，只有中国国籍的人，才有政府工作机会，有政治权利
: ，有买政府平价房的机会，可以买卖媒体股票，可以参与新闻媒体工作，而没有中国国
: 籍的香港人，就像绿卡，努力挣钱缴税就可以了。让中国人这个符号和香港人实际政治
: 利益经济利益挂钩才可以
: 同时搞选民登记，控制外国移民
|
g******t
发帖数: 18158 | 23 民主的实质，几千年前的孟子就提出了：民为贵，社稷次之，君为轻
不在虚头巴脑的普选
即使是西方优秀思想家，法国几百年前的孟子，孟德斯鸠也是支持开明专制的
键盘侠以为自己对民主，对人性，对社会制度的洞察力超过孟子和孟德斯鸠
你们真想多了
你们是键盘侠，人家是人精思想家
【在 c******r 的大作中提到】
: 你怕的是劣质民主。这可以里理解。
: 但你拼命维护的人怕的是优质民主。
:
:
: 美式民主是对民主的拙劣模仿，一个成熟稳定的政府应该不偏不倚，不做剧烈政
: 策变化
:
: 。美国大多数州的人投票毫无意义，谁当总统取决于几个摇摆州的几万张选票。
: 这几万
:
: 人决定国家是朝左急转弯，还是朝右急转弯，跟没头苍蝇差不多
:
: 美国千方百计不择手段要把美式民主推销给中国
:
: 可是能赚钱的技术是绝对不愿意转让给中国，给市场换都不愿意
|
c******r
发帖数: 2306 | 24 但他们考虑的是你说的这些吗？仅仅只是港独的人不出头，外国不影响香港，这解决个
屁问题。他们能不能普选，关键在于会不会影响大陆的政治形势，这才是问题的症结。
: 你这个说法是错误的。
: 由于美国几个摇摆州决定，说明候选人的政策其实差不多。本来就这样，谁当总
统都一样
: 但是地方选举非常重要。每次郡的选举，都是关系到你的房子价格。香港的选举
，完全
: 比照一个郡的选举，而不是全国选举。
: 只要用各种法律制度让支持港独的人无法出头，同时外国人无法影响香港选举，
就是好
: 制度。
【在 a***g 的大作中提到】
: ２３条无法保证香港不会从事颠覆扰乱大陆。即使有２３条立法，你能保证香港的选举
: 结果就是和中央一条心？
: 不要迷信２３条。
: 我觉得还是群众路线，保证香港，只有中国国籍的人，才有政府工作机会，有政治权利
: ，有买政府平价房的机会，可以买卖媒体股票，可以参与新闻媒体工作，而没有中国国
: 籍的香港人，就像绿卡，努力挣钱缴税就可以了。让中国人这个符号和香港人实际政治
: 利益经济利益挂钩才可以
: 同时搞选民登记，控制外国移民
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c******r
发帖数: 2306 | 25 不管是不是民为贵。没人愿意生活在一个写个文章就会消失在警车里的社会。也许你可
以容忍，也许内地人都习惯了。但是香港台湾，以至于国外都不会买你的帐。就这么简
单。
你说集权怎么好怎么好，都没有用。
: 民主的实质，几千年前的孟子就提出了：民为贵，社稷次之，君为轻
: 不在虚头巴脑的普选
: 即使是西方优秀思想家，法国几百年前的孟子，孟德斯鸠也是支持开明专制的
: 键盘侠以为自己对民主，对人性，对社会制度的洞察力超过孟子和孟德斯鸠
: 你们真想多了
: 你们是键盘侠，人家是人精思想家
【在 g******t 的大作中提到】
: 民主的实质，几千年前的孟子就提出了：民为贵，社稷次之，君为轻
: 不在虚头巴脑的普选
: 即使是西方优秀思想家，法国几百年前的孟子，孟德斯鸠也是支持开明专制的
: 键盘侠以为自己对民主，对人性，对社会制度的洞察力超过孟子和孟德斯鸠
: 你们真想多了
: 你们是键盘侠，人家是人精思想家
|
c******r
发帖数: 2306 | 26 民主并不能解决金钱的作用。但好的民主法治可以避免最坏的事情发生。
: 关键是自由迁徙，选民/被选举的界定，选举经费来源，媒体，教育。
: 台湾的问题是媒体被资本控制。 政党深入媒体学校等
: 如果台湾没有统独矛盾，单纯内政而言，是有很多值得学习的地方。比如我不喜
欢黄国
: 昌的立场，但是看他的质询，就比人大代表不知好多少。
【在 a***g 的大作中提到】
: ２３条无法保证香港不会从事颠覆扰乱大陆。即使有２３条立法，你能保证香港的选举
: 结果就是和中央一条心？
: 不要迷信２３条。
: 我觉得还是群众路线，保证香港，只有中国国籍的人，才有政府工作机会，有政治权利
: ，有买政府平价房的机会，可以买卖媒体股票，可以参与新闻媒体工作，而没有中国国
: 籍的香港人，就像绿卡，努力挣钱缴税就可以了。让中国人这个符号和香港人实际政治
: 利益经济利益挂钩才可以
: 同时搞选民登记，控制外国移民
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c******r
发帖数: 2306 | 27 怎么样都没有用。你怕的是香港的自由威胁大陆。香港自己有自由本来不碍事。但你非
要插手香港，目的首先是为了稳定大陆，其次是控制香港的政治气候，再次才是港独。
: 香港先落实23条，中央在香港建立类似联邦调查局的强力机构，还有中央的法庭
。香港
: 的法庭剔除持外国护照的法官。有了这些再来谈普选。
【在 s******g 的大作中提到】
: 以23条为依据，中央再在香港设立强力机构，督视香港一旦有违背一国两制的情况，可
: 以及时惩罚纠偏。有外国国籍和护照的人不能进入政府部门和司法机构工作，这在全世
: 界都是普遍准则，香港没有理由搞特例。
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c******r
发帖数: 2306 | 28 大陆在香港目前的行为没有违背一国两制的吗。天啊。
: 以23条为依据，中央再在香港设立强力机构，督视香港一旦有违背一国两制的情
况，可
: 以及时惩罚纠偏。有外国国籍和护照的人不能进入政府部门和司法机构工作，这
在全世
: 界都是普遍准则，香港没有理由搞特例。
【在 s******g 的大作中提到】
: 以23条为依据，中央再在香港设立强力机构，督视香港一旦有违背一国两制的情况，可
: 以及时惩罚纠偏。有外国国籍和护照的人不能进入政府部门和司法机构工作，这在全世
: 界都是普遍准则，香港没有理由搞特例。
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c******r
发帖数: 2306 | 29 就是。西方选举政治的秀，这些人是口口声声批评，但其实是受影响。
讽刺美国忽左忽右。但其实对日常生活影响并没媒体那么的戏剧化。
: 你这个说法是错误的。
: 由于美国几个摇摆州决定，说明候选人的政策其实差不多。本来就这样，谁当总
统都一样
: 但是地方选举非常重要。每次郡的选举，都是关系到你的房子价格。香港的选举
，完全
: 比照一个郡的选举，而不是全国选举。
: 只要用各种法律制度让支持港独的人无法出头，同时外国人无法影响香港选举，
就是好
: 制度。
【在 a***g 的大作中提到】
: ２３条无法保证香港不会从事颠覆扰乱大陆。即使有２３条立法，你能保证香港的选举
: 结果就是和中央一条心？
: 不要迷信２３条。
: 我觉得还是群众路线，保证香港，只有中国国籍的人，才有政府工作机会，有政治权利
: ，有买政府平价房的机会，可以买卖媒体股票，可以参与新闻媒体工作，而没有中国国
: 籍的香港人，就像绿卡，努力挣钱缴税就可以了。让中国人这个符号和香港人实际政治
: 利益经济利益挂钩才可以
: 同时搞选民登记，控制外国移民
|
w*p
发帖数: 16484 | 30 靠，一个送中法案都搞成这样，你这里面随便一条都能让香港闹翻天。你想得太简单了
，香港年轻人闹事，根本原因不是没有民主权利，其实是对生活现状不满，但又不愿意
扭转观念努力工作，而这部分人被有agenda的人鼓动，才会现在这个样子。一句话，送
来的美式民主，绝对不是为了让你发展的，主要的目的是控制和破坏。
: 香港普选有几个条件：
: 首先是选民
: 1）必须是有中国国籍的香港居民才有政治权利，这个是普世价值
: 2）香港政府工作机会必须说明有中国国籍的才可以，回归前的外国国籍的，一
次买断
: 工龄退休或者转为顾问/秘书性质，不再有决策权力，这个也是普世价值
: 3）香港居民绿卡化，搞移民配给制，中央决定移民配额，监督入境处执行。每
年归化
: 为香港居民的外国人，不得超过内地归化为香港居民的数额。对于1997年就有香
港永久
: 居民的人，给予归化中国国籍的一次机会。对于1997年后出生的，如果父亲是中
国国籍
: 的，给予国籍。其他情况，给予香港居民，纳税满5年可以申请归化为中国国籍。
: 香港人一旦有外国国籍，比如拿着外国护照入境香港或者中国内地，中国国籍立
刻丧失。
【在 a***g 的大作中提到】
: ２３条无法保证香港不会从事颠覆扰乱大陆。即使有２３条立法，你能保证香港的选举
: 结果就是和中央一条心？
: 不要迷信２３条。
: 我觉得还是群众路线，保证香港，只有中国国籍的人，才有政府工作机会，有政治权利
: ，有买政府平价房的机会，可以买卖媒体股票，可以参与新闻媒体工作，而没有中国国
: 籍的香港人，就像绿卡，努力挣钱缴税就可以了。让中国人这个符号和香港人实际政治
: 利益经济利益挂钩才可以
: 同时搞选民登记，控制外国移民
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t*****9
发帖数: 10416 | 31 普选个jb，土共应该空降个总督 ～～
【在 d**T 的大作中提到】
: 幼稚。普选两下，头一两次共党还能赢，十年八年后，看看台湾例子就知道了。谁愿意
: 放下手中权力？
: 中国现在人均9000刀，还消费不起民主。
: 等到如果20000刀了，民主自然找上门来。
: 香港的问题是，用9000刀的制度管理46000刀的人群，不匹配。没问题才不正常。
: [在 atong (atong) 的大作中提到：]
: :北京最大的问题就是逃避普选。
: :真不知道为啥全国上下一说普选就逃避，为啥不好好研究中国共产党如何在普选中发
: 挥作用。
: :不仅仅香港需要普选，全中国都需要普选。
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s******g
发帖数: 536 | 32 香港不插手大陆事务，大陆怎么会怕香港威胁到大陆稳定呢？铜锣湾书店的老板向大陆
邮寄反动书籍，这就是干涉大陆的样板，还有香港窝藏大陆罪犯，这也是干涉大陆法治
，更有香港成为外国势力窥视大陆的情报基地，这也是香港在干涉大陆。美国驻香港领
事馆有1000多人，难道都是在洗衣房打杂？
【在 c******r 的大作中提到】
: 怎么样都没有用。你怕的是香港的自由威胁大陆。香港自己有自由本来不碍事。但你非
: 要插手香港，目的首先是为了稳定大陆，其次是控制香港的政治气候，再次才是港独。
:
:
: 香港先落实23条，中央在香港建立类似联邦调查局的强力机构，还有中央的法庭
: 。香港
:
: 的法庭剔除持外国护照的法官。有了这些再来谈普选。
:
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s******g
发帖数: 536 | 33 那个违背一国两制了？
【在 c******r 的大作中提到】
: 大陆在香港目前的行为没有违背一国两制的吗。天啊。
:
:
: 以23条为依据，中央再在香港设立强力机构，督视香港一旦有违背一国两制的情
: 况，可
:
: 以及时惩罚纠偏。有外国国籍和护照的人不能进入政府部门和司法机构工作，这
: 在全世
:
: 界都是普遍准则，香港没有理由搞特例。
:
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a***g
发帖数: 3377 | 34 我说的完全是美式民主啊。
1）所有选民必须登记，和驾照地址一致。按照美国法律，搬家三个月就要更新驾照。
如果你在美国没有住址，你是拿不到选票的。这点比台湾的还严。
2）你不是美国公民，你几乎不能进政府部门工作。即使进去的也是技术性的支持工作
或者是临时工。
3）美国绿卡是没有投票权的，只有美国国籍的才有。
4）你不是美国公民，你试试可不可以经营媒体？你是拿不到牌照的。
5）你不是美国公民，你捐款试试，看哪个候选人敢拿你的钱？
6）你不是美国公民，你去应征中小学老师试试？
香港的问题不是经济问题，不要幼稚的认为有房子有钱就可以搞定。香港的问题就是政
治治理的意识形态战线的大溃败。
首先，搞的选举就是不伦不类，公民居民不分。对政党资金来源，媒体寡头垄断，小圈
子选举，功能组别如同黑社会。
其次，教育还是殖民地的教材。回归以后，天天和有钱人凑在一起，老百姓想啥完全不
理。或者想当然认为钱就可以解决一切。人不是猪，吃饱了还要尊严。
第三，自己本身完全放弃的意识形态的价值。过去，毛主席时代，至少大喊为人民服务
，大喊依靠群众。现在呢，把毛主席时代的优点抛弃殆尽。全世界往左走的时候，激进
往右走40年，还不反思一下。经济发展需要效率，所以，右一些。但是经济成果的分配
，往往是左一些。左是注重公平。
第四，自己的执法乱七八糟。恐龙法官到处都是。其实这个问题没有那么复杂。邓小平
自己就乱七八糟。大人代表更是各种奇葩。
我认可社会需要由精英来领导，但是，约束精英财阀等让他们时刻不能脱离群众，约束
精英不能和外国利益勾结一起
对香港，中央要操心的是如何公平的政治改革并且密切联系群众领导这个改革，让每个
香港的中国籍的公民有优越感（对于香港的没有中国国籍的居民），让香港的中国人知
道这个是自己的国家，有权利决定香港的命运，而不是天天耳提面命的要香港特首如何
发展，香港人有没有房子住，你操哪门子的心哪。
所以，严格有国籍的香港居民才有选举和被选举权，才可以进入政府部门工作，才可以
拥有和经营媒体，同时严格约束资本对媒体的控制，约束对政党的控制。普选才是王道。
【在 w*p 的大作中提到】
: 靠，一个送中法案都搞成这样，你这里面随便一条都能让香港闹翻天。你想得太简单了
: ，香港年轻人闹事，根本原因不是没有民主权利，其实是对生活现状不满，但又不愿意
: 扭转观念努力工作，而这部分人被有agenda的人鼓动，才会现在这个样子。一句话，送
: 来的美式民主，绝对不是为了让你发展的，主要的目的是控制和破坏。
:
:
: 香港普选有几个条件：
:
: 首先是选民
:
: 1）必须是有中国国籍的香港居民才有政治权利，这个是普世价值
:
: 2）香港政府工作机会必须说明有中国国籍的才可以，回归前的外国国籍的，一
: 次买断
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d*c
发帖数: 1 | 35 中国这个算开明专制？
拉鸡巴倒吧
【在 g******t 的大作中提到】
: 民主的实质，几千年前的孟子就提出了：民为贵，社稷次之，君为轻
: 不在虚头巴脑的普选
: 即使是西方优秀思想家，法国几百年前的孟子，孟德斯鸠也是支持开明专制的
: 键盘侠以为自己对民主，对人性，对社会制度的洞察力超过孟子和孟德斯鸠
: 你们真想多了
: 你们是键盘侠，人家是人精思想家
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s******g
发帖数: 536 | 36 这点我同意，香港要搞土地革命才有出路。
【在 a***g 的大作中提到】
: 我说的完全是美式民主啊。
: 1）所有选民必须登记，和驾照地址一致。按照美国法律，搬家三个月就要更新驾照。
: 如果你在美国没有住址，你是拿不到选票的。这点比台湾的还严。
: 2）你不是美国公民，你几乎不能进政府部门工作。即使进去的也是技术性的支持工作
: 或者是临时工。
: 3）美国绿卡是没有投票权的，只有美国国籍的才有。
: 4）你不是美国公民，你试试可不可以经营媒体？你是拿不到牌照的。
: 5）你不是美国公民，你捐款试试，看哪个候选人敢拿你的钱？
: 6）你不是美国公民，你去应征中小学老师试试？
: 香港的问题不是经济问题，不要幼稚的认为有房子有钱就可以搞定。香港的问题就是政
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a***g
发帖数: 3377 | 37 开放香港移民，让内地想选举的人去香港，不就完了。
不满总要出口的。
本来就该这样，内地人在香港只要找到工作，纳税满一年，就应该给予身份证，马上可
以参加香港选举。
内地很多想选举的人，去香港过过选举的瘾，不就更有利内地的稳定么。
其实很简单，人大代表100万人一个，香港给七个。全面竞选，组成上院。负责对中央
的关系和负责大法官提名。别的议员按区选举。特首竞选。
所有的候选人必须是中国国籍的香港居民和别的附加条件（比如配偶和未成年子女必须
是中国国籍等），特首和人大代表候选人实行选前审查制度，上任以后如何弹劾罢免这
样的法律定清楚。没那么难。
现在社会是反智时代，年轻人人人都想自己当王，实际几乎个个都不行。香港还有一个
特点，行会如同黑社会一样，毫无束缚。
【在 c******r 的大作中提到】
: 怎么样都没有用。你怕的是香港的自由威胁大陆。香港自己有自由本来不碍事。但你非
: 要插手香港，目的首先是为了稳定大陆，其次是控制香港的政治气候，再次才是港独。
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: 香港先落实23条，中央在香港建立类似联邦调查局的强力机构，还有中央的法庭
: 。香港
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: 的法庭剔除持外国护照的法官。有了这些再来谈普选。
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g******t
发帖数: 11249 | 38 你以为放内地人移民就会支持建制派？
【在 a***g 的大作中提到】
: 开放香港移民，让内地想选举的人去香港，不就完了。
: 不满总要出口的。
: 本来就该这样，内地人在香港只要找到工作，纳税满一年，就应该给予身份证，马上可
: 以参加香港选举。
: 内地很多想选举的人，去香港过过选举的瘾，不就更有利内地的稳定么。
: 其实很简单，人大代表100万人一个，香港给七个。全面竞选，组成上院。负责对中央
: 的关系和负责大法官提名。别的议员按区选举。特首竞选。
: 所有的候选人必须是中国国籍的香港居民和别的附加条件（比如配偶和未成年子女必须
: 是中国国籍等），特首和人大代表候选人实行选前审查制度，上任以后如何弹劾罢免这
: 样的法律定清楚。没那么难。
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s******g
发帖数: 536 | 39 只有一国一制才能实现你这些想法。
【在 a***g 的大作中提到】
: 开放香港移民，让内地想选举的人去香港，不就完了。
: 不满总要出口的。
: 本来就该这样，内地人在香港只要找到工作，纳税满一年，就应该给予身份证，马上可
: 以参加香港选举。
: 内地很多想选举的人，去香港过过选举的瘾，不就更有利内地的稳定么。
: 其实很简单，人大代表100万人一个，香港给七个。全面竞选，组成上院。负责对中央
: 的关系和负责大法官提名。别的议员按区选举。特首竞选。
: 所有的候选人必须是中国国籍的香港居民和别的附加条件（比如配偶和未成年子女必须
: 是中国国籍等），特首和人大代表候选人实行选前审查制度，上任以后如何弹劾罢免这
: 样的法律定清楚。没那么难。
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a***g
发帖数: 3377 | 40 这个想法是错的。
既然是一国，怎么能不插手内地事务？那个书店老板给内地寄书，海关没收就是了，如
果这个书籍在香港不属于违禁品，凭啥抓他？
习近平那个修宪也很令人烦
【在 s******g 的大作中提到】
: 香港不插手大陆事务，大陆怎么会怕香港威胁到大陆稳定呢？铜锣湾书店的老板向大陆
: 邮寄反动书籍，这就是干涉大陆的样板，还有香港窝藏大陆罪犯，这也是干涉大陆法治
: ，更有香港成为外国势力窥视大陆的情报基地，这也是香港在干涉大陆。美国驻香港领
: 事馆有1000多人，难道都是在洗衣房打杂？
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S*****a
发帖数: 236 | 41 你哪只眼睛看到了开明专制？啥时候有过？ 好了有几年就又改回去了？为啥能改的回
去呢？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 g******t 的大作中提到】
: 民主的实质，几千年前的孟子就提出了：民为贵，社稷次之，君为轻
: 不在虚头巴脑的普选
: 即使是西方优秀思想家，法国几百年前的孟子，孟德斯鸠也是支持开明专制的
: 键盘侠以为自己对民主，对人性，对社会制度的洞察力超过孟子和孟德斯鸠
: 你们真想多了
: 你们是键盘侠，人家是人精思想家
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s******g
发帖数: 536 | 42 如果你说一国，香港可以查收内地事务，那内地也可以插手香港事务了。
事实上一国下还有两制，就是内地管内地的，香港管香港的。如果有香港人插手内地事
务，那必须要有一套机制去管制他，目前这套机制没有。
习近平修宪是内地的事务，跟香港有什么关系。
我举个例子，有人在香港架一门炮向深圳打炮。内地要求香港管，香港正还是民主派当
政，就是和中央作对，不想管，那内地怎么办？
【在 a***g 的大作中提到】
: 这个想法是错的。
: 既然是一国，怎么能不插手内地事务？那个书店老板给内地寄书，海关没收就是了，如
: 果这个书籍在香港不属于违禁品，凭啥抓他？
: 习近平那个修宪也很令人烦
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a***g
发帖数: 3377 | 43 如果往内地大炮，这在香港本身就是违法的，特区政府不需要管，而是应该是特区警察
局管。然后按照受害人属地原则，这个犯罪就应该由法院判定引渡。要不然那么多台湾
诈骗犯怎么能引渡到大陆受审？就是受害者属地原则。这个和特首个人政治立场没有任
何关系
你这个例子不是香港人插手内地的事情。假设中国的某个出版社不断往伊斯兰国家寄反
伊斯兰印刷品，伊斯兰国家海关会做如下事情，第一没收，第二调查自己国内谁是收件
人，如果最严重，该国会将所有来自中国的印刷品实行禁令，同时向中国发出外交照会。
铜锣湾这个事情，我们不去讨论这个印刷品本身内容是啥。首先前提是在香港这个印刷
品是合法的，在内地是非法的。这种情况，完全没必要惊动中央。各省海关完全可以要
求所有进入该省的香港包裹进行开包，延误影响的是香港的利益。第二调查内地谁是收
件人。持有非法违禁品罪起诉他们。
但是，不可以越境抓人不是？如果是诱捕他们，也该在内地用钓鱼执法不是？铜锣湾事
件完全就是内地公安手法粗糙，不依法行政的结果。有理都变成没理。
銅鑼灣書店股東及員工失蹤事件是於2015年10月至12月期間，香港「銅鑼灣書店」五人
陸續失蹤之事件。失蹤5人是該店母公司巨流傳媒有限公司的股東桂民海與呂波、業務
經理張志平、銅鑼灣書店經營者李波以及店長林榮基。失蹤半個月到3個月後，全部人
員證實身處中國大陸並受有關當局控制[1]。特別是李波失踪案，因為除了他其他4人是
在泰國與中國大陸失蹤的，但由於李波是在香港境內失蹤，因此格外受到香港與澳門社
會的廣泛關注，質疑他是否被人強行由香港境內擄至中國大陸，及有否牽涉中國大陸官
方人員跨境綁架。
【在 s******g 的大作中提到】
: 如果你说一国，香港可以查收内地事务，那内地也可以插手香港事务了。
: 事实上一国下还有两制，就是内地管内地的，香港管香港的。如果有香港人插手内地事
: 务，那必须要有一套机制去管制他，目前这套机制没有。
: 习近平修宪是内地的事务，跟香港有什么关系。
: 我举个例子，有人在香港架一门炮向深圳打炮。内地要求香港管，香港正还是民主派当
: 政，就是和中央作对，不想管，那内地怎么办？
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