w********t
发帖数: 12853 | 1 各位支持占中的港人，国人，华人：
我是支持民主的老将（军版各将可以证明），但是香港这个事情我有几个疑问，你们在
首页上那个 Q and A 并没有涵盖：
（1）追求民主是好的，但是即使在美国，集会游行示威，也必须事先申请，然后在警
方指定时间范围内进行。在一个法制社会，你们即使追求正确的，美好的政治诉求，也
不能影响公共秩序，或者影响社会中别的公民的正常生活。比如美国伊拉克战争是错误
的战争，美国公民有反对伊拉克战争的示威游行自由，但是美国公民仍然不可以认定自
己的诉求正当（全世界大多数人，包括美国总统现在都认定伊拉克战争是个错误），就
进行不听从警方管理的示威游行，更不能以占领公共场地，瘫痪正常交通为要挟，非要
美国政府答应结束伊拉克战争，否则就不撤退。 ------ 你们如果在美国胆敢如此游行
示威，你们一定会被美国警察暴力镇压。
示威游行的目的，是自由表达诉求，而不是要挟威胁政府必须服从。这个你换到哪一个
国家，都是要被国家机器镇压的，在美国尤其如此，你盯好美国警察腰里的手枪，谁敢
冲上去袭击警察，警察可以合法使用任何暴力，到时候你不要哭。
（2）这个问题一再被人问起：英国殖民地区，你们有没有要求过普选，一人一票选举
香港最高领导人。我相信肯定有热爱自由民主的港人提出过，那么英国当局拒绝后，这
些人进行非法占领活动了吗 ？
（3）这次争取民主的运动，到底有没有国外组织的介入，他们以何种形式介入，给了
多少资金。运动的组织者，有没有和国外组织，尤其外国政府属下的组织有密切联系。
这一点需要你们澄清，这是对跟随你们搞运动的群众的一个交代，也是对全香港人，及
全中国人的一种诚实的交代。可以说，即使有外国人介入，也不等于说你们的运动就不
对，就不正当，外国人支持也不等于就是里通外国。但是群众有知情权，香港公民有权
力知道这个运动的内幕，这才是真正的民主精神。 |
h****6
发帖数: 815 | 2 问题问得挺好～
但是我其实觉得，示威如果都和平，很难推动这个议题的发展，除非民众和政治家的素
质都极高，前者还有可能，后者简直就不可能。最后的结果就是示威完了，啥也没变。 |
s********n
发帖数: 4535 | 3 你个五毛，还敢号称老将
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位支持占中的港人，国人，华人：
: 我是支持民主的老将（军版各将可以证明），但是香港这个事情我有几个疑问，你们在
: 首页上那个 Q and A 并没有涵盖：
: （1）追求民主是好的，但是即使在美国，集会游行示威，也必须事先申请，然后在警
: 方指定时间范围内进行。在一个法制社会，你们即使追求正确的，美好的政治诉求，也
: 不能影响公共秩序，或者影响社会中别的公民的正常生活。比如美国伊拉克战争是错误
: 的战争，美国公民有反对伊拉克战争的示威游行自由，但是美国公民仍然不可以认定自
: 己的诉求正当（全世界大多数人，包括美国总统现在都认定伊拉克战争是个错误），就
: 进行不听从警方管理的示威游行，更不能以占领公共场地，瘫痪正常交通为要挟，非要
: 美国政府答应结束伊拉克战争，否则就不撤退。 ------ 你们如果在美国胆敢如此游行
|
w********t
发帖数: 12853 | 4 如果示威无法保证和平，那么就是暴力示威。
诉诸暴力之后，你要么武装推翻政府，要么被暴力镇压。更谈不上推动你这个议题的发
展。
本以为香港人素质高些，看来没有经历过民主社会的人，其民主素质也低 ！
【在 h****6 的大作中提到】
: 问题问得挺好～
: 但是我其实觉得，示威如果都和平，很难推动这个议题的发展，除非民众和政治家的素
: 质都极高，前者还有可能，后者简直就不可能。最后的结果就是示威完了，啥也没变。
|
S*****s
发帖数: 7520 | 5 最后一点是绝不可能告诉你的
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果示威无法保证和平，那么就是暴力示威。
: 诉诸暴力之后，你要么武装推翻政府，要么被暴力镇压。更谈不上推动你这个议题的发
: 展。
: 本以为香港人素质高些，看来没有经历过民主社会的人，其民主素质也低 ！
|
w********t
发帖数: 12853 | 6 哈哈哈，终于有人说我五毛了。
以前他们都以为我拿华盛顿的薪水。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你个五毛，还敢号称老将
|
w********t
发帖数: 12853 | 7 但我就是要问。
追求民主我支持，但是偷鸡摸狗的，我反感。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 最后一点是绝不可能告诉你的
|
p********1
发帖数: 2785 | 8 你问得好.支持你.很多人号称理性守法,其实最欣赏泼妇骂街死缠烂打的战术.
【在 w********t 的大作中提到】
: 但我就是要问。
: 追求民主我支持，但是偷鸡摸狗的，我反感。
|
|
b*****n
发帖数: 1492 | 9 太阳打西边出来了！
wonderment这个千年铁杆老将也变小将了？ |
w********r
发帖数: 3183 | 10 我来解答你的三个问题：
（1）香港人用英语说和平集会，用中文讲的是打倒中共，今天说要占领政府机构。不
管用什么方式，香港人的诉求是颠覆政府。
（2）香港人过去斗争过，省港大罢工就是个例子，英国军警开枪，后来国民党不支持
了，罢工就结束了。
（3）外国介入有什么不对吗？同上，广东工人支持香港人斗争。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位支持占中的港人，国人，华人：
: 我是支持民主的老将（军版各将可以证明），但是香港这个事情我有几个疑问，你们在
: 首页上那个 Q and A 并没有涵盖：
: （1）追求民主是好的，但是即使在美国，集会游行示威，也必须事先申请，然后在警
: 方指定时间范围内进行。在一个法制社会，你们即使追求正确的，美好的政治诉求，也
: 不能影响公共秩序，或者影响社会中别的公民的正常生活。比如美国伊拉克战争是错误
: 的战争，美国公民有反对伊拉克战争的示威游行自由，但是美国公民仍然不可以认定自
: 己的诉求正当（全世界大多数人，包括美国总统现在都认定伊拉克战争是个错误），就
: 进行不听从警方管理的示威游行，更不能以占领公共场地，瘫痪正常交通为要挟，非要
: 美国政府答应结束伊拉克战争，否则就不撤退。 ------ 你们如果在美国胆敢如此游行
|
|
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c****g
发帖数: 37081 | |
p******o
发帖数: 9007 | 12 就是说外部势力不支持，香港人就不会坚持。换句话说，如果此番香港人坚持了，那就
是外部势力在起作用。国安局应该有事情做了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 我来解答你的三个问题：
: （1）香港人用英语说和平集会，用中文讲的是打倒中共，今天说要占领政府机构。不
: 管用什么方式，香港人的诉求是颠覆政府。
: （2）香港人过去斗争过，省港大罢工就是个例子，英国军警开枪，后来国民党不支持
: 了，罢工就结束了。
: （3）外国介入有什么不对吗？同上，广东工人支持香港人斗争。
|
j*******n
发帖数: 10868 | |
h****6
发帖数: 815 | 14 总有浑水摸鱼的，这就是为什么和平示威基本不可能保持，因为总会有素质低的民众或
政治家指示的“民众”破坏和平
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果示威无法保证和平，那么就是暴力示威。
: 诉诸暴力之后，你要么武装推翻政府，要么被暴力镇压。更谈不上推动你这个议题的发
: 展。
: 本以为香港人素质高些，看来没有经历过民主社会的人，其民主素质也低 ！
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k*******3
发帖数: 3113 | 15 和平和暴力示威之间有很多灰色地带。
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果示威无法保证和平，那么就是暴力示威。
: 诉诸暴力之后，你要么武装推翻政府，要么被暴力镇压。更谈不上推动你这个议题的发
: 展。
: 本以为香港人素质高些，看来没有经历过民主社会的人，其民主素质也低 ！
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w********t
发帖数: 12853 | 16 我早说过，老将就是对谁都是老将，我从来对中国政府保持批评态势，但是我对美国白
宫，或者其它任何政治煽动团伙，也都保持警惕。
老将就是不盲从任何政治鼓动。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 太阳打西边出来了！
: wonderment这个千年铁杆老将也变小将了？
|
p******o
发帖数: 9007 | 17 美国的示威基本上还是和平的，不和平警察就抡棍子上了。
【在 h****6 的大作中提到】
: 总有浑水摸鱼的，这就是为什么和平示威基本不可能保持，因为总会有素质低的民众或
: 政治家指示的“民众”破坏和平
|
E*T
发帖数: 281 | 18 香港的下一代失去了他们在殖民时期得到最重要的东西，就是对法制的尊重。怎么选举
特首，在基本法45条和附件，写的清清楚楚。如果自认为有民意，有诉求，香港本身都
有修改法律渠道。街头政治本身就意味着对民意的忽视。
有人说香港占中是一国两制的失败，其实更应该是民主的失败。在香港搞街头政治，毫
无疑问的告诉了13亿中国人，在没有尊重法制的基础上，所谓的民主一文不值。
有趣的是，在大陆，年青一代普遍比老一代更遵纪守法，香港真是没落了。 |
z***u
发帖数: 1466 | |
w********r
发帖数: 3183 | 20 历史就是这样的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 就是说外部势力不支持，香港人就不会坚持。换句话说，如果此番香港人坚持了，那就
: 是外部势力在起作用。国安局应该有事情做了。
|
|
|
B****n
发帖数: 1404 | 21 你这样的是真正的老将。和早期那些骂政府但是忧国与民的老将是一路的。这版上现在
自称老将的很多其实是就是tmd的汉奸，顶个老将的帽子而已。结果把真老将的名声也
搅成狗屎。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位支持占中的港人，国人，华人：
: 我是支持民主的老将（军版各将可以证明），但是香港这个事情我有几个疑问，你们在
: 首页上那个 Q and A 并没有涵盖：
: （1）追求民主是好的，但是即使在美国，集会游行示威，也必须事先申请，然后在警
: 方指定时间范围内进行。在一个法制社会，你们即使追求正确的，美好的政治诉求，也
: 不能影响公共秩序，或者影响社会中别的公民的正常生活。比如美国伊拉克战争是错误
: 的战争，美国公民有反对伊拉克战争的示威游行自由，但是美国公民仍然不可以认定自
: 己的诉求正当（全世界大多数人，包括美国总统现在都认定伊拉克战争是个错误），就
: 进行不听从警方管理的示威游行，更不能以占领公共场地，瘫痪正常交通为要挟，非要
: 美国政府答应结束伊拉克战争，否则就不撤退。 ------ 你们如果在美国胆敢如此游行
|
p******o
发帖数: 9007 | 22 这个老将我还是要敬佩一下。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位支持占中的港人，国人，华人：
: 我是支持民主的老将（军版各将可以证明），但是香港这个事情我有几个疑问，你们在
: 首页上那个 Q and A 并没有涵盖：
: （1）追求民主是好的，但是即使在美国，集会游行示威，也必须事先申请，然后在警
: 方指定时间范围内进行。在一个法制社会，你们即使追求正确的，美好的政治诉求，也
: 不能影响公共秩序，或者影响社会中别的公民的正常生活。比如美国伊拉克战争是错误
: 的战争，美国公民有反对伊拉克战争的示威游行自由，但是美国公民仍然不可以认定自
: 己的诉求正当（全世界大多数人，包括美国总统现在都认定伊拉克战争是个错误），就
: 进行不听从警方管理的示威游行，更不能以占领公共场地，瘫痪正常交通为要挟，非要
: 美国政府答应结束伊拉克战争，否则就不撤退。 ------ 你们如果在美国胆敢如此游行
|
l*********u
发帖数: 19053 | 23 well said
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位支持占中的港人，国人，华人：
: 我是支持民主的老将（军版各将可以证明），但是香港这个事情我有几个疑问，你们在
: 首页上那个 Q and A 并没有涵盖：
: （1）追求民主是好的，但是即使在美国，集会游行示威，也必须事先申请，然后在警
: 方指定时间范围内进行。在一个法制社会，你们即使追求正确的，美好的政治诉求，也
: 不能影响公共秩序，或者影响社会中别的公民的正常生活。比如美国伊拉克战争是错误
: 的战争，美国公民有反对伊拉克战争的示威游行自由，但是美国公民仍然不可以认定自
: 己的诉求正当（全世界大多数人，包括美国总统现在都认定伊拉克战争是个错误），就
: 进行不听从警方管理的示威游行，更不能以占领公共场地，瘫痪正常交通为要挟，非要
: 美国政府答应结束伊拉克战争，否则就不撤退。 ------ 你们如果在美国胆敢如此游行
|
c******l
发帖数: 3972 | 24 真是无知，ＴＧ周恩来５９年就警告英国不要搞港人治港。后来ＴＧ多次反对香港民主
化。为什么？ＴＧ当年对常公天天喊要民主。上台之后就对这两个字恐惧如洪水猛兽。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位支持占中的港人，国人，华人：
: 我是支持民主的老将（军版各将可以证明），但是香港这个事情我有几个疑问，你们在
: 首页上那个 Q and A 并没有涵盖：
: （1）追求民主是好的，但是即使在美国，集会游行示威，也必须事先申请，然后在警
: 方指定时间范围内进行。在一个法制社会，你们即使追求正确的，美好的政治诉求，也
: 不能影响公共秩序，或者影响社会中别的公民的正常生活。比如美国伊拉克战争是错误
: 的战争，美国公民有反对伊拉克战争的示威游行自由，但是美国公民仍然不可以认定自
: 己的诉求正当（全世界大多数人，包括美国总统现在都认定伊拉克战争是个错误），就
: 进行不听从警方管理的示威游行，更不能以占领公共场地，瘫痪正常交通为要挟，非要
: 美国政府答应结束伊拉克战争，否则就不撤退。 ------ 你们如果在美国胆敢如此游行
|
s*******n
发帖数: 10426 | 25 占中当然是违法的，这个毫无疑问。
但占中违法不能说明他们的诉求是不对的，这是两码事。
参加占中的人知道违法，也愿意承担违法的惩罚。
至于你说的影响交通、妨碍经济等等，这个是街头运动的副作用，这是社会的代价，占
中的人也因为违法而为这个付出了自己的代价。
街头政治是一个社会的政治活动的一个非常不好的走向，街头政治的出现也说明了目前
的政治制度是存在问题的，或者说目前的政治制度无法在制度内解决面临的问题，双方
都不愿意妥协，那就只有走向街头、走向暴力。
那么谁应该妥协呢？
文明的办法就是没道理的一方妥协，野蛮的办法就是拳头小的一方妥协。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位支持占中的港人，国人，华人：
: 我是支持民主的老将（军版各将可以证明），但是香港这个事情我有几个疑问，你们在
: 首页上那个 Q and A 并没有涵盖：
: （1）追求民主是好的，但是即使在美国，集会游行示威，也必须事先申请，然后在警
: 方指定时间范围内进行。在一个法制社会，你们即使追求正确的，美好的政治诉求，也
: 不能影响公共秩序，或者影响社会中别的公民的正常生活。比如美国伊拉克战争是错误
: 的战争，美国公民有反对伊拉克战争的示威游行自由，但是美国公民仍然不可以认定自
: 己的诉求正当（全世界大多数人，包括美国总统现在都认定伊拉克战争是个错误），就
: 进行不听从警方管理的示威游行，更不能以占领公共场地，瘫痪正常交通为要挟，非要
: 美国政府答应结束伊拉克战争，否则就不撤退。 ------ 你们如果在美国胆敢如此游行
|
n******2
发帖数: 971 | |
n********d
发帖数: 7676 | 27 美国是法制社会，咱是党国，法律也得听党的，你说占中违法，那是缘木求鱼。 |
L*********s
发帖数: 3063 | 28 负责的说，老将不是你这样的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位支持占中的港人，国人，华人：
: 我是支持民主的老将（军版各将可以证明），但是香港这个事情我有几个疑问，你们在
: 首页上那个 Q and A 并没有涵盖：
: （1）追求民主是好的，但是即使在美国，集会游行示威，也必须事先申请，然后在警
: 方指定时间范围内进行。在一个法制社会，你们即使追求正确的，美好的政治诉求，也
: 不能影响公共秩序，或者影响社会中别的公民的正常生活。比如美国伊拉克战争是错误
: 的战争，美国公民有反对伊拉克战争的示威游行自由，但是美国公民仍然不可以认定自
: 己的诉求正当（全世界大多数人，包括美国总统现在都认定伊拉克战争是个错误），就
: 进行不听从警方管理的示威游行，更不能以占领公共场地，瘫痪正常交通为要挟，非要
: 美国政府答应结束伊拉克战争，否则就不撤退。 ------ 你们如果在美国胆敢如此游行
|
l****p
发帖数: 27354 | 29 楼主是个令人尊敬的老将，我回答：
1. 经批准固然好，但遇到无论如何都不批准的政府，也没有办法。底线是完全和平，
尽量不阻碍交通。但越是自发的运动，越难控制，因为有各种目的的人参与，鱼目混珠
。也可能有别有用心的人故意打黑枪制造混乱。好的政府所做的，不应该是因为有人打
黑枪而对整个运动暴力镇压，而应该是维持治安，只抓违反的人，让大多数和平示威的
人继续。
2.香港过去没有争取普选，也不等于就永远失去了争取普选的机会。香港在回归后争取
普选，本来可以看做香港人对党中央的信任。他们不相信英国政府给民主，争取也没用
，很绝望。现在回归祖国了，应该可以要普选了。 |
p******o
发帖数: 9007 | 30 所谓警告不过是从英国人的档案袋里拿出一份纸，说听说周恩来反对香港独立而以。且
不说这种二手资料真实性多大，周恩来难道是英国的太上皇？他说啥英国就听？
更何况当时英国在香港一权独大，三权分立还没有呢，直到八十年代初才有港人参政。
扯自治是不是步子太大了点？
【在 c******l 的大作中提到】
: 真是无知，ＴＧ周恩来５９年就警告英国不要搞港人治港。后来ＴＧ多次反对香港民主
: 化。为什么？ＴＧ当年对常公天天喊要民主。上台之后就对这两个字恐惧如洪水猛兽。
|
|
|
p******o
发帖数: 9007 | 31 你说说占领华尔街最后是哪一边妥协了？文明的一方还是野蛮的一方？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 占中当然是违法的，这个毫无疑问。
: 但占中违法不能说明他们的诉求是不对的，这是两码事。
: 参加占中的人知道违法，也愿意承担违法的惩罚。
: 至于你说的影响交通、妨碍经济等等，这个是街头运动的副作用，这是社会的代价，占
: 中的人也因为违法而为这个付出了自己的代价。
: 街头政治是一个社会的政治活动的一个非常不好的走向，街头政治的出现也说明了目前
: 的政治制度是存在问题的，或者说目前的政治制度无法在制度内解决面临的问题，双方
: 都不愿意妥协，那就只有走向街头、走向暴力。
: 那么谁应该妥协呢？
: 文明的办法就是没道理的一方妥协，野蛮的办法就是拳头小的一方妥协。
|
w********t
发帖数: 12853 | 32 你说的我很认同，占中对于民主追求的热情，我欣赏；但是这些人对法制的蔑视，我
反感，让我看到了香港法制精神的堕落 ！
我其实对当年六四那些学生，也有类似的批评，尽管我一直谴责中共的血腥屠杀。
【在 E*T 的大作中提到】
: 香港的下一代失去了他们在殖民时期得到最重要的东西，就是对法制的尊重。怎么选举
: 特首，在基本法45条和附件，写的清清楚楚。如果自认为有民意，有诉求，香港本身都
: 有修改法律渠道。街头政治本身就意味着对民意的忽视。
: 有人说香港占中是一国两制的失败，其实更应该是民主的失败。在香港搞街头政治，毫
: 无疑问的告诉了13亿中国人，在没有尊重法制的基础上，所谓的民主一文不值。
: 有趣的是，在大陆，年青一代普遍比老一代更遵纪守法，香港真是没落了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 33 1。在中国大陆，你这种说法有道理，我也曾经这样说过：因为任何和政府对抗的示威
都不被允许，所以非法示威也是没有办法。但是你有什么理由说反中国政府政策在香港
一定不被允许呢，六四不是还允许集会纪念吗 ？ 当然，你好几天占领市中心，这种示
威在地球上任何国家都不会被批准。美国游行示威有自由，不假，但是你知道当黑人在
纽约一百万人示威到了法律规定的 4:30pm 时候，警察一分钟都不耽误，开始强行拆除
所有讲台，和驱散人群。
2。我首先声明我非常支持香港普选，甚至我支持全中国普选。但是港人只敢对中国人
如此耍横，却对洋人主子唯唯诺诺，这种鲜明对比，是让人恶心的。
我发这个帖子，不是不支持香港民主。 而是要提醒港人，你们除了自己痛快以外，有
给全中国人争取民主制度做表率，窗口的责任。如果这样的乱象，只能让中国人对民主
厌恶和恐惧。
【在 l****p 的大作中提到】
: 楼主是个令人尊敬的老将，我回答：
: 1. 经批准固然好，但遇到无论如何都不批准的政府，也没有办法。底线是完全和平，
: 尽量不阻碍交通。但越是自发的运动，越难控制，因为有各种目的的人参与，鱼目混珠
: 。也可能有别有用心的人故意打黑枪制造混乱。好的政府所做的，不应该是因为有人打
: 黑枪而对整个运动暴力镇压，而应该是维持治安，只抓违反的人，让大多数和平示威的
: 人继续。
: 2.香港过去没有争取普选，也不等于就永远失去了争取普选的机会。香港在回归后争取
: 普选，本来可以看做香港人对党中央的信任。他们不相信英国政府给民主，争取也没用
: ，很绝望。现在回归祖国了，应该可以要普选了。
|
a***e
发帖数: 27968 | 34 可能高素质的民众推出一堆绝对低素质的政治家？
本来就是这样的，游行在世界各地哪有罢工来得破坏力大
街头政治是真正民主政治的死敌，认识不到这一点就别谈了
这种my way high way不叫民主
游行的唯一效果，应该是要求成为一个议题，讨论投票
输赢都愿赌服输，
看看埃及乌克兰，这种非。。。不可的街头政治
一方面开个坏头，另一方面后果可能没法控制
不成熟的表现
【在 h****6 的大作中提到】
: 问题问得挺好～
: 但是我其实觉得，示威如果都和平，很难推动这个议题的发展，除非民众和政治家的素
: 质都极高，前者还有可能，后者简直就不可能。最后的结果就是示威完了，啥也没变。
|
C***a
发帖数: 1228 | 35 人家香港人就是想玩街头政治，中共有种下令梁书记直接暴力清场。
【在 a***e 的大作中提到】
: 可能高素质的民众推出一堆绝对低素质的政治家？
: 本来就是这样的，游行在世界各地哪有罢工来得破坏力大
: 街头政治是真正民主政治的死敌，认识不到这一点就别谈了
: 这种my way high way不叫民主
: 游行的唯一效果，应该是要求成为一个议题，讨论投票
: 输赢都愿赌服输，
: 看看埃及乌克兰，这种非。。。不可的街头政治
: 一方面开个坏头，另一方面后果可能没法控制
: 不成熟的表现
|
a***e
发帖数: 27968 | 36 然后港英59年就听中共的话了
TG后来反对民主化是什么时候开始的？
中英谈判后忽然要民主化，尼玛当大家傻子？
英国的历史纪录，就是到过的都要拉一泡
印巴分治，中东的政治格局，南北苏丹都是丫留下的
丫其实还长期给欧洲列强下眼药
丫的民主化目的，无非是添点乱，保持英国的影响力
让亲英的掌权50年
【在 c******l 的大作中提到】
: 真是无知，ＴＧ周恩来５９年就警告英国不要搞港人治港。后来ＴＧ多次反对香港民主
: 化。为什么？ＴＧ当年对常公天天喊要民主。上台之后就对这两个字恐惧如洪水猛兽。
|
l****p
发帖数: 27354 | 37 美国的做法也不是全对，甚至有非常过分的例子，当然了，总体上看比中国做的好很多。
给香港人普选，他们又不会对内地人无理的指手画脚，我看没什么不可以的。要说媚外
，大陆媚外也很严重。
【在 w********t 的大作中提到】
: 1。在中国大陆，你这种说法有道理，我也曾经这样说过：因为任何和政府对抗的示威
: 都不被允许，所以非法示威也是没有办法。但是你有什么理由说反中国政府政策在香港
: 一定不被允许呢，六四不是还允许集会纪念吗 ？ 当然，你好几天占领市中心，这种示
: 威在地球上任何国家都不会被批准。美国游行示威有自由，不假，但是你知道当黑人在
: 纽约一百万人示威到了法律规定的 4:30pm 时候，警察一分钟都不耽误，开始强行拆除
: 所有讲台，和驱散人群。
: 2。我首先声明我非常支持香港普选，甚至我支持全中国普选。但是港人只敢对中国人
: 如此耍横，却对洋人主子唯唯诺诺，这种鲜明对比，是让人恶心的。
: 我发这个帖子，不是不支持香港民主。 而是要提醒港人，你们除了自己痛快以外，有
: 给全中国人争取民主制度做表率，窗口的责任。如果这样的乱象，只能让中国人对民主
|
a***e
发帖数: 27968 | 38 占华尔街谁有理谁妥协了？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 占中当然是违法的，这个毫无疑问。
: 但占中违法不能说明他们的诉求是不对的，这是两码事。
: 参加占中的人知道违法，也愿意承担违法的惩罚。
: 至于你说的影响交通、妨碍经济等等，这个是街头运动的副作用，这是社会的代价，占
: 中的人也因为违法而为这个付出了自己的代价。
: 街头政治是一个社会的政治活动的一个非常不好的走向，街头政治的出现也说明了目前
: 的政治制度是存在问题的，或者说目前的政治制度无法在制度内解决面临的问题，双方
: 都不愿意妥协，那就只有走向街头、走向暴力。
: 那么谁应该妥协呢？
: 文明的办法就是没道理的一方妥协，野蛮的办法就是拳头小的一方妥协。
|
V********n
发帖数: 3061 | 39 省港大罢工不是追求民主的斗争，是中国共产党通过左派、工会、社团组织（就是黑色
会）发动的斗争，跟民主没有关系。
【在 w********r 的大作中提到】
: 我来解答你的三个问题：
: （1）香港人用英语说和平集会，用中文讲的是打倒中共，今天说要占领政府机构。不
: 管用什么方式，香港人的诉求是颠覆政府。
: （2）香港人过去斗争过，省港大罢工就是个例子，英国军警开枪，后来国民党不支持
: 了，罢工就结束了。
: （3）外国介入有什么不对吗？同上，广东工人支持香港人斗争。
|
d***e
发帖数: 3497 | |
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k*******3
发帖数: 3113 | 41 你既然也支持香港普选，其实问题也很简单：
现在港人有啥有可能有效的办法来争取普选？
【在 w********t 的大作中提到】
: 1。在中国大陆，你这种说法有道理，我也曾经这样说过：因为任何和政府对抗的示威
: 都不被允许，所以非法示威也是没有办法。但是你有什么理由说反中国政府政策在香港
: 一定不被允许呢，六四不是还允许集会纪念吗 ？ 当然，你好几天占领市中心，这种示
: 威在地球上任何国家都不会被批准。美国游行示威有自由，不假，但是你知道当黑人在
: 纽约一百万人示威到了法律规定的 4:30pm 时候，警察一分钟都不耽误，开始强行拆除
: 所有讲台，和驱散人群。
: 2。我首先声明我非常支持香港普选，甚至我支持全中国普选。但是港人只敢对中国人
: 如此耍横，却对洋人主子唯唯诺诺，这种鲜明对比，是让人恶心的。
: 我发这个帖子，不是不支持香港民主。 而是要提醒港人，你们除了自己痛快以外，有
: 给全中国人争取民主制度做表率，窗口的责任。如果这样的乱象，只能让中国人对民主
|
a***e
发帖数: 27968 | 42 没有什么种不种
一切按基本法来，这帮香港人一点戏都没有
这事大陆拖得起
有本事，你把那1200推举人团搞成自己人
这帮人的诉求其实连合理性都没有
质疑那1200人的倾向性，凭什么
自己的倾向性就没问题了
过几年把候选人国籍全搞成中国籍香港人全世界也没屁可放
【在 C***a 的大作中提到】
: 人家香港人就是想玩街头政治，中共有种下令梁书记直接暴力清场。
|
C***a
发帖数: 1228 | 43 占中的本质不是玩民主政治，而是对抗为本质的政治运动，
是香港民主派和中共的对抗，
因为中共前段时间没有让步，这个街头运动就发动了，不需要用什么民主之类的解释。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位支持占中的港人，国人，华人：
: 我是支持民主的老将（军版各将可以证明），但是香港这个事情我有几个疑问，你们在
: 首页上那个 Q and A 并没有涵盖：
: （1）追求民主是好的，但是即使在美国，集会游行示威，也必须事先申请，然后在警
: 方指定时间范围内进行。在一个法制社会，你们即使追求正确的，美好的政治诉求，也
: 不能影响公共秩序，或者影响社会中别的公民的正常生活。比如美国伊拉克战争是错误
: 的战争，美国公民有反对伊拉克战争的示威游行自由，但是美国公民仍然不可以认定自
: 己的诉求正当（全世界大多数人，包括美国总统现在都认定伊拉克战争是个错误），就
: 进行不听从警方管理的示威游行，更不能以占领公共场地，瘫痪正常交通为要挟，非要
: 美国政府答应结束伊拉克战争，否则就不撤退。 ------ 你们如果在美国胆敢如此游行
|
a***e
发帖数: 27968 | 44 给普选了吧，就是候选人产生办法的问题
尼玛英国首相还是议会推举的呢
要争取，争取1200人团普选还有道理
多。
【在 l****p 的大作中提到】
: 美国的做法也不是全对，甚至有非常过分的例子，当然了，总体上看比中国做的好很多。
: 给香港人普选，他们又不会对内地人无理的指手画脚，我看没什么不可以的。要说媚外
: ，大陆媚外也很严重。
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A**4
发帖数: 2165 | 45 这是中国内部的事情， 倭寇就别参合了．
【在 C***a 的大作中提到】
: 人家香港人就是想玩街头政治，中共有种下令梁书记直接暴力清场。
|
k*******3
发帖数: 3113 | 46 同意。
我觉得现在香港人应该争的就是1200团的产生办法， 而不是非要无条件普选。 这样双
方也还可以谈谈。
【在 a***e 的大作中提到】
: 给普选了吧，就是候选人产生办法的问题
: 尼玛英国首相还是议会推举的呢
: 要争取，争取1200人团普选还有道理
:
: 多。
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C***a
发帖数: 1228 | 47 占中是对抗，不是民主框架下的协商，
香港的占中派现在是非暴力对抗，
就看中共是否有种暴力清场，因为中共没法非暴力“反对抗”。
【在 a***e 的大作中提到】
: 没有什么种不种
: 一切按基本法来，这帮香港人一点戏都没有
: 这事大陆拖得起
: 有本事，你把那1200推举人团搞成自己人
: 这帮人的诉求其实连合理性都没有
: 质疑那1200人的倾向性，凭什么
: 自己的倾向性就没问题了
: 过几年把候选人国籍全搞成中国籍香港人全世界也没屁可放
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a***e
发帖数: 27968 | 48 一步步来，先一人一票从合法候选人中挑一个
很难么？很多制度不可能一夜而成
美国现在还选举人票制度呢，也不是法律意义上的直选
更不提候选人也不是直选，是党选
【在 k*******3 的大作中提到】
: 你既然也支持香港普选，其实问题也很简单：
: 现在港人有啥有可能有效的办法来争取普选？
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a****k
发帖数: 3457 | |
k*******3
发帖数: 3113 | 50 只是问楼主一个问题。我自己没有答案。
所以你老的回答就是认了算了。 等等楼主老将的看法吧。
【在 a***e 的大作中提到】
: 一步步来，先一人一票从合法候选人中挑一个
: 很难么？很多制度不可能一夜而成
: 美国现在还选举人票制度呢，也不是法律意义上的直选
: 更不提候选人也不是直选，是党选
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A**4
发帖数: 2165 | 51 以前好像骂过你． 看来老将中客观的也有， 就是太少了．
真正的民主俺也不反对， 如果适合社会国家的发展状况． 问题的关键是一视同仁，
西方政府到媒体加上绝大多数老将的DOUBLE standard是无耻的所在．
你这样的老将， 让人尊重的．
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位支持占中的港人，国人，华人：
: 我是支持民主的老将（军版各将可以证明），但是香港这个事情我有几个疑问，你们在
: 首页上那个 Q and A 并没有涵盖：
: （1）追求民主是好的，但是即使在美国，集会游行示威，也必须事先申请，然后在警
: 方指定时间范围内进行。在一个法制社会，你们即使追求正确的，美好的政治诉求，也
: 不能影响公共秩序，或者影响社会中别的公民的正常生活。比如美国伊拉克战争是错误
: 的战争，美国公民有反对伊拉克战争的示威游行自由，但是美国公民仍然不可以认定自
: 己的诉求正当（全世界大多数人，包括美国总统现在都认定伊拉克战争是个错误），就
: 进行不听从警方管理的示威游行，更不能以占领公共场地，瘫痪正常交通为要挟，非要
: 美国政府答应结束伊拉克战争，否则就不撤退。 ------ 你们如果在美国胆敢如此游行
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w********t
发帖数: 12853 | 52 首先，肯定不是这样撒泼似的运动，除非能象中东一样，把军队也争取过来，一举武装
夺权。
如果做不到，那么六四就是前车之鉴。
我支持普选，而且我支持港人不断地抗议，可以经常性地组织游行示威，动员教育群众
，并在国际上造声势。可以搞草根运动，在港人社会不断宣传普选。香港的精英也可以
在大陆，国际上不断宣誓自己支持普选，并为之努力。
真正的努力，不是搞噱头，而是扎实的工作。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 你既然也支持香港普选，其实问题也很简单：
: 现在港人有啥有可能有效的办法来争取普选？
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k*******3
发帖数: 3113 | 53 “支持港人不断地抗议，可以经常性地组织游行示威，动员教育群众，并在国际上造声
势”？
你这不是自相矛盾嘛。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，肯定不是这样撒泼似的运动，除非能象中东一样，把军队也争取过来，一举武装
: 夺权。
: 如果做不到，那么六四就是前车之鉴。
: 我支持普选，而且我支持港人不断地抗议，可以经常性地组织游行示威，动员教育群众
: ，并在国际上造声势。可以搞草根运动，在港人社会不断宣传普选。香港的精英也可以
: 在大陆，国际上不断宣誓自己支持普选，并为之努力。
: 真正的努力，不是搞噱头，而是扎实的工作。
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w********t
发帖数: 12853 | 54 不是自相矛盾，香港每年纪念六四，就很成功；你如果搞出几万人占中，要北京政府立
刻平反六四，否则不撤退。你自己看看二者什么区别。
【在 k*******3 的大作中提到】
: “支持港人不断地抗议，可以经常性地组织游行示威，动员教育群众，并在国际上造声
: 势”？
: 你这不是自相矛盾嘛。
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n***c
发帖数: 7400 | 55 小日本鬼子别捣乱
【在 C***a 的大作中提到】
: 人家香港人就是想玩街头政治，中共有种下令梁书记直接暴力清场。
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b********n
发帖数: 38600 | |
k*******3
发帖数: 3113 | 57 你一年搞一次当然无所谓。
你经常搞，怎么可能会让呢？政府只要不批准， 你的答案就是回家去发帖子？
【在 w********t 的大作中提到】
: 不是自相矛盾，香港每年纪念六四，就很成功；你如果搞出几万人占中，要北京政府立
: 刻平反六四，否则不撤退。你自己看看二者什么区别。
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e******t
发帖数: 3289 | |
w********t
发帖数: 12853 | 59 选择对抗确实是斗争方法之一，那么你非法对抗的结果，就要准备坐牢。这才是法制社
会常态。
美国的一些民权斗士，就是专门去政府门口非法示威，然后被警察逮捕，以此宣示自己
的抗议。
我再说句自相矛盾的观点：
（１）我支持港人起来为普选示威；
（２）我同时支持香港警察把非法示威者绳之以法。
看看美国的占领运动，警察没有少逮捕那些抗议者。公事公办，把热情过头的闹事分子
关起来，让他们冷静几天，没有大错就放掉。
【在 C***a 的大作中提到】
: 占中是对抗，不是民主框架下的协商，
: 香港的占中派现在是非暴力对抗，
: 就看中共是否有种暴力清场，因为中共没法非暴力“反对抗”。
|
C***a
发帖数: 1228 | 60 都上街了，还怕什么坐牢，你要相信，总有些人对坐牢是无畏的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 选择对抗确实是斗争方法之一，那么你非法对抗的结果，就要准备坐牢。这才是法制社
: 会常态。
: 美国的一些民权斗士，就是专门去政府门口非法示威，然后被警察逮捕，以此宣示自己
: 的抗议。
: 我再说句自相矛盾的观点：
: （１）我支持港人起来为普选示威；
: （２）我同时支持香港警察把非法示威者绳之以法。
: 看看美国的占领运动，警察没有少逮捕那些抗议者。公事公办，把热情过头的闹事分子
: 关起来，让他们冷静几天，没有大错就放掉。
|
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l**k
发帖数: 45267 | 61 你还想把其他老将都革籍？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我早说过，老将就是对谁都是老将，我从来对中国政府保持批评态势，但是我对美国白
: 宫，或者其它任何政治煽动团伙，也都保持警惕。
: 老将就是不盲从任何政治鼓动。
|
w********t
发帖数: 12853 | 62 无畏就无畏吧，有一个抓一个，都送大陆青海，或者海岛。很多闹得欢的，到了没人的
地方，就蔫了，因为不少都和柴玲，开希那样，就是 attention whore (人来疯）。我
不主张枪毙或者严惩，关半个月，一个月，就送回家，符合破坏社会秩序的处罚力度。
我每年都谴责中共六四屠杀，但是我完全支持中共当年把广场某些领袖一窝抓了。早那
么搞，不仅不会流血，而且对大陆民主运动，甚至对中共都好。
香港警察就该上大客车，大卡车，警告之后，几百几百地抓走，直接送没有人烟的地方
，粗粮冷水养几天，不用说什么废话，就说破坏公共秩序。抓人的警察甚至可以一边抓
，一边夸民主斗士门精神可嘉，不过奉命行事，各位请配合，一定保证大家旅途愉快。
【在 C***a 的大作中提到】
: 都上街了，还怕什么坐牢，你要相信，总有些人对坐牢是无畏的。
|
B********n
发帖数: 7009 | 63 恭喜你，五毛
【在 w********t 的大作中提到】
: 哈哈哈，终于有人说我五毛了。
: 以前他们都以为我拿华盛顿的薪水。
|
w*********e
发帖数: 6093 | 64 那得花多少钱呐
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，肯定不是这样撒泼似的运动，除非能象中东一样，把军队也争取过来，一举武装
: 夺权。
: 如果做不到，那么六四就是前车之鉴。
: 我支持普选，而且我支持港人不断地抗议，可以经常性地组织游行示威，动员教育群众
: ，并在国际上造声势。可以搞草根运动，在港人社会不断宣传普选。香港的精英也可以
: 在大陆，国际上不断宣誓自己支持普选，并为之努力。
: 真正的努力，不是搞噱头，而是扎实的工作。
|
w*p
发帖数: 16484 | 65 你如果不是痴呆老将，就是小将伪装的老将。
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位支持占中的港人，国人，华人：
: 我是支持民主的老将（军版各将可以证明），但是香港这个事情我有几个疑问，你们在
: 首页上那个 Q and A 并没有涵盖：
: （1）追求民主是好的，但是即使在美国，集会游行示威，也必须事先申请，然后在警
: 方指定时间范围内进行。在一个法制社会，你们即使追求正确的，美好的政治诉求，也
: 不能影响公共秩序，或者影响社会中别的公民的正常生活。比如美国伊拉克战争是错误
: 的战争，美国公民有反对伊拉克战争的示威游行自由，但是美国公民仍然不可以认定自
: 己的诉求正当（全世界大多数人，包括美国总统现在都认定伊拉克战争是个错误），就
: 进行不听从警方管理的示威游行，更不能以占领公共场地，瘫痪正常交通为要挟，非要
: 美国政府答应结束伊拉克战争，否则就不撤退。 ------ 你们如果在美国胆敢如此游行
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a***e
发帖数: 27968 | 66 不理就是，过两天就有他妈出来叫他们回家吃饭了
【在 C***a 的大作中提到】
: 占中是对抗，不是民主框架下的协商，
: 香港的占中派现在是非暴力对抗，
: 就看中共是否有种暴力清场，因为中共没法非暴力“反对抗”。
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a***e
发帖数: 27968 | 67 妥协是稳步前进的办法
64要是广场知道妥协不是今天这个效果
【在 k*******3 的大作中提到】
: 只是问楼主一个问题。我自己没有答案。
: 所以你老的回答就是认了算了。 等等楼主老将的看法吧。
|
a***e
发帖数: 27968 | 68 不矛盾，别蹲着不走扰乱秩序
每周末一游
【在 k*******3 的大作中提到】
: “支持港人不断地抗议，可以经常性地组织游行示威，动员教育群众，并在国际上造声
: 势”？
: 你这不是自相矛盾嘛。
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l********k
发帖数: 14844 | 69 民主框架下和平示威主要是向民众宣传，然后通过民意多数向政客施压：如果不动作，
就把你投下去。
假民主底下，和平示威就是给人一个渠道发泄一下，确实什么问题都解决不了。
【在 h****6 的大作中提到】
: 问题问得挺好～
: 但是我其实觉得，示威如果都和平，很难推动这个议题的发展，除非民众和政治家的素
: 质都极高，前者还有可能，后者简直就不可能。最后的结果就是示威完了，啥也没变。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 70 老将对谁都老将？你打算把99%老将都开除啊？坚信美国真心希望中国民主强大的好蛋
之流；说美国一句不好就跳脚的；渴望像香港一样被殖民，100年不够300年更好的；渴
望代替日本当美国在亚洲最大“盟友”的，甚至说日本国歌不好听都不行的；天天给藏
独疆独台独港独站台，却声嘶力竭反对苏格兰独立，一边替伊力哈木叫屈一边给以色列
轰炸巴勒斯坦学校医院叫好要中国出兵出钱去替美国打ISIS的，都被你开除了，老将还
能剩几个？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我早说过，老将就是对谁都是老将，我从来对中国政府保持批评态势，但是我对美国白
: 宫，或者其它任何政治煽动团伙，也都保持警惕。
: 老将就是不盲从任何政治鼓动。
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|
s******g
发帖数: 321 | 71 LZ 竟然号称老将。 那最基本的政治伦理应该懂吧。
我们说和平示威好， 不是说不和平的示威一定不好。 特别是显然无法和平示威的时候
。
难道你指望北朝鲜的人民等到金家允许他们示威才能示威？ |
w********t
发帖数: 12853 | 72 香港不是北朝鲜，港人有示威游行的自由，更有扎扎实实集会，宣传，串联不断为民主
做持续努力的自由。
在美国你有反对白宫任何政策的自由，但不等于白官会容忍你非法占据公共场所直到那
项你反对的政策法规被按照你的意愿修改。
【在 s******g 的大作中提到】
: LZ 竟然号称老将。 那最基本的政治伦理应该懂吧。
: 我们说和平示威好， 不是说不和平的示威一定不好。 特别是显然无法和平示威的时候
: 。
: 难道你指望北朝鲜的人民等到金家允许他们示威才能示威？
|
w********t
发帖数: 12853 | 73 非常同意！
【在 a***e 的大作中提到】
: 妥协是稳步前进的办法
: 64要是广场知道妥协不是今天这个效果
|
w********t
发帖数: 12853 | 74 民主制度下的抗争都是三维立体多方位进行的。
看看世界上这些年那些暴力混乱的示威，大多发生在没有民主基础的国家，包括六四，
中共的血腥镇压固然该谴责，但某些学生领袖的愚蠢不理智，葬送了本来很有希望的中
国民主进程。
除非有能力推翻政府，否则这样不理智甚至失控的闹事，反而有害。
【在 k*******3 的大作中提到】
: 你一年搞一次当然无所谓。
: 你经常搞，怎么可能会让呢？政府只要不批准， 你的答案就是回家去发帖子？
|
w********t
发帖数: 12853 | 75 在是否可以给香港人普选这个问题上，我百分之一百支持可以给，也应该给。我和中共
立场很不相同，但是我很了解共产党一贯的政治作风，那个作风是贯穿在中国这个国家
内部各个有人有政治的层面和单位的，不信你去学校，国企，甚至乡村私企内部看看。
我开启的这个话题，只是批评现在这样失去控制的所谓占中民主运动，需要清醒地考虑
一下策略。六四时期学生领袖所犯的错误，不应该在香港重现。
多。
【在 l****p 的大作中提到】
: 美国的做法也不是全对，甚至有非常过分的例子，当然了，总体上看比中国做的好很多。
: 给香港人普选，他们又不会对内地人无理的指手画脚，我看没什么不可以的。要说媚外
: ，大陆媚外也很严重。
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s**********0
发帖数: 1128 | 76 支持楼主。香港这个事让我第一想到的就是搞政治的就是他妈的为了个人利益不惜牺牲
其他人利益的货色，放哪里都一样，尤其是中国，真的没他妈几个好东西，把人类的恶
性暴漏无意，还他妈的以为自己占领了道德制高点，在那儿叫啊叫啊，别人不听丫的他
还不乐意，真的是恶心人不打商量，让人只能是恶心。 |
d*****g
发帖数: 4364 | 77 不支持闹
因为啥都要靠别人 有什么资本闹？
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位支持占中的港人，国人，华人：
: 我是支持民主的老将（军版各将可以证明），但是香港这个事情我有几个疑问，你们在
: 首页上那个 Q and A 并没有涵盖：
: （1）追求民主是好的，但是即使在美国，集会游行示威，也必须事先申请，然后在警
: 方指定时间范围内进行。在一个法制社会，你们即使追求正确的，美好的政治诉求，也
: 不能影响公共秩序，或者影响社会中别的公民的正常生活。比如美国伊拉克战争是错误
: 的战争，美国公民有反对伊拉克战争的示威游行自由，但是美国公民仍然不可以认定自
: 己的诉求正当（全世界大多数人，包括美国总统现在都认定伊拉克战争是个错误），就
: 进行不听从警方管理的示威游行，更不能以占领公共场地，瘫痪正常交通为要挟，非要
: 美国政府答应结束伊拉克战争，否则就不撤退。 ------ 你们如果在美国胆敢如此游行
|
s*******n
发帖数: 10426 | 78 占领华尔街当然是用文明的方法达到妥协了。
最后是占领华尔街的人得不到社会更多的支持，自己撤了，他们知道自己得不到大多数
的支持所以选择文明的离开，虽然他们号称代表99%.
美国政府有用催泪弹吗？有清场吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你说说占领华尔街最后是哪一边妥协了？文明的一方还是野蛮的一方？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 79 占领华尔街的人得不到社会大多数的支持，自己撤了，美国有合理的制度，他们也选择
了文明的方法。
【在 a***e 的大作中提到】
: 占华尔街谁有理谁妥协了？
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H*********S
发帖数: 22772 | 80 LZ是天真萌将，等成熟长大把问题想清楚了就成小将了
有次我说看着LZ他慢慢成熟长大，丫还不服 |
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 81 有好几个城市美国政府清场了，把示威者赶走和拖走。
催泪弹可能没有用，但是用了辣椒水，直接喷反抗者的脸。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 占领华尔街当然是用文明的方法达到妥协了。
: 最后是占领华尔街的人得不到社会更多的支持，自己撤了，他们知道自己得不到大多数
: 的支持所以选择文明的离开，虽然他们号称代表99%.
: 美国政府有用催泪弹吗？有清场吗？
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s*******n
发帖数: 10426 | 82 然后反抗者被镇压了？
【在 w********t 的大作中提到】
: 有好几个城市美国政府清场了，把示威者赶走和拖走。
: 催泪弹可能没有用，但是用了辣椒水，直接喷反抗者的脸。
|
w********t
发帖数: 12853 | 83 占领华尔街的总人数，并不少，而且还在美国遍地各大城市都同时进行。
占领华尔街耗时也长，直道示威者被冻得无法坚持，才消停。
支持占领华尔街运动的，在美国就算不占多数，也至少上千万人。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 占领华尔街的人得不到社会大多数的支持，自己撤了，美国有合理的制度，他们也选择
: 了文明的方法。
|
t********k
发帖数: 808 | |
w********t
发帖数: 12853 | 85 反抗者绝大多数没有对警察实施暴力，只是不肯走，这样的一般就是两个警察上去拖上
警车。
美国人不傻，示威者如果敢上去对警察动手，抢枪之类的，那是找死。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 然后反抗者被镇压了？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 86 可是这些人没有继续坚持，民众也没有给予他们更多的支持。
美国政府在这个过程中就是维持秩序罢了。
本来这种公民抗命运动，就是要突破现有政治游戏规则来达成自己的诉求。
从本质上来讲，台湾的太阳花、香港的占中、美国的占领华尔街、泰国的红衫军黄衫军
，这些都是街头政治，挑战的都是现有的政治规则，是因为现有政治规则解决不了抗议
民众的诉求才会出现。
既然是挑战现有规则，也就是所有人之前达成的共识（如果这个共识是在民主平等的原
则下达成的），那你就要获得大多数人的认同才能改变规则。
显然，占领华尔街没有得到足够多的认同，人们认为他们提出的问题还没严重到需要改
变现有规则。
这里其实没政府什么事，因为规则不是政府定的，而是代表全体国民的国会定的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 占领华尔街的总人数，并不少，而且还在美国遍地各大城市都同时进行。
: 占领华尔街耗时也长，直道示威者被冻得无法坚持，才消停。
: 支持占领华尔街运动的，在美国就算不占多数，也至少上千万人。
|
w********t
发帖数: 12853 | 87 你看清楚： 我百分之一百支持港人普选，而且支持中国逐渐地实现普选，反对共产党
一党专制。
我是小将吗 ？
我过去就没有支持过天安门广场的柴玲，乌尔凯西这些好事不多，坏事有余的所谓学生
领袖。
【在 H*********S 的大作中提到】
: LZ是天真萌将，等成熟长大把问题想清楚了就成小将了
: 有次我说看着LZ他慢慢成熟长大，丫还不服
|
s*******u
发帖数: 9508 | 88 占领wall street,美国警察好像给划了个地儿（一公园），只能在那里面去闹，而且后
来逐渐加码，不许帐篷啦什么的。
呵呵，还是美国对付游行抗议有经验，TG要学着点！
【在 s*******n 的大作中提到】
: 占领华尔街当然是用文明的方法达到妥协了。
: 最后是占领华尔街的人得不到社会更多的支持，自己撤了，他们知道自己得不到大多数
: 的支持所以选择文明的离开，虽然他们号称代表99%.
: 美国政府有用催泪弹吗？有清场吗？
|
C*******f
发帖数: 13152 | 89 你和那些个汉奸老将，比如BroncosFan，coldsteel 马人 加加之流还是有区别的。至
少你知道美国对中国是包藏祸心的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你看清楚： 我百分之一百支持港人普选，而且支持中国逐渐地实现普选，反对共产党
: 一党专制。
: 我是小将吗 ？
: 我过去就没有支持过天安门广场的柴玲，乌尔凯西这些好事不多，坏事有余的所谓学生
: 领袖。
|
d******r
发帖数: 16947 | 90 香港这次抗议的基本原理就是－－公民不服从。
所谓占领中环就是学老美的占领华尔街而已。
你这个老将还要多看看。
作为支持民主的老将，我觉得香港这次民主示威无力感
首先来自近期陆港两地的矛盾激化，特别是香港年轻人。
（陆客当然需要检讨的很多，但是香港年轻人做法无疑
激化了矛盾，令人感到还是人上人的心态。）
所以大陆网民也不好支持（尼玛国内就像没发生过占环一样，
也无所谓支持反对 lol）
另外你说民主派有没有外国人撑腰之类的，肯定有。
尼玛ccp从生下来到现在和国外的联系就没断过。
如果这些国外的支持只是道义上的，而不是CIA, NED之类
拿钱，（或者5毛拿钱发帖），我觉得还好。
最后，部分学生对国旗，国歌的做法，很难让人支持啊。
（64学生也是高居5星红旗下要求民主的）。
邓小平“50年不变”的原则为啥20年不到就变了？lol
【在 w********t 的大作中提到】
: 各位支持占中的港人，国人，华人：
: 我是支持民主的老将（军版各将可以证明），但是香港这个事情我有几个疑问，你们在
: 首页上那个 Q and A 并没有涵盖：
: （1）追求民主是好的，但是即使在美国，集会游行示威，也必须事先申请，然后在警
: 方指定时间范围内进行。在一个法制社会，你们即使追求正确的，美好的政治诉求，也
: 不能影响公共秩序，或者影响社会中别的公民的正常生活。比如美国伊拉克战争是错误
: 的战争，美国公民有反对伊拉克战争的示威游行自由，但是美国公民仍然不可以认定自
: 己的诉求正当（全世界大多数人，包括美国总统现在都认定伊拉克战争是个错误），就
: 进行不听从警方管理的示威游行，更不能以占领公共场地，瘫痪正常交通为要挟，非要
: 美国政府答应结束伊拉克战争，否则就不撤退。 ------ 你们如果在美国胆敢如此游行
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h*********n
发帖数: 11319 | 91 你又被港灿忽悠了吧？
59年周恩来说得“不得改变现状”是“不许把香港从殖民地变成自治领”，也就是说香
港是中国的土地，英国想像新加坡或者加拿大一样，在中国土地上平白建立一个主权政
府是不可以的。至于民主甚至普选，都是后来强加上去的帽子
也只有港灿和轮子才会相信英国人会给自己民主。
http://news.163.com/14/0930/16/A7DDUTNN00014SEH.html
“实名认证为“前英国伦敦经济政策署署长，现人大重阳高级研究员”的John Ross 9
月29日晚通过新浪微博发声指责，西方媒体涉港报道太虚伪；与美国对此前150年英国
统治香港的态度对比，现在美国对中国政府的“强烈抗议”显得没来由。”
“John Ross说，我不便评论香港2017年特首普选问题，因为我毕竟不是中国人。但西
方媒体就香港问题的报道太虚伪。在英国殖民统治香港的150年间，英国从未允许香港
人选举香港总督，美国也没有因此抗议英国。现在中国为香港设计的体系远比英国民主
得多，但美国却强烈抗议中国政府。”
【在 c******l 的大作中提到】
: 真是无知，ＴＧ周恩来５９年就警告英国不要搞港人治港。后来ＴＧ多次反对香港民主
: 化。为什么？ＴＧ当年对常公天天喊要民主。上台之后就对这两个字恐惧如洪水猛兽。
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h*h
发帖数: 27852 | 92 怀疑你ID被盗
对你的几点，我回答一下
1）公民和平抗议，不是要挟政府。警察对学生用催泪瓦斯，学生还以砖头是正当的公
民抗议;
2）英国殖民时期是否有类似行为完全irrelevant;
3) 学运是否有外国支持完全irrelevant; |
w********t
发帖数: 12853 | 93 我还是我，ID没有被盗，我永远支持香港一人一票普选，也永远反对中共一党专政。
但是，我从来没有欣赏过六四天安门广场柴玲一帮小丑似的人物，中共的屠杀我一贯谴
责，但六四失败，这些小丑责任不可推卸。
什么给政府最后通谍，什么围攻占领政府机关大楼？？？香港的柴玲们闹得真欢！他们
可能比天安门柴玲更加无耻，因为幕后幕前的操纵者可能已经拿着英美的护照，随时可
溜。
我向参加声授占中运动，纯粹为了普选民主目的的港人致敬！
我的问题都切中这伟大目的引导的运动的阴暗面：我质疑对中国英国政府不给普选的抗
议激烈程度，是针对夹杂在民主追求中的其它杂质，比如反中情绪，港独情绪，恋洋爱
被殖民情绪，借机渲泄，我问到外国人介入，你别跟我说与民主无关，外国人声援支持
民主运动我不反对，但如果一个运动开始就是外国人甚至外国政府在计划，资助，操纵
，那么这样的政治活动任何民主国家都会约束。
如果有外国势力操纵，领导组织者知道却故意向群众隐瞒，那更是可耻的政治欺诈行为
！！！！！
【在 h*h 的大作中提到】
: 怀疑你ID被盗
: 对你的几点，我回答一下
: 1）公民和平抗议，不是要挟政府。警察对学生用催泪瓦斯，学生还以砖头是正当的公
: 民抗议;
: 2）英国殖民时期是否有类似行为完全irrelevant;
: 3) 学运是否有外国支持完全irrelevant;
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